Τι θέλει να πει ο ποιητής … ;;;

Τι θέλει άραγε να πει ο υπέρβαρος ποιητής  όταν λέει σήμερα  8) πως είτε θα εγκριθεί ως έχει η συμφωνία  της  21ης Ιουλίου , είτε θα πάμε σε κάτι …καλύτερο ;;;

This entry was posted in Από σταβέντο, Ανήθικες προτάσεις, Επικοινωνιακές κ..οτούμπες, Παίγνια στο Alkatraz. Bookmark the permalink.

78 απαντήσεις στο Τι θέλει να πει ο ποιητής … ;;;

  1. Ο/Η papoylis λέει:

    και μερικές εν τάχει οικονομικές ειδήσεις , από αυτές που αντιλαμβάνεται καλά ο Μπέννυ :

    Πριν από λίγο η Moodys υποβάθμισε 9 Πορτογαλικές και 12 Βρεταννικές τράπεζες και χρηματοπιστωτικά ιδρύματα

    Δεν αναμένεται να φτάσει τους στόχους ανάπτυξης η πορτογαλική οικονομία για το 2012 ( αυτή που πήγαινε …καλά ) Γιατί άραγε ;;;

    Ο Μπέννυ ομολόγησε σε ερώτηση βουλευτή ότι ο ELA έχει χρησιμοποιηθεί από τη ΤτΕ για παροχή «εγγυήσεων» προς τις εμπορικές μας τράπεζες σε ύψος 6,3 δις ( καλά διαβάσταε δις ) ευρώ το τελευταίο διάστημα. Τα στοιχεία δεν ανακοινώνονται δημόσια για ‘ευνόητους λόγους
    ( αναρωτιέμαι εδώ κάτι ενδιαφέρον και το ερευνώ … αργότερα σχετικό σχόλιο )

  2. Ο/Η papoylis λέει:

    …. Το βρήκα

    Με συνολική κεφαλαιοποίηση του τραπεζικού μας συστήματος στις 22 Αυγούστου ( πριν τη μεγάλη κατάρρευση ) κοντά στα 11 δις , αναρωτιέμαι αν μόνο με αυτές τις ‘εγγυήσεις» δεν θα έπρεπε να ασκείται ήδη κυβερνητική επιτροπεία στα μαγαζάκια που επωφελήθηκαν από το ELA με 6 και βάλε δις , αφήνωντας καταμέρος τις παρελθούσες παρεμβάσεις με χρήση άλλων μέσων – εγγυήσεων.

    Προφανώς πρόκειται για αναγκαστική εναλλακτική από τη στιγμή που η ΕΚΤ έκλεισε τις στρόφιγγες για τις ελληνικές τράπεζες προ εξαμήνου σχεδόν. Τουλάχιστον η τότε ΕΚΤ εισέπραττε το «κατι τις της» , εδώ με το ELA τι κάνουμε ;;;

  3. Ο/Η papoylis λέει:

    Και προ ολίγου αγαπητοί μου αναγνώστες ο οίκος Φιτς υποβάθμισε Ισπανία και Ιταλία στα μακροπρόθεσμα , διατηρώντας την αξιολόγηση στα βραχυπρόθεσμα χαρτιά γενικά σταθερή , ενώ έδωσε αρνητικό outlook για τα Πορτογαλικά ομόλογα που βρίκσονται τώρα μια βαθμίδα πριν από τα δικά μας ( junk )

    ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ🙂🙂

  4. Ο/Η rogerios λέει:

    Ζήτω!🙂

    Κατά τα λοιπά, φταίει που εμείς δεν εφαρμόζουμε τη σωστή συνταγή που μας έδωσαν. Γκρρρ….

  5. Ο/Η papoylis λέει:

    Αυτό αγαπητέ Ρογήρε είναι το προηγούμενο παραμύθι του μαξίμου.

    Το τρέχον ( η τρέχουσα αφήγηση δηλαδή ) ισχυρίζεται ότι είναι η παγκοσμιότητα του φαινομένου και η ένταση της κρίσης που δεν μας αφήνει με τις παρούσες ( σωστές…! ) πολιτικές να ορθοποδήσουμε.

    με μια κουβέντα , μετά το αυτομαστίγωμα , το ρίξαμε στη συντριβή και τη κλαψα 😉

  6. Ο/Η νοσφερατος λέει:

    »παγκοσμιότητα του φαινομένου και η ένταση της κρίσης που δεν μας αφήνει με τις παρούσες ( σωστές…! ) πολιτικές να ορθοποδήσουμε.»
    ενω φυσικά αυτο δεν ισχυει

  7. Ο/Η papoylis λέει:

    Νόσφη

    κάνε μου τη χάρη να στέλνεις το σχόλιο με σωστά στοιχεία για να μην αναγκάζομαι ( δεύτερη φορά σήμερα ) να τα μαζέυω από τη σπαμοπαγίδα… Άιντε λεβέντη μου και γράφω ποστ τεράστιο που σε ενδιαφέρει…😉

    Για το σχόλιο :

    Ρε Βάμπιρα τι πίνεις σήμερα γαμώτο μου ;;;

    Θα το πω μια τελευταία φορά και μετά χέστηκα.

    Το νέο και έσχατο μάλλον επικοινωνιακό φρούτο από μαξίμου είναι η διακιολόγηση των «λαθών» καθυστερήσεων κτλ λόγω του μεγέθους , έκτασης και έντασης της Παγκόσμιας Κρίσης , του στύλ : «Τι να σου κάνω και εγώ ο φουκαράς.» Πρόκειται για τη τελική κατάντια των μούσιαλων. Το προηγούμενο έδεσμα ήταν «εμείς , δηλαδή εσείς οι πολίτες φταίτε που δεν μας αφήσατε να κάνουμε τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις» , αλλά αυτό τώρα εξαντλήθηκε ως «επιχείρημα»😉

    Το αν και γιατί υπάρχει η παρούσα κρίση Νόσφη το ξέρω ΚΑΛΥΤΕΡΑ από σένα , όπως και την ένταση της , οπότε τις εξυπνάδες σου «ενώ φυσικά αυτό δεν ισχύει» να τις αμολάς ( ως πορδές ) στο δικό σου ιστολόγιο …:mrgreen:

  8. Ο/Η νοαφερατος λέει:

    Μη θυμωνεις

  9. Ο/Η νοαφερατος λέει:

    ωχ παλι λαθος στοιχεια
    ελεγα λοιπόν

    Μη θυμωνεις

  10. Ο/Η νοσφερατος λέει:

    τριτωσε
    λεω

    ΜΗ ΘΥΜΩΝΕΙΣ

  11. Ο/Η KnowDame λέει:

    Αγαπητέ Παπούλη,

    Μαζί με τις υπόλοιπες οικονομικές ειδήσεις, δες και αυτά:

    Από το άρθρο του Δημήτρη Γιαννακόπουλου Η εβδομάδα που θα κρίνει τα επόμενα χρόνια

    //Δυστυχώς για την δημοκρατία στην ήπειρο μας και τα συμφέροντα των δύο-τρίτων των τοπικών κοινωνιών, φίλος, μέλος του οικονομικού επιτελείου των Βρυξελλών με διαβεβαίωνε χθες βράδυ, ότι επί του σχεδίου αυτού επιτεύχθηκε μετά από πολλές εντάσεις ένα Modus Vivendi μεταξύ των κυβερνήσεων ΗΠΑ και Γερμανίας, και δεν μένει πλέον πάρα να καθοριστούν τα χρονοδιαγράμματα των πολιτικών διαδικασιών μεταξύ Γερμανικής και Γαλλικής κυβέρνησης που θα οδηγήσουν σε μια λεπτομερή τεχνική επεξεργασία του νέου θεσμικού πλαισίου της ΕΕ, το οποίο ουσιαστικά καπελώνει και εξασθενεί το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο.

    Έτσι επιβάλλεται μια ομοσπονδιακή, αλλά ταυτόχρονα ιδιωτική υπερδομή στο διακυβερνητικό σύστημα της Ένωσης, αχρηστεύοντας ουσιαστικά (συντακτικά) ολόκληρο το θεσμικό οικοδόμημα της ΕΕ. Έρχεται μια νέα ομοσπονδιακή λειτουργία να θέσει σε αμφισβήτηση την υπάρχουσα δομή της ΕΕ, αναγκάζοντάς την να μεταβληθεί ερήμην των ευρωπαϊκών λαών και του ευρωκοινοβουλίου, αλλά και σε αντίθεση με την πακτωμένη λειτουργία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Η ΕΕ ομοσπονδοποιείται, δηλαδή, πολιτικώς πάρα φύσει και εν πολλοίς ύπουλα και πραξικοπηματικά.//

    Πέντε μέρες μετά την ημερομηνία του άρθρου, βλέπουμε ότι, Νέα ευρωπαϊκή συνθήκη ζητάνε οι συνομοσπονδίες των εργοδοτών, Γαλλίας, Γερμανίας αλλά και Ιταλίας

    Οι μάσκες πέφτουν και το πραγματικό πρόσωπο της ΕΕ θα αποκαλυφθεί σε όλο του το μεγαλείο. Μία απορία έχω μόνο. Οι ευρωλιγούρηδες αριστερούληδες τι θα βρουν να μας λένε τώρα για τη δήθεν Ευρώπη των λαών; Υπήρξε ποτέ τίποτα άλλο από Ευρώπη του κεφαλαίου; Κάτι απορίες που τις έχω κι εγώ…🙂

    Την καλησπέρα μου!

  12. Ο/Η ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΣ λέει:

    Υπήρξε ποτέ τίποτα άλλο από Ευρώπη του κεφαλαίου;
    ποτε ..Ουτε καν στον καιρο του Μαρξ…

  13. Ο/Η Χρηστος Κ. λέει:

    Τι τα θες knowdame αυτοι οι ευρωλιγουρηδες αριστερουληδες κοροϊδευουν το κοσμο με τον οπορτουνιστικο ρεφορμισμο τους. Μονο η εθνικη προοπτικη θα μας σωσει. Για εναν σοσιαλισμο με εθνικη βαση και εκμεταλευση του εθνικου πλουτου. Τα λεει κι ο Καζακης αλλα κανεις δεν τον ακουει. Το εκανε κι η Αλβανια τοσα χρονια και τα μπουνγκερ ειναι τωρα σαλε για τους τουριστες. Ρεφορμιστες αριστερουληδες παιδι μου τι περιμενεις.

  14. Ο/Η ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΣ λέει:

    Τα λεει κι ο Καζακης αλλα κανεις δεν τον ακουει…
    πως ..εχει αρκετους που τον ακουνε ..τον Λαπαβιτσα , το Ναρ , τον Λαφαζανη , την Αριστερά της Δραχμής τον Θοδωρακη (μεχρι που τα σπασανε .. )

  15. Ο/Η Left G700 λέει:

    Товариш Яков Федотович Павлов,

    Για ρώτα, με την πρώτη ευκαιρία, εκείνη τη δασκαλίτσα που σου συστήσαμε για να μάθεις τα ελληνικά, πώς το ‘χε πει ο Ξέρξης για την Αρτεμισία; Εμείς έχουμε την εντύπωση ότι είχε πει: » «Οι μεν άνδρες γεγόνασί μοι γυναίκες, οι δε γυναίκες άνδρες». Καλά θυμόμαστε;😉

    Увидимся

  16. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Ναι , αλλά ο στόλος ..καταναυμαχήθηκε, τα δε πλοία βυθίσθηκαν αύτανδρα και ..αυτογύναικα και μάλλον αυτό μετράει😉

  17. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Όχι «αυτογύναικα» .Η Αρτεμισία μια χαρά γλύτωσε,βυθίζοντας το πλοίο των συμμάχων Καλυνδέων με το βασιλιά Δαμασίθυμο μέσα για να υποκύψει πολύ αργότερα στον άτυχο έρωτα της για τον νεαρό Δάρδανο που την οδήγησε στην αυτοκτονία.Δικαιώνοντας ακόμη μια φορά τον …Σοφοκλή, που πολύ αργότερα έγραψε την «Αντιγόνη» ,διαμαρτυρόμενος για την καταδίκη σε εξορία του Θεμιστοκλή του νικητή της Σαλαμίνας, καθώς από τότε απασχολούσε το «ηθικό ή νόμιμο»! 😉

    papoylis
    E όχι και ποιητής .Θεατής επί του συγκεκριμένου.Την κυβέρνηση εκπροσωπεί γνωστός σοφός από αρχαιοτάτων χρόνων!Ο σύμβουλος του πρωθυπουργού ή αλλιώς η χρυσή εφεδρεία και φυσικά αντίθετος σε αυτό το «καλύτερο»

  18. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Αυτό ακριβώς Νίκο (μ’αρέσει που με καταλαβαίνεις).
    Ο στόχος, όπως αποδεινύεται και ιστορικά δεν είναι πάντα ο στόλος και η τύχη του. Αυτός ενίοτε είναι το σκηνικό (το έδαφος) για ηρωϊκές πράξεις των ..αρτεμισιών (ανδρών τε και γυναικών).
    Βέβαια θα μου πεις υπάρχουν τέτοιοι τυχοδιώκτες;; Η άποψή μου είναι ότι κάποιος τυχοδιώκτης γίνεται ή όχι μέσα από τη δοκιμασία της ζωής και τις διαδικασίες που μετέχει.
    Έτσι, αν η Αρτεμισία είχε στόχο την προσωπική της προβολή ή όχι, δεν παίζει ρόλο.
    Αν κέρδαγε ο στόλος και οππορτουνίστρια από κούνια νάτανε, ο στόλος κέρδισε, αφού έχασε ..με τους χαμένου ήτανε.
    ΥΓ με τους άτυχους έρωτες με νεαρές , είδες τι γίνεται!!

  19. Ο/Η papoylis λέει:

    Αναγνώστα : η Αρτεμισία είχε σχέση με τον … Αρτεμίδωρο ;;;

    Νικάλφα :

    Ο Κύριος Παπαδήμος μας λέει τη μισή αλήθεια. Μέχρι τώρα το «κούρεμα» που επιτυγχάνει το PSI στους ιδιώτες δε ξεπερνά το 7 με 8% , γιατί ελάχιστοι επιλέγουν από τα τέσσερα διαθέσιμα «προγράμματα» αυτά που αντί για επιμήκυνση , εγγύηση ΑΑΑ και ορέα επιτόκια , περιλαμβάνουν ΚΑΙ κούρεμα περίπου 20%. Οι «αγπρές» δηλαδή επιλέγουν ασφάλεια μακροπρόθεσμη και όχι κούρεμα. Αυτό βλέπει , μετά λύπης της , και η Αγγέλα και έστειλε στο σκουπιδοτενεκέ την 21η Ιουλίου. Θυμήσου μερικούς μερικούς που πανηγύριζαν ( ακόμα και εδώ ) τότε και άσε το Παπαδήμο να λέει ό,τι του κατέβει 😉

    Κυρά Δράκαινα :

    Πράγματι ΠΟΤΕ δεν υπήρξε Ευρώπη των λαών , ούτε καν ως χλωμή προοπτική. Από την άλλη αναρωτιέμαι πόσο εφικτή είναι η δική μας «σωτηρία» είτε εκτός , είτε εντός Ευρωπαϊκών «θεσμών». Γνωρίζεις ίσως , επειδή με παρακολουθείς , ότι δεν έχω καταλήξει σε ποιά στρατηγική επιλογή θα πρέπει να στραφούμε. Δεν τολμώ αγαπητή μου να προβώ σε τέτοιες «κάθετες» αποφάνσεις γιατί το περίπλοκο και δυναμικό του ζητήματος με ξεπερνά ( όπως φαντάζομαι ότι ξεπερνά πολλούς ) . Σκέφτομαι ότι η «συνολική» λύση που θα επιβληθεί σύντομα θα είναι ΚΑΙ ΠΑΛΙ ένας βραχυπρόθεσμης οπτικής συμβιβασμός , ένα μπάλωμα πρόσκαιρο προφανώς προσανατολισμένο στην εξυπηρέτηση συγκεκριμένων συμφερόντων που θα προσκρούσει ( και θα τσακιστεί ) σύντομα στη σκληρή πραγματικότητα της δυσμενούς παγκόσμιας συγκυρίας. Θα πρέπει να τολμήσουμε το βήμα να προχωρήσουμε τώρα και μόνοι ;;;
    Δεν είμαι σε θέση καλή μου Δράκαινα να υπολογίσω συνέπειες και να εκτιμήσω προοπτικές , όπως επίσης και ΔΕΝ έχω την άποψη ότι η εκδοχή αυτή πρέπει να διαγραφεί οριστικά από τις εναλλακτικές στρατηγικές. Σε κάθε περίπτωση το σκηνικό για το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα , όπως είναι δομημένο και όπως λειτουργεί σκοτεινιάζει . Τι θα έρθει και ποιά θα είναι η θέση μας μέσα σε αυτό παραμένει ακόμα άδηλο.😉

  20. Ο/Η papoylis λέει:

    Αυτή την ώρα ο ΓΔ του ΧΑΑ προσπαθεί να κρατηθεί πάνω από τις 700 μονάδες με ελάχιστες πράξεις και τζίρο και τις Τράπεζες να βουτούν προς το φινάλε. ΕΤΕ κάτω από τα 2 ευρά στο 1,88. Οι Τράπεζες συνολικά με κεφαλαιοποίηση κοντά στα 5,5 δις και η Πρώκτον Μπάνκ πλέον υπό πλήρη κρατικό έλεγχο με νέα άδεια τραπεζικών εργασιών και κεφαλαιακές εγγυήσεις από τη ΤτΕ. Αναρωτιέμαι τι θα γίνει με τις υποχρεώσεις τη παλαιάς Πρώκτον που τώρα θα οδηγηθεί σε εκκαθάριση. Ποιός θα φορτωθεί τις μαγκιές του ΛΛ ;;;

  21. Ο/Η Χρηστος Κ. λέει:

    Παπουλη νομιζω οτι η ερωτηση σου για την πρωκτον μπανκ ειναι ρητορικη. Τι ειναι 800 βαλε εκατομμυρια για τον μπενυ χιλ της οικονομιας μας? Θα πατησει ενα κεφαλικο φορο στο νερο και τα βγαλε τα σπασμενα. Εφυγε και ο σχωρεμενος ο Λεωνιδας για να ξανατραπεζωσει Λαυρεντιαδη και λοιπα λαμογια ωστε να παρει τ’απανω της η υπευθυνη «αριστερα»

  22. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    «Η άποψή μου είναι ότι κάποιος τυχοδιώκτης γίνεται ή όχι μέσα από τη δοκιμασία της ζωής και τις διαδικασίες που μετέχει.»
    Αναγνώστη
    για το παραπάνω έγραψα «σοφός από αρχαιοτάτων χρόνων»για τον …άλλον ,μην μπερδευτεί κανείς και νομίσει πως εννοούσα ..εσένα! 😉
    Μα … νεαρές ;

    Παπούλη
    Θυμάμαι αγαπητέ, θυμάμαι ,αλλά δυστυχώς θυμάμαι και παλιότερα που εκλιπαρούσα τρόπον τινά ορισμένους εδώ μέσα για το ζήτημα του χρέους ,πρόθυμους για λοιδορίες,να δοθεί μια λύση όσο το δυνατόν γρηγορότερα πριν αποδεκατιστούμε σαν κοινωνία και οικονομία,πριν το χρέος γίνει βουνό δυσθεώρητο και μου απαντούσαν για σχολές σκέψης ελάχιστου και αμελητέου βεληνεκούς στο παγκόσμιο και ευρωπαικό γίγνεσθαι!Για να φτάσουμε σήμερα μπροστά σε ένα γενναίο κούρεμα (50%) που δεν εξασφαλίζει σχεδόν τίποτε πια για μια θετική πορεία μας.Μια λύση που όπως λες κι εσύ κινδυνεύει και πάλι να αποδειχθεί προσωρινή !
    Και το αποκορύφωμα είναι πως τώρα που η αναγκαιότητα του κουρέματος αναγνωρίζεται από τους επικυρίαρχους, γιατί δεν μπορούν να δικαιολογήσουν ακόμη μια φορά την προστασία των τραπεζών και των κεφαλαιούχων μπροστά στις κοινωνίες τους (δες τι έπαθε ο Ρέσλερ), οι εκπρόσωποι τους να προσπαθούν να κινδυνολογήσουν ακόμη μια φορά και να βάλουν εμπόδια, έστω και σε αυτήν την περιορισμένη ελάφρυνση.Γι αυτό και δεν θ αφήσω τον Παπαδήμο ,σύμβουλο του ΓΑΠ, να λέει ότι θέλει.Όπως βρήκαν τον τρόπο να εξουδετερώσουν την ελάχιστη συμφωνία της 21ης Ιουλίου έτσι ψάχνουν και σήμερα να αποφύγουν την παραμικρή ζημία για τα πορτοφόλια τους και να μετακυλήσουν και πάλι το κόστος εξ ολοκλήρου στους εργαζόμενους.Επιστρατεύουν κάθε είδους επιχείρημα για να φέρουν το πράγμα και πάλι στα μέτρα τους ,μέχρι και ο πόνος για τα ασφαλιστικά ταμεία τους έπιασε τώρα.Πόνος που δεν τους απασχολούσε όταν έπαιζαν τα χρήματα τους στο χρηματιστήριο ,ούτε όταν προσέτρεχαν στα δομημένα. Πάντως τους αναγνωρίζω πως είναι πιστοί σε ότι εκπροσωπούν!

  23. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Το ότι θα χρειαζόταν «κούρεμα» του χρέους και μάλιστα «γενναίο» ήταν σαφές σε αρκετούς ήδη πριν καν την υπογραφή του Μνημονίου.
    Το θέμα αν έπρεπε να το κάνουμε εμείς (μονομερής δήλωση) ή να το κάνουν άλλοι για μας , όντως είναι δύσκολο να απαντηθεί, πάντως σημασία έχει ότι δεν το κάναμε (δεν ξεπερνάω το θέμα έτσι, ούτε και απαξιώνω τη συζήτηση του «γιατί», αλλά μένω στο γεγονός).
    Αν βγάλουμε προς στιγμήν από τη συζήτηση για το τι «δέον πράττειν» βρίσκω ενδιαφέρον ότι ούτως ή άλλως το θέμα είναι αφενός «δανειακή ελάφρυνση», αφετέρου πρωτογενές πλεόνασμα.
    Έτσι είτε πει κάποιος «δήλωση άρνησης» ξέρει ότι χωρίς πλεόνασμα «θα λιμοκτονήσουμε», είτε πει «αποδεχόμαστε την ..αγκαλιά της Ευροζώνης, πάλι οποιαδήποτε απόκλιση σημα΄’ινει ότι δεν θα γίνει ανεκτή και «θα μας πάρει και θα μας σηκώσει».
    Το σημαντικό είναι ότι με ύφεση το να μιλάμε για πλεόνασμα είναι ανέκδοτο.
    Η άποψή μου δε, είναι ότι όλες οι πλευρές αυτό που έκαναν είναι να αντιστρέφουν την «τάξιν» και να παρουσιάζουν το μέσο ( δήλωση αδυναμίας, έξοδος από το ευρώ, ή εφαρμογή του Μνημονίου κλπ κλπ) ως σκοπό.
    Συμφωνώ λοιπόν πως το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η αδυναμία κατάθεσης ρεαλιστικού σχεδίου ανάπτυξης ή έστω ανάσχεσης της υφςσιακής πορείας , ακόμη και προετοιμασίας υποδομών για μελλοντική ανάπτυξη.
    Όντως σκούρα τα πράγματα. Σχέδιο δεν υφίσταται και τα προτεινόμενα ή/και συμφωνημένα μέτρα δεν …….

    ΥΓ Βεβαίως και έχει σχέση με τον Αρτεμίδωρο. Μια ζωή προσπαθούσε να δει το «Κρεμλίνο» από όλες τις απόψεις και τελικά δεν τα κατάφερε. Ίσως αν το προσέγγιζε βιωματικώς…..

  24. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Χρήστο (τώρα τόδα το ..αμπέλι για το Λεωνίδα), ο Βλαντίμιρ Ουλιάνωφ ξέρεις ποιους κατά καιρούς είχε «τραπεζώσει»;; (λέω για πριν πάρει την εξουσία).
    Φαίνεται θάταν …υπέυθυνος κι αυτός.
    Εγώ δεν τραβάω κανά ζόρι , αλλά όπως και να το κάνουμε να βγάζουνε υπέυθυνο και σαλονάτο τον ..Κρούτσεφ τόχω δει , αλλά το Λένιν, πρώτη φορά!!.

    ΥΓ. Α μια και δεν τα παρακουθώ πια (αλήθεια!) Ο ΣΥΝ τον Μπερλίγκουερ και κάτι τέτοιους τους εξ-αποκατέστησε και μόνον στα ΔΗΜΑΡ τους δέχονται ή ξέμεινε καμιά τάση , εντός ;;

  25. Ο/Η Χρηστος Κ. λέει:

    Αναγνωστα μου εχεις κεφια. Για πεμε και μενα τον αδαη για τα τραπεζωματα του Ουλιανωφ να μαθαινω.
    Υ.Γ. Αληθεια ο Μπερλινγκουερ πως εμπλεκεται στη κουβεντα δε καταλαβα. Οπως επισης δε καταλαβαινω και αυτη τη μαγικη λεξη «εξ-αποκατεστησε».
    Οι τασεις λογω αυξησεων στη ΔΕΗ ειπαν να ριξουν λιγο την αντισταση τους σε 4 Ohm και την καταναλωση τους στα 10 Watt.

  26. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Το βραδάκι τώρα😉 , καλό απόγευμα

  27. Ο/Η Νοσφερατοε λέει:

    μιας και μιλατε για..τραπεζωματα θυμηθηκα τα κεφτεδακια της Μαρικάς και τον Χαριιλαο (οταν οι Κνιτες και Πρωην Κνιτες ησαν ακομα συνασπισμένοι ) ;😉

  28. Ο/Η nikiplos λέει:

    καλησπέρα…

    πολύ βαθιές όλες οι συζητήσεις (δεν κάνω χιούμορ) και στην αποκορύφωση η Αρτεμισία (μου θύμισε μια παλιά ελληνική ταινία με την Ταϋγέτη μα την αλήθεια, αλλά πεζός γαρ, συμπαθάτε με…) ήταν ένα ευχάριστο διάλειμμα. Τώρα ήμουν έτοιμος να ειπώ (για το Χρήστο κυρίως και τους σημειολογικούς του συνδέσμους) ότι τα τραπεζώματα του Ουλιάνοφ τα γράφω εκεί που γράφω και τους Ετρούσκους, αλλά φεύ, αφενός δεν έχει σημασία, αφετέρου μπορεί να το πάρει και προσωπικά, και δεν ήταν καθόλου αυτός ο στόχος μου…
    βέβαια το πρόβλημα παραμένει, ίδιο από οποιαδήποτε όψη κι αν το δει κανείς …
    οποιαδήποτε βέλτιστη επιλλογή [(α)ελεγχόμενη Χρεωκοπία εντός της ΕΕ μετά κουπ και ολίγη βαφή-κοινώς καραμπογιά ή (β) στάση πληρωμών και επιστροφή στη δραχμή]
    αποτελεί λύση με τις λιγότερες απώλειες και σε καμιά περίπτωση
    δεν πρόκειται να δράσει σωτηριολογικά, δλδ να μας βγάλει άμεσα από την κρίση, κοινωνικό χειμώνα και ανέχεια με ενδεχόμενες εθνικές καταστροφές που μας ετοιμάζονται…

    οι κοινωνικοί μας αυτοματισμοί, θα φέρουν σωτήρες χάρτινους στο προσκείμενο, σύντομα όμως θα επιλλέξουν βίαια ίσως την οπωσδήποτε επιπονη λύση, στα πλαίσια των δυνατοτήτων μας, του ακρωτηριασμού εκείνου του άκρου, που θα χρησιμεύσει λιγότερο στο μέλλον. Είτε λειτουργήσει το θυμικό (υπάρχουν πολλοί αγύρτες), είτε το συναισθηματικό (εμβαπτισμένο, με ολίγη ταξική συνείδηση), πάλι είναι δεδομένα εκείνα που μπορούμε να κάνουμε…

    Στην πράξη την επόμενη 10ετία οι καλοί μισθοί θα είναι της τάξης του 800ρικου, και ο τρέχων θα είναι του 500ρικου, ενώ η μέγιστη σύνταξη θα είναι του 500ρικου και αυτό σύμφωνα με το μνημόνιο είναι προαποφασισμένο για την επόμενη 30ετία και με την επιμήκυνση 50ετία, δλδ μέχρι το 2060… Είτε είναι έτσι ωμοί, είτε μασκαρεμμένοι σε δραχμή, αυτή θα είναι κυρίως η αγοραστική μας δύναμη…

    έξω οι προκλήσεις (είπαμε θυμικό ή συναίσθημα) θα τρέχουν: Μαφία οργανωμένη και καλά στελεχωμένη (καλύτερα να ζήσεις μέχρι τα 40 και χλιδάτα, παρά μέχρι τα 70 στη ζητιανιά, λένε στον Ιταλικό Νότο), μαύρο χρήμα, βιζιτούδες και φυσικά νέο δόγμα στα Βαλκάνια (το alter ego μας που μας βλέπει σαν καλό μεζέ) και την Τουρκία καβάλα στο άλογο…

    Φανταζόμουν τον μελλοντικό μας ξεπεσμό στα πλαίσια μιας Κολομβίας, σήμερα βλέπω όμως ότι κάτι τέτοιο είναι ιδιαίτερα δύσκολο για τα δικά μας κυβικά… Με τέτοιους μισθούς και συντάξεις σε συνδυασμό με την μελλοντική ακρίβεια και την αποδομημένη από χρόνια κοινωνική μας συνοχή, πιστεύω πως σαν πειραματόζωο θα είμαστε ιδιαίτερα ενδιαφέρον για τον μελλοντικό παρατηρητή, και οι παρομοιώσεις με Ινδία κλπ απλά αναδεικνύουν το πόσο πληκτικοί και χωρίς ιδέες είναι οι διοικούντες μας…

  29. Ο/Η Left G700 λέει:

    @Αναγνώστη Αθηναίο (Ναι , αλλά ο στόλος ..καταναυμαχήθηκε, τα δε πλοία βυθίσθηκαν αύτανδρα και ..αυτογύναικα και μάλλον αυτό μετράει) :

    Φίλε μας, στους καβγάδες πάντα κάποιοι είναι οι χαμένοι. Αυτό είναι μια τόσο μεγάλη και φανερή αλήθεια που την ξέρουν και τα μικρά παιδιά.

    Αυτό που είναι όμως μια επίσης μεγάλη αλήθεια, αλλά συχνά δεν τη βλέπουν ούτε οι μεγάλοι, επειδή είναι κρυφή, είναι πως δεν χρειάζεται σώνει και ντε να μπλέξεις σε καβγάδες για να χάσεις.

    Έχεις το ίδιο αποτέλεσμα βέβαια, αλλά πιο ξεκούραστα: Το μόνο που χρειάζεται είναι (εναλλακτικά) να σηκώσεις ψηλά τα χέρια, να πετάξεις πετσέτα στο ριγκ, ή να πέσεις στα …τέσσερα!😉 Τι προτείνεις απ’ όλα;

    Τα λέμε

  30. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Να ζητήσω την κατανόηση των αγαπητών μου ..συνεργατών, διότι έμπλεξα με κάτι υποχρεώσεις και άργησα και να ξεκινησω ..ανάποδα.

    LeftG700, ποιος σας προκάλεσε σε ..καυγάδες και σας στρίμωξε με τέτοια διλήμματα;;
    Επίσης η πρόκληση είναι προσωπική ή αφορά και άλλους;;
    Αν αφορά και άλλους , οι άλλοι τι λένε (ή δεν λένε;;)
    Δώστε κανά στοιχείο (ποιος , γιατί, στο όνομα ποιου, ποιοι είμαστε εμείς , ποιοι είναι οι άλλοι κλπ) για να σας πω τι σας προτείνω να πράξετε. Αλλιώς τι θέλετε να κάνω για να ανταποκριθώ;; (είναι και δύσκολες οι τηλεδιαγνώσεις)
    Πάντως το τελευταίο που έχετε ως εναλλακτική να το αποφύγετε, διότι παραπέμπει σε στρουθοκαμηλισμό και μετά θα έχετε ..αναρωτήσεις😉 .
    Όπως και νάχει ένα τρίτο μάτι μπορεί να δει και άλλες εναλλακτικές, καλά κάνετε και αναρωτάσθε.

    Χρήστο δεν γίνονται όλα κατά τη διάρκεια της παράδοσης , να κοιτάμε και τις σημειώσεις.
    Πάντως, ως βοήθεια, επικεντρώσου σε ένα απλό παράδειγμα σχετικά με το ότι έκανε χρόνια στην εξορία και ότι το κρίσιμο θέμα για την επιστροφή του ήταν η στάση των μπολσεβίκων απέναντι στο θέμα του πολέμου, η δε επιστροφή του σφραγισμένου βαγονιού επέλεξε να γίνει από Γερμανία. Λάβε δε υπόψιν ότι είχε και άλλη ενλλακτική αλλά η ορ΄γανωση τους οδήγησε σε αυτήν την επιλογή και δικαιώθηκε(αν)
    Τώρα αν πιστεύεις ότι δεν τα οργάνωσαν όλα αυτά, αλλά ξαφνικά πήρε άλλους 29 και μπήκε σε ένα βαγόνι στο πρώτο τρένο που βρήκε μπροστά του, ξέρω γω;;
    Αν πιστεύεις δε ότι η όλη οργάνωση αποτελεί τεκμήριο ..υπευθυνότητας, τότε πάσο.
    Επιπλέον ενδιαφέρον έχει ότι αυτός που στην τότε Ρωσία έκανε πολλές επαφές με τους ρεφορμιστές (μάλιστα στις επαφές με τους ..σοσιαλπατριώτες ήταν και επιχειρηματίες) ήταν ο ..Ιωσήφ Βησαριόνοβιτς.
    (κοίτα να δεις που θα φτάσουμε εγώ να υποστηρίζω ότι ο εν λόγω δεν ήταν ..ρεφορμιστής και ο Χρήστος θα ζητάει αποδείξεις).

    Χρήστο, πέρα από τα ..αμπέλια.
    Το να συνδέεις τον Κύρκο με τον ΛΛ δεν είναι ωραίο, ειδικά όπως τέθηκε , δηλαδή μόλις δικαιολογημένα ο Παπούλης μίλησε απαξιωτικά για την περίπτωση της Πρότον, να ..θυμηθείς να πετάξεις σπόντα που σημαίνει ότι η (ορθή ή λάθος, άλλο θέμα) επιλογή του Κύρκου να μιλήσει με τον λεγόμενο επιχειρηματικό κόσμο μπορεί να έχει κάποια σχέση με τα φαινόμενα τύπου Πρότον, δηλαδή ότι θα μίλαγε με κάποιον που θα είχε εμπλακέι σε τέτοιες υποθέσεις.

    Μάλιστα όταν πριν από κανά δυο σχόλια όταν σε εγκάλεσαν επι ..ρεφορμισμώ σου είπαν ότι οι απόψεις που υποστηρίζεις δεν είναι ..παντελονάτες (κατά Μάκαρου ορολογία), όπως είπε και ο Ξέρξης.
    Και ξέρεις είναι άλλο να τον κατηγορείς για τα «ντολμαδάκια» (που στην καλή εκδοχή μπορεί να σημαίνει ότι λοιδωρείς πολιτκές επιλογές και αντιλήψεις) και άλλο:
    ——————————————-==================—————————————
    «Εφυγε και ο σχωρεμενος ο Λεωνιδας για να ξανατραπεζωσει Λαυρεντιαδη και λοιπα λαμογια ωστε να παρει τ’απανω της η υπευθυνη “αριστερα” »
    ————————————–===================————————————
    Νομίζω ότι καταλαβαίνεις τη διαφορά 😉
    Η εξ-αποκατάσταση είναι σύνθετη λέξη και το εξ είναι στερητικό ( πχ εξ απο δω κλπ κλπ)
    Για τον Μπερλίγκουερ ξέρεις;; (δεν είναι παγίδα , ειλικρινής είναι η απορία)

    Νίκιπλε δεν μπορώ με τα τώρα δεδομένα :mrgreen: , αλλά επιφυλάσσομαι μόλις μαζέψω στοιχεία να σε ..αντικρούσω 🙂

  31. Ο/Η Χρηστος Κ. λέει:

    Αναγνωστα μου λυπαμαι που θα σου το πω αλλα μπλεκεις μηλα με τσουγκρανες. Μπλεκεις διαφορετικες ιστορικες περιοδους και προσωπα για να δικαιολογησεις το τραπεζωμα ενος πολιτικου εν αποστρατεια σε λαμογια και κυβερνητικους. Καντο, αλλα εγω δε μπορω να συσχετισω τον Λενιν με το Λεωνιδα, ειναι και αλλα τα μεγεθη ρε παιδι μου πως να το κανουμε. Κι αλλο 1917 κι αλλο 2009. Ξεχασες να πεις και το για το συμφωνο Μολοτοφ-Ριμπεντροπ. Για τον Μπερλινγκουερ να σου πω οτι δε ξερω, μπορει να εχουν μπορει και να μην εχουν φωτο.

  32. Ο/Η papoylis λέει:

    Πάντως αναγνώστα μου πρέπει να παραδεχθείς ότι άλλος ο λεωνίδας του 89 και άλλος ο λεωνίδας του 2010.

    Τότε συμμέτοχος και ενεργός διαμορφωτής εξελίξεων , τελευταία καρικατούρα και παραγωγός άχρηστων άλλοθι για σεμνυνόμενες Μαγδαληνές😉

    Είναι πολύ διαφορετικό το παράδειγμα του κυρ Λένη για να μπορούμε να τα τσουβαλιάσουμε όλα αχταρμά. Άλλωστε ο δεύτερος πέθανε νωρίς και όντας στην εξουσία , όχι στα αζήτητα😉

  33. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    «Ξεχασες να πεις και το για το συμφωνο Μολοτοφ-Ριμπεντροπ.»
    Ποια μεγαλύτερη ηθική ανταμοιβή να περιμένω όταν βλέπω , παρόλη την ..γκρίνια και την αμφισβήτηση (που είναι θετική σε αυτές τις περιπτώσεις, διότι είναι η μήτρα της προόδου και της αυτόνομης ανάπτυξης), ότι τα λόγια μου πιάνουν τόπο και δεν αρκείσαι σε μια απλή συμφωνία , αλλά το πας πραπέρα και το εμπλουτίζεις;;

    Τώρα στα θέματα χωροχρόνου που βάζεις θα με βρεις αλληλέγγυο , διότι η αρμόδια επισκέπτις καθηγήτρια για θέματα τέιοιων ταξιδίων έχει καιρό να μας δώσει ύλη και εγώ νοιώθω έχω ..κενά.
    Απλώς διαπιστώνω ότι ούτε από σένα μπορώ να ..αντιγράψω.

    Έτσι δέχομαι ασμένως τη συμβουλή σου που , σχεδόν σπαρακτικά, έθεσες ανωτέρω «μην μπλέκουμε τα μήλα με τις τσουγκράνες»
    Ας μιλήσουμε μόνο για το παρόν:

    http://fanarion.blogspot.com/2011_01_01_archive.html

    Εγώ λέω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα, εσύ;;
    Τώρα αν μου πεις ότι αυτός είναι ιεράρχης και δεν πιάνεται , θα σου πω οκ , αλλά κοίτα μην έχει συναντηθεί με κανα μιχαλοδασκαλόπουλο (επαναλαμβάνω καλά έκανε!!)

    Κοίτα Χρήστο, αν θες το (ξανα) κλείνουμε με το συμπέρασμα πως το ότι τραπέζωσε .βιομηχάνους ο Κύρκος δεν σημαίνει κάτι ούτε καλό ούτε κακό (έτσι όπως τόβαλες), αλλιώς κρίνονται οι πολιτικές κινήσεις.
    Άρα μην γινόμαστε επιλεκτικοί στην ευαισθησία μας, ειδικά με τρόπο που είναι παραξηγήσιμος (ότι εκφράζεται εμπάθεια άσχετη με την πολιτκή).
    Και λάβε υπόψιν ότι το τέως ΚΚΕεσ δεν το πήγαινα καθόλου, ούτε το τρόπο πολιτικής παρέμβασης του Κύρκου μέχρι τα τελευταία του, αν και σε μερικά (όλα αυτά τα χρόνια συμφωνούσα), αλλά αυτό μου συμβαίνει και με τον ..Τσίπρα.

    ΥΓ Δεν σου είπα αν τον Μπερλίγκουερ τον έβγαλαν από καμιά φωτογραφία, ρωτάω αν το πάλαι ποτέ ρεύμα του ευρωκομμουνισμού (στη εξέλιξή του ως «σύγχρονη ευρωπαϊκή αριστερά» ) υπάρχει ακόμη στον ΣΥΝ ή αν οι κληρονόμοι του (συνεχιστές) πήγαν με τη ΔΗΜΑΡ και δεν έμεινε κανένας. Αν ξέρεις (είναι δευτερεύον).

  34. Ο/Η Χρηστος Κ. λέει:

    Αναγνωστα μου τα περι Κυρκου τα κλεινω γιατι δε φαινεται να αξιολογεις τη κινηση αυτη ιστορικα και πολιτικα ως αξια λογου και μου φερνεις αντιπαραδειγμτα ενος προεδρου που συναντιεται θεσμικα με αλλους φορεις και ενιοτε λεει πραματα που διαφωνω καθετως. Κλεινει λοιπον αυτο.
    Ο Μπερλινγκουερ ηταν ενας απο τους εκφραστες του ευρωκομμουνισμου. Δεν ηταν ο μοναδικος. Και ηταν της δεξιας τασης. Αυτος δεξιος ευρωκομμουνισμος στην Ελλαδα εξελιχθηκε σε μεταρρυθμιστικη αριστερα και καβαλησε το κυμα (κυμα! που λεει ο λογος) της Δημαρ. Επι χρονια στον ΣΥΝ τους διναμε αντιβιοτικα για τον ιο του κυβερνητισμου αλλα δεν επιασαν. Τωρα ας πανε να βρουν την ακρη. Θα ηθελα να σε ενημερωσω βεβαια πως ο ευρωκομμουνισμος (η αριστερη του ταση) ειναι μια ισχυρη αποψη στον ΣΥΝ οποτε μπορεις να προσελθεις αν θελγεσαι απο αυτον😉.

  35. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Παπούλη θέτεις ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα:
    θα μπορούσα να σου πω ότι ναι, άλλος ο Κύρκος του 89, άλλος του 2010, όπως και άλλος ο Χαρίλαος του 45 και άλλος του 89.
    Επίσης άλλος ο Φαράκος το 76 και άλλος στο τέλος της ζωής του (καρικατούρα και αυτός;; γιατί οι τέως σύντροφοί του ανεπισήμως έτσι τον έλεγαν).
    Και ο Λένιν δεν ήταν άλλος το 17 και άλλος μετά την Κροστάνδη ή μετά τη ΝΕΠ;;.
    Επίσης θα μπορούσαμε να πούμε ότι ο Τσε, μετά τη φυγή του από την Κούβα για να ..εξάγει επανάσταση στην Αφρική , στη Λ.Αμερική και σε όλο τον κόσμο ήταν :
    «Τότε συμμέτοχος και ενεργός διαμορφωτής εξελίξεων , τελευταία καρικατούρα και παραγωγός άχρηστων άλλοθι για παράγοντες του διπολισμού (αντί για Μαγδαληνές) » ;;

    Τώρα θα μου πεις τι σχέση έχουν όλα αυτά.
    Έχουν, ανάλογα το τι εξετάζουμε.
    Επί της ουσίας θα σου έλεγα ότι δεν είμαι σίγουρος για το πόσο άλλος ήταν ο Λεωνίδας του 56 σε σχέση με αυτόν του 73😉 , 89, και του 2010.
    Οπότε διάφορες Μαγδαληνές (και ξέρεις ότι δε λέω για σένα) μη σκίζουν τα ιμάτιά τους, γιατί τον ήξεραν εξαποανέκαθεν (την πολιτική του αντίληψη) και είναι θλιβερό να βλέπεις μια προσπάθεια να πουν ότι τάχασε στα γεράματα , γιατί θέλουν να δικαιολογήσουν ότι φέρουν την κληρονομιά του (του ΚΚΕεσ), αφού το άλλο ΚΚΕ έχει ισχυρή (κληρονομιά) και τη χρειάζονται.

    Το αυτό και για το ..Λένη , καθώς και για τον Τσέ.
    Τουλάχιστον εγώ ένα νήμα που συνέχει τη συμπεριφορά τους σε εντελώς διαφορετικές συνθήκες τη βλέπω, αλλά αυτό όντως θα εκτροχιάσει τη συζήτηση του παρόντος post.

    Αυτό που δεν καταλαβαίνω όμως είναι το αν πρέπει να αποκαταστήσουμε ως κριτήριο αξιολόγησης το αν «ήταν επιτυχημένος» ή αν ήταν πολιτικά αποτυχημένος (ο οποιοσδήποτε πολιτικά δρων).
    Αν κρίνουμε την πολιτική του προσέγγιση θα το καταλάβαινα (άλλωστε είομαι ..οπαδός αυτού), αλλά όταν μιλάμε για το πρόσωπο , γιατί;;
    Αν το προβάλλουμε σε κοινωνικό επίπεδο δεν είναι λίγο ..νεοφιλελύθερο και …ανάλγητο;;

  36. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Χρήστο εγώ με τους ..αναθεωρητές;; Δε θάμαστε καλά (έχω πολιτισμικό πρόβλημα, κατά τα άλλα το συζητάμε) 🙂
    Ξαναλέω🙂 😉

  37. Ο/Η Χρηστος Κ. λέει:

    Αναγνωστα μου εχουμε και λεμε, αναθεωρητες, οπορτουνιστες, πλαστογραφοι κλπ. Εχει πολλα επιθετα αυτη η αριστερα. Αν μπορεσεις να τα παρακαμψεις το συζηταμε🙂.

  38. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    30 χρόνια προσπαθούμε να τα παρακάμψουμε (ο)ρε Χρήστο και τελικά παρκάμπτοντας τα επίθετα αυτά παρακάμπτουμε την ίδια, γιατί χωρίς επιθετικούς προσδιορισμούς η πολιτική ταυτότητα (Αριστερά – Δεξιά – Κέντρο – φιλελευθερισμός – σοσιαλισμός κλπ) γίνεται θεολογία.
    Νομοτελειακά που λένε…..
    Και μετά αρχίζουν τα «τι σημαίνει Αριστερά;; αριστερά σημαίνει να είσαι ευαίσθητος, αλληλέγγυος κλπ » και 3 λαλούν και 2 χορεύουν…..

  39. Ο/Η Χρηστος Κ. λέει:

    E τοτε ξεκινα τη κουβεντα και βλεπουμε. Αριστερα σημαινει πολλα πραματα, το κυριοτερο ειναι η παυση της εκμεταλευσης ανθρωπου απο ανθρωπο.

  40. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Ωραία, αλλά για να μην το γ@@@@@με τελείως το post προτείνω να ψήσεις τον Ιστολόγο να κάνει ειδική ανάρτηση του στυλ «ο ..σύγχρονος άνθρωπος και η Αριστερά».
    Εγώ δεσμεύομαι να είμαι κόσμιος, αλλά άμα στην εξέλιξη της συζήτησης μας επιβληθεί, εκ νέου, κανά μοντερνιζέησον (άνθρωποι είμαστε) θα δεσμευθείς ότι θα αγωνισθείς στο πλευρό μου ..στοχοπροσηλωμένα, για την κατάργησή του 🙂

    ΥΓ Θυμήθηκα ένα ανέκδοτο που έλεγε (περίπου) ότι «η Αριστερά θα γκρεμίσει το σύστημα που βασίζεται στην εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο και θα εγκαθιδρύσει ένα νέο που θα βασίζεται στο αντίθετο»

  41. Ο/Η Προγιαγιά λέει:

    Αναγνώστη εντρυφώ στον βίο του επισκόπου και ανακύπτει μια ιστορική εμπλοκή με τον προπάτορα του Μπαρμπαρόσα που με μπερδεύει. Προσεύχομαι στον Αρτεμίδωρο να με φωτίσει αλλά φευ…
    (Συζητήσεις σαν αυτές που κάνεις με το Χρήστο Κ, έχουν γίνει πολλές σε κάτι δωματιάκια 2Χ2, με τα στόρια κατεβασμένα κλπ. Τριάντα χρόνια μετά αναζητείται εναγωνίως η εξακρίβωση της συμβολής των εκατοντάδων συζητητών στην πολιτική και στην κοινωνία αλλά φευ…)

  42. Ο/Η papoylis λέει:

    Αναγνώστα

    Μην ανησυχείς για το αν θα ξεφύγει η συζήτηση σε σχέση με το ποστ 🙂

    Επειδή όπως βλέπεις αυτές τις μέρες δεν έχω ανεβάσει κάτι νέο ( επειδή γράφω…! ) είχαμε συνεχείς εκτροχιασμούς και στο ποστ «Θυμάστε…» και στο παρόν . Μια ακόμα παράκαμψη δεν θα βλάψει , άλλωστε η συζήτηση διατηρείται έτσι ..ζωντανή. Τη μοίρα κάθε επόμενου ποστ που γράφω τη ξέρω πλέον καλά😉🙂🙂

    Για το Κύρκειο άσμα θεωρώ ότι τα έχεις ανακατέψει πέραν του αποδεκτού από ένα σεφ που επιζητεί ..αγνά υλικά , σαφείς γεύσεις και δεμένο αποτέλεσμα…😉

    Ο Λεωνίδας υπήρξε άξιος των ημερών του , όσο αυτές δεν βρίσκονταν στο ..λυκόφως αγαπητέ. Από την απόδραση στα Βούρλα και μετά , συνεπικουρούμενος από τη πατρική παράδοση , προβλήθηκε και ανέβηκε τα σκαλοπάτια της ιεραρχίας. Σε αυτό βοήθησε και η περίφημη 6η ολομέλεια και τα ξεκαθαρίσματα εκείνης της εποχής. Αλλά μέχρι και το 68 σχεδόν υπήρξε στη σκιά άλλων : του μπάρμπα Μήτσου , του Δημητρίου , του Τζεφρώνη κτλ. Με τη μεταπολίτευση έγινε ευρύτερα γνωστός και ιδιαίτερα αγαπητός σε μερικούς , όπως και ιδιαίτερα μισητός για άλλους. Είναι η μοίρα πολλών ηγετών της αριστεράς και στην Ελλάδα.

    Όπως και κάθε άλλη ιδεολογική πλατφόρμα , έτσι και ο καθ’ ημάς ευρωκομμουνισμός υπήρξε μια καρικατούρα εισαγόμενων ιδεών και αντιλήψεων. Το τότε ΚΚΕσ υπήρξε μαγαζάκι στον ίδιο βαθμό που ακόμα και σήμερα υπάρχει και λειτουργεί το κατάστημα στο Περισσό. Τα μικροκομματικά – ενδοκομματικά παίγνια και ισορροπίες κυριάρχησαν πάνω στις ιδέες και τη πραγματική πολιτική στόχων και μέσων και στα δύο ευαγή ιδρύματα. και στα παίγνια αυτά ο λεωνίδας υπήρξε άσσος. Όταν βρέθηκε στη θέση να μπορεί επιτέλους να συζητήσει και να συμβιβαστεί με το Χαρίλαο , επειδή ακριβώς εμφανίστηκε η «ιστορική» ευκαιρία να απομυζήσουν από κοινού επιρροή και ακροατήριο από το ΠΑΣΟΚ , ούτε ο πρώτος ούτε ο δεύτερος δίστασαν. Και όταν αποδείχθηκε ότι το ΠΑΣΟΚ και ο Αντρεύς προσωπικά ήταν πολύ σκληρό καρύδι για τα δόντια τους ( σε αυτό συνέβαλε τα μάλα και ο συνδαιτημόνας τους και αργότερα συνεταίρος του Παντσαβόλτα … λες και δεν το ήξεραν😉 ) διαλύθηκε στα εξ ων συνετέθη το ..υπέροχο οικοδόμημα του τότε Συνασπισμού.

    και ο μεν Χαρίλαος παρέδωσε συν τω χρόνω στη Παπαντάμα τηρώντας έκτοτε στάση ..άμεμπτη και αιδήμονα σιωπή , ενώ ο Λεωνίδας , αποδιοπομπαίος τράγος από όλους , επέλεξε τη συμπόρευση με το Λαμπραλιστάν , τους εκσυγχρονιστές και τους τραπεζίτες. Τα γεύματα και τις βραβεύσεις. Δεν ήταν προφανώς ο μόνος. Η εκσυγχρονιστική πλατφόρμα υπήρξε η «ευκαιρία» για άλλους νεώτερους και επομένως με «μέλλον» για να αγκαλιάσουν τη πρωτοβουλία Πανταγιά , να μη χάσει η βενετιά βελόνι ή αλλιώς με φερετζέ τη κεντροαριστερά να βολευτούν μερικοί επώνυμοι και να ζούν υπό μόνιμο άγχος άλλοι , λιγώτερο επώνυμοι😉
    Αλλά σε αυτό το νταραβέρι μόνο διακοσμητικός ήταν ο ρόλος που επιφύλασσαν στο ..νέστορα και γι αυτό στα στερνά του αναγκαζόταν να συντρώγει με το Λαυρεντιάδη.

    Η υπόθεση Φαράκου που θέτεις είναι αρ άουτ αγαπητέ. Καμμία σχέση… ο άνθρωπος θέλησε απλά να πει κάποιες αλήθειες τις οποίες πρόβαλλαν ασμένως οι ..καθεστωτικοί . Ο μπάρμπα Γρηγόρης δε μπλέχτηκε ολοσούμπιτος με τα ..τζιμάνια. Δες επίσης τι ανταπόκριση είχαν οι μαρτυρίες ( του μάρτυρα ) Κώστα Κάππου…

    Ας αποφύγουμε επομένως παραλληλισμούς που είναι παρακινδυνευμένοι ( είδες ότι δε μίλησα ούτε για το Λένη ούτε για τον … Τσε… !😉 )

  43. Ο/Η papoylis λέει:

    Λαίδη

    σου ετοιμάζω γοητευτικόν και μακροσκελές ποστ… 🙂

  44. Ο/Η Χρηστος Κ. λέει:

    Ολοι η εξουσια στους σχολιαστες. Παπς ξεκινα ποστ με το θεμα του Αναγνωστη. (σας παρακαλω).
    Θα ταχθω στο πλευρο σου Αναγνωστα μου σε οποιαδηποτε προσπαθεια φιμωσης της αδαμαστης φωνης σου.

  45. Ο/Η Χρηστος Κ. λέει:

    Προγιαγια ενω οι αλλες (οι συζητησεις) που διεξηχθησαν σε γηπεδα και πλατειες ειδαμε τι προσεφεραν στη πολιτικη και στη κοινωνια. Τιποτε αλλο ως επιχειρημα?

  46. Ο/Η Προγιαγιά λέει:

    Μα είμαι εναντίον όλων των συζητήσεων Χρήστο, ετούτης εδώ συμπεριλαμβανομένης.

  47. Ο/Η Προγιαγιά λέει:

    Παπούλη αναμένω, χρησιμοποίησες λέξη κλειδί.

  48. Ο/Η papoylis λέει:

    Χρήστο μου θα σε στενοχωρήσω ( εσένα ΚΑΙ τον Αναγνώστη ) … γράφω άλλο εντελώς πράγμα και δεν έχω καιρό για άλλα ποστ. Μπορείτε να συνεχίσετε τη συζήτηση εδώ εκ του ασφαλούς διότι μοντερνιζέισον δεν σχεδιάζω. Έτσι δεν θα σας παρέχω και την ευκαιρία για να δημιουργήσετε νέα «κινήματα» διεκδικητικού χαρακτήρα 😉

    Λαίδη : ίσως και αργά το βράδυ σήμερα , ίσως και αύριο ….🙂

  49. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Χρήστο , δεν μασάμε, δεν θα τους κάνουμε τη χάρη να συζητήσουμε ..περιθωριακά, ούτε θα πάμε στα υπόγεια (των αναρτήσεων) με κλειστές τις γρίλιες (Θε μου φύλαγε) και φυσικά δεν θα πάμε στις πλατείες και στις ρούγες διότι ελλοχεύει ο κίνδυνος να ..λοιδωρηθούμε (όχι από τους εδώ, αυτοί είναι δικοί μας, από τους ..περαστικούς και τους θαμώνες των πλατειών τε και οδών, ου μην και από παρεπιδημούντες γαβριάδες).

    Η προτασίς μου , τοις κείνης ρήμασι πειθόμενος, είναι να συμπτυχθούμε και να κάνουμε ελιγμό (αποφεύγω να αναφέρω ιστορικόν παράδειγμα για να μην εξάψω τα ήθη, αλλά με καταλαβαίνεις πού το πάω😉 )..
    Όμως πρέπει να συντονιστούμε και να δεσμευθούμε αμοιβαία στις κάτωθι …προγραμματικές θέσεις😉.
    1. Θα συμμετέχουμε με όλας μας τας δυνάμεις σε post που μας ενδιαφέρουν ΑΠΕΡΙΣΠΑΣΤΟΙ (τα βιωματικά και τα επιστημονικού-ιστορικού περιεχομένου είναι πρώτα στη λίστα, οπότε πες και συ μια κατηγορία για να την αποδεχθώ ασμένως και να μπει δεύτερη (χο χο) στη λίστα) .
    2. Θα συμπεριφερόμαστε ως ..παρθένες στα post που έχουν πολιτική χροιά και θα αποφεύγουμε τις καλλιέργειες αμπέλου.
    3. Θα κάνουμε ..ανταρτοπόλεμο. Αφού δεν μας φτιάχνουν post να ..ξιφουλκήσουμε δόξη και τιμή, θα μπαίνουμε σε αυτά οικονομικού και μαθηματικού περιεχομένου και ..θα τα κάνουμε π@@τανα (όχι ο Σύγχρονος Άνθρωπος και η Αριστερά, αλλά η εξέλιξη του ανθρώπου στην πορεία του χρόνου και η Αριστερά) .
    Παραλήλως θα κάνουμε καμπάνια δημοσιότητος και προβολής για τις ωφέλειες των συζητήσεων μας:
    α) στους συμμετέχοντες (θα μοιράσουμε τα targetgroup για να μην έχουμε επικαλύψεις)
    β) στους περαστικούς και παρεπιδημούντες
    γ) σε φίλια μέσα (η σπηλιά του Νοσφεράτου, 984 🙂 και λοιπά ).
    Έως να αποδώσουν τα ανωτέρω, ΑΜΦΟΤΕΡΟΙ τρώμε το φαί μας, αγαπάμε το Ιστολόγιο και διαβάζουμε πολύ (τις γνώμες και τις παραινέσεις των άλλων σχολιαστών και άμα δεν έχουν κίνηση τα post , εν άνάγκη τις κλαδικές θέσεις των Ευρωπαϊκών Κομμάτων).
    Παρακολούθα με από τούδε και μπρος για να δεις ..στοχοπροσήλωση 🙂

    Συνεχίζεται ……

  50. Ο/Η Χρηστος Κ. λέει:

    Προσυπογραφω στοχοπροσηλωμενος με μια μικρη ενστασουλα για τα φιλια μεσα. Το οπλο παρα ποδα και κανεναν ιστορικο ελιγμο😛

  51. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Παπούλη, τουλάχιστον να καταλήξουμε πού διαφωνούμε (*)
    Λέω πως το ότι συζήτησε (τραπέζωσε) δεν αποτελεί τεκμήριο για κάτι.
    Λες πως είναι αποτέλεσμα μιας προσέγγισης η οποία έχει να κάνει με το ότι καβάλησε την εκσυχρονιστική πλατφόρμα μετά τη διάλυση του (ενιαίου) ΣΥΝ.
    οκ. Φαντάζομαι ότι εμμένεις και εμμένω

    Απο εκεί και κάτω μπήκαμε σε μια ανταλλαγή επιχειρημάτων όπου εγώ (μπορεί να το παραγ@@@σα΄)προσπαθούσα να αντικρούσω τον ισχυρισμό σου με παραδείγματα που δεν «καβάλησαν κανά εκσυγχρονισμό» αλλά με το ΛΛ μπορεί να συναντιόντουσαν τότε , χωρίς να αποτελεί τεκμήριο για αυτό που λες.
    Επίσης ..επεκτάθηκα (μπορεί ..ακατασχέτως) στο ότι
    «εκτός του ότι αλλάζουν οι άνθρωποι γενικώς, πολλές φορές αλλάζει η ματιά μας σε σχέση με το πώς θέλουμε να τους αξιολογήσουμε, ενώ αυτοί τηρουμένων των αναλογιών έτσι κάναν πάντα»
    Να σου πω και την αλήθεια τον πρώτο που μου πέρασε από το μυαλό να αναφέρω ήταν ο Σαρτζετάκης, αλλά …που να βρεις Πασόκο τη σήμερον ημέρα για διάλογο🙂 και έτσι ανέφερα το Φαράκο.
    Ταύτα και (επι)μένω.

    Προγιαγιά , το θέμα του προπάτωρος του Μπαρμπαρόσα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον και το αναμένω με αδημονία.
    Μάλιστα στο θέμα έχω εντρυφήσει και βιωματικός (για τον υιό και τον εγγονό του προπάτορος , για τον ίδιο ή δεν έχω ενημερωθεί ή ταξέχασα)
    Η εντρύφηση έγινε πριν λίγα χρόνια καλοκαίρι στον Κόλπο της Γέρας όπου διάβαζα μια ..σύνοψι των γεγονότων σε ωραία σκιά δίπλα στην θάλασσα , και μετά τα αναπαρήγαγα σε παρέα 11χρονων (που τους «πρόσεχα» γιατί ήταν οι μοναδικοί που έδειχναν ενδιαφέρον, ανάμεσα σε πολεμικές ιστορίες που αναπαρήγαγαν μεταξύ τους ) ,αφού οι γονείς τους ασχολούνταν με τα …πολιτικά την ώρα που πίναμε τον ..καύκον (και ούζα).
    Όπως καταλαβαίνεις το θέμα με αγγίζει….

    (*) ΣΣ Μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης για να κλείσουν προσώρας τα πολιτικά θέματα😉

  52. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    @Xρήστος:
    «…Επι χρονια στον ΣΥΝ τους διναμε αντιβιοτικα για τον ιο του κυβερνητισμου αλλα δεν επιασαν….»
    —————————————————————————————————————————————————
    Αν δεν το πρόσεξες @Χρήστο μου, νοικοκύρη(;) και ιδιοχτήτη(!) του ΣΥΝ,
    που σε παίρνει να μοιράζεις και αντιβιοτικά για τον κυβερνητισμό
    (άλα τις ο @Χρήστος!)
    στο έμπα του χώρου

    (πάντα….δεξιά των εισερχομένω)

    που

    (κακώς, κάκιστα)

    σας φιλοξένησε γενναιόδωρα επί τόσα χρόνια

    (κούνια που τους κούναγε κι εκείνους τους…δημοκράτες ανεκτικούς, που άντεξαν με τα θεριά στα πραγματικά πυρά χωρίς να επιτρέψουν σε κανέναν να κοντύνει το αγωνιστικό τους ανάστημα,
    μόνο και μόνο για να «καταφέρουν» στο τέλος να εξωστούν απ το -πολιτικό- σπίτι τους απ τους ποικίλους…@Χρήστους.
    Τα μυαλά τους και μια λίρα & του μπογιατζή ο κόπανος, που θάφτιαχναν ανθρώπους τα τσογλάνια…)

    εσένα και τους ομοίους σου,
    και σας ανέχτηκε να κοπρίζετε -πολιτικά πάντα-
    σέχτα & ντεμέκ «εξέγερση»,
    σ αυτό το έμπα λοιπόν, υπήρχε πάντα ένα ταμπελάκι φθαρμένο που έγραφε
    «ΑΝΑΝΕΩΤΙΚΗ Αριστερά»….

    Και ανάμεσα στα «μανουάλια» τα λατρευτικά και τα εικονίσματα (τα πολιτικά),
    που «δοξάζονταν» σ εκείνο το χώρο,
    το πιο λαμπτό, απ όλα, ήταν εκείνο του Σαρδηνού αριστοκράτη και γραμματέα του ΙΚΚ, άξιου διάδοχου Γκράμσι & Παλμίρο, του μεγάλου Ενρίκο Μπερλινγκουέρ,
    «εν τω μέσω των Πιέτρο Ινγκράο, Τζόρτζιο Ναπολιτάνο, & τόσων άλλων»
    αυθαδέστατε…..

    Αυτού ντε, που η πολιτική σου ένδεια,
    (μεταξύ μας, μάλλον η μορφωτική αυτάρκεια ευθύνεται περισσότερο)
    σου επιτρέπει να προσλαμβάνεις μόνο σαν
    «…εναν απο τους εκφραστες του ευρωκομμουνισμου», και μάλιστα «της δεξιας τασης….»,
    πτωχαλαζόνα φίλε μου…

    …Καλή νύχτα…..

  53. Ο/Η NΟΣΦΕΡΑΤΟΣ λέει:

    Στον θάνατο του Κύρκου, φοβήθηκα την μεταθανάτια υπερβολή, ένα επιτηδευμένο μελό που θα συνόδευε τον νεκρό. Ο φόβος μου δεν ήταν αστήριχτος και τελικά επιβεβαιώθηκε σε ένα βαθμό, παρά την πραγματικά λιτή υποδειγματική τελετή του κατευόδιου. Ωστόσο μου ήταν αδύνατο να φανταστώ τι μικροψυχία , τι οχετός κυκλοφορεί στον δημόσιο χώρο. Κυρίως οι ανώνυμοι ιντερνετικοί υβριστές κάποιου που έπαιξε την ζωή του κορώνα γράμματα, που κάθισε σε φυλακές και εξορίες με σοκάρισαν. Μα τι βοθρολύματα κυκλοφορούν ανάμεσα μας παριστάνοντας τους ανθρώπους;
    πηγη
    http://leftliberalsynthesis.blogspot.com/2011/10/blog-post_11.html

  54. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    Ελάχιστα και πασίγνωστα:
    -ο Κύρκος υπήρξε άνθρωπος υψηλού ηθικού αναστήματος. Αντάλλαξε την κρατημένη θέση του στα μεγαλοαστικά σαλόνια των ελίτ της διανόησης, του χρήματος και της εξουσίας με κάποιες πιό άβολες τρεχάλες εκεί που σφυρίζαν σφαίρες. Πρωτοκλασσάτα πτυχία με θανατικές καταδίκες, περιπάτους στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες με προαυλισμό και μετακίνηση ανάμεσα σε μπουντρούμια, στρατόπεδα και εξορίες. Πάντα δήλωνε αμετανόητος και υπερήφανος για όλες αυτές τις ανταλλαγές. Κοντολογίς,
    έδωσε το καλύτερο μέρος της ζωής του για τη δημοκρατία και τη λεφτεριά της πατρίδας και του λαού της
    -Δε σταμάτησε ποτέ να αγωνίζεται για ο,τι θεωρούσε οτι εξυπηρετεί την υπόθεση αυτή.
    -Η συζήτηση για το αν και πού είχε δίκιο είναι άλλη και όπου και να καταλήγει, δεν αναιρεί αυτό του το στίγμα (μάλιστα, αυτό είναι που τελικά την επιβάλλει). Να την κάνουμε λοιπόν, όποτε μας δοθεί η ευκαιρία (νομίζω δε οτι έκανε ένα θεμελιώδες λάθος, πάντα το ίδιο…)
    Από την άλλη όμως, με ανησυχεί η αναντίστοιχη ευκολία με την οποία αποφαίνεσθε πχ για το ποιόν του κ.Λαυρεντιάδη, θεωρώντας οτι μάθατε ο,τι χρειάζεται από τον Τύπο των ομοίων του.
    Οι καιροί είναι πονηροί και το εργαλείο της μετάγγισης του πολιτικού στο προσωπικό και τούμπαλιν γνωρίζει ήδη μεγάλες δόξες στο οπλοστάσιο της υπεράσπισης του συστήματος…

  55. Ο/Η papoylis λέει:

    Μία μόνο ένσταση Αναγνώστα

    Ο λεωνίδας συνέτρωγε με Λαυρεντιάδηδες στο τέλος της μακρας ζωής του , μιας ζωής γεμάτης αγώνες οπωσδήποτε , αλλά επίσης μιας ζωής που του επέτρεπε να αρνηθεί να συναγελάζεται με λαμόγια έτοιμα να τον κολακέψουν και να τον κάνουν να λειτουργήσει έτσι ως δικό τους άλλοθι… Αντίθετα ακόμα και τα σουτζουκάκια τα έφαγε ( δικαίως ή αδίκως ) όταν πολιτικά ακόμα αποτελούσε οντότητα και κατείχε εξουσία και δυνατότητα επιρροής και δέσμευσης. Δεν προβληματίζομαι δηλαδή με τα τότε γεύματα ( ακόμα και αν το θεωρώ πολιτικά λάθος ) αλλά με τα έσχατα καμώματα…😉

    Σε αντίθεση Λένης Τσε κτλ δεν πρόλαβαν αγαπητέ ( και ίσως ευτυχώς ) να φτάσουν σε ηλικία παροπλισμού

    Βάγγο

    ΕΙΝΑΙ η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ φορά που σε αφήνω να γράψεις σχόλιο με τέτοιους χαρακτηρισμούς προσωπικούς προς άλλο σχολιαστή. Προς εμένα μπορείς να γράψεις ό.τι σου κατέβει . Το αντέχω και το έχω αποδείξει πολλές φορές. Την επόμενη φορά ΚΑΘΕ σου σχόλιο θα πηγαίνει αυτομάτως στο σπαμοντενεκέ..:mrgreen:

  56. Ο/Η Προγιαγιά λέει:

    στη σκιά άλλων…..
    Κάποιοι ή μάλλον κάποιος εδώ στεκόταν πάντα στη σωστή γωνία με το φως, οπότε η σκιά που δημιουργούσε ήταν δυσανάλογα μεγάλη με τον όγκο του. Αλλά αυτό το παιχνίδι με τις φωτοσκιάσεις ευδοκιμούσε στην αριστερά πάντοτε.
    Παπούλη είσαι εκπρόθεσμος, ούτε καν ληξιπρόθεσμος.

  57. Ο/Η ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΣ λέει:

    Ξέρετε τι άλλο είναι της μόδας σήμερα; Το γιουχάισμα των πολιτικών. Η μούντζα, τα γιαούρτια, καμιά πέτρα καμιά φορά…
    -Ναι, τα παρακολουθώ με θλίψη. Είναι αξιοθρήνητα φαινόμενα συνειδήσεων που δεν έχουν ωριμάσει… Δεν έχουν σκεφτεί τίποτε. Παίζουν. Δεν καταλαβαίνουν πού μπορεί να οδηγήσουν.
    -Πού μπορεί να οδηγήσουν; Πέρα από το να φοβούνται οι πολιτικοί να βγουν από τα σπίτια τους.
    -Ο καταπιεστικός μηχανισμός πάντα καραδοκεί… Μια καινούργια δικτατορία.
    …………………….
    -Θα σωθούμε λέτε;
    -Αν βρεθεί ένα νέο εθνικό όραμα, μπορεί. Τα μνημόνια από μόνα τους δεν σε σώζουν. Χρειάζεται να σηκωθεί το Εθνος. Αλλά ποιος θα το σηκώσει;
    http://nosferatos.blogspot.com/2011/10/blog-post_4099.html

  58. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    Τα μνημόνια από μόνα τους δεν σε σώζουν. …καπιταλισμέ.
    Κατάλαβες τώρα ποιό λάθος ήταν διαρκείας για το συχωρεμένο;

  59. Ο/Η νοσφερατος λέει:

    κατάλαβα. Ο Συγχωρεμένςο δεν ηταν επαναστατης και δεν ηθλε να ανατρεψει εδω και τωρα τον καπιταλισμό οπως ο Τσιπρας , ο Αλάβανος ,ο Λαφαζανης ο Μικης θοδωρακης και τοσοι αλλοι ..(ισως και η Αλέκα αν και την βλέπω καπως μαζεμένη και καλά κανει )
    Απο ην αλλη μαλλον προεβλεψε απο τους πρωτους τον κυριο και νπιο πιθανό ενδεχομενο σημερα που για καθε σχετικα νοημονα δεν ειναι η προοπτική του Κομμουνισμου αλλά ο Κινδυνος του Φασισμου εστω και στο πιο ηπιο-απο το Χιτλερικό- Μουσσολινικό μοντελο. Και σε μια εποχή που οι επαναστατες περισσευουν και οι σωφρονες υπερασπιστες της Δημοκρατιας (ετσω κουτσης στραβης κι αναποδης ) δεν ειναι περισσοτεροι απο τα δαχτυλα της χειρος ) ο Κυρκος μαλλον μας λειπει σημερα παρολο που δεν βγαζει επαναστατικες τσι τσιτσισ τσ τσι τσιριδες για να χειροκροτει ο Σαμαρας ο Ψωμιαδης* κλπ..
    * λεω Ψωμιαδη Πανικα γιατι πρωι πρωι – στις 7 – τον ειδα στον ….Αυτια .. Εκει να δειε επαναστατικοτητης ..Ουτε ο ..Ζιζεκ νατανε ..

  60. Ο/Η papoylis λέει:

    Λαίδη

    με αδικείτε λόγω φόρτισης προφανώς

    Είπα χθες το απόγευμα : ίσως αργά το βράδυ … ίσως αύριο

    Λέω σήμερα : ΣΗΜΕΡΑ !

  61. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    βρυκόλαξ: ο Κύρκος δεν την απέφυγε αυτήν την αμαρτία. Δε θυμάσαι καλά τότε με τους βουκεφάλες, το «μακεδονικό» ντε, ποιός ήταν εκεί και ποιός έλειπε…
    Μην επαναλαμβανόμαστε, Ο Κύρκος είχε το ίδιο κόλλημα, ακριβώς της «εθνικής» προοδευτικής προσπάθειας, συμμαχίας, κτλ από την ΕΑΔΕ ώς τα κεντροαριστερά του βαυκαλίσματα. Υπάρχει πιστεύω ένας βαθύς λόγος γι’αυτό: πίστευε οτι η περίπτωση η δική του και των ομοίων της γενιάς του, αποδείκνυε οτι υπάρχει ένα κομμάτι της άρχουσας τάξης, όχι άτομα επιμένω, κομμάτι της τάξης, που μπορούν όχι μόνο να μην αντιταχθούν, όχι μόνο να συμπορευτούν, αλλά και να πρωτοστατήσουν στην πορεία προς τη σοαιαλιστική κοινωνία. Ήταν τόσο μεγάλο το κόλλημά του αυτό που για να σώσει το εύρημά του έφτασε να αλλάξει την αντίληψη περί σοσιαλισμού, ορίζοντάς τον πλέον ως το σύνολο των προοδευτικών μεταρρυθμίσεων στις οποίες ένα φωτισμένο κομμάτι της άρχουσας τάξης όχι μόνο δεν αντιτίθεται, όχι μόνο δεν συμπορεύεται, αλλά πρωτοστατεί κιόλας,
    Η ζωή απέδειξε οτι στη συγκυρία που διαμορφώθηκε μετά το 89, το σύνολο αυτό είναι κενό. Γι αυτό και το όραμά του έμεινε στα τραπεζώματα (στα οποία εξάλλου οι προσκεκλημένοι μόνον για λόγους τακτ προσήλθαν…)
    Καταλαβαίνεις τώρα γιατί ορισμένοι από τους υπόλοιπους που μπερδεύεις, μην πούμε τώρα ποιοί και πώς, παρά τον διαφορετικό φαινότυπο, έχουν βαθύτατη πολιτική συγγένεια με το Λεωνίδα: το ίδιο «εθνικό πάθος» τους κινητοποιεί (πολιτικά, επαναλαμβάνω. Μη μπλέξουμε με ο,τιδήποτε άλλο).

  62. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    των άλλων μπορεί , των φύλλων σίγουρα.
    Οψόμεθα

  63. Ο/Η papoylis λέει:

    Μπλακσίπιε

    Το σύνολο που όρισε ο λεωνίδας ΔΕΝ είναι κενό. Του συμβαίνει απλά το παράδοξο του Russel 😉

  64. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλε Αναγνώστη,

    Η συζήτηση έχει πάει αλλού και δεν πρόκειται να την ξεστρατίσουμε. Ένα μόνο.

    Στο τελευταίο σου σχόλιο προς εμάς γράφεις:

    «LeftG700, ποιος σας προκάλεσε σε ..καυγάδες και σας στρίμωξε με τέτοια διλήμματα;;
    Επίσης η πρόκληση είναι προσωπική ή αφορά και άλλους;;
    Αν αφορά και άλλους , οι άλλοι τι λένε (ή δεν λένε;;)
    Δώστε κανά στοιχείο (ποιος , γιατί, στο όνομα ποιου, ποιοι είμαστε εμείς , ποιοι είναι οι άλλοι κλπ) για να σας πω τι σας προτείνω να πράξετε. Αλλιώς τι θέλετε να κάνω για να ανταποκριθώ;; (είναι και δύσκολες οι τηλεδιαγνώσεις)
    Πάντως το τελευταίο που έχετε ως εναλλακτική να το αποφύγετε, διότι παραπέμπει σε στρουθοκαμηλισμό και μετά θα έχετε ..αναρωτήσεις .
    Όπως και νάχει ένα τρίτο μάτι μπορεί να δει και άλλες εναλλακτικές, καλά κάνετε και αναρωτάσθε».

    Πιστεύουμε ότι, αν ξαναδείς με κάποια προσοχή τις πρώτες 73 λέξεις τού σχολίου σου σε συνδυασμό με το πώς ξεκίνησε και πώς εξελίχτηκε η μεταξύ μας κουβέντα, θα καταλάβεις πως αυτές δεν πατάνε πουθενά. Εντάξει. Είπαμε, αραμαϊκή. Όχι όμως γραφή και ανάγνωση στο πόδι!😉

    Τα λέμε

  65. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Μα δεν εξελίχθηκε καμιά κουβέντα.
    Θέσατε ένα ερώτημα σε σχέση με το ποιος ενδεδειγμένος τρόπος απάντησης σε προκλήσεις για «καυγάδες».
    Και απλώς απάντησα (..άπαξ) εξαρτάται 😉

  66. Ο/Η ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΣ λέει:

    μαυρε προβατε ημουνα τοσο οπαδος του Λυρκου οσο και ου ..Φλωρακη δηλάδή καθολου και ποτε .. Θυμαμαι πολύ καλά και τηνΕΑΔΕ οπως και θυμαμαι πολύ καλά ποιος ειχε πει το Καραμανλής η Τανκς.

    αλλο λεω..
    Λέω για εναν ανθρωπος με απειρα λάθη αλλά και παρα πολλές φορές; παλληκαρησια σταση που στο τελος της Ζωής του καταλαβε: .. Ποιος ειναι ο κινδυνος σημερα και που Βρισκομαστε ..Και αντι να βυθιστει σε μια παλιμπαιδιστικη μεγαλομανια αντι να μεταμφιεσει την Τυφλα του τη Μαυρη σε κραυγή αγωνιας (οπως οι ..ΗΓΕΤΕΣΣ του Συριζα ) η αντι να κρυφτει στο καβουκι της Κομμουνιστικής Ορθοδοξιας και του ..Ζαχαριαδη οπως η Αλεκα ομολογησε τη γυμνια μας και ειπε »Παιδες η Κριση ειναι μεγαλη ..Αραξτε στα κιλά σας τουλαχιστον » ..Και το ειπε καθαρά και σταράτα ..
    Τωρα Μαυρε Προβατε σκεψου και κατι αλο
    Την μονη πρηγουμενη βαθεια κριση που εχαμε – σε παγκοσμια εκταση ηταν η Του 29-30
    (αυτη εδω βεβαια ειναι πολύ πιο μεγαλη -πολύ πιο βαθια )
    Τωρα σκεψου : Οδηγησε σε καμμια …επανασταση η Κριση του 29 30 ..; Εγινε καμμια επανασταση σε χωρα της Ευρωπης λόγω της Κρισης; εναντια στον .Καπιταλισμο;
    Η μηπως εγινε ..αντεπανασταση ..
    Αντε να κανουμε καμμια ουσιαστική συζητηση

  67. Ο/Η Ενη λέει:

    «Την μονη πρηγουμενη βαθεια κριση που εχαμε – σε παγκοσμια εκταση ηταν η Του 29-30
    (αυτη εδω βεβαια ειναι πολύ πιο μεγαλη -πολύ πιο βαθια )
    Τωρα σκεψου : Οδηγησε σε καμμια …επανασταση η Κριση του 29 30 ..; Εγινε καμμια επανασταση σε χωρα της Ευρωπης λόγω της Κρισης; εναντια στον .Καπιταλισμο;»

    Νοσφεράτε,

    Αυτά να τα πεις στο Ζιζεκ…….
    που ισως νομίζει οτι η επανάσταση για την κατάρρευση του καπιταλισμου θα ξεκινήσει στις……ΗΠΑ. 😆

  68. Ο/Η ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΣ λέει:

    κ. Εvη μου κιεγω αυτο ακριβώς νομιζω. Αν ειναι να ξεκινησει η επανασταση (για οτι ειναι να ..ξεκινησει) απο τις.. ΗΠΑ .. θα ξεκινσει ..Αμ οπου που θα ξεκινησει; απο Δω περα (μέσα);
    εμεις το πολύ πολύ να παμε στη δραχμή και να κανουμε και …επανασταση κι απαοπάνω γι αυτο ..

  69. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    Αντε να κανουμε καμμια ουσιαστική συζητηση Με το καλό να κάνετε αγαπητέ, εγώ δε σκοπεύω ν’αφιερώσω χρόνο… με κουράζει… σχετικά έχω ήδη γράψει και συμπληρώνω ο,τι πιστεύω στο μαγαζί μου, χρόνια πριν ξεκινήσεις να χαράζεις την μεγαλειώδη αντιστασιακή/αντι(νεο)φασιστική στρατηγική «αράχτε στα κιλά σας».

  70. Ο/Η ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΣ λέει:

    »αράχτε στα κιλά σας» τουλαχιστον . Οχι σκετα »αράχτε στα κιλά σας».
    Οσο για το Με το καλό να κάνετε αγαπητέ, εγώ δε σκοπεύω ν’αφιερώσω χρόνο… με κουράζει… σχετικά έχω ήδη γράψει και συμπληρώνω ο,τι πιστεύω στο μαγαζί μου, ουδεν σχολιο Μαυρε Προβατεεκτος απο το ερωτημα . ειναι πολλά τα χρονια;

  71. Ο/Η Χρηστος Κ. λέει:

    Αυτα τα μυστικα κονδυλια μεγαλη ανακαλυψη. Πως θα ταϊσουν αλλωστε και τοσους παπαγαλους αυτης της παραδεισιας χωρας. 168 μυρια σε τρια χρονια μοιρασε το ευαγες ιδρυμα του υπουργειου εξωτερικων. Γιατι οπως ειναι γνωστο τοις πασοι, λεφτα υπαρχουν. Για τους λουστρους της εξουσιας βεβαιως βεβαιως. http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=317661

  72. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    ειναι πολύ ενδιαφερον που ο κυριος Χρηστος Κ. επελεξε το συγκεκριμμένον Ποστ για να αποκαλυψει την μεγαλη του ανακάλυψη. 😉
    Μπραβο κυριε Χρηστε μας 😉

  73. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    ας βαλω και γω λοιπόν ενα συνδεσμο : Κριση και Αριστερά – απο μια παλιοτερη συζητηση

    http://dimotismos.gr/2010/11/25/%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC/

  74. Ο/Η papoylis λέει:

    Όσοι εμφανίζονται εδώ με περσόνα έχουν ΔΙΚΑΙΩΜΑ στην ανωνυμία τους …!:mrgreen:
    Χρήστο Κ. αυτό να μη ξανασυμβεί😉

    ( δύο σχόλια στο μπαλντά )

  75. Ο/Η νοσφερατος λέει:

    πολύ ..ενδιαφεροντα ολα αυτά.

    Παπουλη ειτε ξανασυμβει ειτε δεν ξανασυμβει οτι εκανε ο κυρ. Χρηστος ξερεις οτι πα ..τουςεχω συνηθισει τους ετσι.εχω μαθει απο κεινους τους …φαινεται οτι ειναι ..μεταδοτικό😉
    τεσπα ..
    θα ..λειψω για ενα διαστημα .;) καλή διασκεδαση και ναστε ολοι καλά..και ..καλή επανασταση με τον …Χρηστο και ολα τα ….καλά παιδια.

  76. Τις ίδιες βλακείες για κάτι καλύτερο μυρήκασε και ο νέος Κηπουρός Μόσιαλος… Μας περνάνε για εντελώς κρετίνους!

  77. Ο/Η papoylis λέει:

    Κόκκινο πανί

    καλως ήρθες αγαπητέ / η

    η καθυστέρηση στην εμφάνιση του σχολίου σου οφείλεται στη WordPress που κατακρατεί προς έλεγχο το πρώτο σχόλιο κάθε πρωτοεμφανιζόμενο σχολιαστή. Ζητώ λοιπόν τη κατανόησή σου🙂

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s