Πολλά ερωτηματικά

Οι σημερινές εξελίξεις στη Λιβύη , καλοί μου αναγνώστες , θέτουν αρκετά ερωτηματικά. Τα περισσότερα θα μείνουν για κάποιο διάστημα αναπάντητα. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν εξηγήσεις ή μάλλον ότι δεν θα διαφανούν στο μέλλον τα αίτια και οι στοχεύσεις. Ας δούμε παρακάτω μερικά από αυτά :

α)  Γιατί επί τόσο διάστημα ( σχεδόν ένα μήνα ) οι διάφοροι διεθνείς παράγοντες άφησαν το πράγμα να φθάσει μέχρι το αμήν , δηλαδή μέχρι τα πρόθυρα της κατάρρευσης του αντικαθεστωτικού εγχειρήματος ;;;

β) Γιά  ποιούς λόγους πρώτη η Γαλλία ανέλαβε το βάρος της πρώτης εμπλοκής , ενώ Βρεταννοί , ΗΠΑ και άλλοι «πρόθυμοι» επέλεξαν την «ουρά».

γ) Γιατί η κα Μέρκελ έβγαλε την ουρά της απέξω και η Μόσχα απέχωντας από το ψήφισμα 1973 ( αλλά μη προβάλλωντας veto ) τηρεί στάση αναμονής ;;;

δ) Τι συμφέρον έχουν ορισμένα Αραβικά κράτη  όπως το Κατάρ και τα Εμιράτα να συμμετέχουν στην εμπλοκή , όταν στη περιοχή τους υπάρχει  κοινωνικός και πολιτικός αναβρασμός ;;;

 

Υπάρχουν ίσως  και άλλα ερωτήματα που μπορούν να τεθούν από εσάς , σχολιαστές μου , αλλά μη με ρωτήσετε αν έχω ήδη την απάντηση στα πρώτα 4 που έθεσα , γιατί ΔΕΝ την έχω. Βέβαια  προβληματίζομαι και αναζητώ απάντηση , αλλά ελπίζω ότι θα συμβάλλετε και εσείς 😉

This entry was posted in Ανασκο(λο)πηση Επικαιρότητας, Ισορροπισμοί διάφοροι. Bookmark the permalink.

43 Responses to Πολλά ερωτηματικά

  1. Για το πρώτο, εγώ το είδα ως εξής (το ξανάγραψα στο RD, έχω πεθάνει στο κόπι-πέιστ σήμερα!):
    H Δύση (καταχρηστικός όρος αλλά τέλος πάντων) παρακολουθεί αρχικά την εξέγερση (αν και τείνω προς την εκδοχή του φυλετικού εμφυλίου, αλλά ας την ονομάσουμε έτσι χάριν συντομίας) με αμηχανία γιατί ο Καντάφι τη βολεύει, και πετρελαϊκά και, ας πούμε, λόγω μεταναστευτικής πολιτικής – Κάποια στιγμή ο Κ. φαίνεται να έχει χάσει το παιχνίδι και η Δύση κόβει τις γέφυρες ώστε να βρει πεδίο συνεννόησης με τη διάδοχη κατάσταση – Τελικά η κατάσταση μοιάζει να αντιστρέφεται και η επικράτηση του Κ. να είναι θέμα ημερών, οπότε η Δύση καταλαβαίνει ότι έκανε γκάφα και πρέπει να παίξει ισχυρά το παιχνίδι της Βεγγάζης, διότι δύσκολα θα τα ξαναβρεί με έναν νικητή Καντάφι. Κάπως έτσι.

    Περίπου παρόμοια φαίνεται να εξελίχθηκαν τα πράγματα και με την Αίγυπτο, εννοώ από την πλευρά της Δύσης.
    .
    Για το δεύτερο, ίσως για επικοινωνιακούς λόγους, επειδή ΗΠΑ-Αγγλία είναι ήδη άσχημα μπλεγμένοι στο Αφγανιστάν.
    Γενικά νομίζω ότι κανένα κράτος δεν έχει αυτή τη στιγμή επαρκή πληροφόρηση για το τι ακριβώς συμβαίνει στη Λιβύη, γιαυτό και κινούνται έτσι αντιφατικά και διστακτικά. Πόσο μάλλον εμείς, να πω την αλήθεια.
    Πάντως, έγραψα (πάλι) και αλλού, κανείς δεν μιλάει για το Μπαχρέιν που από την άποψη του διεθνούς δικαίου, ας πούμε, είναι το ανάλογο του Αφγανιστάν το ’79.

  2. Ο/Η papoylis λέει:

    Δύτα

    για το πρώτο ερώτημα κάπως έτσι δείχνει να είναι το πράγμα. Τις σκέψεις μου και τις επιφυλάξεις μου θα τις εκφράσω αφού δούμε και άλλα σχόλια ( η ελπίδα πεθαίνει τελευταία 😉 )

  3. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    μαλλον δεν εχουμε καταβει απολύτως τιποτε απο τις εξεγερσεις στις αραβικές χωρες.Μαλλον η Δυση συνολικά βρισκεται σε απιστευτη αμηχανια οπως και ο υπολοιπος κοσμος . Μαλλον η πολιτική ως τεχνη της αναβολής οδηγει σε απιθανα αδιεξοδα .Ολα αυτά ειναι Συπτωματα ενός τεραστιου συμπλεγματος που περιπλεκται ολοενα .
    Ισως πρεπει να καταλαβουμε οτι δεν υφιστατια πια Μεγαλος Αλλος . Υπαρχουν παραλληλα επιπεδα εξουσιας και αυτονομημένοι μηχανισμοι (οι αγορες , τα κρατη , η ΕΕ , οι Ηπα ) που σε επιπεδο συλλογισμών και πληροφορησης και αρα Αποφασεων δεν εχουν καμμια ιεραρχηση ή ιεραρχια. Για να το πουμε διαφορετικά : Δεν ξερουν κατι παραπάνω – ισως ξερουν αλλα αλλά οχι κατι παραπάνω αποοτι εμεις εδω περα (μεσα) .. Δεν υπάρχουν μυστικά ..αυτο ειναι το μεγαλο μυστικό της εποχής μας . Οι βασιλιαδες ειναι Γυμνοι.

  4. Ο/Η nikiplos λέει:

    Η κυρίαρχη διάδοχη του Καντάφεως πολιτικά κρίσιμη μάζα σήμερα στη Λιβύη δείχνει να είναι εκείνη του Μασούτη (όχι των S/M αλλά κάτι σαν διάδοχο μου ακούγεται ούτο). Η Δύση θέλει προφανώς να θέσει τις Νέες γέφυρες (διάδοχες των παλαιών) με όσο καλύτερους για αυτήν όρους…

    Το β, γ φαντάζομαι παππούλη τα έθεσες ρητορικά γιατί προκύπτουν (διαισθητικά- τι διάβολο αν μεγαλώσει κάποιος στα Μανιάτικα του Πειραιώς γάβρος θα είναι) μετά συλλογισμών απο την πολιτική της προ του Α’ παγκοσμίου πολέμου Δύσεως (έχεις εντελλεχώς συγγράψει σχετικώς χωροχρονικά για την περίοδο).

    Το α’ το δυσκολότερο, το δ’ : βάλτε τώρα που γυρίζει…

    Μια ύστατη παρατήρηση: Το φαινόμενο Καντάφι βόλευε τόσο τη κοντινή Δύση (Γάλλοι Ιταλοί και Κόλ ήτοι: πετρέλαιον ανταγωνιστικόν εξαγνισμένον) που το υπερασπίστηκε δύστηνα χρόνια – η αγγλόσφαιρα (Ρέηγκαν-Θατσερία) ήθελαν την διάλυσή του στα εξ’ ων συνετέθη.

  5. Ο/Η Χρηστος Κ. λέει:

    α) Συμφωνω με Δυτη. Λιγο περισσοτερο θα ελεγα πως το αφησαν να εξελιχθει στα ακρα για να εχουν κι ενα ηθικο ερεισμα περι σωτηριας ανθρωπινων ζωων.
    β) Νομιζω για λογους που εχουν να κανουν με το πως βλεπει ο Σαρκοζι το πολιτικο του μελλον. Μεχρι προχτες τα πινανε μαζι με τον Κανταφι. Οι αγγλοαμερικανοι εχουν αλλες ασχολιες και δεν τα προλαβαινουν ολα. Αφου βρεθηκε προθυμος ειπανε να ακολουθησουν.
    γ) Για Μερκελ δε ξερω. Οι ρωσσοι δε μπορουν να χασουν τοσο ευκολα τον πελατη τους. Εξαλλου απο την εποχη της σοβιετιας ειχαν στενη συνεργασια.
    δ)Ειναι τουλαχιστον υποκριτικο γι’ αυτες τις χωρες να μιλανε για ανθρωπιστικη κριση την ωρα που οι ιδιοι εκτελουν εν ψυχρω τους αντιφρονουντες στις δικιες τους χωρες. Και ειναι υποκριτικο επισης η δυση να το παιζει ποντιος πιλατος την ωρα που υπαρχει εισβολη στο Μπαχρειν και καθημερινες δολοφονιες σε Συρια, Υεμενη, Μπαχρειν.
    Κι ενα ερωτημα. Ο Γιωργακης θα απολογηθει ποτε για το οτι ο ιδιος και το κομμα του συναναστρεφοταν για χρονια ολοκληρα με διαφορους εκδοροσφαγεις.
    Ενα αποσπασμα απο κειμενο του Χ.Λασκου τα λεει καλυτερα,
    «Πρώτα πρώτα, για να επανέλθω στην αρχή, η, ξεχασμένη και σκοπίμως αποκρυπτόμενη εδώ και καιρό, στενή συνάφεια του ΠΑΣΟΚ με διάφορους άθλιους τύπους της ευρύτερης «περιφέρειας» είναι ιδρυτικό στοιχείο του… Κινήματος. Δεν είναι μόνο ο Καντάφι, του οποίου του «Πράσινο Βιβλίο» ήταν το απόλυτο μπεστ-σέλερ μεταξύ των πασόκων, που εντρυφούσαν στα μυστήρια της Τζαμαχιρία, στην εποχή της Αλλαγής. Δεν είναι ούτε μόνο οι σοσιαλιστές εκδοροσφαγείς σύντροφοι Αιγύπτου, Τυνησίας και λοιπής Μπαρμπαριάς. Ούτε το Μπάαθ και ο Σαντάμ Χουσεΐν. Είναι, κυριολεκτικά, τόσοι οι φίλοι εξωτικοί δικτάτορες, ων ουκ έστιν αριθμός.

    Η σχέση με αυτούς εγγράφεται στον γενετικό κώδικα της ελληνικής σοσιαλδημοκρατίας τόσο καταστατικά, που είναι υπερβολικό να μιλάμε για σοσιαλδημοκρατία, ό,τι κι αν έχουμε να προσάψουμε στην τελευταία -και είναι πολλά και τρομερά. Το ΠΑΣΟΚ είναι κάτι χειρότερο. Από αυτήν την άποψη, το «δείξε μου τον φίλο σου να σου πω ποιος είσαι» είναι απολύτως καίριο και δεν χρειάζεται να προσθέσω πολλά περισσότερα. Ούτε και χρειάζεται να προσθέσω πολλά για τον θλιβερό -και μετράω τα λόγια μου- Κάστρο, πέρα από το άλλο ρητό, που λέει «πού είσαι νιότη που ΄δειχνες πως θα γινόμουν άλλος».»

  6. Ο/Η nikiplos λέει:

    «Ο Γιωργακης θα απολογηθει ποτε για το οτι ο ιδιος και το κομμα του συναναστρεφοταν για χρονια ολοκληρα με διαφορους εκδοροσφαγεις.»

    Υπάρχει ένα μανιχαϊστικό πνεύμα στο επιχείρημα το οποίο το ακυρώνει… Κατ’ αρχήν ο Σαντάμ ΚΑΙ ο Καντάφι, ήταν υπέρ των εθνικών και των οικονομικών συμφερόντων της χώρας μας. Αυτό τα λέει όλα και δεν χρειάζονται περαιτέρω αναλύσεις.

    Τα κράτη δεν έχουν ηθικές, μόνο παίγνιο… Και οι ΗΠΑ έχουν φίλους τους Σαούδ, που έχουν εγκαταστήσει ένα από τα φασιστικότερα καθεστώτα…

    Θυμίζω τις σχέσεις Καραμανλή με τον Ζίβκωφ-Τσαουσέσκου, ή και κάποιους πιο αιρετικούς δεσμούς του Καραμανλή του πρεσβύτερου στα παλαιότερα (πολύ παλαιότερα) χρόνια…

    Αφήνω δε, πως οι απανταχού λεχρίται ήταν πάντοτε μέγιστοι παίκται της πολιτικής.

  7. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Να πω και εγώ με τη σειρά (αράδα 🙂 ) μου ότι οι απαντήσεις είναι δύσκολες και μάλλον οι περισσότερες εκδοχές έχουν ακουσθεί ήδη.
    Παρατηρώντας όμως το «φαινόμενο», μου κάνει εντύπωση το ποια θα μπορούσε να είναι αναλογία της αντιμετώπισης των Δυτικών και της (διαγραφόμενης) μοίρας του Καντάφι , με αυτήν του Μουμπάρακ ή του Μπεν Αλή(ι).
    Επίσης αν υπάρχουν ποιοτικές διαφορές με αυτήν του Σαντάμ.

    Σκεπτόμουν ότι θα μπορούσαμε να δούμε το θέμα της συμπεριφοράς του Α’ Κόσμου(sic 🙂 ) στις περιοχές της Β.Αφρικής και Ασίας, διακρίνοντας ήδη 2 διαφορετικά μοντέλα , που ιστορικά το ένα διαδέχθηκε το άλλο.
    Θα μπορούσαμε ,λοιπόν, να δούμε ουσιαστικές διαφορές στο μοντέλο της «κλασσικής αποικιοκρατίας» από αυτό ενός συστήματος «Κρατών – Πελατών» που το διαδέχθηκε.

    Φυσικά το ανωτέρω σχήμα είναι αφαιρετικό, δηλαδή φυσικά υπάρχουν μπρος – πίσω , χρονικές επικαλύψεις , συνδυασμοί κλπ, αλλά νομίζω ότι μπορούμε να τα σκεφτούμε ΚΑΙ ως διακριτά.
    Έχω την αίσθηση ότι και τα 2 μοντέλα δείχνουν να μην μπορούν να αντιμετωπίσουν το φαινόμενο της οργανωμένης αντίδρασης , όπως παλιότερα, και ειδικά όταν αυτή εκφράζεται από το ριζοσπαστικό Ισλάμ, ειδικά σε συνθήκες παγκοσμιοποίησης , αλλά και πιθανών «ασύμμετρων απειλών».

    Θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι μια σχολή θα ήταν η «συγκρουσιακή», η οποία βασισμένη σε θεωρίες «πολέμων των πολιτισμών» και με στόχο «τον απόλυτο έλεγχο πάση θυσία» θα εκφραζόταν όπως στους πολέμους του Κόλπου , Αφγανιστάν κλπ.
    Από την άλλη δείχνει ορατή και μια λίγο διαφορετική αντιμετώπιση που θα μπορούσαμε να την πούμε «έλεγχος μέσω ενίσχυσης περιφερειακών φίλα προσκείμενων δυνάμεων».
    Βρίσκω μια διαφορά: ότι αυτές δεν είναι ο κλασσικός Πελάτης (πχ Ισραήλ τις προηγούμενες δεκαετίες) και στο μυαλό μου είναι περισσότερο το τούρκικο μοντέλο.

    Δεν ισχυρίζομαι ότι βιώνουμε (η νομοτελειακά θα βιώσουμε) τη φάση αντικατάστασης της νεο-αποικιοκρατίας από κάτι τέτοιο.
    Νομίζω ότι είναι όλα στο τραπέζι και αναμιγνύονται, δηλαδή περνάμε «μεταβατική περίοδο», ας αφήσουμε δε ότι, λόγω «ανωτέρας βίας», στην περίπτωση πχ του Ιράκ ούτε τις στρατιωτικές δυνάμεις δεν μπορούν να αποσύρουν, άρα ούτε πελάτη ηγεμόνα δεν μπορούν να εγγυηθούν.
    Πιατεύω ότι έχει να κάνει και με τη φυσιογνωμία αυτών που διεκδικούν διακυβεύματα και το είδος αυτών (πχ άλλο να σε ενδιαφέρει μόνο η ασφάλεια των αγωγών, άλλο να βλέπεις την περιοχή ως αντικείμενο προώθησης μέχρι και άυλων προϊόντων).

    Εν πάσει περιπτώσει , και με βάση τα παραπάνω, θα έβλεπα τις απαντήσεις στα ερωτήματα του post και υπό αυτό το πρίσμα, χωρίς να έχω να πω κάτι σημαντικά διαφορετικό από ότι ειπώθηκε για το καθένα από αυτά.

  8. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Μου υπέδειξαν να τω δω ως ενδιαφέρον έστω και «της άλλης πλευράς».
    Το βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον, τόσο από την πλευρά της ουσίας (δηλαδή αξίζει να συζητήσει κάποιος τα επιχειρήματα που θέτει), όσο και από το γεγονός ότι αποτελεί ένα παράδειγμα «στρωτού λόγου», που δείχνει ότι δεν φοβαται τη συζήτηση επί της ουσίας και δείχνει πώς διεςδικούνται οι θέσεις στα τραπέζια του δημόσιου λόγου και σε διεθνές επίπεδο (έστω και αν διαφωνεί κάποιος με τον εν λόγω και ότι εκπροσωπεί).
    Θα ήλπιζα και σε ανάλογα εγχώρια (δηλαδή επειχειρηματολογία για στόχους επί του πρακτέου) και όχι απλώς αμυντικές τοποθετήσεις…..

    http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/mar/15/middle-east-dignity-common-destiny

  9. Έχω μια υπόθεση για επιβεβαίωση ή απόρριψη. Στηρίζεται όμως σε μία άλλη υπόθεση: ισχύει ότι κλείνοντας την υπόθεση του Λόκερμπι, οι εγγλέζοι έγιναν ή πάνε να γίνουν οι πρώτοι πελάτες του Καντάφι στις εισαγωγές πετρελαίου; (Αν ξέρει κανείς τίποτα σχετικά με το που πάει το λιβυκό πετρέλαιο, θέλω να το πληροφορηθώ).

  10. Ο/Η papoylis λέει:

    Βασίλη δες αυτό ( στοιχεία 2009 ) : http://en.rian.ru/infographics/20110222/162716781.html

    Οι εγγλέζοι μέχρι τώρα είναι σχεδόν εκτός παιγνίου και προφανώς θέλουν να μπούν. Στη χώρα τους εδρεύει εδώ και δεκαετίες το αντιπολιτευτικό εκείνο κίνημα που πρόσκειται στη πρώην βασιλική οικογένεια.

  11. Παπούλη, μοιάζει σαν ο Σαρκοζί να θέλει να μεγαλώσει το κομμάτι του από την πίττα, ή να εμποδίσει τους αγγλοαμερικάνους να μεγαλώσουν το δικό τους. Και ποντάρει στην εξέγερση για να το πετύχει. Οι αγγλοαμερικάνοι συμμετέχουν μεν για νάναι μέσα στις εξελίξεις, αλλά περιμένουν να τελματώσει η επιχείρηση, και να μείνει η Λιβύη διχοτομημένη, με τα πετρέλαια στα χέρια του Καντάφι. Τώρα οι γερμανοί μένουν απόξω από την «Αυγή της Οδύσσειας» για δικούς τους, εσωτερικούς λόγους. Απροπό, ο Ρόμμελ δεν είναι στην φωτογραφία;

  12. Ο/Η papoylis λέει:

    Ναί Βασίλη … ο Ρόμμελ 🙂

    ( κάνε υπομονή , σε λίγες μέρες θα ανεβάσω το πρώτο μέρος άρθρου για την Αίγυπτο στο 19ο αιώνα )

  13. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Καλησπέρα, έχω την αίσθηση ότι οι Γερμανοί μένουν απέξω ΚΑΙ για εσωτερικούς λόγους (όχι μόνο ή κυρίως για τέτοιους).
    Ένα επιπλέον θέμα είναι ότι δεν έχουν «ζωτικά» συμφέροντα εκεί, το δε θέμα της ενέργειας τους αφορά (κυρίως) μέσω Ρωσίας.
    Από την άλλη θεωρώ ενδιαφέρουσα την παρατήρηση ότι οι Γερμανοί γενικώς με τα αποικιοκρατικά δεν (πολυ)έμπλεξαν.
    Ακόμη και ..επί Ρόμελ 🙂 , μάλλον από ανάγκη βρέθηκαν εκεί, αφού τα θέματα στο «Ανατολικό Μέτωπο» ήταν ..ρευστά.
    Θα παρατηρούσα επίσης ότι συνήθως η «αναζήτηση ζωτικών χώρων» εμφανίζεται ως μια τάση «εξάπλωσης» (πχ εμπορικής , οικονομικής, πολιτικής κλπ) στους γείτονές τους και πάντως κυρίως στο «ευρωπαϊκό χώρο».
    Φυσικά μακριά από εμένα 🙂 , αντιλήψεις που βλέπουν θέματα Δ ράιχ κλπ …ορέα, απλώς θέλω να υπογραμμίσω ότι «μάλλον η Γερμανία στο θέμα εμφανίζει τις συνήθεις συμπεριφορές».
    Πάντως ..οψόμεθα, διότι όντως τα πράγματα είναι μπερδεμένα.
    Ας πούμε

  14. Ο/Η papoylis λέει:

    Συμφωνώ Αναγώστα 🙂

    Οι γερμανοί έχουν οριστικά ακουμπήσει το ενεργειακό τους μέλλον στη Ρωσία. πρόκειται για μια νέα Ostpolitik . Στη περιπέτεια της Λιβύης θα παραμείνουν απέξω , όσο το διακύβευμα δεν ακουμπά δικά τους συμφέροντα .

  15. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλε nikiplos,

    Γράφεις:

    «“Ο Γιωργακης θα απολογηθει ποτε για το οτι ο ιδιος και το κομμα του συναναστρεφοταν για χρονια ολοκληρα με διαφορους εκδοροσφαγεις.”

    Υπάρχει ένα μανιχαϊστικό πνεύμα στο επιχείρημα το οποίο το ακυρώνει…»

    Φοβόμαστε ότι εκτός από το πνεύμα του μανιχαϊσμού, υπάρχει και μπόλικη αμνησία.

    Να θυμίσουμε τους εναγκαλισμούς του ανανεωτικού ελληνικού κομμουνιστικού κινήματος με τον Πατερούλη της Ρουμανίας, κάποτε παλιά;

    Εδώ έχουμε ακριβώς αυτό που ο Ανδρουλάκης λέει ότι το ‘λεγε ο Φλωράκης:

    Άμα κατουράς στη θάλασσα, το βρίσκεις στο αλάτι!…

    Τα λέμε

  16. Ο/Η Χρηστος Κ. λέει:

    Λεφτηδες αυτους τους εξυπνακισμους πειτε τους σε τιποτα μικρα παιδια εγω δεν θα παρω.

  17. Αθηναίε, δεν διαφωνώ. Από το 1919 που βρέθηκαν εκτός αποικιακού νυμφώνα, οι γερμανοί στράφηκαν ανατολικά να εξυπηρετηθούν, είτε με το ζόρι είτε με το καλό. Αλλά ποιός θέλει να εξαρτάται εντελώς από το πουτινιάρικο πετρέλαιο; Στο λινκάκι που στέλνει ο Παπούλης δείχνει το μερίδιο των γερμανών στο λιβυκό πετρέλαιο. Θεωρώ λοιπόν πως οι εναλλακτικές λύσεις στο ενεργειακό τους, τους καίνε. Μάλλον τάχαν βρει με τον Καντάφη. Κόψε ειρηνική διείσδυση και βγάλε συμπέρασμα:

    http://www.google.gr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.gtz.de%2Fen%2Fweltweit%2Fmaghreb-naher-osten%2F34033.htm&ei=NPiVTfy6MZKJhQev-P39CA&usg=AFQjCNENV2fGL0FyeAgid9eAjFaLtkV1nA

    Εκτίμησή μου, όθεν, θα ήταν πως θα έμπαιναν στην «Οδύσσεια», μόνο και μόνο για να μην μείνουν απόξω από τις εξελίξεις. Εδώ όμως βαρύνει ο εσωτερικός παράγων, ίσως.

    Left, Ο Τσαοσέσκος έστελνε το χαρτί να τυπωθεί Η ΑΥΓΗ. Το κόμμα δεν είχε πόρους. (Μαλάκες σαν τον υποφαινόμενο, να την πουλάνε στην Τούμπα την Κυριακή πόρτα-πόρτα, είχε).

  18. Ο/Η papoylis λέει:

    Λέφτηδες

    εδώ σας την πέφτουν και μάλλον δικαίως αν αναλογισθούμε από ποιών πατερούληδων τις ευλογίες και τα μέσα στέκονταν εδώ διάφοροι άλλοι κλάδοι της αριστεράς….. 🙂 σαναλέμε ( για να τα λέμε ΟΛΑ ) η φτώχεια δεν αντέχεται 😉

    Βασίλη

    πράγματι έτσι είναι οι Γερμαναράδες το κατενόησαν καλώς το μάθημα του 1919 και υπήρξαν επί Βαϊμάρης το πρώτο σημαντικό κράτος που θέλωντας και μη ανέπτυξε σημαντικές οικονομικές σχέσεις με τη τότε Σοβιετική Ένωση . Μέρος της ταχύτατης βιομηχανικής ανάπτυξης της απομονωμένης ΕΣΣΔ βασίστηκε σε αυτή τη σχέση ( καθώς και μέρος της πείνας που έδερνε για κάποια χρόνια ορισμένες Σοβ. Δημοκρατίες ).

    Βέβαια στην επόμενη προσπάθεια για επέκταση και lebensraum τη πλήρωσε όλη σχεδόν η υφήλιος , αλλά οι Δυτικοί σύμμαχοι το παίξανε το μετέπειτα παίγνιο πολύ πιό σοφά 😉

  19. Ο/Η Left G700 λέει:

    Товариш Яков Федотович Павлов,

    Ένσταση (και μάλιστα μετά ποδοκροτημάτων, σφυριγμάτων και χτυπήματος εδράνων!)

    Μας την πέφτουνε όπως την πέφτουν όλοι στην καμπούρα των άλλων, ενώ τη δική τους τη βολεύουνε προσπαθώντας να μην κοιμούνται ανάσκελα!

    Οι αγκαλιές με τον Τσαουσέσκου ήταν λόγω φτώχειας; Μάλιστα!

    Ενώ οι «άλλοι» ήταν οι Έλληνες …Ένγκελς, αλλά είχαν βγάλει τις καταθέσεις τους στην Ελβετία γιατί ήταν τσιγκούνηδες και δεν έδιναν στο Κόμμα.

    Товариш Яков, τα δικά μας δικά μας και των άλλων μισά-μισά; 😉

    Δεν πάει έτσι. Αφού το ξέρεις! 😉

    Увидимся

  20. Ο/Η papoylis λέει:

    Λέφτηδες

    η ένσταση απορρίπτεται ( παρά τον ορυμαγδό ) 🙂 🙂

  21. Ο/Η Χρηστος Κ. λέει:

    Υπαρχει μια ταση σημερα να γινεται κριτικη, υποθετικα, ισων αποστασεων της αριστερας που υπηρχε επι ανυπαρκτου. Για οσους-ες αγνοουν, υπηρξαν κομματια της αριστερας ακομα και τοτε που μιλουσαν επικριτικα για τις οποιεσδηποτε σχεσεις με χωρες του ανυπαρκτου. Ομως δεν ειναι, μονον, εκει το θεμα. Ειναι κουραστικο για να μη πω και ανθενωτικο για την ιδια την αριστερα να επαναλαμβανεται μια κουβεντα για την «ανυπαρκτη» , την «συμβιβασμενη», την (βαλτε εσεις οποιο επιθετο θελετε) αριστερα. Καλως (για μενα) ή κακως (για αλλους-ες) υπαρχει αυτη η οργανωμενη αριστερα. Με τα προβληματα και τις αγκυλωσεις της. Ομως με αυτην την αριστερα προσπαθουμε ν’ αλλαξουμε συνειδησεις, να χτισουμε ενα μετωπο εναντια στις επιθεσεις που δεχεται ο κοσμος της εργασιας. Οσοι επιλεγουν να καθονται στην κριτικη επιτροπη που απλα διαπιστωνει προβληματα και δεν συμμετεχει για να τα διορθωσει θαναι παντα σαν τους δυο παπουδες του μαπετ σοου, γκρινια και μονο γκρινια. Και συμμετοχη δεν εννοω μονο κομματικους οργανισμους αλλα και κινηματα πολης ή αλλα.

  22. Ο/Η Left G700 λέει:

    Товариш Яков Федотович Павлов,

    Να απορριφθεί, να απορριφθεί! Κι άμα πρέπει να τη φάμε κιόλας, να τη φάμε! Ουδεμία αντίρρηση!

    Όχι όμως για τα μαύρα σου τα μάτια! 😉

    Δώσε μας και το σκεπτικό απόρριψης!

    (Αμ πώς;)

    Увидимся

    ΥΓ Από πάντα σύχναζαν εδώ επαναστάτες, ή είναι πρόσφατο το φαινόμενο; 😉

  23. Ο/Η papoylis λέει:

    Λέφτηδες

    Το σκεπτικό είναι ακριβώς τα μαύρα μου τα μάτια ( καστανά είναι αλλά δε πειράζει ) 🙂

  24. Ο/Η Χρηστος Κ. λέει:

    Irony is my other name….

  25. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    @Παπς, θα μου συγχωρήσεις, ελπίζω, μια παρέμβαση, επί της διαδικασίας!..
    Που για μένα μεν όσο οδυνηρή κι αν είναι, θα μου συχωρεθεί -είμαι βέβαιος- στη λογική
    «τι περιμένεις από έναν εγκάθετο; ε;…»,
    κι εγώ θα κάνω πέτρα την καρδιά και θα την αντέξω, αναλογιζόμενος ότι
    «ο βρεμένος την βροχή (ψιχάλα στο προκείμενο) δεν τη φοβάται…»
    Για σένα όμως θα ήταν (υποθέτω) βάρος ασήκωτο…
    («Ο φίλος τον φίλον εν κινδύνοις γιγνώσκει», άλλωστε)

    Παρεμβαίνω» λοιπόν, για να επαναφέρω στην τάξη τους πάντα άτακτους, το γε νυν αποθρασυμμένους (τα νιάτα βλέπεις…) @Λέφτηδες,
    που στο τελευταίο τους Υστερόγραφο, αναρωτιουνται θρασύτατα «τα παλιόπαιδα, τα ατίθασα»»
    «ΑΠΟ ΠΑΝΤΑ ΣΥΧΝΑΖΑΝ ΕΔΩ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ, Ή ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΦΑΤΟ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ;..»
    Τί τους λές τώρα, κι από πού ν αρχίσεις….

    Κι ύστερα τολμούμε κι αναρωτιόμαστε καλέ μου φίλε @Παπς, «μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα», για το αν έχει και ποιό είναι τέλος πάντων το μέλλον της Αριστεράς στον τόπο μας
    Μιας Αριστεράς ωστόσο, στην οποία επιτρέπουμε σε άκαπνα μειράκια όπως οι κατά τα άλλα συμπαθείς @Λέφτηδες
    (νάστε καλά ρε, υπέροχο το ΥΓ…)
    να προσπερνούν μηδενίζοντάς την αδίστακτα, την επαναστατική εισφορά πλείστων γιγάντων της Εξέγερσης
    (εν γένει, θεωρουμένης, κατά το Απόλυτον αυτής Νόημα).
    Που «σεμνά & ταπεινά» προσφέρουν την πείρα και τη σοφία τους σε επίσης σεμνά & χαμηλότονα μπλογκς, καταφεύγοντας μάλιστα σε τεχνάσματα χρήσης ψευδωνύμων, για να εξασφαλίσουν έτσι την ισοτιμία των απόψεων.
    Και να μας προστατέψουν από το συντριπτικό, το ισοπεδωτικό βάρος που θα συνόδευε το Λόγο τους, η γνώση της πραγματικής τους ταυτότητας.

    Σας ανακαλούμε στην τάξη λοιπόν τσογλαναράδες, και του λοιπού,
    «απ το (επαναστατικό) πεζοδρόμιο»…

  26. Από τα μαύρα τα πετρέλαια ξεκίνησε αυτή η συζήτηση, και κατέληξε στα μαύρα τα μάτια του παπούλη. Έλεος, ρε θείε! που λέει κι’ η ανηψιά μου.

  27. Ο/Η papoylis λέει:

    Ειλικρινά δε καταλαβαίνω πού το πας με αυτό το σχόλιο Βάγγο…

    Γίνεται να είσαι πιό σαφής , ειδικά στις δύο τελευταίες παραγράφους πριν την έσχατη επίκληση προς τους «τσογλαναράδες» ;;

    Βασίλη

    όπως καταλαβαίνεις το μπλόγκινγκ θέλει ατελείωτη απαντοχή και στο τέλος μαεστρία στο μπαλτά 😉

  28. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Εγώ με αυτές τις διαδικασίες και τους μπαλτάδες είμαι πολύ ευχαριστημένος (στο βάθος).
    Εξηγούμαι:
    Από μικρός μουχε καρφωθεί να μπω σε λέσχες με μέλη και club.
    Μάλιστα είχα βάλει στο μάτι κάτι τέτοιες, αλλά έπρεπε να ξέρεις να παίζεις …μπριτζ, οπότε δεν προέκυψε (κάτι οι δουλειές, κάτι η ενασχόληση με …τα κοινά και ..τα (φοιτητικά) κινήματα, δεν πρόκανα να μάθω).
    Τώρα τελευταία μου κάναν (φορτικές) προτάσεις να πάω (σε καλή θέση) σε κάποια Αθηναϊκή Λέσχη και σκεπτόμουνα «πάει στο διάλο, ας τους κάνω τη χάρη να δω και τι βρίσκουν αυτοί που πάνε, αφού η άλλη πρόταση από το εξωτερικό φασαρία είναι πού να τρέχεις σε συναντήσεις κάθε χρόνο και σε άλλο μέρος 😉 » .
    Αλλά τώρα με το μοντερνιζέησον εδώ , δεν υπάρχει λόγος να ταλαιπωρούμαι, θα τους πω «με τιμάει η πρόταση, αλλά βρήκα αλλού καλύτερα, μια άλλη φορά ίσως» 🙂

    Άρα , πρέπει να συνεισφέρω και εγώ στην ουσία του post και όχι στα «γύρω – γύρω» :

  29. Ο/Η papoylis λέει:

    Είναι που έχεις το τρόπο σου Αναγνώστα και έτσι αποφεύγεις με περίτεχνες κινήσεις το πάντοτε δαμόκλειο μπαλτά 🙂 🙂

  30. Μια και γλυστρήσαμε οριστικά (;) στα μαυροκαφέ μάτια του Παπούλη:

  31. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Είναι που προπονούμαι για ..φιλοκυβερνητικός (τώρα που θα τους πάρετε στο εντελώς κράξιμο, αυτές οι θέσεις θα έχουν ζήτηση, αλλά και ..πέραση) 🙂

  32. Ο/Η papoylis λέει:

    Δύτα : είναι πράγματι ολισθηρό το έδαφος του ιστολογείν 🙂

    Μερσί για την αφιέρωση με τον αγαπημένο μου ρεμπέτη …

    Αναγνώστα :

    τουλάχιστον θα έχεις κανένα όφελος από τη προπόνηση ;;;
    Γιατί , μεταξύ μας , ούτε για σένα θα έχουν προβλέψει θέση στο ελικόπτερο 🙂

  33. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Όφελος;; Τι όφελος;;
    Σε αυτές τις θέσεις πάνε μόνον όσοι θέλουν να …..προσφέρουν 🙂

    Τώρα, με τα ελικόπτερα (γενικώς) υπάρχει το εξής θέμα.
    Όλα σε αυτήν τη ζωή είναι θέμα στοχοπροσήλωσης και timing.
    Αν έχεις ξεκάθαρες στοχεύσεις και αντιλαμβάνεσαι την έννοια του χρόνου, μπορεί να καταλήξεις να μουτζώνεις (μαζί με τους υπόλοιπους) αυτούς που φεύγουνε με τα ελικόπτερα και , όταν φύγουνε, μέχρι και να τους αντικαταστήσεις μπορεί.
    Θα μου πεις , υπάρχει περίπτωση να το έχει σκεφτεί κάποιος από τους πολιτικούς μας έτσι;;
    Σωστό και αυτό 😉 🙂

    Εγώ πρόβλημα με τα ρίσκα δεν έχω, όπως πρόκοψα στα υπόλοιπα και δεν ξέρω τι να κάνω για να περάσω την ώρα μου, έτσι και στα πολιτικά μέχρι και αντιπρόεδρος (όχι σαν το ..δικό μας, σαν αυτόν της Αιγύπτου) μπορεί να γίνω 🙂

  34. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλε Β.Δ.Καργούδη,

    Προσυπογράφουμε κι εμείς το αίτημα του товариш Яков για κάποιες, έστω και λίγες, επιπλέον διευκρινίσεις επί του σιβυλλικού σχολίου σου. Το οποίο, θυμίζει λίγο χρησμό της Πυθίας. Δεν μας νοιάζει τίποτε άλλο. Μόνο να μην έχουν παρεξηγηθεί τα λόγια μας. Αν πρέπει να δώσουμε εμείς πρώτοι διευκρινίσεις, είμαστε στη διάθεσή σου.

    Τα λέμε

  35. Ο/Η Left G700 λέει:

    Товариш Яков Федотович Павлов,

    Για να τα λέμε όλα, καφέ μάτια με τέτοιο σουξέ πρώτη φορά βλέπουμε! Σκέψου να ‘χες και τα μάτια του Ρόμπερτ Ρέντφορντ τι θα γινόταν! Πα πα πα… Φτου να μη σε ματιάσου(ν)ε! 😉

    Увидимся

  36. Ο/Η papoylis λέει:

    Όπως εξήγησα και στους ελάχιστους εκείνους που αναζήτησαν δια email μια εξήγηση για την απουσία μου κοντά μια βδομάδα τώρα , ταλαιπωρήθηκα από μια κωλο-ίωση και σήμερα μόνο συνήλθα. Επομένως άλλοι , αν και ολίγοι , έκανα μαύρα μάτια ( να με δούν ή μάλλον να δούν τα δικά μου καστανά – μάτια πάντα ) 🙂

  37. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    Τώρα μόλις(!!) ρε σεις @Λέφτηδες το πήρα χαμπάρι το σχόλιό σας, που (μου) ζητάει «περαιτέρω διευκρινήσεις»
    Δε θάμαστε καλά!
    Άντε ο @Παπς, να έχει κάποια «ερωτήματα», ή να κάνει πως έχει, προστατεύοντας ευγενικά & ευσχήμως κάποιους από τους «μουσαφιρέους» του.
    Αλλά εσείς πού τη βρίσκετε μωρέ την ασάφεια όταν πάση δυνάμει σπεύδω ο δόλιος και ενισχύω
    (παιγνιωδώς βέβαια αλλά με καθαρότατη την -από πάντα άλλωστε γνωστή- πρόθεσή μου για την όσο το δυνατό μεγαλύτερη πολιτική απαξίωση των απανταχού ποικίλων «τζάμπα εξεγερμένων» με τα «σχισμένα καλσόν»)
    το δικό σας ερώτημα, περί του εάν
    «ΕΑΝ ΑΠΟ ΠΑΝΤΑ ΣΥΧΝΑΖΑΝ ΕΔΩ (στην έβιλ μπιτς δλδ την κακούργα) ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ Ή ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΦΑΤΟ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ…»
    Μπορεί όντως να λείπουν κάποιες στίξεις, που θα λιγόστευαν τα περιθώρια για ασάφειες, αλλά, διάολε, δεν τα λέμε δα και για πρώτη φορά, για να χρειάζονται εκτός από πενηνταράκια, και εικοσάλεπτα…
    Νάστε καλά (επαναλαμβάνω), και
    (μιλώντας για άλλες, αλλού αναζητήσεις σας), θα σύσταινα λιγότερες ετοιμασίες (αναλυτικές-συζητητικές) και ποικίλες…γραμματολογικού τύπου αναζητήσεις επί τη προόψει «επαναστατικού υποκειμένου»…
    Όταν θα υπάρξει, άλλωστε, θα είναι τόσο βροντερό, που δε θα χρειάζεται…. …διαπιστωτικές διαδικασίες αναγνώρισης.
    Αλλιώς….θυμάμαι τώρα και κάτι κυρίες που ετοιμάζονταν πώς & τί, χρόνια ολόκληρα, και το περίμεναν αυτό το δικό τους «κάτι», αλλά όταν ήρθε, ήταν οι μόνες που δεν το πήραν χαμπάρι…
    Και μείνανε οι δόλιες στην ιστορία και σαν μωρές & σαν παρθένες.

  38. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλε Β.Δ.Καργούδη,

    Οk, ευχαριστούμε για τη διευκρίνιση.

    Τα λέμε

    ΥΓ Καλά, ούτε όταν παίρνεις το λόγο επί διευκρίνισης δεν μπορείς να μη μας «περιποιηθείς»; Πω πω πω… Τι θα κάνουμε μ’ εσένα, μας λες; 😉

  39. Ο/Η Ενη λέει:

    Παπούλη, περαστικά. Πρόσεξα την «ακινησία» του μπλόγκ και υπέθεσα οτι τελικά βαρέθηκες και τα παράτησες. Φυσικό το βρίσκω. Δεν ειχα και το μαιηλ σου. 🙂

    Αριστερά Φιλαράκια, μην αναφέρετε τον Ρεντφορντ γιατί ειναι η ….αδυναμία μου. Παρ ολο που κάποτε, ημουνα σε ενα νησί με τη κόρη μου και υστερα απο μια μέρα ολοημερου στη θάλασσα , το βράδυ αργά της τηλεφώνησε μια παρέα να βρεθούν στις 12 τα μεσάνυχτα και ειπε ΟΚ.
    Αντίθετα εγω της ειπα ουτε ο Ρ.Ρ. να μου τηλεφωνούσε τώρα, ητανε ηδη 11 μμ., δεν θα πήγαινα…….
    Ειναι βλέπεις και το χάσμα των γενεών. 😆 😆 😆

  40. Ο/Η papoylis λέει:

    Είμαι πλέον καλά κα Ένη μου … ευχαριστώ για το ενδιαφέρον 🙂

  41. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    περαστικά ναναι παπουλη μου.. κι εγω τελευτια περασα κατι αλλά μου περασε.. υγεια πανω απ’ολα

  42. Ο/Η papoylis λέει:

    υγεία και βλέπουμε Νόσφη μου ( ευχές ) 🙂

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s