Potty baby

This entry was posted in Καβάντζα με φωτορομάντζα, Προσεγγίσεις αισθητικής - πετικιούρ, Τέχνη και ζωή, Φυσιογνωμίες. Bookmark the permalink.

200 απαντήσεις στο Potty baby

  1. Ο/Η demetrat λέει:

    απαπά βρε παπούλη μου.
    τι βίτσια είναι τούτα;
    Αυτός θα μας πνίξει στο σκατό.
    Ειδικά όταν μιλάει.
    δ

  2. Ο/Η bernardina λέει:

    Ετικέτες: Μαμ, κακά και νάνι. Κοπρίτες. Μούργοι. Are you talking to me?

  3. Ο/Η Propapoys λέει:

    Παπουλη,
    αυτο το ειδος …χούμορ ειναι κακο χουμορ (μαλακια) και υπαρχει κινδυνος να με κανεις να συμπαθησω τον Παγκαλο.

    Λοιπον, πλακα κανω, δεν θα συμπαθησω τον Παγκαλο, εχω ομως μια απορια:
    Γιατι τοσος κομφορμισμος και τοση υποκρισια?
    Τι παραπανω ειπε ο Παγκαλος απο αυτα που λενε ολοι στα κουρεια και στα λουτρα της αγορας ?
    Μηπως «κοπριτες» δεν …»ανεβαζει και κατεβαζει» τους δημοσιους υπαλληλους και ο τελευταιος πολιτης στα καφενεια περιγραφοντας ταυτοχρονα τις οδυνηρες του εμπειριες απο την επαφη του με τη δημοσια διοικηση μεσα στα καφενεια και σε καθε ειδους συναθροισεις?
    Μηπως και ο τελευταιος πολιτης δεν κατηγορει τους πολιτικους οτι για λογους πολιτικου κοστους αποφευγουν να ερχονται σε συγκρουση με τις συντεχνιες του δημοσιου τομεα?

    Γιατι λοιπον ο καθενας εχει το δικαωμα να κατηγορει τους δημοσιους υπαλληλους και οταν ενας πολιτικος (ο οποιος μαλιστα παραδεχεται ευθαρσως τις ευθυνες των πολιτικων), ο πολιτης εξεγειρεται εναντιον του ?
    Και οταν αυτο συμβαινει το «αντεπιχειρημα» του πολιτη αυτου περιεχει στοιχεια …»αισθητικου χαρακτηρα»: Δεν «τα φαγαμε μαζι» αλλα ταφαγε μονος του γιαυτο …ειναι χοντρος.

    Στο σχολιο αυτο δεν μπαινω στη διαδικασια να κρινω αν οσα λεει ο Παγκαλος για τους δημοσιους υπαλληλους ειναι σωστα ή τους αδικει (ο καθενας ξερει αν ειναι αληθεια ή οχι), ουτε ισχυριζομαι οτι ο τροπος παρεμβασης του Παγκαλου ειναι ο ενδεδειγμενος ωστε προκειμενου να διορθωθει η κατασταση, ουτε εξεταζω αν αυτο αποτελει υποκρισια εκ μερους του, απλως διατυπωνω την απορια μου πως ειναι δυνατον να πιστευει καποιος νουνεχής οτι τα παχη αλλα ακομη και αυτη η (ενδεχομενη) υποκρισια του Παγκαλου αρκουν να κρυψουν τον κομφορμισμο και την υποκρισια του καθενος πολιτη.

    ΥΓ
    Αυτο με παραπεμπει στην κατασταση κατα την οποια ενω και ο τελευταιος πιστος αναγνωριζει στον εαυτο του τη δυνατοτητα να κατεβαζει τις χριστοπαναγιες σαν …το χαλαζι αμα ακουσει κανεναν πολιτικο ή ιερωμενο να μπινελικωνει τραβαει κρισεις υστεριας.
    Ομοιως και αγιοι πατερες ενω αναγνωριζουν την δυνατοτητα στον εαυτο τους να γαμιουνται εγκαλουν το χριστεπωνυμο πληρωμα για …κουσουρια!

    Τελος, δεν ισχυριζομαι οτι σε μια κοινωνια δεν πρεπει να υπαρχουν ρολοι και οτι δεν πρεπει να τηρουνται τα προσχηματα απλα αναρωτιεμαι σε ποιο σημειο σταματανε αυτα και αρχιζει η υποκρισια.

  4. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    Μια που λέμε για καφενέδες, να ένα ωραίο που άκουσα… για τον αρχικοπρίταρο Πάγκαλο (η ορολογία είναι βεβαίως του καφενέ και δεν την υιοθετώ). Με τις υγείες σας!..

  5. Ο/Η π2 λέει:

    Καλέ μου Προπάππου, ο Πάγκαλος δεν είναι ένας απλός καφενόβιος για να λέει ό,τι λέμε στα καφενεία και στα κουρεία. Κυβερνητικό στέλεχος τρεις δεκαετίες τώρα είναι. Και, με το μπαρδόν, αλλά το ότι παραδέχεται τις ευθύνες των πολιτικών δεν μου λέει τίποτε. Ένας φερετζές είναι η παραδοχή αυτή, που κρύβει την ουσία του επιχειρήματος, το οποίο, με όρους καφενείου και Παγκάλου πάντοτε, θα μπορούσαμε να το συνοψίσουμε ως εξής: «Θα πονέσετε κουφάλες, και καθόλου δεν σας λυπάμαι». Θα δεχόμουν το σκληρότερο υβρεολόγιο για τους ΔΥ (έως που θα το χειροκροτούσα κιόλας) από έναν Πάγκαλο που θα είχε πρώτα παραιτηθεί από τη θέση του και επιστρέψει το σύνολο της βουλευτικής και υπουργικής αποζημίωσης που έχει λάβει ως τώρα, σε ένδειξη συντριβής για την (και προσωπική) αποτυχία του. Μέχρι τότε, κάποιος κακοπροαίρετος θα μπορούσε κάλλιστα να συνεχίσει να τον θεωρεί ως έναν ακόμη από τους Ελληνάρες κοπρίτες, για τους οποίους φταίει πάντοτε κάποιος άλλος.

  6. Ο/Η π2 λέει:

    Και λησμόνησα τα χρόνια πολλά.

    Καλή χρονιά και πάλι.

  7. Ο/Η Propapoys λέει:

    Π2,
    σημασια εχει ότι χαιρομαι που σε βλεπω, όλα τα αλλα ερχονται σε δευτερη μοιρα.
    Ετσι μετα την εκδηλωση της αληθους χαρας μου και την εκφραση των ευχων μου για το νέο ετος, περναμε μεσα (στη …δευτερη μοιρα) για να προσφερω ένα φοντανακι.

    Νομιζω ότι προσπαθησα να ειμαι επαρκως επεξηγηματικος σε τι ακριβως αναφερομαι στο σχολιο μου ώστε να μην υπαρξει –τουλαχιστον ακούσια- παρερμηνεια του (γραπτου) λογου μου.

    Τι ΔΕΝ αφορουσε το σχολιο μου: Την ηθικη του ιδιου του Παγκαλου, την εντιμοτητα των προθεσεων της παρεμβασης του, την ενδεχομενη υποκρισια του, το δοκιμο του λογου του, την ορθοτητα των διαπιστωσεων του.

    Τι αφορουσε το σχολιο μου: Την ενόχληση μας -και κατ΄επεκταση την αντιδραση μας- όταν τα ιδια ακριβως πραγματα που λεει ο καθενας από μας για καποιους αλλους τα ακουμε να τα λεει (στην προκειμενη περιπτωση) ενας πολιτικος καταπατωντας ετσι το αποκλειστικο δικαιωμα να του απλου πολιτη στην κριτικη των κακως κειμενων.

    Κατά τα αλλα μην φανταστεις ότι οι αποψεις μου για τον Παγκαλο είναι πολύ διαφορετικες από τιν δικες σου, απλα διαφορα εγκειται στο σημειο κατά το οποιο η εκτιμιση που εχω εγω για την κοινωνια και τις υποκριτικες/υστερικες αντιδρασεις της δεν είναι καλυτερη (ισως να’ναι και χειροτερη) από αυτή που εχω για τον Παγκαλο και τις αντιδρασεις του.

  8. Ο/Η π2 λέει:

    Φίλτατε Προπάππου,

    Τώρα συνεννοηθήκαμε και δεν πολυδιαφωνούμε (αν και θα επιμείνω ότι δεν δικαιούται να ασκεί την κριτική που ασκούν οι απλοί πολίτες ο οδοστρωτήρ). Παλαιόθεν, ο Πάγκαλος με ενοχλεί λιγότερο απ’ ό,τι ενοχλεί τους περισσότερους. Έχει ένα βασικό ελάττωμα, αυτό που περιέγραψα στο προηγούμενο σχόλιο (φταίνε οι άλλοι).

    Όπως είπα και στον οικοδεσπότη, να κανονίσουμε ένα κρασάκι στο προσεχές (όχι αυτές τις μέρες) μέλλον.

  9. Ο/Η papoylis λέει:

    Πατέρα , με όλο το σεβασμό εσύ είπες τη μακακία.

    Και τούτο διότι το «εικαστικό» αποτελεί αιχμή για την αισθητική αυτού του κυρίου και μόνον. Ως απλός μαλάκας απαντώ με τον ίδιο τρόπο και τα ίδια ( ακριβώς ) μέσα που χρησιμοποιεί στο λόγο και τη συμπεριφορά του ο εν λόγω προβεβλημένος πολιτικός. Και τίποτε πέραν αυτού.

    κατά τα άλλα :

    Ο εξαίρετος πολιτικός ανήρ χρησιμοποιεί και εκμεταλλεύεται ασύστολα το χειρότερο στοιχείο του απλού πολίτη. Το ένστικτο και το τσουβάλιασμα .
    Γιατί αν βάλουμε κάτω τα πράγματα και τα νούμερα αποδεικνύεται εύκολα ότι ο κος Αντιπρόεδρος , πέραν του γεγονότος ότι είναι από τους κατ’ εξοχήν υπεύθυνους για το χάλι που ο ίδιος καταγγέλλει με το χειμαρρώδη πράγματι βόρβορο που εκτοξεύει , απευθύνεται και σε ένα σημαντικό μέρος ανθρώπων που δουλεύουν στο δημόσιο τομέα φτύνοντας κυριολεκτικά αίμα. Και υπάρχουν τέτοιοι πολλοί , αξιοκρατικά διορισμένοι , άλλοι που μπήκαν με ΑΣΕΠ , άλλοι που δουλεύουν με συμβάσεις και μπλοκάκια και το ιδρώνουν το μεροκάματό τους.

    Και είναι πράγματι αξιοπερίεργο ότι αυτά ο καλός κυριούλης δεν τα έλεγε προεκλογικά , αφού λεφτά υπήρχαν ( και υπάρχουν για πάρτη τους ) ώστε να βολεύεται ο πολιτικός αυτός οδοστρωτήρας ( μαζί με τους συναυτώ ) στο θώκο του.

    Για τα λοιπά νομίζω σου απαντά ο καλός μας Πιδύος. 😉

  10. Ο/Η sissa ben dahir λέει:

    Κοπρίτης είναι αυτός που κοπρίζει, που αφήνει κόπρανα, που ξεπατώνεται στο χέσιμο.
    Σε άλλους όμως από τους κοπρίτες (υπαλληλοκοπρίτες, σταζιεροκοπρίτες, κλπ) τους ετοιμάζουν σκούπισμα βαρέος τύπου ενώ άλλοι ευγενείς κοπρίτες (βουλευτοκοπρίτες, υπεξοκοπρίτες, κλπ) λόγω του ότι έχουν ευαίσθητους ποπούς, χρησιμοποιούν για σκούπισμα ευγενές υλικό . Το υλικό αυτό είναι τα ρέστα που απέμειναν από αυτά που φάγανε, όσοι τελοσπάντων πρόλαβαν να φάνε.

  11. Ο/Η Propapoys λέει:

    Μα τι «φταινε οι αλλοι», αφου εσπευσε να το δηλωσει ευθαρσως και αυτοβουλως ο ανθρωπας: «Εμεις τους διοριζαμε κι αυτοι μας ψηφιζανε», δεν εβγαλε τον εαυτο του στην …απ’ εξω 😉
    Κι απο κει και περα τι θελεις να κανει, χαρακιρι για να πνιγουμε ολοι στο Παγκαλειο αιμα (δεν ειδες στην Αυστραλια τι εγινε με τις πλημυρες)?
    Το δικαιωμα στην …Κρητικης το εχουμε ολοι καθοτι οι κρητικες ειναι οι ορεοτερες ολων και κανενας δενμπορει να στερησει δικαιωμα σε καποιον να τις (α)σκισει! 😉
    Ο δε Παγκαλος ο οποιος μαλιστα δεν μπορει να την σκισει εχει δικαιωμα να την …ασκησει, πολυ δε περισσοτερο που λογω του γεγονοτος οτι δεν μπορει να ασκηθει ο ιδιος διαθετει υπερμεγεθη ασκο (ψωμοσακουλα).

    Για το κρασι, θα γινει.

    * * *

    Μαυρο προβατο,
    το λινκ που εβαλες καταδεικνυει ποσο θλιβερος ειναι ο αντιπροεδρος της κυβερνησης.

    ΥΓ
    οταν καποιοι αποφασισουν να κανουν εστω και ενα μικρο μερος της (υποκριτικης, εστω) αυτοκριτικης που εκανε ο θλιβερος αντιπροεδρος της κυβερνησης, για την επιτευξη του Σοβιετικου θαυματος, πολυ φοβαμαι οτι τοτε θα ειναι μια πολυ κρυα μερα στη σοσιαλιστικη κολαση.

    Μεχρι στιγμης παντως ακομα και ο καθολικος Πάπας εχει κανει την (όποια) αυτοκριτικη του και μονο η ντοπια κομουνιστικη ορθοξια παραμενει σκληρα αμετανοητη.

  12. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Με τους θαυμαστές του Πάγκαλου (όσους υπάρχουν) δεν νομίζω ότι πρέπει να ασχοληθούμε φαντάζομαι αλλά μου κίνησε το ενδιαφέρον η κάτωθι αποστροφή του Π2:
    «Θα δεχόμουν το σκληρότερο υβρεολόγιο για τους ΔΥ (έως που θα το χειροκροτούσα κιόλας) από έναν Πάγκαλο που θα είχε πρώτα παραιτηθεί από τη θέση του και επιστρέψει το σύνολο της βουλευτικής και υπουργικής αποζημίωσης που έχει λάβει ως τώρα, σε ένδειξη συντριβής για την (και προσωπική) αποτυχία του. Μέχρι τότε, κάποιος κακοπροαίρετος θα μπορούσε κάλλιστα να συνεχίσει να τον θεωρεί ως έναν ακόμη από τους Ελληνάρες κοπρίτες, για τους οποίους φταίει πάντοτε κάποιος άλλος.» και θα ρωτήσω:
    Όταν αυτός ο κύριος δηλώνει:
    α) «Όταν στο Δημόσιο βάζεις τον κοπρίτη επειδή σε ψηφίζει η οικογένειά του και παίρνεις πολλούς σταυρούς ε τότε ο κοπρίτης θα μείνει κοπρίτης σε όλη του τη ζωή.»
    ενώ είναι τοις πάσι γνωστό ότι η κόρη του διορίστηκε στο δημόσιο και δη στην Βουλή(νόμιμα εκ του ειδικού νόμου και χωρίς να αμφισβητώ στο ελάχιστο την προσωπικότητα της και την αξία της ),
    ως συνεργάτης του βουλευτικού γραφείου του πατέρα της τότε γιατί κάποιος που θα χαρακτηρίσει Ελληνάρα κοπρίτη τον Πάγκαλο πρέπει να θεωρηθεί κακοπροαίρετος; Με αυτό το δεδομένο σε ποιους απευθύνει τους χαρακτηρισμούς ο Πάγκαλος;
    Επίσης γιατί θα συμφωνήσουμε με το «χειρότερο υβρεολόγιο για τους ΔΥ » έστω και από ένα εξαγνισθέντα και αυτοτιμωρούμενο Πάγκαλο πολύ θα ήθελα να το ακούσω αν είναι εύκολο και δεν ήταν απλώς μια αποστροφή εν τη ρύμη του λόγου!
    Βέβαια όλο αυτό ήταν μια ακόμη προσπάθεια να διεγείρει τον κοινωνικό αυτοματισμό και να εφαρμόσει το διαίρει και βασίλευε προσπαθώντας απελπισμένα να «κλείσει το μάτι» στους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα την στιγμή ακριβώς πού συνεχίζει το έργο του Κωστάκη του Βου , εμβαθύνοντας τον εργασιακό μεσαίωνα και οδηγώντας τους στην ανεργία και την εξαθλίωση που δήθεν κατήγγειλε πριν 15 μήνες.!
    Γιατί ο Πάγκαλος μόνο ανόητος δεν είναι , αλλά άξιος υπηρέτης των νταβαντζήδων που οδήγησαν την χώρα στην χρεωκοπία για να φορτώνουν τους λογαριασμούς στην Ελβετία και τις εξωχώριες εταιρίες τους!

  13. Ο/Η Propapoys λέει:

    Παπουλη,
    (καλη χρονια κατ αρχας) να μην απαντας «με τον ιδιο τροπο» (του Παγκάλου) διοτι καποια στιγμη θα κοιταξεις μες τον καθρεφτη σου και θα δεις …τον Παγκαλο.
    Αν, αντι να ξημεροβραδιαζεσαι στα νιατα σου με το φιλοσοφικο λεξικο του Ροζενταλ στο χερι, ειχες πιασει και λιγο Μαρσελ Π(ρ)ουστ για τις ανθρωπινες συμπεριφορες θα ειχες ξεστραβωθει και δεν θα ημουνα υποχρεωμενος να σε σαλαγαω τωρα στα βαθεια γεραματα.
    Εμενα Παπουλη δεν με γοητευει ο κυνισμος του Παγκάλου, με απογοητευει ομως η υποκρισια μιας κοινωνιας η οποια προσπαθει να κρυψει τις ντροπες της πισω απο την αγακτηση (υστερικες κρισεις κλπ). Αν εχεις δει ξεφωνημενες αδελφες να κραζονται μεταξυ τους («-Εμενα ειπες πουστη μωρη πουσταρα?» κλπ), τοτε ισως …συνενοηθουμε. 😉
    Σε ότι δε αφορα αυτά τα συγκινητικα σχετικα με τους τιμιους του δημοσιου που το …»ιδρωνουνε το μεροκαματο», προφανως αναφερεσαι σε αυτό το 10% το οποιο πραγματικα μοχθει και παραγει για να θρεψει τους αλλους κοπριτες οι οποιοι αποτελουνε το υπολοιπο 90% της κοινωνιας.
    Λοιπον αυτό το 10% αντιστοιχει και στους πολιτικους οι οποιοι είναι εργατικοι, τιμιοι κλπ κλπ. Σε αυτό επισης συμπεριλαμβανονται αριστεροι, κεντρωοι, δεξιοι, φασιστες, οικολογοι, παπαδες, Ολυμπιακοι, ΜΠΑΟΚτζηδες, μπατσοι, διμοδιδασκαλοι και κάθε άλλη κοινωνικη ταξη, ακομη και συνδικαλιστες!!!
    Είναι δηλαδη σαν τον παραδεισο οπου μπορεις να βρεις πουτανες, κλεφτρονια, ψευδομαρτυρες, χαρτοκλεφτες κ.ο.κ.
    Οποτε ασε τις μαγκιες με τις ευκολες συγκινησεις διοτι θα …κλαψω (ξερεις πως). 😉

    Οσο για το γιγαντιαιο επιχειρημα ότι εχουν επιλεγει από το ΑΣΕΠ , εχω να σοπυ πω ότι και οι πολιτικοι εχουν επιλεγει χωρις νοθεια κατ΄ευθειαν από τον ιδιο τον λαο, αυτό όμως δεν σημαινει ότι οι περισσοτεροι από αυτους δεν είναι κοπριτες.

    * * *

    SISSA,
    Εννοειται ότι δεν είναι ολοι οι κωλοι ιδιοι, ακομα και στο σοσιαλισμο κωλος από κωλο διαφερει (αν ρωτησεις οσους εχουν γλυψει σοβιετικο κωλο θα σου το επιβεβαιωσουν).
    Ποσο μαλλον στον καπιταλισμο που ο κάθε κωλος εχει τη δικη του αξια.
    Ε, αναλογα με τον κωλο λοιπον παει και το κωλοχαρτο.

  14. Ο/Η sissa ben dahir λέει:

    Περί κοπριτών που λέγαμε.
    Δημόσιος υπάλληλος ακόμη η Γιάννα Αγγελοπούλου με 55.000 ευρώ μισθό!
    Υπάλληλος του υπουργείου Εξωτερικών με μισθό 55.000 ευρώ ετησίως είναι η κυρία Γιάννα Αγγελοπούλου. Η σύζυγος του κ. Θόδωρου Αγγελόπουλου διορίστηκε από τον Θόδωρο Πάγκαλο πρέσβης εκ προσωπικοτήτων το 1998, λόγω του ρόλου της στην ανάληψη και προετοιμασία των Ολυμπιακών Αγώνων, ωστόσο παραμένει μέχρι σήμερα στη θέση αυτή εισπράττοντας κανονικά τον μισθό της, αλλά και θεμελιώνοντας τα συνταξιοδοτικά και άλλα δικαιώματα που έχουν όλα τα υπηρεσιακά στελέχη του Διπλωματικού Σώματος.
    Σύμφωνα με το ρεπορτάζ της εφημερίδας «Πρώτο Θέμα» η κυρία Αγγελοπούλου έχει δηλώσει πως δεν επιθυμεί να αμείβεται, ωστόσο εισπράττει κανονικά το μισθό της από το υπουργείο Εξωτερικών τα τελευταία 13 χρόνια, ακόμη και μετά τη λήξη της αποστολής της με το πέρας των Ολυμπιακών Αγώνων. Πρόκειται για τη μακροβιότερη πρέσβειρα εκ προσωπικοτήτων, ενώ δεν έχει γίνει γνωστή κάποια συμμετοχή της σε διπλωματικές προσπάθειες της χώρας τα τελευταία χρόνια.
    Αντί να καταθέτει τα χρήματα στο Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων η κυρία Αγγελοπούλου προκειμένου να μην επιβαρύνει το προϋπολογισμό της «χρεωκοπημένης» Ελλάδας προτιμά να δίνει τα χρήματα σε φιλανθρωπίες και φυσικά να εξασφαλίζει έκπτωση φόρου!
    Σύμφωνα με την εφημερίδα ένας ακόμη λόγος που η κυρία Αγγελοπούλου δεν παραιτήθηκε της θέσης είναι ότι κράτησε το διπλωματικό διαβατήριο που της εξασφαλίζει επαφές με τους «Αθανάτους» της ΔΟΕ και αξιωματούχους ξένων χωρών.

  15. Ο/Η zeppos λέει:

    Πονάει η αλήθεια, είναι αλήθεια!
    Ο Πάγκαλος είπε: «Όταν διορίζεις έναν κοπρίτη.. για να σε ψηφίσει, αυτός θα παραμείνει κοπρίτης».
    Ποιος έχει αντίρηση στο πιο πάνω;
    Πιστεύει κανείς οτι ο διορισμός είναι κάτι ωσάν την κολυμπήθρα που εξαγνίζει και διορθώνει το ΝτιΕνΕη του κοπρίτη;

    Είναι εύκολο να χρησιμοποιείς την «επιμήκυνση» στην έννοια των λόγων. Ετσι μετονομάστηκαν και ολοι οι διορισθέντες «κοπρίτες» με την μεταφρασμένη Παγκάλεια ρήση..

    Εγώ τον πάω τον Πάγκαλο και εύχομαι να τα λέει συχνότερα αυτά και άλλα παρόμοια που χτυπάνε κατ’ευθείαν στο «ενοχικό» μας υποσυνείδητο..

  16. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    Όλα καλά, όσα λέγονται, κι όσα (υποθέτω) θα ειπωθούν, για τον Πάγκαλο.
    Μόνο που εγώ καθόλου δεν βλέπω στο πρόσωπό του κάποιον που ασκώντας διοίκηση, διεκδικεί την ίδια ώρα για τον εαυτό του και το δικαίωμα της αυθεντικής διατύπωσης αυτού «που λέει ο κόσμος στην αγορά».
    Από τα μικράτα του (τα τριτοδιεθνιστικά, ντε) στο κουρμπέτι, ο Πάγκαλος υπήρξε εξαιρετικά πειθαρχημένος στη δράση του.
    Μόνο που πειθαρχούσε πάντα χτίζοντας ένα ρόλο που πάντα (επίσης) σχεδίαζε & επιφύλασσε ο ίδιος για τον εαυτό του!
    Ρόλο χτίζει και τώρα, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που μιλώντας για τον αντίπαλό του Αβραμόπουλο, (από τη θέση του σίγουρου διάδοχου του Ανδρέα, θυμίζω) τον αποκαλούσε «ο κ. Τίποτα» τρελαίνοντας το κόμμα του και τους εκλογολόγους.
    Μετράει συνήθως καλά το (υποκρυπτόμενο συνήθως) δημόσιο αίσθημα για ανθρώπους και πράγματα, μόνο που μέχρι τώρα, το κάνει σε ντιπ λάθος τάϊμινγκ…
    Να δούμε και τώρα αν θα συμβεί το ίδιο.
    Εγώ πάντως, δεν έχω ακούσει «ανά τας ρύμας και τας οδούς» και λίγα «Πές τα Χρυσόστομε!», και μάλιστα από στόματα που δεν θα το περίμενε κανείς…

  17. Ο/Η demetrat λέει:

    πίστευα όλα αυτά τα χρόνια πως το μόνο βίτσιο που έχω ,είναι αυτό που ψηφίζω ανελλιπώς αριστερά.Και κει που το θεωρούσα αρκούντως χαρντκορ, και μούφτανε , βγήκα και διαφθορέας του Πάγκαλου, κι αυτό αν είναι βίτσιο.
    Τώρα εξηγείται γιατί διόρισε το κοριτσάκι του σαν πατέρας κι αυτός στη βουλή, στα γρήγορα να πιάσει τα μοριάκια της προυπηρεσίας, και μετά μ’ αυτή την προυπηρεσία να πάρει τη θέση κάποιου άλλου που που δεν είχε μπαμπά διεφθαρμένο αλλά μόνο κοπριτη.
    Ο Πάγκαλος ακόμα είναι πανέξυπνος .
    Ένας πανέξυπνος ,που είχε την πολυτέλεια γιά καμμιά δεκαριά χρόνια
    ο βιοπορισμός του να εξαντλείται στις υποτροφίες , και στις καθηγητικές έδρες της γαλλικής αριστερής κουλτούρας.
    Είναι κοινό μυστικό εξ άλλου πως οι Γάλλοι βοήθησαν όπως μπορούσαν .
    Από το 81 και μετά ,είχε ως μόνο άγχος την καλλιέργεια του πνεύματός του.
    Η θητεία του στα αριστερά αμφιθέατρα, τον έμαθε διάφορες χρήσιμες πραχτικές λεκτικού αφοπλισμού του αντιπάλου.
    Η εξουσία που απόχτησε αργότερα τον βοήθησε να εξελίξει αυτές τις πραχτικές μέχρι που τις έφερε στην πιό χυδαία μορφή τους.Τον τραμπουκισμό.
    Αν δεν έχει πάθε ακράτεια λόγου, οπότε κάποιος , -σόρρυ , καμμιά διμοιρία εννοούσα-, να τον μαζέψει,
    είμαι περίεργη να δω , γιά ποιό σκοπό εξαπολύεται όλος αυτός ο βόρβορος.
    δ

  18. Ο/Η demetrat λέει:

    γιατί αυτό μου δεν μου κάθεται καλά., με τίποτα όμως,
    είναι η δήθεν ειλικρίνεια του Πάγκαλου, όπως λέει και ο Πι2,
    Εξηγούμαι.
    Ο τύπος, τόσα χρόνια χτυπιέται πως έχει μιά μοναδική γονιδιακή ευθιξία, περηφάνια, μαγκιά, και άλλα τέτοια ούμπαλα .
    Γιατί λοιπόν αφού ήρθε ο καιρός και το πλήρωμα του χρόνου τελοσπάντων, να αντιληφτεί όλα αυτά που και οι ίδιος ήταν συμμέτοχος, δεν παραιτείται ως περήφανος εύθικτος , ειλικρινής και μάγκας;
    Να χαρίσει και στους φτωχούς τα μιστά του άπό όλα αυτά τα χρόνια κοπριτικής διαφθοράς;
    δ

  19. Ο/Η suigeneris λέει:

    Υπό νορμαλ συνθηκες, μάλλον δεν θα έμπαινα στον κόπο να σχολίαζα το παρόν ποστ και μάλιστα πρωινιάτικα..
    ΑΛΛΑ το να δείχνεις στους ανθρώπους ένα δάσος (πράσινο, καμμένο, μαύρο, μικρό, δεν έχει σημασία..) και εκείνοι να βλέπουνε το δέντρο, είναι ένα (1) σοβαρό θέμα.. (θέασης), ασφαλώς.
    Αναφερομαι ασφαλώς στην προβοκατόρικη -εκ πρώτης ανάγνωσης- τοποθέτηση του προπαπού για τον τιτανοπελώριο άνωθεν εικονιζόμενο κοπρίταρο πάνω στο καθήκι.
    Λέει ο προπαπους, με απερίφραστη σαφήνεια καταπως το βλέπω εγώ, πως ΠΕΡΑΝ των όσων ορθότατα του αντιπαρατέθηκαν [=ο Πάγκαλος «δεν είναι απλός καφενόβιος, είναι κυβερνητικό στέλεχος, αυτές οι ύβρεις είναι φερετζές, κλπ», «είναι από τους κατεξοχήν υπεύθυνους, υπαρχει κόσμος στο Δημόσιο που δουλεύει σκληρά, αρκετοί έχουν διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ, δεν τα έλεγε αυτά προεκλογικά, κλπ» και άλλα πολλά], δεν ασχολείται κανείς με τον πυρήνα του επιχειρήματος του, το οποίο εικονογραφεί δε αποστομωτικά όσο και γλαφυρά.
    Βαθειά μέσα σε αυτη την υποκριτική κοινωνια με τα θεοκρατικά γνωρίσματα να είναι ορατά, η σεμνοτυφία και η υποκρισία δεσπόζουν._

    Του αντιπαραβάλλουν: ‘Δεν μπορεί να υβρίζει τους δημ. υπαλλήλους’, ‘δεν δικαιούται να ομιλεί ως κυβερνητικός/επειδή είναι μέρος του προβλήματος ή επειδή διορίζει την κόρη του’, κλπ, κλπ, κλπ.
    Συνεχίζω εγώ: στα @@ μας.
    ΔΕΝ είναι αυτό εν προκειμένω το ζήτημα.
    [η αντικρουση δλδ στην τυχόν συκοφαντια εκ μέρους των όποιων θιγομένων!]
    Αυτό που (ΘΑ) έπρεπε ΙΜΗΟ να μας τραβηξει την προσοχή, όπως ακριβώς στις δίκες της Μαφίας που ο μεγαλομαφιόζος ξετυλίγει το νήμα που συνδέει τη συμμορία με την Κοινωνία, είναι η καθηλωτική ωμότητα της ΣΥΝΟΠΤΙΚΗΣ αλήθειας.
    Σημασία, εν προκειμένω, δεν έχει το ποιόν/το ηθικό έρμα, κλπ του Ομιλούντος.
    Δεν ειναι ΑΥΤΟ που κρίνουμε-αλλά αν -για τις όποιες σκοπιμότητες- κατεδαφίζει σταθερές με τις οποίες αναπνέουμε αλλά δεν είμαστε ψυχικά συμφιλιωμένοι μαζί τους.
    Σαν τις χριστοπαναγίες που ιδιωτικώς κατεβάζουμε-αλλά δημοσίως δεν τολμούμε.

    Ασχέτως λοιπόν του, πως μπήκαν κάποιοι μέσω ΑΣΕΠ [μια μέρα θυμίστε μου να σας πω δυο κουβεντούλες ΤΙ ακριβως σημαίνει ‘διαγωνισμός ΑΣΕΠ’ και ΤΙ διορισμοί ‘με διαδικασίες ΑΣΕΠ’.. για να καταρριφθούν οι νέοι ‘αστικοί μύθοι’ του Γένους..], αν ένα 10 ή 20%, κλπ στον ευρύτερο δημόσιο τομέα δουλεύει ή σκίζεται, ή κρατάει το Μαγαζί της Διοίκησης (ο Γιαραμπής να την κάνει ..)->
    ο -κατα τα λοιπά- ελεεινός αυτός τύπος (που αν σας διαφευγει είναι τοποθετημένος Αντιπρόεδρας μιας Κυβερνησης-15 μήνες πριν) μολογάει μια αλήθεια-τη δική ΤΟΥ/ΤΟΥΣ ‘αλήθεια’ [δλδ, του πολιτικού συστήματος που ΓΝΗΣΙΩΣ εκφράζει].
    Τη λογική της πατρωνείας και της εν γένει αντίληψης πολιτικών & πολιτών για το πως νέμονται οι μεν το Δημόσιο δια του Γκουβέρνου και πως ενωσματώνονται μαζικά στην ευρεία αυτη πελατειακή δομή μεγάλες, ευρύτατες κατηγορίες πολιτών δια-χρο-νι-κά.
    Κυνικό; πιθανώς. Αισχρό; Σίγουρα. Προσβλητικό; ενδεχομένως.
    Αλλά, κάντε τον κόπο να αφουγκραστείτε τι μας λέει-πριν ανταποδώσετε τους μύδρους. Και τις κοπριές.
    Ισως μας βοηθούσε να αποδεχτούμε συλλογικά καταστάσεις που η παρούσα κοινωνία έχει απωθήσει και που όψιμα επιστρέφουν, ψυχαναλυτικά μιλώντας-για όσους με εννοούν, ως ‘μνήμη’…

  20. Ο/Η Άκυρος λέει:

    Πες τα Σουηόστομε!!!!

  21. Ο/Η Ενη λέει:

    Καμιά φορά αναρωτιέται κανείς αν ο κυνισμός συνδέεται κάπου με την αδυσώπητη λογική. Και εν προκειμένω τα λεχθέντα οτι «μαζί τα φάγαμε σε ενα φαύλο πολιτικό σύστημα οπου διορίζαμε και διορίζονταν στο δημόσιο με ρουσφέτια».
    Μια ομολογία δηλαδή οτι εκμαυλισμένοι , απο το φαυλο πολιτικό σύστημα, ηταν και οι πολιτικοί και οι με πελατειακά κριτήρια διοριζόμενοι, που φυσικά δεν ηταν ολο το δυναμικό του Δημόσιου τομέα.
    Ας δούμε ομως πόθεν προέρχεται ολη αυτή η φαυλότης. Μάλλον απο συστάσεως του ελληνικού κράτους, ομως το αποκορύφωμα συντελέσθηκε την εποχή του ακρατου αντικομμουνισμού. Τότε απο το δημόσιο ηταν αποκλεισμένοι ολοι οι αριστεροφρονούντες και οχι μόνο οι δηλωμένοι κομμουνιστές. Δηλαδή μόνο με το πιστοποιητικό εθνικών κοινωνικών φρονημάτων στελεχώθηκε επι δεκαετίες ο δημόσιος τομέας επι των δεκαετιών της Δεξιάς.
    Τι εγινε ομως μετά το 1981; Τότε ολη αυτή η πλερά της ελληνικής κοινωνίας απαίτησε να νέμεται και αυτή του προνομίου του διορισμού στο δημόσιο.(Επι δεκαετιες αυτό ηταν και το ονειρο των ελληνικών οικογενειών, «να πάρει το παιδί ενα πτυχίο και ΄να τακτοποιηθεί στη μονιμότητα του δημοσίου»).
    Αρχισε η μάλλον συνέχισε η τακτική του διορισμού με τον τρόπο των συμβάσεων (εργου, εργασίας κλπ) για πολλούς αποκλεισμένους τους λεγόμενους μη προνομιούχους. Αυτή η πολιτική τελικά ξεπέρασε τα κόμματα πέρασε στο συνδικαλισμό, στις προσωπικές πελατειακές σχέσεις των πολιτικών, μέχρι που το δημόσιο … φράκαρε. Τα τελευταία χρόνια της Ν.Δ. ΄σύμφωνα με επίσημη δήλω ση, ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων,(με σχέση εργασίας ολων των μορφών), διπλασιάστηκε.
    Οταν λοιπόν μια κυβέρνηση αποφασίζει να κοψει αυτό το γόρδιο δεσμό πολιτικών-ψηφοφόρων, δηλαδή το φαύλο πολιτικό σύστημα, η ερχεται ενας κυνικός και το περιγράφει με την επαχθέστερη εκφραση «μαζί τα φάγαμε», η κόπτομε τα ιμάτια μας οτι τέτοια φαινόμενα δεν παρουσιάσθηκαν ουτε ποτέ υπήρξαν στο ελληνικό πολιτικό σύστημα. Ηρθε κατόπιν το ΑΣΕΠ για να διορθώσει τα στραβά αλλά η εφαρμογή του ακόμη αμφισβητείται.
    Ενα μικρό παράδειγμα του πολοτικού ρουσφετιού μπορώ να σας πω. Οταν κάποτε συνταξίδευα με ταξί για την Καλαμάτα (προ ολίγων χρόνων) με μια κυρία απο τη Μεσσηνία, μας διηγήθηκε με τον πιό απλό και φυσικό τρόπο, πώς ειχαν ζητήσει απο τον τοπικό τους βουλευτή να διορίσει την κόρη τους σε μια θέση στο δημόσιο (και συγκεκριμένη), γιατί αλλιώς θα έχανε 62 ψήφους της ευρύτερης οικογένειας.
    Ετσι ειχαν τα πράγματα στο ελληνικο φαυλο πολιτικό σύστημα, χωρίς να ειναι βέβαια ολοι (πολιτικοί και ψηφοφόροι) μπλεγμενοι σ΄αυτό διαχρονικά.

  22. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    …Καλή χρονιά και σε σένα
    @Σούη, και….επιφώνημα επιδοκιμασίας και θαυμασμού για το δικό σου το δίχρονο
    (όπως λες, αλλά χαμπάρι δεν είχα, εγώ τουλάχιστο, και υποθέτω και άλλοι τινές…)
    κονάκι.
    Και για να μπορέσουμε (έστω και καθυστερημένα, έστω και τόσο επώδυνα) να καταλάβουμε

    (Δεν εννοούμε να το κάνουμε μερικοί-μερικοί, ακόμα κι αν προσκομίζεται μπροστά στα μάτια μας το «σώμα του εγκλήματος»!
    Αντίθετα, σπεύδουμε, -οι ίδιοι…»τινές»- να προσυπογράφουμε ασμένως κοτζαμάν επαγγελίες Εξέγερσης & παλλαϊκού Ξεσηκωμού, στο όνομα -αλίμονο!- της υπεράσπισης της ίδιας παρανοϊκής κτηνωδίας που έσκασε στα χέρια και τη μάπα μας…)

    την φύση, το μέγεθος και την ένταση αυτής της απίστευτης τραγωδίας
    (γελοίων μικρών ανθρώπων όμως),
    ακόμα και το γεγονός ότι όλο αυτό,
    ΚΑΘΟΛΟΥ ΔΕΝ λειτουργούσε σαν (ευρύτατης έστω έκτασης) «παρόραμα» ή στρέβλωση διαρκής, με τη διατήρησή της να πατάει στις δυνάμεις αδράνειας & ακινησίας βαρύτατα άρρωστου οργανισμού, αλλά, ΑΝΤΙΘΕΤΑ
    αποτελούσε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΑΤΑ ΘΕΣΜΙΣΜΕΝΗ, εμπεδωμένη μάλιστα σαν έθος, «δια της μακράς & ομοιομόρφου ασκήσεως»,

    δέστε (μεταξύ χιλιάδων άλλων, φυσικά) κι αυτό:

    Στη διαδικασία παράδοσης-παραλαβής σε δημοτικές επιχειρήσεις (ΜΜΕ μάλλον), και στο όνομα του να βρεθεί μια άκρη για το
    *πώς προέκυψαν σαν εργαζόμενοι,
    *τί ακριβώς έκαναν,
    και
    *πώς, από πού και πόσο πληρωνόντουσαν, στρατιές ολόκληρες «απασχολούμενων» εκεί συμπολιτών μας,
    («καθολικώς διαμαρτυρομένων» & Εξεγερμένων και αυτών, είμαι σίγουρος),
    «έσκασε» ντοκουμέντο (γραπτότατο) με την προσυπογραφή 3 εκ των «εν τη Βουλή εκπροσωπουμένων πολιτικών δυνάμεων», και με ημερομηνία χρόνου κυριολεκτικώς ανύποπτου, με βάση το οποίο (!!)
    «…το 40% (ολογράφως, «το σαράντα επί τοις εκατόν»!) του (δημοσιογραφικού) προσωπικού» (αυτού του Δημοτικού Μ.Ε), θα προσλαμβάνονταν -λέει- με βάση «κοινωνικά κριτήρια»,
    και (άκουσον! άκουσον!) με δεδομένο το γεγονός πως
    «αποδεδειγμένα, οι δημοσιογράφοι αυτοί, δεν έγινε δυνατό ΜΕΧΡΙ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΕΚΕΙΝΗ να απορροφηθούν εργασιακά από τα υπάρχοντα Ιδιωτικά Μέσα Ενημέρωσης…».
    (Ενώ προέκυψε όμοια ρύθμιση και στην ΕΡΑ!, αν δεν κάνω λάθος, που ΔΕΝ κάνω)

    Άφεριμ λοιπόν, και Ινς Αλλάχ!, και ότι άλλη οθωμανικούρα σας βρίσκεται…

  23. Ο/Η sissa ben dahir λέει:

    Μια συνέχεια με πάσα από το σχόλιο του Βαγγέλη Καργούδη.
    Οι αρχαιοέλληνες είχαν κόψει πολλά νομίσματα που απεικόνιζαν στη μια όψη τους ένα βόδι (όχι δεν είναι υπαινιγμός για τον κύριο αντιπρόεδρο).
    Είχαν λοιπόν τη φράση: Βους επί γλώσσης, για όσους τα έπαιρναν για να μη μιλήσουν.
    Ε, αυτοί που χρειάζεται σήμερα να τα πάρουν για να μη μιλήσουν εναντίον, είναι όχι οι ΔΥ αλλά άνθρωποι των ΜΜΕ, που τους δυσαρέστησαν οι αρχικοί τους εργοδότες και πρέπει να βρουν μια ζεστή αγκαλιά που ελπίζεται ότι θα ανταποδώσουν.
    Μια και τόφερε η κουβέντα, αφού το ποστ σχετίζεται με τον κ. αντιπρόεδρο. Για να μας πει κανένας αν ξέρει, τι παίχτηκε με τις καλύψεις των θέσεων των διευθυντών γραφείων του οργανισμού τουρισμού σε Ν.Υ, Μόσχα, Τόκυο, Πεκίνο, Φραγκφούρτη και αλλαχού με πρόσωπα του πρώην υπουργείου τύπου.
    Δεν μιλάμε για την περίοδο πριν την αυτοκριτική του κ. αντιπροέδρου αλλά για τον Νοέμβριο που μας πέρασε. Έχει καμιά ανάμιξη ο κ. αντιπρόεδρος; Χο.

  24. Ο/Η sissa ben dahir λέει:

    Και ο κ. Λοβέρδος έκανε σήμερα την αυτοκριτική του για την επαγγελματική του τάξη.
    Μιλώντας με τους φαρμακοποιούς, για να επιχειρηματολογήσει περί των πληθυσμιακών κριτηρίων για τον αριθμό των φαρμακείων, έδωσε στη δημοσιότητα κατάλογο με την αντιστοιχία κατοίκων με φαρμακεία σε άλλες χώρες της Ευρώπης.
    Τότε εκείνοι του απάντησαν ότι στην Ελλάδα έχουμε και τους περισσότερους βουλευτές εκτός από φαρμακοποιούς.
    Ο κ. υπουργός Υγείας τότε δέχτηκε ότι αυτό είναι εκ των αιτίων του προβλήματος, και ότι ένα πελατειακό σύστημα δομήθηκε έτσι ώστε να χαράξει τα όρια της άσκησης ορισμένων επαγγελμάτων εκτός των αναγκών. Χο.

  25. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Δηλαδή, ρε παιδιά, δεν κατάλαβα. Επειδή υπάρχουν μερικές μάγισσες αναμεταξύ μας, σημαίνει αυτό πως πρέπει να τις πάρουμε στο κυνήγι να τις κάψουμε ; Επειδή, κάποιοι ανάμεσά μας έχουν αγελαία συμπεριφορά, σημαίνει ότι τους αξίζει να σφαγούν σαν πρόβατα ; Γιατί τους αντιμετωπίζουμε σαν ξένο σώμα ; Χέρια και πόδια του ίδιου οργανισμού είναι. Όταν βρωμίζουν, τα καθαρίζουμε, δεν τα κόβουμε. Ποιά αλήθεια είπε ο Πάγκαλος ; Μήπως ότι οι ΔΥ κοπρίζουν επειδή διορίστηκαν από αυτόν και τους ομολόγους του ; Ποιό ενοχικό υποσυνείδητο αφυπνίζουν, δήθεν, τέτοιες κουβέντες ; Ποιός δεν γνωρίζει ότι υπάρχει αναξιοκρατία στο Δημόσιο και ότι οι περισσότεροι υπάλληλοι (η εμπειρία μου λέει ότι το 50-60% και όχι το 90% που αναφέρθηκε) υποαπασχολούνται ; Όχι όμως απαραιτήτως επειδή διορίστηκαν, αλλά επειδή το ίδιο το σύστημα της διεφθαρμένης κρατικής διοίκησης και της κομματικής γραφειοκρατίας με την οποία εμπλέκεται δεν τους αφήνει να εργασθούν, είτε από ανικανότητα να ασκήσει διοίκηση, είτε για να μην χαλάσουν τη πιάτσα ώστε να μπορούν οι ημέτεροι να κάνουν τις βρωμοδουλειές τους με τους εκλεκτούς των κομμάτων και των επιχειρήσεων.

    Τι κάνεις, λοιπόν, μπροστά στο κακό αυτό ; Αρχίζεις να διώχνεις τυφλά τον κόσμο που δεν μπορείς ή δεν θέλεις να αξιοποιήσεις παραγωγικά, ή κοιτάς να εξυγιάνεις όλο το σύστημα ξεκινώντας από το κεφάλι ; Γιατί είναι φυσικά ηλίθιο να πιστεύουμε πως αυτοί που διέφθειραν διορίζοντας και μιζάροντας, τώρα ως σωτήρες θα αναλάβουν το ιερό έργο της εκκαθάρισης της κόπρου του Αυγείου. Ξέρετε πολλούς έλληνες πολιτικούς να έχουν αυτοκτονικές τάσεις ; Είδατε, κανέναν, από τους υψηλά ιστάμενους να παραιτείται από αξιοπρέπεια ; Ποτέ. Αυτοί, λοιπόν, θα καθαρίσουν το Δημόσιο ; Και από τι να το καθαρίσουν ; Από την υποαπασχόληση, την τεμπελιά, ή την διαφθορά ; Αν έπρεπε να ξεκινήσουν από κάπου, πέραν των ίδιων των διοικήσεων ΔΕΚΟ κλπ, είναι από τις εφορίες και τις πολεοδομίες. Είδατε να γίνεται τίποτα ώστε να παταχθεί η φοροδιαφυγή των μεγαλοεπιχειρηματιών, των γιατρών, των δικηγόρων κλπ ; Η λερναία Ύδρα της διαφθοράς έχει πολλά πλοκάμια και φθάνουν ή ξεκινούν συχνότερα από τον ιδιωτικό τομέα. Όπου επίσης γίνονται ‘διορισμοί’ για λόγους PR και όπου επίσης υπάρχει γραφειοκρατία και συχνά υποαπασχόληση ή αναξιοκρατία. Γιατί βλέπετε μεγάλο μέρος του ιδιωτικού τομέα είναι κρατικοδίαιτο και είχε μάθει στην καλοπέραση και τη φαυλότητα των συναλλαγών με τον φαύλο δημόσιο τομέα. Συγκοινωνούντα δοχεία δηλαδή. Εξ ου και το πλήγμα που υφίσταται σήμερα μεγάλο μέρος του επιχειρηματικού κόσμου από την κρίση του ελληνικού Δημοσίου.

    Ποιος είναι λοιπόν υποκριτής ; Ποιος έχει (ή θα έπρεπε να έχει) ενοχές και αναζητεί αποδιοπομπαίους τράγους στο πρόσωπο των διορισμένων και τεμπέληδων ή κοπριτών δημοσίων υπαλλήλων ; Έχουν δίκιο όσοι λένε μην κοιτάτε τι είναι και εάν δικαιούται να ομιλεί ένας Πάγκαλος, αλλά κοιτάξτε αν αυτά που λέει έχουν τη δική τους σημασία. Μόνο που για να αξιολογήσουμε ορθολογικά τη σοφία του παγκάλειου λόγου , δεν πρέπει να αδράξουμε το χειρουργικό νυστέρι του ψυχαναλυτή ή να το επιχειρήσουμε στο κλειστό κύκλωμα ενός εργαστηρίου, αλλά να αναλογισθούμε τις γενικότερες οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες στις οποίες διαδραματίζεται η όλη θεατρική πράξη και τα πολιτικά παίγνια τα οποία διακυβεύονται στο παρασκήνιο. Ο Alfa_Nikos είπε με δυο κουβέντες το γενικό περίγραμμα των πολιτικών σκοπιμοτήτων. Ας μην επαναλαμβανόμαστε. Περισσότερη περισυλλογή νομίζω χρειάζεται.

    Και κάτι ακόμη. Αν θεωρεί κανείς πως ο ιδιωτικός τομέας είναι, κατ’ αντιδιαστολή, υπερεργατικός και παραγωγικός και εκλαμβάνει τη στάση αυτή ως πρότυπο για τη κοινωνία (αυτό που παλιά οι αριστεροί θα χαρακτήριζαν ως αντικείμενο υπερεκμετάλλευσης) ή εάν πιστεύει πως εκεί αναγκαστικά πρέπει να καταλήξουμε για να επιβιώσουμε ως έθνος, ίσως θα άξιζε να επεξεργασθεί στο πίσω μέρος του κεφαλιού του γιατί οι έλληνες εμφανίζουν τελευταία κατά 70% ροπή προς την κατάθλιψη. Γιατί φυσικά η ανεργία και η φτώχεια μαζί δεν μας ανεβάζουν σε τέτοια ύψη επιδόσεων ούτε κατά διάνοια.

  26. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    Φίλτατε Κώστα Κ., δε νομίζω οτι υπάρχει κάτι σοβαρό να ειπωθεί περί «φαύλων διορισμών» – το θέμα έχει εξανληθεί ήδη από τη γνωστή συμβολή του Κ.Τσουκαλά. Είναι όμως με τον τρόπο του διασκεδαστικό να βλέπεις οτι ο αρχικοπρίταρος για την καφενειακή ελευθερία λόγου του οποίου κόπτονται παραπάνω δυό-τρεις συσχολιαστές (σαν να έχουν και αυτοί από την ίδια…), προσωπικά συνεχίζει να κάνει αυτά για τα οποία υποτίθεται οτι μετάνιωσε και διορθώνει.
    Αν τώρα θέλουμε, μετά το αυτόματο μούντζωμα, να το φιλοσοφήσουμε το πράγμα, ας σκεφτούμε τι ακριβώς εξασφάλιζε το πολιτικό σύστημα των κυρίαρχων στην Ελλάδα, μέσω της εξαγοράς ψήφων, και από τι ακριβώς διατείνεται οτι παραιτείται τώρα. Εφόσον όλα τα γρανάζια της μηχανής δε δένουν πλέον, μήπως ψάχνει αυτός και τα αφεντικά του απλώς κάποιο νέο κόλπο κυριαρχίας και καταλήστευσης του λαού και του τόπου που να τους έρχεται φτηνότερα; Και μήπως γι αυτό μας συστήνει, στην ίδια παρλάτα, το φασίστα φίλο του;

  27. Ο/Η Propapoys λέει:

    Ο Σούης ηταν εντελως μεσα στο θεμα αλλα νομιζω ότι οι παρατηρησεις του Κωστα Κ είναι οι πιο καταλληλες για να σταθω σε αυτές προκειμενου να επισημανω μερικα πραγματα:

    «Ποιά αλήθεια είπε ο Πάγκαλος ;»

    «Γιατί βλέπετε μεγάλο μέρος του ιδιωτικού τομέα είναι κρατικοδίαιτο και είχε μάθει στην καλοπέραση και τη φαυλότητα των συναλλαγών με τον φαύλο δημόσιο τομέα. Συγκοινωνούντα δοχεία δηλαδή»

    Ακριβως αυτή την αληθεια (που λες κι εσυ και λεει ο πασα ενας εκαστος) για τις αλλαξωκολιες, ειπε και ο Παγκαλος: «Εμεις τους διοριζαμε και αυτοι με τις οικογενειες τους μας ψηφιζανε».

    «Και κάτι ακόμη. Αν θεωρεί κανείς πως ο ιδιωτικός τομέας είναι, κατ’ αντιδιαστολή, υπερεργατικός»

    Εγω προσωπικα ΔΕΝ θεωρω ότι ότι ο ιδιωτικος τομεας είναι υπερεργατικος, θεωρω ότι ο …Ελλην εργαζομενος στον ιδιωτικο τομεα στην, μεγαλη του πλειοψηφια εχει το μυαλο του στη λουφα και γιαυτο θελει να μπει στο δημοσιο, με τη διαφορα ότι στον ιδιωτικο τομεα υπαρχει αφεντικο που τους σαλαγαει με τη γλιτσα, ενώ στο δημοσιο δεν τολμαει αλλα και δεν ενδιαφερεται κανενας να τον βαλει να δουλεψει, οποτε εξελισεται σε θεσμικο κοπριτη.
    Σε ότι αφορα το ειδος που λεγεται …«Ελλην επιχειρηματιας» στην μεγαλη τους πλειονοτητα είναι λαμόγια.
    Το εχουμε πει και στο παρελθον: μονο ένα μικρο ποσοστο της ελληνικης κοινωνιας εργαζεται και μοχθει πραγματικα παραγοντας πλουτο, οι υπολοιποι ζουνε εις βαρος αυτων των ολιγων, αλλα επειδη ο πλουτος που παραγουνε οι ολιγοι δεν αρκει για να τους θρεψει ολο αυτό το σκυλολοϊ βαζουνε το κρατος και δανειζεται μεχρι τελικης πτωσεως, οποτε παιρνει ο διαολος ολους.
    Αυτό το μικρο μειοψηφικο κοματι της κοινωνιας το οποιο μοχθει (αν υποθεσουμε ότι είναι 10%) ευρισκεται κατανεμημενο σε περιπου ισα ποσοστα σε ολους τους τομεις της παραγωγης με υψηλοτερο ποσοστο στις καλα οργανωμενες επιχειρησεις. Αλλα αυτος που πραγματικα είναι ο … ΗΡΩΑΣ ΤΗΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ στη χωρα μας είναι ο ελευθερος επαγγελματιας, ο βιοτεχνης κλπ.
    Ο δημοσιος τομεας λογικα εχει πιο χαμηλο ποσοστο μοχθούντων καθότι, σε σημαντικο βαθμο, είναι οργανωμενος με ορους μαφιας οποτε εάν καποιος εργαζομενος εχει διαθεση να εργαστει δημιουργικα αποτελει εμποδιο για τους κοπριτες και απομονωνεται και απογοτευεται.
    Για την απομονωση και την αδρανοποιηση του έχοντος διαθεση να εργαστει δημοσιου υπαλληλου το δαιμονιο της ελληνικης ευρηματικότητας εχει δημιουργησει μια μοναδικη διεθνως πατεντα που λεγεται «ΨΥΓΕΙΟ» στο οποιο μπαινουν επισης και μερικα λαμογια προκειμενου να χωνεψουν τον αγλεορα που φαγανε με την προηγουμενη κυβερνηση (ή διοικηση).
    Το προβλημα της συνεπως δεν είναι κανενας Παγκαλος αλλα αυτή η βαρεια παθογενεια η οποια διαπερνα την ελληνικη κοινωνια από κατω μεχρι πανω και δεν της επιτρεπει να θεσει σε λειτουργεια τα οποια ανακλαστικα διαθετει προκειμενου να ξεκολλησει από τη βαλτο με τα σκατα στον οποιο είναι παγιδευμενη.
    Γιατι όμως μας πιανει μια νευρικη κριση όταν ακουμε καποιον να τα χωνει στην κοινωνια -ή σε καποια κοινωνικη ομαδα- εστω και αν αυτος είναι ο Παγλκαλος ?
    Για καποιους προκειται για υποκρισία (αναγνωριζουν τον εαυτο μας στις περιγραφες του Παγκαλου).
    Για καποιους αλλους προκειται απλως για κομφορμισμος (προσαρμοζουν τις συμπεριφορες τους στη συμπεριφορα των πολλων
    Όταν όμως ο (οποιος) Παγκαλος δειχνει το προβλημα και εμεις κοιταμε τον Παγκαλο αντι για το προβλημα τοτε σιγουρα προκειται για λανθασμενα ανακλαστικα.

  28. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    παρενθεση
    – ειμαι βεβαιος οτι ο Προπαπους με διαβαζει ΚΡΥΦΑ –
    κλεινει η παρενθεση

  29. Ο/Η bernardina λέει:

    Όποτε διαβάζω σχόλιο του προπάπου, υποκλίνομαι στη σαφήνεια, την περιεκτικότητα, τον βιτριολικό λόγο και το ακριβοδίκαιο ζύγιασμα που δεν χαρίζει κάστανα ούτε προς τ’ αριστερά του ούτε προς τα δεξιά του, και προσυπογράφω 101%.
    Τυχαίο; Δε νομίζω…

  30. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Συγγνώμη, αλλά ο Πάγκαλος μίλησε για τους ΔΥ και τον εαυτό του (‘εμείς’, το πολιτικό σύστημα που τους διόριζε), μίλησε δηλαδή για ένα δίπολο αφήνοντας τους επιχειρηματίες απ’ έξω. Εγώ, αντίθετα, τόνισα τη τριπολική σχέση η οποία επιμελώς αποκρύβεται και όχι τυχαία φυσικά. Γιατί οι επιχειρηματίες-λαμόγια (και οι καλά οργανωμένες και ‘παραγωγικές’ επιχειρήσεις τύπου Ζήμενς) είναι που χρηματοδοτούν τα κόμματα και τους πολιτικούς να εκλεγούν για να τις… φροντίσουν μετά. Αυτές είναι που δωροδοκούν και τους ανώτερους δημόσιους υπαλλήλους. Γι’ αυτό και επισήμανα ότι η κοπριά είναι στην κορυφή της κοινωνικής και κρατικής πυραμίδας, η μπόχα της οποίας δεν αφήνει τους άλλους να δουλέψουν. Γιατί άμα εσύ δεν συνυπογράφεις για τις προμήθειες και τις λοβιτούρες ή δεν κάνεις τα στραβά μάτια στις παρασπονδίες των ‘ημετέρων’, όπως σωστά ανέφερε ο Προπάπους, τότε μπαίνεις στο ψυγείο. Και γιατί άμα εσύ σκίζεσαι στη δουλειά, αλλά την αναγνώριση (πχ προαγωγή) την παίρνει όλη ο διπλανός που είναι γιος του τάδε ή κολλητός του διευθυντή, τότε νιώθεις το μεγάλο κορόιδο και χάνεις κάθε κίνητρο για εργασία.
    Άρα κοπρίτες δεν είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι γενικά και αορίστως. Κοπρίτες είναι αυτοί που τους βάζουν και τους θέλουν να δουλεύουν μέσα στους βόθρους των πολιτικών σκοπιμοτήτων και των υπόγειων προσωπικών συναλλαγών. Ποιοι φταίνε, για παράδειγμα, που τα νοσοκομεία δεν έχουν στοιχειώδες λογιστικό σύστημα και μηχανογράφηση ; Οι νοσοκομειακοί υπάλληλοι ή οι διοικήσεις τους ; Και ποιος διόριζε τόσα χρόνια ως διοικητές στρατιωτικούς αντί για μάνατζερ ; Κατόπιν αυτού, γιατί μας εκπλήσσουν τα δημόσια ελλείμματα και τα χρέη ;
    Όμως, φίλτατε Προπάπου, ο Πάγκαλος δεν είπε μόνον τη μισή αλήθεια επειδή άφησε στο απυρόβλητο τις κρατικές διοικήσεις και τα επιχειρηματικά λόμπι που είναι η αιτία του κακού της σπάταλης κακοδιαχείρισης και της υποαπασχόλησης στον Δημόσιο τομέα. Είπε το μισό του μισού της αλήθειας επειδή το βασικό πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας δεν είναι το υπερμεγέθες και αντιπαραγωγικό κράτος (περί αυτού δες πχ http://dialogoi.enet.gr/post/%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%B5%CF%81%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B4%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CF%83%CE%B5-%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CF%8E%CE%BD-%CE%AE-%CE%B1%CF%80) το οποίο υποτίθεται θα εξυγιανθεί με μαζικές εκκαθαρίσεις δημοσίων υπαλλήλων, αλλά οι αναχρονιστικές και μη ανταγωνιστικές παραγωγικές της δομές. Που ακούστηκε το 25% του ΑΕΠ να αφορά εμπορικές δραστηριότητες ; Με ποια λογική οι αγρότες πληρώνονται για να μην παράγουν ; Τι είδους τουριστική ανάπτυξη είναι αυτή όταν με 40% πλεονάζον ξενοδοχειακό δυναμικό χρεώνουμε ακόμη τιμές 90 ευρώ (βλ χριστουγεννιάτικες ταρίφες) τη διανυκτέρευση ; Πώς να αποφύγεις την κερδοσκοπία στα καύσιμα όταν δύο ιδιωτικοί επιχειρηματικοί όμιλοι (Λάτσης – Βαρδινογιάννης) έχουν στα χέρια τους όλο τον τομέα των πετρελαιοειδών και μάλιστα έναντι πινακίου φακής ; Σε ποια άλλη ευρωπαϊκή χώρα οι αυτοαπασχολούμενοι, δηλαδή οι ελεύθεροι επαγγελματίες και βιοτέχνες – αυτούς που αποκαλείς ΗΡΩΕΣ ΤΗΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ – αποτελούν το 25% του ενεργού πληθυσμού της χώρας ; Μήπως δεν είναι αυτοί οι ΗΡΩΕΣ που είναι και οι ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ της φοροδιαφυγής ; Αναφέρομαι φυσικά στους σκληρά εργαζόμενους δικηγόρους, συμβολαιογράφους, ιατρούς, υδραυλικούς, ηλεκτρολόγους κλπ που δεν κόβουν αποδείξεις και γδέρνουν τους μισθωτούς (δημόσιους και ιδιωτικούς) για τις υπηρεσίες που τους παρέχουν.
    Ο κατάλογος φίλε Προπάπου είναι μακρύς, αλλά από τον Πάγκαλο δεν είδα να γίνεται καμία αναφορά στα πραγματικά δεινά της οικονομίας. Αυτό που είδα να γίνεται από τη μεριά του είναι η αναζήτηση φταίχτη. Σε μία περίοδο που το βιοτικό επίπεδο των εργαζομένων δέχεται πανταχόθεν και σωρηδόν επιθέσεις χωρίς να είναι καθαρό το πως και το γιατί, σε μία περίοδο φόβου και σύγχυσης, ο Πάγκαλος μας δείχνει τον φταίχτη, τον κοπρίτη δημόσιο υπάλληλο. Προσφέρει, έτσι, την ευκαιρία στον ψυχολογικά στριμωγμένο στη γωνία μέσο εργαζόμενο να διοχετεύσει τον φόβο του σε οργή και επιθετικότητα κατά του αποδιοπομπαίου τράγου ΔΥ. Από τους ‘προνομιούχους’ και ‘μη προνομιούχους’ περνάμε έτσι στους ‘εργατικούς’ και ‘τεμπέληδες’. Η διαίρεση των εργαζομένων που παλιά άκουγε στις κατηγορίες ‘ρετιρέ’ και ‘υπόγεια’ (ΑΝΔΡΕΑΣ), τώρα μεγεθύνεται σε ‘εργατικούς’ μισθωτούς του ιδιωτικού τομέα και ‘κοπρίτες’ ΔΥ (ΠΑΓΚΑΛΟΣ). Η ‘ψυχολογική’ λύση Πάγκαλου συνίσταται στο ότι προσφέρει στον μισθωτό εργαζόμενο του ιδιωτικού τομέα την ψευδαίσθηση ότι θα γλυτώσει από την χιονοστιβάδα της επερχόμενης κρίσης που τόσο φοβάται, εάν πληρώσει την νύφη ο αντιπαθής έως μισητός – λόγω κακής ποιότητας παρεχομένων δημόσιων υπηρεσιών αλλά και λόγω της μονιμότητας απασχόλησης που απολαμβάνει ο μέσος εργαζόμενος στο Δημόσιο – χώρος των ΔΥ.
    Με αυτά και με αυτά, ο Πάγκαλος λέει, λοιπόν, την μισή του μισού του μισού αλήθεια (12,5%), αφού φυσικά κανείς εργαζόμενος δεν γλυτώνει τις επιπτώσεις της κρίσης ενώ, επιπλέον, με τη περαιτέρω διάσπαση του εργατικού κινήματος οι όποιες αντιστάσεις θα μπορούσε να προτάξει μηδενίζονται. Αυτό που επιτυγχάνει ο Πάγκαλος με τις καταγγελίες του, είναι να απευθυνθεί στα πιο πρωτόγονα και βάρβαρα (καθότι ζωώδη) πολιτισμικά ‘ανακλαστικά’ της κοινωνικής ανθρωποθυσίας και κανιβαλισμού για να ‘λυτρώσει’ από τις όποιες ενοχές και φόβους τους γενικά διωκόμενους εργαζόμενους.
    Μόνο που αγαπητέ Προπάπου, όταν κανείς εκστομίζει μόνο το 10% της αλήθειας, είναι σαν να λέει 90% ψέματα ! Να γιατί μας πιάνει νευρική κρίση ! Αυτή είναι και η ουσία της κοινωνικής υποκρισίας που, ματαίως, αναζητάς αλλού. Το πρόβλημα δεν είναι να βλέπουμε τις υπαρκτές ευθύνες της κοινωνίας των εργαζομένων που ‘λουφάρουν’ (η μύγα), όσο να αποκαλύπτουμε τις ευθύνες της οικονομικής και πολιτικής ολιγαρχίας που κερδοσκοπεί ασύστολα στις πλάτες της (το βόδι). Διαφορετικά πάσχουμε από στραβομάρα, η οποία θα μας κοστίσει πανάκριβα. Γιατί το ψάρι βρωμά από το κεφάλι (εξουσία). Γιατί η κοινωνία, δυστυχώς, είναι ταξική και.. αναλόγως συμπεριφέρεται..
    Τέλος, νομίζω ότι πέφτεις σε ακραίες γνωματεύσεις και επικίνδυνα συμπεράσματα όταν λες πως τελικά μόνο το 10% της ελληνικής κοινωνίας μοχθεί εργαζόμενο. Ποσοστό υποδιπλάσιο και από αυτό που αναλογεί ακόμη και στους ΗΡΩΕΣ που έλεγες. Αλίμονο εάν ήταν έτσι τα πράγματα. Το μόνο που με βρίσκει σύμφωνο στην υπερβολή σου αυτή είναι ότι υπογραμμίζει την αναποτελεσματικότητα και τον παρασιτισμό του καπιταλισμού συνολικά. Γιατί φυσικά εάν ο καπιταλισμός ήταν λειτουργικός και δούλευε παραγωγικά και αποτελεσματικά διεθνώς, τότε η διαφορά ανταγωνιστικότητάς μας πχ με την Ευρώπη δεν θα ήταν της τάξης του 20-25% όπως την εκτιμούν η Τράπεζα Ελλάδας και η Ε.Ε., αλλά 90% σύμφωνα με το ποσοστό κοπριτισμού που εσύ εκτιμάς. Συνεπώς το πρόβλημα με τον καπιταλισμό είναι παγκόσμιο και όχι ελληνικό. Συμφωνείς ;

  31. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    Εύγε. Επιτρέψτε μου να πλαγιογράψω τις δύο φράσεις που συνοψίζουν την ουσία της υπόθεσης «κοπρίτης»:

    Η διαίρεση των εργαζομένων που παλιά άκουγε στις κατηγορίες ‘ρετιρέ’ και ‘υπόγεια’ (ΑΝΔΡΕΑΣ), τώρα μεγεθύνεται σε ‘εργατικούς’ μισθωτούς του ιδιωτικού τομέα και ‘κοπρίτες’ ΔΥ (ΠΑΓΚΑΛΟΣ). Η ‘ψυχολογική’ λύση Πάγκαλου συνίσταται στο ότι προσφέρει στον μισθωτό εργαζόμενο του ιδιωτικού τομέα την ψευδαίσθηση ότι θα γλυτώσει από την χιονοστιβάδα της επερχόμενης κρίσης που τόσο φοβάται, εάν πληρώσει την νύφη ο αντιπαθής έως μισητός – λόγω κακής ποιότητας παρεχομένων δημόσιων υπηρεσιών αλλά και λόγω της μονιμότητας απασχόλησης που απολαμβάνει ο μέσος εργαζόμενος στο Δημόσιο – χώρος των ΔΥ.

  32. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    – οταν ο Παγκαλος κανει δηλωσεις περι ..κοπριτων .εχει σημασια
    σημασια Διπλή
    – διοτι αλλο ειναι να επαναλαμβανει μια Κοινοτοπια -στερεοτυπο- το κοινό-και οχι ο λαος – που επι χρονια υφισταται την ξεσαλωμένη Νεοφιλελευθερη προπαγάναδα » για ολα φταιει το Δημοσιο – δηλαδή οι δημοσιοι υπάλληλοι» κατα το Γκαιμπελικο για ολα φταινε οι Εβραιοι κλπ –

    και αλλο αυτήη στεροτυπη Μισοαλήθεια – μισο ψεμμα να προβαλλεται τοσο ΚΥΝΙΚΑ απο εναν κατ εξοχήν εκπροσωπο της εξουσιας .

    – ο πολιτικός κυνισμός -και οχι ο αρχαιος Κυνισμός – ειναι μια Υποκρισια που Υποδυεται την αληθεια . Δεν ειναι αλήθεια . Ειναι το μασκαρεμα του ψευδους ως αληθειας με την επικληση των πιο κτηνωδων και χυδαιων προκαταλήψεων – που επειδή ακριβώς επαναλαμβανονται αδιακοπα θεωρουνται αυταποδεικτα »αληθινές »

    – εστι ακριβώς – οπως τωρα συμφωνα με τον μυθοτης Νεοφιλελευθερης αηδιαστικής προπαγάνδας για ολα φταινε οι Δ. Υ .. κατι που χωρις επιχειρηματα θεωρειται ..αυτονοητο μιας και το εχουν κατα κορον προβαλει τα Μεσα
    -παλιοτερα θεωρουνταν αυτονόητο οτι για ολα φατνε οι ΑΡΑΠΑΔΕΣ οι Εβραιοι , οι Γυφτοι κλπ
    τωρα λένε οι μεταναστες, οι Δ. υ κλπ
    ———————-
    τωρα
    για να σκεφτουμε λίγο
    σε τι ακριβώς διαφερει ..;

    Τι ειναι αυτο που κανει κυνική και αισχρή την Δηλωση Παγκαλου
    ε δεν ειναι το οτι διορισε την Κορη του
    δεν ειναι αυτό
    —————-
    ισα ισα

    Ηξερε ο Παγκαλος οτι θα του επιτεθουνε για τον διορισμότης κορης του;

    Ηξερε μια χαρά
    αλλά παρολα αυτά το ξεφουρνισε το…» κοπριτες ..»
    ακριβώς για τι υπολόγιζε σε αυτά τα χουλιγκανικά ανακλαστικά των αντιπαλων του .. Χεστηκε ο ΠΑΓΚΑΛΟς ΑΝ ΤΟΝ ΠΟΥΝΕ ΧΟΝΤΡΟ η »ΚΑΙ ΣΥ ΤΑ ΔΙΑ ΕΚΑΝΕς »ΚΛΠ .

    .ιΣΑ ΙΣΑ ΤΟ ΑΠΟΛΑΜβΑΝΕΙ
    -..γιατι; Γιατί καθώς ειναι πολύ πιο εξυπνος απο τους αντιπαλους του αντιλαμβαεται οτι αν του επιτεθουν για τον διορισμό της κορης του πολύ απλά επικυρωνουν δια της χαζής αντιπαραθεσης αυτό που θελει να πετυχει.

    τι ομως θελει να πετυχει ;
    Μα πολύ απλά :
    Σ αυτή την κριση οπου υπαρχουν χιλιαδες αιτιες και μαλιστα Ιεραρχημένες . να αποδωσει τον ρόλο του αποδιοπομπαιου τραγου στον πιο αδυνατο κρικο της αλυσσσιδας των ευθυνων ..

    Στον πιο κακομοιρη : Στον Μισθωτο . Στο δημοσιο υπαλληλο.

    Ετσι θα προετοιμασει το εδαφος- για περαιτερω περικοπες των μισθων και αλλα – ενώ ταυτοχρονα τρομοκρατει και τον αμέσως πιο αδυναμο κρικο..: Τον ιδιωτικό υπαλληλο..

    ———–
    τωρα .. γιατι εχει σημασια το οτι το ειπε ο Παγκαλος

    – οταν κανει μια δηλωσει ενας ανθρωπος που εχει εξουσια αυτο εχει μια σημασια που δεν την εχει μια απλή δηλωση

    – π.χ Αν πει καποιος που δεν εχει εξουσια : κρινοντας ενα κακουργημα

    πχ. »Αυτος ο τυπος ειναι ο ΕΝΟΧΟς»
    αυτο (περ ισως απο την δυσφημηση του) δεν εχει καμμια επιπτωση στον θιγομενο..
    – αν ομως το πει αυτο ενας ΔΙΚΑΣΤΗΣ σε μια δικη ..τοτε ο τυπος παει φυλακή ..
    —–

    Γιαυτό και εχει διπλή σημασια αυτο που ειπε ο Παγκαλος και οχι επειδή ειναι ..χοντρος ή διορισε την κορη του ..( το να επικεντρωνεσαι στο δευτερο ειναι η Παγιδα που στηνει ο Παγκαλος )
    Δυστυχώς η αριστερά και εν γενει η κοινωνια στην Ελλδα καταπινει το καθε τυρι που στηνει η Φακα της εξουσιας , αμασητο .

  33. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    Να προσθέσω οτι αυτή η ίδια τακτική της διαίρεσης των εργαζομένων και της υποδαύλισης του κοινωνικού φθόνου, που ενσωματώνει κι άλλα σλόγκαν, «εκστρατείες» κατά των διεφθαρμένων, των ΜΜΕ, της Βουλής, της εκκλησίας, των ξένων, του διεθνούς σιωνισμού, των τραπεζιτών, (του λαού) των Γερμανών, επαχθών προσώπων κτλ, που κάνει φωτιά από κάθε ξυλαράκι (μερικής) αλήθειας προκειμένου να κρατήσει στο απυρόβλητο τον σεπτό μας καπιταλισμό και την ολιγαρχία που τον κουμαντάρει, συμπληρώνεται πάντα από τις αντίστροφες, «εθνικοενωτικές» παραινέσεις.
    Δεν είναι λοιπόν τυχαίο ούτε οτι ο Πάγκαλος τιμά τον Καρατζαφέρη στην ίδια παρέμβαση: οι πολιτικοί μικροσχεδιασμοί του δεν μπορούν να μη λάβουν υπόψη τον γλαφυρότερο εκφραστή του περιγραφθέντος «μίγματος».

    Έχω όμως μια αίσθηση, οτι ο κόσμος δεν τσιμπά όσο θα ήθελαν. Και αυτό με γεμίζει αισιοδοξία, αλλά και ανησυχία για τα επόμενα επεισόδια…

  34. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    φυσικά ολοι αυτοι που ειτε τσιριζουν εναντιον των χαμηλομισθων κυριως Δ. Υ (και οχι δικαστων ή υψηλοβαθμων σταρτιωτικών – αστυνμικών βεβαιαως ) ειτε ταχα μου θιγονται απο τις φωνές των πρωτων
    δεν βγαζουν τσιμουδια και κανουν Μωκο για το μεγαλο Μυστηριο των 10 .000 πανω κατω μισθωτών του Δημοσιου που ενώ ειναι αυταποδεικτο οτι δεν εχουν καμμια δουλεια με το Δημοσιο εντουτοις πληρωνονται απο το Δημοσιο και με τα τυχερα τους μαλιστα : των ΠΑΠΑΔΩΝ ..

    Για το ζητημα αυτο τουμπεκα οι κυνικοι μας που ταχα μου λένε ..αληθειες

  35. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    (βρυκόλαξ, μαζί γράφαμε)

  36. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    οσο και οι» Κομμουνιστες» λιανακανελλικοι μας 😉

  37. Ο/Η π2 λέει:

    Δεν ξέρω τι να πρωτοσχολιάσω, δεν σας προλαβαίνει κανείς, ιδίως αν ο χρόνος του είναι λιγοστός αυτό το διάστημα.

    Ας ξεκινήσω λοιπόν από τον το πάλαι συνΙΘΙστή, που ήταν και ιεραρχικά ανώτερος. Αν καταλαβαίνω καλά, κεντρικό επιχείρημα και του Δόκτορος Σούη και του Προπάππου είναι ότι πρέπει να ξεχάσουμε ποιος ξεστομίζει τα περί κοπριτών και να επικεντρωθούμε στην «καθηλωτική ωμότητα της ΣΥΝΟΠΤΙΚΗΣ αλήθειας», η οποία, κατά τον αγαπητό Δόκτορα, έχει δυνητικά λυτρωτική αξία, βοηθώντας μας να ξεπεράσουμε τη συλλογική απώθηση της σκοτεινής πραγματικότητας στην οποία σχεδόν όλοι έχουμε, άλλος μικρότερο άλλος μεγαλύτερο, μερίδιο.

    Να ξεχάσουμε λοιπόν τον φορέα των λόγων και να επικεντρώσουμε στους λόγους, δεκτό. Και ας σκάψουμε βαθιά στο συλλογικό μας υποσυνείδητο, ώστε να έρθουμε φάτσα κάρτα με τις πικρές αλήθειες που κρύβουμε κάτω από το υποσυνείδητο χαλάκι. Κανένα πρόβλημα. Φταίω κι εγώ. Φταίτε κι εσείς. Φταίμε όλοι. Βάλαμε τα λυτρωτικά κλάματα. Αγκαλιαστήκαμε συντετριμμένοι από τη συλλογική ενοχή και αυτομαστιγωθήκαμε στα μαρμαρένια φροϋδικά αλώνια.

    Ε, και λοιπόν; Αλλάξαμε τίποτε; Λύθηκε το πρόβλημα; Σκατά λύθηκε (για να επιστρέψω στις κοπριές). Καλό πράγμα η αυτογνωσία, αλλά δεν αρκεί. Καλό πράγμα και η ανάληψη της προσωπικής ευθύνης, αλλά ούτε αυτή αρκεί. Για να το θέσω με πλατωνικούς όρους, δεν αρκεί από μόνο του το λογιστικόν και το θυμοειδές, πρέπει να πιάσει δουλειά και το επιθυμητικόν. Χρειάζεται βούληση για να αλλάξουν οι δομές. Και οι δομές πλάθουν χαρακτήρα και κοινωνική συμπεριφορά πολύ πιο αποτελεσματικά από οποιαδήποτε επίσκεψη στον συλλογικό ψυχίατρο. Για τις δε δομές κατά νόμον υπεύθυνοι είναι οι ταγοί μας. Μεταξύ των οποίων και ο Πάγκαλος. Άρα αρνούμαι να ξεχάσω ποιος ξεστομίζει τα λόγια, ψέμματα σας είπα. Αντί να σταθούμε λοιπόν εμείς στις πικρές αλήθειες που ξεστόμισε ο Πάγκαλος, ας αφήσει ο Πάγκαλος και ο κάθε Πάγκαλος τις πικρές αλήθειες και ας στρώσει τον ποπό του (κι είναι και μεγάλος, τρομάρα του) να δουλέψει για να αλλάξει τις δομές που μας επέτρεψαν, όλων ημών των αμαρτωλών, να τα φάμε όλοι μαζί. Μετά, τα ξαναλέμε για τον καταμερισμό των ευθυνών.

  38. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    Τέτοια κατεπείγουσα & υποδειγματικώς ανιδιοτελή «ανάλωση εαυτού» & στράτευση εγ-κεφάλων, «εγ-κεφάλων» (ιδίως) και ντιπ για ντιπ α-κεφάλων,
    προς υπεράσπιση των πανταχόθεν(!) και -φυσικά- αδίκως (;) βαλλομένων διαχρονικών «τεκνών του κουρμπετιού», άλλως ΔΥ,
    δεν θα τολμούσε να την ονειρευτεί (ξεσκέπαστος), ούτε κάποιος απ αυτούς που τη θέση της Υπηρεσίας στην οποία (υποτίθεται ότι) απασχολείται, την θυμάται αμυδρά, από τότε που ήταν υποχρεωμένος κάθε τέλος του μήνα να πηγαίνει μέχρι εκεί (ο δόλιος) για να εισπράξει το ταπεινό αντίτιμο του ιδρώτα(;) του!
    Γειά σου @Νόσφυ αντικρατιστή με τα ώραία σου.

  39. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΚΑΡΓΟΥΔΗ ΚΑΡΑΜΠΟΥΖΟΥΚΛΉ ΚΑΙ ΝΤΕΡΜΠΕΝΤΕΡΗ

  40. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    …να και που ορισμένοι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν μια αγωνία να δείξουν οτι τα ιδρώνουν τα λεφτά τους :mrgreen:

  41. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    (πάλι έγραφα και δε σε είδα απ’τον καθρέφτη βρυκόλαξ…)

  42. Ο/Η Ενη λέει:

    H εξέλιξη της συζήτησης φυσικά «υπερέβη» τα του Πάγκαλου λεχθέντα ,που ηταν πολύ απλά ,»το φαύλο πολιτικό σύστημα που ισχυε εξ απο ανέκαθεν» στον τόπο μας.
    Με λίγα λόγια πώς οι λογιώ λογιώ διορισμοί κυρίως (και οχι η οποια αποδοτικότητα η αξιοκρατία των ΔΥ), ηταν η κυρίαρχη νοοτροπία στη στελέχωση του δημόσιου τομέα. Αυτή που ειχε αμεση σύνδεση με την αμφίδρομη σχέση πολιτικού-ψηφοφόρου. Ο πολιτικός μπορούσε να ειναι ειτε τό πολιτικό πρόσωπο, ειτε το κόμμα, ειτε ο άλλοτε τοπικός κομματάρχης, ειτε ο «προνομιούχος» συνδικαλιστής, ειτε οποιοσδήποτε λειτουργούσε ως «πληρεξούσιος» της κρατικής εξουσίας. Και απο την αλλη μεριά οι «προνομιούχοι» ψηφοφόροι, οι οποίοι μπορούσαν και εκφράζονταν με το γνωστό «ξέρεις ποιός ειμαι εγω; μπορώ να σε τυλίξω σε μια κόλλα χαρτί κλπ.κλπ. δηλαδή ειχε μπάρμπα στην Κορώνη.)

    Αυτό το πολιτικό σύστημα ηταν η κυριολεξία της κρατικής φαυλότητας και αυτό καταδίκασε ο Πάγκαλος και δεν χρειάζεται, νομίζω, ερμηνεία του τι επεδίωκε να πει και τι υπονοούσε οταν ειναι απο τούς λίγους πολιτικούς που τα λέει σταράτα, ειτε μας αρέσει ειτε οχι.
    Σε ο,τι αφορά τη μνήμη θα έλεγα οτι στην παρούσα φάση, με ολα αυτά που ακόμα παρατηρούνται π.χ. αργόμισθοι κλπ., δεν συγκρίνεται με το παρελθόν των δεκαετιών ’50 μέχρι τη μεταπολίτευση, οπου στα υπουργεία ειχαν «κεντηθεί ολόκληρες προίκες» (στην κυριολεξία), καθαρίζονταν φασολάκια κλπ. οπως και ενα σακκάκι μόνιμα στην καρέκλα κάποιου που «βγήκε για ενα λεπτό» κλπ. κλπ.
    Σήμερα θα ηταν αδιανόητο ΔΥ να εχει αυτή την ¨ευχέρεια», ισως γιατί και η ιδια η κοινωνία βγήκε απο την «υποανάπτυξη» εκείνων των χρόνων, αλλά και η ννοτροπία των ιδιων των υπαλλήλων, ιδίως των νέων εχει ασφαλώς αλλάξει. Οι παλαιοί ομως πολλές φορές, οπως εχει καταγγελθεί, φρενάρουν τη δημιουργηκότητα και εργατικότητα αυτών που εχουν μια άλλη κουλτούρα, διότι ως γνωστόν η μετριότητα εχει βάλει «πλαφόν υψους», ολοι οι άλλοι κόβονται.
    Πλήθος παραδειγμάτων θα μπορούσαν να περιγραφουν, αυτό ομως που επείγει δεν ειναι πλέον οι «διαπιστώσεις» αλλά οτι σ αυτή την κατάσταση πρέπει να δοθεί ενα τέλος.
    Ολες δε οι εικασίες οτι ολη αυτή η «ιστορία» στόχο εχει τη διαίρεση των εργαζομένων στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, οτι ειναι δείγμα του καπιταλισμού κλπ. ειναι ωραίες αντιπολιτευτικές ατάκες, αλλά δεν δίνουν καμιά λύση στο πρόβλημα.( Αλήθεια σε ποιά ευρωπαική χώρα (καπιταλιστική) τα πολιτικά γραφεία λειτουργούν ως «γραφεία ευρέσεως εργασίας;») 😉

  43. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Πέρα από το αδιέξοδο που μας οδηγεί η παραδοχή οποιασδήποτε «αλήθειας» χωρίς το ανάλογο δια ταύτα όπως ανέλυσε ο προηγούμενος σχολιαστής (π2)τα πράγματα προσλαμβάνουν μια τραγικότητα θα έλεγα όταν δεν αναφερόμαστε όχι σε κάποια αλήθεια ούτε σε κάποια ποσοστιαία αναλογία αυτής όπως ευγενικά διατύπωσε ο Κώστας, ούτε σε κάποιους από τους αστικούς μύθους που καλλιεργεί το καθεστώς όπως θα μπορούσε να λεχθεί ,αλλά σε βρωμερά ψέμματα της νεοφιλελεύθερης παπαρολογίας που εκτοξεύει ο θλιβερός εκπρόσωπος της, περιβεβλημένα με την απαιτούμενη αγοραία χυδαιότητα ενός οιωνεί τζάμπα μάγκα που όμως πετυχαίνει το στόχο του συνεπικουρούμενος από την αμέριστη συμπαράσταση και προβολή των λεγομένων του, στα εργαλεία της καθεστωτικής προπαγάνδας που ελέγχονται από τους κατεξοχήν υπεύθυνους για την κρίση κρατικοδίαιτους ,φοροαπαλλασόμενους και φοροφυγάδες μεγαλοεργολάβους και εφοπλιστές καθώς έτσι ορίζεται το «ΠΡΟΒΛΗΜΑ» της κοινωνίας και της χώρας και συνακόλουθα γίνεται
    ΤΟ θέμα της συζήτησης
    αφήνοντας στο απυρόβλητο τους πραγματικά υπεύθυνους (που είναι οι κομπραδόροι ,μιζαδόροι,οπισθοδρομικοί και ανίκανοι να ανταγωνισθούν τους Ευρωπαίους συναδέλφους τους ,εκπρόσωποι της αστικής τάξης ,τρομάρα τους ,της χώρας)εκμεταλευομένη τα ταπεινότερα ένστικτα και την μνησικακία των μικροαστών που εκφράζεται λακωνικά στην επιθυμία να ψοφήσει και η κατσίκα του γείτονα μαζί με την δική μας!
    Φαντάζομαι λοιπόν την αγαλλίαση του Παγκάλου καθώς θα βλέπει ότι το θέμα της συζήτησης σε όλα τα μέσα δεν είναι οι ευθύνες οι δικές του και των πατρώνων του ,ούτε η αδιέξοδη πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση ,ούτε το πρόβλημα των τιμών που καλπάζουν για να συνεχίσουν να συσσωρεύουν κέρδη τα αφεντικά του κονιορτοποιώντας στην κυριολεξία την όποια ανταγωνιστικότητα της Ελληνικής οικονομίας αλλά το πελατειακό και αχόρταγο και μεγάλο δήθεν κράτος, οι τεμπέληδες Έλληνες που δυστυχώς και εδώ μέσα κάποιοι επικαλέστηκαν την δήθεν απαιτούμενη γκλίτσα του αφέντη για να γίνουν παραγωγικοί (ευτυχώς ξέχασαν το μαστίγιο και τις αλυσίδες στα πόδια) που επιτέλους πρέπει να εξαγνισθούν με υποβάθμιση του όποιου βιοτικού τους επιπέδου ,με μείωση μισθών ,με εξαφάνιση του υποτυπώδους κράτους πρόνοιας,με διάλυση του συστήματος υγείας ,με την ανεργία και την εξαθλίωση για να συνεχίσουν να βολεύουν σαυτό το χρεωκοπημένο κράτος συμβούλους και παρασυμβούλους ,σφογγοκωλάριους και τσανακογλείφτες σαν να μη συμβαίνει τίποτε με την λογική «οτι φάμε ότι πιούμε κιότι αρπάξει ο κώλος μας» ελπίζοντας στις αντιπαροχές του συστήματος όταν αρπάξουν στα καλοθρεμμένα πισινά τους την κλωτσιά που τους αξίζει από τον Ελληνικό λαό!
    Έτσι λοιπόν το μέγα ψέμα των ευθυνών του δημοσίου τομέα για τα μεγάλα προβλήματα της χώρας και όχι η μεγάλη αλήθεια των ευθυνών του συστήματος εξουσίας που συναπαρτίζεται από τους πολιτικούς κύρια των κομμάτων εξουσίας και τους αποτυχημένους καπιταλιστές της γίνεται το προπέτασμα καπνού που συσκοτίζει την αλήθεια και την συζήτηση δημιουργώντας την
    Παγίδα
    που προσφυώς περιέγραψε ο Νοσφεράτος προηγούμενα!
    Και Νοσφεράτε ,ευκαιρίας δοθείσης, αναφέρθηκα στην κόρη του Παγκάλου προηγουμένως απλώς για να έχουμε κάποιο μέτρο της θρασύτητας του άνδρα και αξιολόγησης της ρητορικής του και όχι σαν κύριο σημείο της θέσης μου που είναι ο επιχειρούμενος αποπροσανατολισμός και η απρόσκοπτη συνέχιση της νεοφιλεύθερης επίθεσης για να ικανοποιηθεί η απληστία των δανειστών και των υπόλοιπων ταγών μας!
    Και βέβαια δεν θα είμαι εγώ που θα ισχυριστώ ότι όλα βαίνουν καλώς στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και ότι δεν υπάρχουν μεγάλα περιθώρια εκσυγχρονισμού και αποδοτικότητας το έτος 2011 που η έννοια του μέηλ και η λειτουργικότητα του διαδικτύου υποκαθίσταται ακόμη από αγγελιοφόρους και τα ΕΛΤΑ ,ευτυχώς οι μαραθωνοδρόμοι σπανίζουν στις μέρες μας για την διακίνηση της πληροφορίας στο δημόσιο!

    Αλλά όταν τα καρτέλ βασιλεύουν ,όταν οι περιβόητες επιτυχημένες μεγάλες επιχειρήσεις χρεώνουν τις υπηρεσίες τους διπλά και τριπλά από τις ανάλογες επιχειρήσεις του εξωτερικού ,όταν πέντε άνθρωποι ελέγχουν την αγορά λιανικής και τα πολυκαταστήματα στην χώρα ,όταν εν μέσω τέτοιας ύφεσης οι τιμές αρνούνται να πέσουν για να μην υποχωρήσουν τα κέρδη η αυξάνονται από τους έμμεσους φόρους και όλοι αυτοί ισχυρίζονται ότι φροντίζουν την ανταγωνιστικότητα της χώρας και την οικονομία της

    έ τότε ξέρετε που τους έχω γραμμένους

    αυτούς και τον κατεξοχήν εκφραστή της ρητορικής τους!
    Και επειδή δεν συνηθίζω να περιγράφω καταστάσεις χωρίς στοιχεία και πηγές παρακαλώ όσους πραγματικά ενδιαφέρονται να δουν κάποια πράγματα στα ακόλουθα:
    «Ο ΜΥΘΟΣ ΤΟΥ ΥΠΕΡΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ
    Ο λαγός του ΔΝΤ
    Πριν αρχίσουν να λαμβάνονται τα σκληρά μέτρα εις βάρος των δημοσίων υπαλλήλων προηγήθηκε μια εκστρατεία διασυρμού τους με κύριο όχημα τη θεωρία των τεράστιου αριθμού τους.
    Το ΕΒΕΑ και οι «εκτιμήσεις» του
    Μήπως είναι λίγοι; »
    http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100919.htm

    Επίσης:
    Η νεοφιλελεύθερη προπαγάνδα για το μέγεθος και το κόστος του δημόσιου τομέα και την ανάγκη απολύσεων
    http://konstantinosnikolaou.blogspot.com/2010/11/blog-post.html#more
    Συνεχίζεται…

  44. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    Δηλαδή Ένη αυτό ήταν; Δεν πρόκειται να ξαναψηφίσετε ούτε ΠΑΣΟΚ, ούτε τον αρχικοπρίτη ρουσφετολόγο αντιπρόεδρο που (επιμένω…) εξομολογείται το Γενάρη όσα έχει κάνει το Νοέμβρη;
    Όταν σοβαρευτείτε, και ανατρέξετε στον Τσουκαλά σας, που βεβαίως δεν τα έχει πει όλα, αλλά έχει επισημάνει θεμελιώδη στοιχεία του φαινομένου, μπορούμε να συζητήσουμε για σημερινά. Όσο υπάρχει ακόμη αυτή η πολυτέλεια…

  45. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Ο παγκαλος και ο κοπριτης

  46. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Και για να δούμε πόσο αποτελεσματικές και δίκαιες είναι οι περιβόητες «μεταρυθμίσεις»!
    » Ανταγωνιστικότητα με εργασιακό μεσαίωνα»
    http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=192887

  47. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Για τα ψέμματα που λέγαμε:

    Ψέμα 1ο: Το υπερτροφικό κράτος
    Η απογραφή έδειξε ότι το σύνολο των υπαλλήλων είναι 768.000, από τους μόνιμους υπαλλήλους έως τα stage από τους ένστολους και τους κληρικούς ως τους αιρετούς, ποσοστό δηλαδή 11,4% επί του συνόλου των εργαζομένων. Ένα από τα 4 χαμηλότερα σε όλη την Ευρώπη.

    Ψέμα 2ο: Οι υπέρογκες δημόσιες δαπάνες
    Από την Έκθεση Ανταγωνιστικότητας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, προκύπτει ότι το σύνολο των δαπανών του ελληνικού κρατικού τομέα ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι κάτω του 12%, ένα από τα χαμηλότερα σε όλη την Ευρώπη.

    Ψέμα 3ο: Ποιός πληρώνει τις δημόσιες δαπάνες
    Αν συνυπολογίσουμε τους άμεσους και έμμεσους φόρους, προκύπτει ότι οι εργαζόμενοι συμμετέχουν με περισσότερο από 80% στα κρατικά έσοδα και οι επιχειρήσεις με λιγότερο από 20%.

    Ψέμα 4ο: η αβάσταχτη φορολογία του κεφαλαίου
    Ο πραγματικός φορολογικός συντελεστής κεφαλαίου στην Ελλάδα βρίσκεται κάτω από το μισό του μέσου όρου της Ε.Ε. (15,8 στην Ελλάδα, έναντι 32,6 στην Ε.Ε. των 25).

    http://greki-gr.blogspot.com/2011/01/quiz.html#more

  48. Ο/Η Propapoys λέει:

    Κωστα, λες (γραφεις):
    «Το μόνο που με βρίσκει σύμφωνο στην υπερβολή σου αυτή είναι ότι υπογραμμίζει την αναποτελεσματικότητα και τον παρασιτισμό του καπιταλισμού συνολικά. Γιατί φυσικά εάν ο καπιταλισμός ήταν λειτουργικός και δούλευε παραγωγικά και αποτελεσματικά διεθνώς, τότε……»

    Οχι αγαπητε, εγω …διαφωνω στη συμφωνια σου μαζι μου

    Παλαιοτερα, στο βιβλιο μου με τιτλο «Ο Ανθρωπος ειναι το αντιθετο του Σοπωρθνα», ειχα γραψει οτι:

    “Οι οποιες στρεβλωσεις παρουσιαζονται στο (καπιταλιστικο) συστημα είναι ευθεως αναλογες με τις παθογενειες των κοινωνιων στις οποιες ασκειται η ελευθερη οικονομια, π.χ. είναι άλλη η λειτουργεια της αγορας στον προτεσταντικο κοσμο και άλλη σε αυτόν που ζει, δραστηριοποιειται και συναλλασεται υπο τη σκέπη και τις ευλογιες της Αγιας και Μεγαλης Ανατολικης του Χριστου Εκκλησιας δλδ αυτης της γούβας που ονομαζεται ορθοδοξος κοσμος”

    Συνεπως αντιλαμβανεσαι οτι δεν προκειται να διαφωνησω μαζι σου ως προς τον τον …τριτο πολο της διαπλοκης, τον οποιο αποτελουν οι επιχειρηματιες/ λαμόγια, ουτε να ισχυριστω οτι “οι ηρωες της καπιαλιστικης εργασιας” στον τοπο μας ειναι τιποτε τιμιοι και διαφορετικοι απο τους υπολοιπους, απλα ειναι οι πιο …ριγμενοι διοτι ειναι αυτοι που μοχθουν συγκριτικα περισσοτερο απο τους αλλους, δηλαδη δεν ειναι κοπριτες.

    Απο κει και περα η διαφορα μας εγκειται στο που αποδιδει ο καθενας απο εμας τα κακως κειμενα που εμφανιζονατι στη λειτουργεια της αγορας (και της κοινωνιας), ειναι λοιπον εμφανες οτι τα προβληματα τα οποια περιγραφεις (και περιγραφω) εγω δεν τα αποδιδω στο ….κακο καπιταλιστικο συστημα αλλα σε αλλες αιτιες τις οποιες σκιαγραφω ανωτερω.

    Ισως χρειαστει να μας προβληματισει το γεγονος γιατι το σκανδαλο Ζημενς ανθισε στην Ελλαδα περοσσοτερο απο οτι σε καθε αλλη δυτικη χωρα. Το δικο μου συμπερασμα ειναι γιατι εδω βρηκε το πλεον γονιμο εδαφος για να ευδοκιμησει.
    Αυτα τα φαινομενα φυσικα υπαρχουν και στον δυτικο κοσμο αλλα αποτελουν την εξαιρεση και οχι τον κανονα, οπως συμβαινει εδω.
    Εκει ο δημοσιος υπαλληλος ειναι παραγωγικος, ο γιατρος δεν τα παιρνει, ο μπακαλης οταν κανει τον λογαριασμο δεν προσθετει και …την ημερομηνια στο τελος, ενω αποδιδει το ΦΠΑ και πληρωνει τους φορους του σε ενα κρατος που δεν ειναι τοσο διεφθαρμενο οσο το δικο μας.

    Ο Παγκαλος σαφως και δεν ειπε ολοκληρη την αληθεια αλλα αν (θελεις να) επιχειρησουμε να προσεγγισουμε σοβαρα αυτο που εσυ ονομαζεις … “Ψυχολογικη λυση” Παγκαλου”, και να εμβαθυνουμε στους λογους για τους οποιους το εκανε, θα χρειαστει να ανατρεξουμε στη «γενεαλογια της ηθικης» του Νιτσε καθοτι θα χρειαστει να επαναπροσδιορισουμε τις εννοιες καλος και «φαυλος», και να ανατρεξουμε στην «ενοχη συνηδειση» και κατ΄επεκταση στο «αισθημα ενοχής» και την αποδοχη της «τιμωριας» που αυτη συνεπαγεται.
    Και τοτε θα διαπιστωσουμε οτι η “τιμωρια” ΔΕΝ ηταν αρχικα (στις πρωτογονες κοινωνιες) συνδεδεμενη με την “ενοχή” αλλα με την οφειλη ενος χρεους γιαυτο και αποτελουσε την εξοφληση του χρεους ή της ζημιας για την οποια ηταν υπευθυνος ο οφειλετης, δλδ επροκειτο για εναν τροπο αποπληρωμης μεσα απο την ικανοποιηση που προσφερε ο πονος της τιμωριας στον πιστωτη.
    Αλλωστε το αρχέγονο διπολο «πιστωτης-οφειλετης» το συνανταμε συχνα ακομα στις σχεσεις των «πατριωτων»/οφειλετων με τους πιστωτες/προγονους να βαραινει ενοχικα τις συνειδησεις, ενω ο χριστιανισμος με τη σειρα του μεγενθυνε ακομα περισσοτερο την ιδεα ενος θεου/πιστωτη.

    Συμβαινει, προσωπικα, να μην αναγνωριζω τον εαυτο μου στο target group στο οποιο απευθυνεται ο Παγκαλειος λογος, δεν νομιζω ομως οτι συμβαινει το ιδιο και με οσους ασπαζονται τις …φιλολαϊκες αντιληψεις και τις αγωνιες απο τις οποιες εμφορειται τοσο η αριστερα οσο και η …φιλολαϊκη (sic) δεξια σε αυτον τον τοπο.
    Αυτος ειναι ο λογος για τον οποιο δεν ενοχλουμαι απο τις κορωνες του τουλαχιστον περισσοτερο απο οσο με ενοχλει το μενος που εκδηλωνουν εναντιον του οσοι στα λογια του αναγνωριζουν ενα κοματι απο τον εαυτο τους.

    Ας θυμηθουμε αλλωστε το μενος κατα του Σιμητη οταν σε μια αποστροφη του λογου του ειπε “Ολοι ξερουμε ποια ειναι η Ελλαδα”

    Ακομα ομως και αν οι πιστωτες μας χαριζαν ολοκληρο το χρεος -αποποιουμενοι την οποια ικανοποιηση θα τους προσεδιδε η τιμωρια μας για το ανεξοφλητο χρεος- το ζητουμενο ωστοσο θα εξακολουθουσε να παραμενει παντα το αυτο: Τι θα κανουμε με αυτο το πελωριο μπουρδελο που λεγεται δημοσιος τομεας;

    Αυτο ειναι το ερωτημα στο οποιο καλειται –και πρεπει- να απαντησει η αριστερα (και η …λαϊκη δεξια) αλλα και συσωμη η Ελληνικη κοινωνια αντι να βριζει τον Παγκαλο.

  49. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ
    Επιδοτήσεις για τις μονές του Αγίου όρους:
    http://greki-gr.blogspot.com/2011/01/blog-post_8857.html
    Λεφτά υπάρχουν αλλά για τον Εφραίμ!

    ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΑΛΙΟ
    «Fast track… διορισμών και αποσπάσεων στελεχών του ΠΑΣΟΚ από τον υπουργό Υγείας Α. Λοβέρδο…
    Διόρισε γιο και κόρη ο βουλευτής Π. Βαρδίκος! »
    http://greki-gr.blogspot.com/2011/01/fast-track.html

  50. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    – μια παρεα -μεγαλη .. παει να φαει σε μια ταβερνα

    ειναι μερικοι χοντροι-καποιοι πιο λεπτοι Βιοτεχναι και ελευεροι επαγγελματιαι και μερικοι φουκαραδες υπαλληλοι
    παραγγελνουν
    – οι Χοντροι παραγγέλνουν τα μπονο φιλέ και να τα κρασια και να οι γαρδουμπες να τα κρεατα
    – οι μισθωτοι περνουν μια μακαρονάδα
    ετσι τρωνε για μια τριακοντα τετια και βάλε ..

    ερχετι η ωρα του Λγαριασμου
    Ο ταβερνιαρης ειναι πελώριος και κραταει κιενα Μπαλντα
    τους φερνει ενα λογαρισμό τεραστιο

    Ποιος θα πληρωσει τον λογαριασμό
    Να σηκώθουν και να φυγουν αδυνατον ..Στη πορτα εχουν παρει θεση οι Πορτιερηδες
    Τοτε ο πιο χοντρος εχει μια φαεινή ιδεα
    »Μαζί τα φαγαμε »
    – μαζί ρωτανε ψελλιζοντας οι μισθωτοι
    Ναι ρε κοπριτη ..Μαζί .. κιεσύ εφαγες πιο πολύ απολους ΠΑΛΙΟ ΚΟΠΡΙΤΗ

  51. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Ερώτηση κρίσεως!

    Τι θα κάνουμε με αυτό το πελώριο μπουρδέλο που λέγεται Ελλάς;

    Εγώ λέω να κάνουμε μια αρχή στήνοντας στο σκαμνί για να απολογηθούν όλους αυτούς που μέχρι σήμερα ως ταγοί του έθνους και της κοινωνίας μας οδήγησαν σαυτό το χάλι και μετά να τιμωρήσουμε και τους λιγότερο υπεύθυνους ,αλλά πρέπει να κρατήσουμε μια σειρά βρε αδελφέ όπως επιβάλλει και το σαβουάρ βιβρ, να μη μας κακοχαρακτηρίσουν οι υψηλά ιστάμενοι της «κακούργας κοινωνίας που για όλα εσύ φταίς» και δυσανασχετήσουν για το ταπεινό θέαμα που τους προσφέρουμε!
    Αναρωτιέμαι με τόσες ομολογίες ενοχής τόσο πολύ έχουν αδρανήσει τα αντανακλαστικά των εισαγγελέων αυτής της χώρας;Ούτε μια προκαταρκτική εξέταση βρε αδελφέ για διασπάθιση δημοσίου χρήματος και απιστία περί την υπηρεσία για τους ομολογούντες, έτσι για τα μάτια έστω;
    Αλλά ξέχασα σαυτήν την θεοκρατούμενη χώρα
    «αμαρτίες εξομολογημένες ,δεν είναι αμαρτίες»!
    Έτσι εξηγούνται όλα!

  52. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    όσες ομολογίες ενοχής τόσο πολύ έχουν αδρανήσει τα αντανακλαστικά των εισαγγελέων αυτής της χώρας;
    χο

  53. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Xo

  54. Ο/Η demetrat λέει:

    Νίκο ,
    τι να κάνουμε;

    άκόμα κι αυτό , Το έχουνε κάνει με επιτυχία άλλοι.
    οι ρεγγοσκίστες,οι ψαράντερες.

    http://miadomatadenferneitinanoixi.blogspot.com/2010/06/blog-post_05.html

    Ίσα γιά ένα σκονάκι θα μπορούσαμε ..
    δ

  55. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Κάποιες σκόρπιες σκέψεις :
    Αν επιχειρήσουμε μια επιπλέον ανάγνωση στο «πολιτικό μήνυμα» που συνεπάγεται η στάση και οι δηλώσεις Παγκάλου, θα μπορούσαμε να πούμε ότι λέει » ήπια προσαρμογή γιοκ» και «το να πάμε σε μια συντεταγμένη και ομαλή, δηλαδή με ελεγχόμενες κοινωνικές επιπτώσεις, μετάβαση σε άλλο κοινωνικό και πολιτικό μοντέλο δεν είναι δεδομένο, πάντως δεν εγγυώμαι και φυσικά στις μέχρι τώρα και για δεκαετίες μεταξύ μας συμφωνίες μη βασίζεστε, πόσο πιο καθαρά να σας το πω;; «.

    Επίσης θα μπορούσε κάποιος να πει ότι αν είναι να απολυθεί ένας μισθωτός (στον ιδιωτικό Τομέα) μάλλον θα προτιμούσε να του το «σφυρίξει» ο διαχειριστής νωρίτερα, έστω και λέγοντάς του μ@@κιες «δεν αποδίδεις, τα Έργα που έχεις αναλάβει δεν έχουν αποδώσει κλπ», παρά να τον «κρατάει» με φρούδες υποσχέσεις του στυλ «όλοι μαζί θα δώσουμε το νυν αγώνα και σε υπολογίζω κλπ κλπ και μια ωραία ημέρα , δυστυχώς χάσαμε βρε παιδί μου, πέρνα τώρα από το Λογιστήριο».

    Όπως και ναχει ο εν λόγω πρέπει να διακρίνει αν έχασε τη δουλειά του γιατί το μαγαζί ….δεν …..γενικώς ή ο λόγος είναι ότι το «αφεντικό» τον αδίκησε.
    Στη δεύτερη περίπτωση η επιχειρηματολογία «δεν είναι έτσι, εργάζομαι κλπ» και κυρίως «έχω αντιπρόταση που αν τη δεχθείς μπορεί και να αποδώσω» ΙΣΩΣ έχει νόημα.
    Στην πρώτη ΟΧΙ.

    Εδώ ερχόμαστε στα του Παγκάλου και κατά τη γνώμη μου στο προβληματικό των δηλώσεων.
    Ενώ το «ζουμί» έχει ουσία ως προς το αποτέλεσμα που θα δούμε οσονούπω, και ενώ περιγράφονται «αλήθειες» για το πώς φτάσαμε έως εδώ, ταυτόχρονα επιχειρείται ακροβασία με τη ταύτιση των αιτίων της κρίσης με τις διαδικασίες που θα μας βγάλουν από αυτήν.
    Εν ολίγοις από πότε η απάντηση σε ένα πρόβλημα είναι , απλώς, η αντιστροφή των αιτιών που το δημιούργησαν και το βάφτισμά τους ως διαδικασίες προόδου;;
    Αν ήταν έτσι , τότε τι χρειαζόταν η Πολιτική;; Μια χαρά υπόθεση τεχνοκρατών θα ήταν το πρόβλημα.

    Ο Προπάπους με την αναφορά του στα θέματα «χρεώστη , τιμωρίας κλπ» μου δίνει την ευκαιρία να αποφύγω χρήση επιχειρημάτων για το «άλλο ποιος φταίει, άλλος ποιος πληρώνει» 😉 , διότι δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω.

    Τέλος, κατά τη γνώμη μου, δουλειά του Πάγκαλου (πρέπει να) είναι στο πώς οι συνέπειες θα γίνουν «συμμετρικές».
    ΤΟν ευχαριστώ για την προειδοποίηση, αλλά δεν φτάνει…. Και κυρίως να αποφύγει τα «απλοϊκά» «αν κάνουμε δίαιτα θα λύσουμε το πρόβλημα της φυσικής κατάστασης»
    Έχει αποδειχθεί ότι με αυτές τις «χημικές» και στο άρπα κόλα που εφαρμόζουν (και αυτός) σε σύντομο χρονικό διάστημα θα πάρουμε τα διπλά από όσα χάσαμε και σε αυτές τις ηλικίες (τόσες δεκαετίαες πέρασανκαι όσο ναναι μεγαλώσαμε ως Κοπινωνία…) τα εμφράγματα παραμονεύουν 😉

  56. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Ορέ ντοματίτσα
    φαντάζεσαι νάβαζε πάνω στο ηφαίστειο ο Παπούλης τον Πάγκαλο αντί για το καθικάκι τι είχε να γίνει; Θα πετυχαίναμε την σύντηξη!
    Πολύ ωραίο ποστ!
    Λέω τώρα όταν τόγραψες αυτό πολλοί θα σε κοίταξαν παράξενα αλλά που να έβλεπαν σήμερα τις εξελίξεις μετά από πέντε μήνες μόνο!
    http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&pubid=48336953
    «Η Ισλανδία γελά,η Ιρλανδία κλαίει.»
    Ποιός κέρδισε ποτέ χωρίς να ρισκάρει και κάτι;Κατά τα άλλα κάνουν μαθήματα καπιταλιστικής λογικής οι νεοφιλελεύθεροι της κρατικής προστασίας για την πάρτη τους!

  57. Ο/Η papoylis λέει:

    ¨Οπως κάνω συχνά τελευταία , άφησα να «διαδραματιστεί» το παίγνιο των σχολίων από όλους τους αξιόλογους εδώ συζητητές , επιχειρώντας μέχρι τώρα μια μόνο παρέμβαση στην αρχή. Μια παρέμβαση , ομολογώ , αποτυχημένη αφού επικαλέστηκα τέτοια τρομερά και βορβορώδη όπως το ΑΣΕΠ ή το ποσοστό εκείνο των ΔΥ ( σημαντικό ΙΜΗΟ ) που προσπαθούν .
    Η αποτυχία της αρχικής μου παρέμβασης είναι ότι με αυτά τα παράπλευρα φαινόμενα που χρησιμοποίησα ως έδραση , έστρεψα το ενδιαφέρον αυτών που έρχωνται εδώ να μας δείξουν γιατί καλά τα λέει ο Πάγκαλος , στο πρόβλημα του Δημοσίου Τομέα προσφέρωντας τους έδαφος για να αναπτύξουν τις γνωστές σαθρότητες.

    Ευτυχώς πολλοί σχολιαστές ανέλαβαν να απαντήσουν σε αυτό το χλωριωμένο και τάχα μου ορθολογικό «λουτρό αληθείας» , εφάμιλλο μόνο των εμμονικών προσεγγίσεων του αλαφουζείου συμπλέγματος ( η διαφορά τους με αυτό είναι ότι δυστυχώς δεν έχουν τα ίδια συμφέροντα και τις ίδιες δεσμεύσεις – αν τις είχαν θα ήσαν δικαιολογημένοι , τουλάχιστον στα μάτια μου ) . Να δηλώσω λοιπόν ότι ο Π2 , ο Κώστας Κ. ο Νικάλφα , ο Μπλακσίπιος και ο Νόσφης ανέλαβαν με επάρκεια να διεκπεραιώσουν τη συζήτηση όπως αναπτύχθηκε εδώ.

    Χαρακτήρισα προηγουμένως τη πρώτη μου παρέμβαση αποτυχημένη , επειδή δε τόνισα όσο έπρεπε το για ΜΕΝΑ ΚΑΙΡΙΟ και αντ’ αυτού κατέφυγα σε λεπτομέρειες και παραδείγματα που δεν έχουν σχέση με αυτό. Η συζήτηση μπορεί να εξελίσσεται και να συνεχιστεί , αλλά εγώ θα εμμείνω ( γιατί δικαιούμαι και εγώ τις εμμονές μου , αυτές πληρώνω τόσα χρόνια και δεν διαμαρτύρομαι ) στο για μένα ΚΑΙΡΙΟ :

    Την ενστικτώδη απέχθεια που μου προκαλούν οι πολιτικοί και οι εξουσίες , ειδικά όταν δεν διαθέτουν τη στοιχειώδη αισθητική και προ πάντων τη στοιχειώδη αξιοπρέπεια. Και πέραν αυτού ουδέν. Όσοι θέλουν να γλύψουν ( αναλύσουν – δικαιολογήσουν – ψυχολογήσουν ) τα καφετιά excrements που ξεχειλίζουν από το potty αυτού του υπερφυσικού baby ας συνεχίσουν να ασχολούνται. 😉

  58. Ο/Η demetrat λέει:

    Νίκο
    ακόμα παράξενα με κοιτάνε .
    χε χε .
    υ.γ
    μη με βάζεις ιδέες τώρα..
    🙂

    δ

  59. Ο/Η Ενη λέει:

    Καλό ειναι η συζήτηση να προχωράει απο τo επι μερους στο συνολικό πρόβλημα. Μα αν το ολο θέμα ηταν μόνο οι ρουσφετολογικές προσλήψεις στο δημόσιο η και το μέγεθος του δημόσιου τομέα, ε, τότε θα μπορούσε κανείς να πεί οτι δεν χρειάζεται να ερθουν και τα πάνω κάτω, αλλά με μια ορθολογική λειτουργία θα μπορούσε να λυθεί κάπως το θέμα.
    Ομως μιλάμε για αυτό το αλαλούμ κράτος και τη φαυλότητα που επικρατεί σε ολους τούς τομείς. Από τό πώς λειτουργούν ολες οι δομές του και η πελατειακή σχέση κράτους πολίτη οπως π.χ. η «ασύλληπτη» φοροδιαφυγή, η εισφοροδιαφυγή, οι πάσης φύσεως προνόμιακές φοροαπαλλαγές, ο τρόπος αναλήψης των δημοσιων εργων, η αδιαφάνεια και ολη η εξάρτηση της πολιτικής απο την οικονομία.
    Αυτά οπως και πολλά άλλα συνιστούν την φαυλότητα η οποία «διακτινίζεται» σε ολες τις σχέσεις κράτους -πολίτη και ενα μέρος ειναι βέβαια και η στελέχωση του δημόσιου τομέα.
    Οταν λοιπόν καποιος δεν θέλει να ειναι κακόπιστος ,σε εναν εντελώς νέο προσανατολισμό ασκησης της πολιτικής, που επιτέλους προσπαθεί να μπεί ενα τέλος ενας φραγμός σε ολα αυτά που ταλαιπώρησαν γενιές και γενιές, δεν ειναι (Παπούλη) ουτε γλύφτης ουτε «Αλαφούζειος», αλλά ισως μια πιο ψύχραιμη ματιά στά τεκταινόμενα. Ιδιαίτερα σε μια απο τίς δυσκολότερες περιόδους της ιστορίας του τόπου, οταν ολη αυτή η «μπορδελοκατάσταση» (κατά Προπάπου)΄βγήκε στην επιφάνεια ως η δημοσιονομική κρίση της χώρας. 😉

  60. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    η “ασύλληπτη” φοροδιαφυγή, η εισφοροδιαφυγή, οι πάσης φύσεως προνόμιακές φοροαπαλλαγές,

    ακριβώς αγαπητη κ. Ενη μου .. Αυτο ειναι το κυριο προβλημα . Οι μισθοι συμπιεστηκαν και με το παραπάνω .. Οι μισθωτοι – δημοσιου και ιδιωτικου – ΔΩΣΑΝΕ .. δωσανε οτι ειχαν και δεν ειχαν .. Φτανει . δεν εχει αλλο .
    δεν υπαρχει σαλιο .

    Ας ασχοληθουνε με τους πρωταθλητές του αθληματος της ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗΣ και της ΦΟΡΟΚΛΟΠΗΣ..
    και ς βγαλουν εστω κι ενα Κιχ
    για την εκκλησια την περιουσια της τους κληρικους που μισθοδοτει οχι η εκκλησια αλά το κρατος..

  61. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Αγαπητέ Προπάπου, ομολογώ ότι στη δεύτερη παράγραφο του σχολίου σου σε έχασα και γενικά δεν κατάλαβα τι θες να πεις με τους πιστωτές και τους οφειλέτες (στις πρωτόγονες κοινωνίες πάντως δεν υπήρχε χρήμα, δανεισμός, οφειλές και σχετικές τιμωρίες). Κρατώ όμως την ουσία της διαφοράς μας περί καπιταλισμού για να σου επαναλάβω πως χτυπάς λάθος πόρτα όταν αναζητάς το μπουρδέλο στον ελληνικό δημόσιο τομέα. Το μπουρδέλο ξεπερνά κατά πολύ τα εθνικά μας σύνορα και ακούει στο όνομα καπιταλισμός. Από την εποχή του σκανδάλου των κτηματικών τραπεζών στις ΗΠΑ και τη κρίση του χρέους στη Λ. Αμερική τη δεκαετία του ’80, τον ‘καπιταλισμό των ημετέρων’ (crony capitalism) που προκάλεσε την ασιατική κρίση τη δεκαετία του ’90, μέχρι το μπινγκ-μπανγκ του χρηματιστηριακού πλιάτσικου της δεκαετίας του 2000 (Worldcom, Enron, Siemens, Lehman Brothers κλπ) που οδήγησε στην τρέχουσα δομική κρίση, κοινός παρονομαστής δεν είναι η απληστία των ανθρώπων όπως απλοϊκά λέγεται αλλά το ίδιο το καπιταλιστικό σύστημα. Το σκάνδαλο Ζήμενς δεν είναι η εξαίρεση αλλά ο κανόνας λειτουργίας των μεγάλων πολυεθνικών. Μόνο που αποτελεί την κορυφή ενός παγόβουνου που έγινε ορατό ξεπροβάλλοντας πάνω από την επιφάνεια την άσχημη μούρη του (δες παρακάτω πόσο παγκόσμιο είναι). Για μία πρόχειρη περιήγηση, λοιπόν, στην σχετικά πρόσφατη ιστορία της επαναλαμβανόμενης καπιταλιστικής απάτης – το μπουρδέλο που λέγαμε – σου προτείνω τα εξής :
    Για μία παλιότερη λίστα μεγάλων επιχειρηματικών σκανδάλων δες εδώ :
    http://www.forbes.com/2002/07/25/accountingtracker.html
    Ειδικότερα για Enron δες :
    http://en.wikipedia.org/wiki/Enron_scandal
    Για Worldcom δες :
    With costs down and revenue up, the company appeared to be in great shape. An internal audit in 2002 would eventually uncover almost $4 billion in fraudulent accounting entries. Another more intensive audit would eventual discover $11 billion in fraudulent entries entered by the conspirators.
    The summary of WorldCom fraud is simply a story centered on greed and nothing else. As the scandal began to truly unfold the company had no choice but to file for bankruptcy in 2002, becoming the largest corporate bankruptcy in history at that time (to be later passed by Lehman Brothers).
    http://www.truth-it.net/summary_of_worldcom_fraud.html
    Για Siemens δες :
    http://www.allbusiness.com/legal/legal-services-litigation/14541038-1.html
    http://www.dlapiper.com/files/Publication/b9c93332-5d8e-481e-8ecd-035e52648b50/Presentation/PublicationAttachment/6299cf06-30a2-4531-9bbf-044f8bd44fd9/DLA%20Piper%20Feb%202009%20(2).pdf
    Γενικότερα για διαφθορά και επαγγελματικές απάτες δες :
    ‘Organizations worldwide lose an estimated 5 percent of their annual revenues to fraud, potentially amounting to over $2.9 trillion, according to a new study… High-level perpetrators do the most damage to organizations, the study found. Frauds committed by owners and executives were more than three times as costly as frauds committed by managers, and more than nine times as costly as employee frauds. Executive-level frauds also took much longer to detect.’ (απόσπασμα από..)
    http://www.accountingtoday.com/news/Fraud-Skims-5-Percent-off-Revenue-Worldwide-54439-1.html
    Μόνο για ξέπλυμα χρήματος δες (παρακάτω απόσπασμα) :
    ‘In its attempt to come up with an estimate, the International Monetary Fund in 1996 stated that the aggregate size of money laundering in the world could be somewhere between 2 percent and 5 percent of the world’s gross domestic product, according to the Financial Action Task Force (FATF), an intergovernmental policymaking
    body dedicated to combating money laundering and terrorist financing. Using these statistics, these percentages would indicate that money laundering ranged from $590 billion and $1.5 trillion, according to the FATF, which noted that the lower figure is roughly equivalent to the value of the total output of an economy the size of Spain.’ από
    http://www.chubb.com/journalists/chubb11804.pdf
    http://www.chubb.com/journalists/chubb8967.html
    Περιμένοντας να ακούσω τη δική σου ‘ψυχολογική’ ανάλυση (με ή χωρίς Νίτσε) θέλω να σου υπενθυμίσω πως η ψυχολογική επιστήμη είναι προϊόν του 20ου αιώνα κυρίως και η κοινωνιοψυχολογία πολύ περισσότερο. Γι’ αυτό χωρίς δισταγμό προτείνω Φρόμμ.

  62. Ο/Η Propapoys λέει:

    —————————————————–

    Ρε Παπουλη,
    εγω λεω πριν να παω για υπνο –αν δεν ενοχλω- να γλυψω για λιγο ακομα …τα καφετιά excrements του Παγκαλου και αν προλαβω να αναπτύξω λιγο και …τις γνωστές σαθρότητες.
    Μπορει βεβαια να μην εχω «τα ιδια συμφεροντα και τις ιδιες δεσμευσεις με το αλαφουζειο συμπλεγμα» αλλα εχω ειδικους προσωπικους λογους: ειμαι κοπρολαγνος! 😉
    Κι επειδη ο Νικος-αλφα παραπονεθηκε ότι για τους τεμπεληδες ελληνες επικαλεστηκα …«τη γκλιτσα του αφεντη αλλα (ευτυχως) ξεχασα το μαστιγιο και τις αλυσιδες στα ποδια…», σπευδω να τον πληροφορισω ότι μεταξυ του Παγκαλου και της Τροϊκας (ΔΝΤ κλπ) εχουν υπογραφει κρυφα πολλα μνημονια τα οποια αποβλεπουν στην σεξουαλικη αγωγη του αδουλωτου και βασανισμενου ελληνικου λαου και κυριως των υπερηφανων και παραγωγικων δημοσιων υπαλληλων όπως: Φετιχισμoς, Εφαψιμανια, Παιδοφιλια, Σαδομαζοχισμος, Μετενδυματικος Φετιχισμος, Ηδονοβλεψια κλπ παραφιλικα events τα οποια εντασονται στο πλαισιο του προγραμματος «Γαμησι, στενο παπουτσι και κατηφορος» το οποιο εχει εξυφανθει από τη Λεσχη Μπιλντεμπςργ, την Τριμερη επιτροπη, τον Σορος και τον Σιωνιστικο παραγοντα γενικοτερα ειδικα εναντιον των Ελληνων προκειμενου να καμφθει το αδουλωτο φρονημα τους το οποιο αποτελει εμποδιο για τα σχεδια τους στην ευρυτερη περιοχη.

    * * *
    Δυστυχως κωλύομαι να αποκαλυψω περισσοτερα, διοτι πολύ φοβουμαι ότι θα αρχισουν να με βριζουν ολοι οι αγανακτησμενοι όπως τον Παγκαλο, επειδη όμως στα ανωτερω σχεδια συμετειχε και ο προεδρος του ΙΘΙ θειος Ισιδωρος -και επειδη φαινεσαι ότι εχεις χασει τευχη- παρακαλειται ο Παπουλης –ανεξαρτητα από τις προσωπικες του πεποιθησεις- να τιμησει ιδιοτητα του ως Γεν. Δ/ντης του ΓΡΑΠΙ αναδημοσιευοντας το αποκαλυπτικο αρθρο το οποιο δημοσιευσε σε ανυποπτο χρονο στην καλυβα: «Τα στερνα της λεσχης Μπιλντεμπεργκ».
    * * *

    Με αυτό τον τροπο εκτιμαται από την Τροϊκα ότι (όπως ορθως καταγγελει και ο Νικος –αλφα) … «επιτέλους θα εξαγνισθούν με υποβάθμιση του όποιου βιοτικού τους επιπέδου ,με μείωση μισθών ,με εξαφάνιση του υποτυπώδους κράτους πρόνοιας, με διάλυση του συστήματος υγείας , με την ανεργία και την εξαθλίωση»

    Τωρα σε ότι αφορα τη «διαλυση του …συστηματος υγειας» είναι εντονη η ανησυχια της Τροϊκας ότι …δεν θα βρει τιποτα να διαλυσει καθοτι το εχουν ηδη διαλυσει οι εργαζομενοι σε αυτό με μπροσταρηδες τους γιατρους, τους συνδικαλιστες κλπ δημοκρατικες δυναμεις.
    Όπως μαλιστα τονισαν στον αντιπροεδρο της κυβερνησης η ταλαιπωρια και τα βασανιστήρια στα οποια υποβαλεται ο λαος από το ΕΣΥ θα εχει σαν αποτελεσμα οι πιστωτες εκτος από την απωλεια των χρηματων τους να κινδυνευουν να στερηθουν ακομα και αυτή την ικανοποιηση η οποια απορεει από την τιμωρια των οφειλετων η οποια συμφωνα με τον Νιτσε, όπως επισημαναμε (που ησουνα, ελειπες όταν το επισημαναμε?) αποτελει εξοφληση του χρεους.

    Όταν μαλιστα διαβασαν το σχολιο του Νικος – Αλφα το οποιο ελεγε: «Έτσι λοιπόν το μέγα ψέμα των ευθυνών του δημοσίου τομέα για τα μεγάλα προβλήματα της χώρας…», ειπανε:
    «-Φτου ρε γαμωτο, μας πηρανε χαμπαρι, δεν είναι ευκολο να ξεγελας με ψεματα -οσο μεγαλα κι αν είναι- τα ελληνοπουλα σημερα όπως εκανε παλια ο λυκος με την κοκκινοσκουφιτσα!» 😉

    Σχετικα με άλλο σημειο του σχολιου του Νικου-αλφα στο οποιο αναφερει ότι: «Αλλά όταν τα καρτέλ βασιλεύουν ,όταν οι περιβόητες επιτυχημένες μεγάλες επιχειρήσεις χρεώνουν τις υπηρεσίες τους διπλά και τριπλά από τις ανάλογες επιχειρήσεις του εξωτερικού ,όταν πέντε άνθρωποι ελέγχουν την αγορά λιανικής και τα πολυκαταστήματα στην χώρα ,όταν εν μέσω τέτοιας ύφεσης οι τιμές αρνούνται να πέσουν για να μην υποχωρήσουν τα κέρδη η αυξάνονται από τους έμμεσους φόρους και όλοι αυτοί ισχυρίζονται ότι φροντίζουν την ανταγωνιστικότητα της χώρας και την οικονομία της»
    Ειπαμε και προηγουμενως και προ-προηγουμενως ότι (η επαναληψις μητηρ μαθησεως) :

    “Οι οποιες στρεβλωσεις παρουσιαζονται στο (καπιταλιστικο) συστημα είναι ευθεως αναλογες με τις παθογενειες των κοινωνιων στις οποιες ασκειται η ελευθερη οικονομια, π.χ. είναι άλλη η λειτουργια της αγορας στον προτεσταντικο κοσμο και άλλη σε αυτόν που ζει, δραστηριοποιειται και συναλλασεται υπο τη σκέπη και τις ευλογιες της Αγιας και Μεγαλης Ανατολικης του Χριστου Εκκλησιας δλδ αυτης της γούβας που ονομαζεται ορθοδοξος κοσμος”

    Οποτε το σχολο αυτό δεν …παει.

    Αλλα τι θα πει …δεν παει?
    Παει δεν παει ο Νικαλφας τη γαμαει!

  63. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    @Ρε συ Παπούλη μου, καλέ μου φίλε, με το έμπα του χρόνου, «πλάκα μας κάνεις ή σοβαρολογείς»;
    Σε κόβω να τόχεις χοντροπάρει αλλούτερα το θέμα, με…σεάνς φροντιστηριακού τύπου, με δωρεάν Συγγράματα, με….βαθμολόγια & «παρακολούθηση προόδου» τύπου
    «οι τάδε και τάδε..κλπ κλπ. (άκουσον! άκουσον!) «ανέλαβαν -λες- με επάρκεια να διεκπεραιώσουν…κλπ»
    Πάς καλά αγόρι μου; Τα ξαναβλέπεις αυτά που γράφεις, ή….
    Κι από πότε, -μου λες παρακαλώ;- εμφανίστηκαν τα πρώτα συμπτώματα του «Συνδρόμου της απωλεσθείσης τηβέννου»;

    …Λυπάμαι αν σε στενοχωρήσω, αλλά «…την επόμενη φορά με τον κηδεμόνα μου», να, πώς να στο πω, δεν θα μπορέσω…
    Αα, και πούσαι;
    Τους αγωνιστικούς μου χαιρετισμούς στην «Εξεγερμένη Μπριγάδα Εσπερίας», και τα λέμε (με τη…Μπριγάδα) στο….μεθεπόμενο αχτίφ!
    Ή στο μεσιανό κατάρτι…

  64. Ο/Η kapetanios λέει:

    στα χρόνια μου όταν δεν πήγαινε καλά το μπουρδέλο(βλπ ελλάς) αλλάζανε πουτάνες (βλπ πολιτικούς) όχι πελάτες(βλπ πολίτες) – τώρα βλέπεις αλλάξανε τα πράματα και οι πουτάνες κυνηγούν και βρίζουν τους πελάτες τους !

  65. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Προπάπου
    είναι πολύ άδικο αυτό που είπες για το ΕΣΥ και είμαι υποχρεωμένος να το διορθώσω επειδή χιλιάδες γιατροί και νοσηλευτικό προσωπικό αγωνίζονται καθημερινά με πενιχρούς μισθούς και σε αντίξοες συνθήκες (αναλογία προσωπικού προς ασθενείς η μισή απότι στην Αγγλία) παράγοντας τεράστιο έργο ,σε λίγες περιπτώσεις όχι πάντα εξίσου ποιοτικό, λόγω έλλειψης άνεσης και μέσων ,έχοντας να αντιμετωπίσουν αυτοί που βγάζουν την δουλειά,την δικτατορία των διευθυντών,αναπληρωτών διευθυντών,καθηγητάδων και διευθυντών τομέων που είναι οι περισσότεροι ,όχι όλοι ,υπεύθυνοι για τα φακελάκια ,για τις παραβιάσεις προτεραιότητας και τις διακρίσεις που υφίσταται ο Έλληνας ασθενής στα δημόσια νοσοκομεία.Βλέπεις ακόμη μια φορά ξέχασες ότι τα πράγματα δεν κινούνται οριζόντια και ότι όλα τα δάκτυλα δενείναι ίδια.Αν ψάξεις τα στοιχεία όμως θα δεις ότι τα βαρύτερα περιστατικά και το μέγα πλήθος αυτών αντιμετωπίζονται στα δημόσια νοσοκομεία.
    Επίσης δεν σε είδα να αναφέρεις τίποτε για τους προμηθευτές των νοσοκομείων ούτε βέβαια για την ΝΟΜΟΘΕΤΗΜΕΝΗ κατάργηση των διαγωνισμών για τα ιατρικά είδη αρχομένη από τον Αλέκο Παπαδόπουλο και επαυξημένη από τον Κακλαμάνη και τον Αβραμόπουλο όπως αναφέρθηκε και παλαιότερα εδώ στο άρθρο του Παπούλη «στην αναμονή» με αναφορά στο μπλογκ » Έρμιππος» που οδήγησε στην εκτίναξη των δαπανών στα νοσοκομεία από 1 δις το 2001 σε 9 δις το 2009.
    Ούτε έκανες το κόπο να εξηγήσεις γιατί οι εργαζόμενοι ευθύνονται για την κατάργηση της λίστας φαρμάκων από τον Κακλαμάνη!
    Εσύ βέβαια ως θαυμαστής του γνήσιου ,μπρούτου και ανόθευτου καπιταλισμού ίσως θα έπρεπε να μας πείς γιατί θαυμάζεις τόσο το αμερικανικό σύστημα υγείας με τα 50 εκατομμύρια ανασφάλιστους και με δαπάνες διοίκησης υπέρ των διαφόρων GEO και γκόλντεν μπόυς τριπλάσιο από τα ευρωπαικά συστήματα.
    Ή θάπρεπε να μας πείς γιατί οι ιατρικοί επισκέπτες και προμηθευτές αλωνίζουν και στα δημόσια και στα ιδιωτικά νοσηλευτικά ιδρύματα και προηγούνται όλων στην προτεραιότητα επαφής με τους γιατρούς και τα διευθυντικά στελέχη!
    Και μακάρι όπως είπες να μη συνέβαιναν όλα αυτά που συμβαίνουν εδώ και αλλού, αλλά συμβαίνουν και το ξέρεις καλά προπαπού ότι συμβαίνουν, παρά το βεβαρημένο όντως περιβάλλον στην Ελλάδα από τον εναγκαλισμό της Εκκλησίας με το κράτος.Μήπως είναι μικρή η επιρροή του Πάπα στις δυτικές κοινωνίες η εννοείς ότι η προτεσταντική ηθική παντρεύτηκε πιο πετυχημένα με τον καπιταλισμό απότι η ορθοδοξία, πράγμα που αληθεύει σε ένα βαθμό,αλλά δεν αναιρεί το αποκρουστικό πρόσωπο των φονταμενταλιστών του Σικάγου που έχουν κυριαρχήσει με την παγκοσμιοποίηση ούτε την φύση του καπιταλισμού.Και αν πολλοί ελπίσαμε κάποτε ότι υπάρχει καπιταλισμός που μπορεί να χαλιναγωγηθεί από την κοινωνία και να γίνει ανθρώπινος δυστυχώς τα γεγονότα μας διέψευσαν και μας διαψεύδουν ,όσο διέψευσαν και τους άλλους που πίστεψαν ότι ένα συγκεντρωτικό σύστημα μπορεί να πετύχει με την κοινωνία στο περιθώριο.
    Λοιπόν ζητούνται λύσεις και κάτι καινούργιο που αργά η γρήγορα θα έρθει και δικιά μας δουλειά είναι να το φέρουμε όσο πιο γρήγορα γίνεται!

    Αλλά προπάπου όλα αυτά είναι εύκολο να σου συγχωρεθούν χάρη στις σπίθες του λόγου σου ,το έξοχο πνεύμα σου και το ενδιαφέρον ταπεραμέντο σου αυτό όμως που διέπραξες απόψε ,αυτός ο έωλος εξωπραγματικός και απαράδεκτος ισχυρισμός σου είναι αδύνατο να συγχωρεθεί ακόμη και από μένα τον μεγαλόψυχο και αλτρουιστή συνάνθρωπό σου!
    Ότι δηλαδή ενώπιον όλων ,ενώπιον του φιλοθεάμονος και ανυπόμονου να σε χειροκροτήσει (όσο και να σε γιουχάρει) – καθώς ουδείς προφήτης στον τόπο του- κοινού ισχυρίστηκες ανενδοίαστα και με ξεχωριστή επιπολαιότητα ότι μπορεί να πας νωρίς για
    ΥΠΝΟ!
    Λυπάμαι ιδιαιτέρως γιαυτό σου το ατόπημα.
    Και θλίβομαι αγαπητέ προπάπου!

  66. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Νικε ο προπαπους εχει καθε δικαιωμα να παει νωρις γεια Υπνο
    οπως και να λεει ευθαρσως την αποψη του και ναχει και εν μέρει δικαιο και για το Εσυ οπως και εχει οπως και απο την αλλη εχεις και εσύ εν ερει δικιο

    και αν ρωτησει κανεις τριτος πως γινεται να εχουν και οι δυο δικιο θα του πώ : και συν-εν μερει -δικιο εχεις.. »
    εν πασει περιπτωσει οσο σωστο ειναι να λέμε οτι ενα μεγαλο μερος τωνγιατρών νοσοκομων κλπ του ΕΣΥ αγωνιζεται σε απιστευτα αντιξοες συνθηκες αλλο τοσο σωτο ειναι και το οτι ενα επισης μεγαλο μερος γιατρων κλπ Δεν .

    και δεν ειναι παντα διευθυνταδες και ανωτεροι αυτοι που δεν .. Ας ξεφυγουμε και λίγο απο τον μυθο οτι οι ΑΠΑΝΩ ειναι οι Κακοι εξ ορισμου κα οι Αποκατω ειναι οι καλοι .. Και τον αντιστροφο Μυθο που ακριβώς υιοθετει ο Παγκαλος : οι αποκατω ειναι ..κοπριτες που εκμαυλίζουν τους καυμένους τους Αποπάνω τους Αθωους και Παρθενους πολιτικουριαρηδες ..

  67. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Νόσφη
    ούτε την ούγια, αδελφέ εν χριστώ ,ούτε την ούγια;
    Δεν αφήνεις ασχολίαστη;
    Τέλος πάντων επειδή στα πολιτιστικά ,τα θεατρικά και στους μύθους ,και στις όπερες και μουσικές είσαι άπιαστος ,ευχαριστώ για την διόρθωση!

  68. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Νόσφη του Νεγρεπόντη είναυτό;

  69. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Νικε αλφα με επιτρεπεις να σε κανω μια ερωτηση;

  70. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    ναι..του Νεγρεπόντη
    1975

  71. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    τωρα για καποιον μυστηριο λόγο θυμηθηκα την θεωρια μου του Βγαλμένου Βληματος την οποια και αφιερωνω στον Παπουλη τον Προπαπουλη τον Νικο τον Αλφα , τον Βητα ,τον Γαμα , τον Δελτα και σε ολους γενικώς

    http://nosferatos.blogspot.com/2010/02/blog-post_17.html

  72. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Κόλλησε το ποντίκι.
    Καλά θυμόμουνα .
    Γιατί ο πρόλογος;

  73. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    ξεχασα το γιατι

  74. Ο/Η papoylis λέει:

    Πρώτα εδώ να εξηγήσω στον πολύ αγαπητό μου Κώστα Κ. γιατί καθυστέρησε η εμφάνιση του τελευταίου σχολίου του. Φίλτατε η WordPress αντιλαμβάνεται κάθε σχόλιο που περιέχει πολλούς δεσμούς ( links ) ως πιθανό spam ακόμα και αν υπογράφεται από συχνό σχολιαστή. Αυτή η διαδικασία είναι αυτόματη και το σχόλιο μπορεί να εμφανιστεί μόνο αν παρέμβει ο ίδιος ο διαχειριστής του μπλογκ , στη περίπτωση εγώ δηλαδή που μόλις τώρα ξαναμπήκα στο δίκτυο. Επειδή το σχόλιο σου απαντά σε προηγούμενα και εμπεριέχει σημαντικά στοιχεία για όσους θα ήθελαν να δουν πχ γιατί αυτά που καταγγέλλει το έξαλλο potty baby μας δεν είναι αποκλειστικά δικά μας εφευρήματα , λυπάμαι πραγματικά για τη καθυστέρηση της δημοσίευσης του έγκαιρα.

    Πατέρα
    επειδή όλη αυτή την ώρα τα λέγαμε στο τηλέφωνο , θα σπεύσω σε λίγο να πραγματοποιήσω τη πατρική επιταγή και άλλο τι δεν έχω να προσθέσω.

    Καργούδη

    μα δεν έχεις αντιληφθεί αγαπητέ ότι αποδίδω τα ανάλογα σε σχέση με αυτά που επί πολύ καιρό με υποβάλλεις και μάλιστα με την ίδια ακριβώς παιδευτική στόχευση 🙂 😉 Γιατί παραπονιέσαι και μου σκανιάζεις ;;;

    Κάπταιν ,
    τελικά ούτε το ένα ( αλλαγή πουτάνας ) ούτε το άλλο ( αλλαγή πελάτη – πολιτών ) θα γίνει. Το μόνο που άλλαξε είναι το χρώμα στο φανάρι : από μπλέ έγινε πράσινο. Και βέβαια διατηρούμε τη μοναδική πρωτοτυπία ότι στη καθ΄ημάς Τρούμπα είναι οι νταβατζήδες και οι πουτάνες που γαμάνε τους πελάτες. 🙂

  75. Ο/Η Propapoys λέει:

    Νικο-Α,
    για το ΕΣΥ εχεις δικιο (ότι το αδικώ) αλλα επειδη αυτόν τον καιρο τυγχανει να κινουμαι μεταξυ τριων (αριθμος 3) νοσοκομειων του ΕΣΥ (ξερει ο Παπουλης), αστο καλυτερα το …«δικιο» σου στην ακρη και θα στο αποδωσω καποια άλλη στιγμη με υψηλα επιτοκια διοτι τωρα δεν ευκολυνομαι.
    Για να μην αρχισουμε να καταθετουμε οδυνηρες προσωπικες εμπειριες από την επαφη μας με το ΕΣΥ (και γενικωτερα τον δημοσιο τομεα) διοτι είναι τοσο τραυματικες οσο και όταν βαζεις μια γυναικα, θυμα βιασμου, να καταθεσει στο δικαστηριο ενωπιον του βιαστη της οσα της συνεβησαν.
    Διοτι περι βιασμου της ανθρωπινης αξιοπρεπειας και εκμεταλευση της ανθρωπινης αναγκης και του ανθρωπινου πονου προκειται.
    Ας περιοριστουμε σε πιο λάιτ στιγμιοτυπα οπως το να κυνηγας το γιατρο στο διαδρομο για να σου πει δυο λογια για τον ανθρωπο σου που είναι ασθενης προκειμενου να σε ενημερωσει για την κατασταση του κι αυτος να προχωραει μπροστα, ενοχλημενος από την παρουσια σου, με την ασπρη ρομπα με τα πολλα στυλό στο τσεπακι και όχι να μην σταματαει να σου μιλησει αλλα ουτε να μην γυριζει να σε κοιταξει.
    Ή να χτυπας σιγα και να ανοιγεις δειλα την πορτα του γραφειου του, αφου περιμενες καποιες ωρες να τον συναντησεις, και να σου λεει «Περαστε εξω κυριε».
    Γιατι εχουν αυτό το υφος θεε μου, γιατι παντα βιαζονται τοσο που δεν μπορεις να ανταλλαξεις ουτε δυο φρασεις μαζι τους?
    Και δεν είναι οι διευθυντες, εχεις επιχειρησει ποτε να δεις τον γιατρο της βαρδιας, ένα από αυτά τα νεα φυντανακια, τι υπεροπτικα ενοχλημενο υφος εχει, σα να σου λεει: «Βαλτος εισαι καργιολη για να μου γαμησεις το βραδυ με τον μαλακα τον αρρωστο σου».
    Γιατι όταν πρεπει να ζητησεις κατι από τις νοσοκομες θα πρεπει να παρεις αυτό το αθλιο τσανακογλυφτικο υφος του ανθρωπου που εχει αποδεχτει την ολοκληρωτικη ηττα του απεναντι τους και αποζητα τον οικτο τους, αλλιως κινδυνευεις να εκραγεις και να καταληξεις στο αυτοφορο επειδη είναι ετοιμες να …σε μαλωσουν ανα πασα στιγμη και για οποινδηποτε λογο.
    Μηπως όλα αυτά συμβαινουν μονο στην φαντασια μου γιατρε?
    Ας είναι.
    Ναι, υπαρχουν βεβαιως και αυτοι που μοχθουν και κανουν καλα τη δουλεια τους, αλλα είναι η μειοψηφια (το ειπαμε, θελεις να το ξαναπουμε). ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΛΑ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ!
    Όμως αυτή είναι η δουλεια τους: Να κανουν καλα τη δουλεια τους.

    Κοιταξε στους Παπαδοπουλο, Αβραμοπουλο και Κακλαμανη δεν αναφερθηκα διοτι είμαστε κολλητοι (μαζι τα φαγαμε), όπως και στους προμηθευτες γιατι εχω παρε δωσε μαζι τους και όπως καταλαβαινεις είναι λεπτη θεση μου 😉
    Ασε που θα αρχισουνε να με βριζουνε ολοι μαζι πολιτικοι, προμηθευτες, ΔΝΤ, Σιωνιστες και ειδικα ο Παγκαλος.
    Ελπιζω να εχω την κατανοηση σου 😉

    Εσενα σου φταιει που …«στην Ελλαδα η εκκλησια εχει εναγκαλιστει με το κρατος» και δεν μπορεις να καταλαβεις ότι η θεολογικη σκεψη με την αριστερη σκεψη ανεκαθεν κανανε αλλαξοκωλιές.
    Αλλα ξεχασα, …«φταινε τα 400 χρονια Τουρκοκρατιας» και όχι που αυτος ο τοπος και ο κοσμος του είναι τμημα της «Εώας γης» με την οποια εχει οσμωθει από αρχαιοτατων χρονων: οι ζωροαστρισμοι και οι ιδεαλισμοι επεφταν από …τον ουρανο.
    Και φυσικα η Ρωμη με τη …Νεα Ρωμη τα χωρισαν τα τσανακια τους για το φιλιόκβε και αν το …αγιο πνεβμα είναι περστερι ή μπεκαλτσα και αν είναι εκ του πατρος εκπορευομενο ή εκ της μητρος του.
    Και όχι επειδη ηταν δυο αλλοι κοσμοι, διαφορετικοι, κυριως σε σκεψη.
    Στην ουσια η Ρωμη και το Ισραηλ χωρισαν τα τσανακια τους, αυτό εγινε.

    Κι εμεις που βρισκομασταν …καπουστη μεση βρεθηκαμε καθισμενοι πανω …στο καυλί του γιναντα Βασιλη!
    Γιαυτο και ολη αυτή η μνησικακια, διαχρονικα, απεναντι στη δυση -που οσο και αν μας εχει ευνοησει σκανδαλωδως εναντι των υπολοιπων χωρων τριγυρω από εμας, τους τελευταιους δυο αιωνες- παραμενει παντα τοσο ενεργη.

    Νικο-Α, η Εσπερια φροντισε να τον μαντρωσει τον Πάπα και τουχει βαλει και κατι Ελβετους ντυμενους πιερότους να τον φυλανε ( αν τους εχεις δει) ώστε να ασχολειται απερισπαστος με τα …πνευματικα του καθηκοντα, οσο για το … «παντρεμα του προτεσταντισμου με τον καπιταλισμο αυτό είναι το θεμα της επομενης διαλεξης που θα δωσει ο θειος Ισιδωρος όταν επιστρεψει, μεχρι τοτε φαε και διαβασε το παρακατω μαθημα (αυτομορφωσου) γιατι μπορει να αργησει …τιποτα χρονια.

    Οσο για τον καπιταλισμο που …«δεν χαλιναγωγειται από την κοινωνια για να γινει ανθρωπινος», όπως βλεπεις το σημειωσα και θα δω τι μπορω να κανω με αυτό το θεμα.
    Παντως κατι αλλα κονσεπτ που ειχα παλια στα σκαρια βαση των οποιων θα γινομασταν ολοι ισοι ΄χωρις διακρισεις και μες την τρελη χαρα πανανθρωπίνως, αναγκάστηκα να τα εγκαταληψω διοτι …εκοψε το αυγολεμονο.
    Τωρα κατι εχω στο μυαλο μου αλλα δεν ειμαι ακομη ετοιμος να σου πω κατι πιο συγκεκριμενο, γιαυτο βολεψου με τον καπιταλισμο προσωρινα και…..

    Τα λεμε ! 😉

  76. Ο/Η Ενη λέει:

    Propapoy,
    Να σου πώ οτι τα σχόλια σου ειναι ,με τη μπρουτα τους εκφραση, τα πιο αξιοσημείωτα αλλά και τα πλέον αδιαμφισβήτητα βασιζόμενα και στη Θεωρία.

    Στον Νίκο, επίσης να πω δυό λόγια σε ο,τι αφορά το παράδειγμα του εθνικού συστήματος υγείας της Αγγλίας, οτι ο μύθος του εχει καταρρεύσει εδώ και χρόνια και οι υπηρεσίες που προσφέρει δεν εχουν καμιά σχέση με την εικόνα ενός σύγχρονου κράτους.

    Επίσης και στον Κώστα Κ. να εκφράσω τις ευχαριστίες μου με την «ιστορική «διαδρομή του καπιταλισμού σε παγκόσμια κλίμακα των τελευταίων δεκαετιών, τα οποία γεγονότα ειναι γνωστό οτι τα εχουμε ολοι παρακολουθήσει στην εξέλιξή τους, αλλά βέβαια δενβλάπτει καθόλου να τα «ξαναβλέπουμε».
    Αλλωστε η επανάληψη «μήτηρ μαθήσεως».

  77. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Ή να χτυπας σιγα και να ανοιγεις δειλα την πορτα του γραφειου του, αφου περιμενες καποιες ωρες να τον συναντησεις, και να σου λεει «Περαστε εξω κυριε».
    Γιατι εχουν αυτό το υφος θεε μου, γιατι παντα βιαζονται τοσο που δεν μπορεις να ανταλλαξεις ουτε δυο φρασεις μαζι τους?»

    ΠΡΟΠΑΠΠΕ
    ακριβώς το ιδιο υφος ειχαν πριν κανα μερικους μηνες οταν και σε μένα -σε συγγενικό μου προσωπο – συνεβη …
    σε ΙΔΙΩΤΙΚΉ ΚΛΙΝΙΚΉ
    και γιατροι και Νοσςοκομες αλλά κυριως στο ΛΟΓΙΣΤΗΡΙΟ
    οταν οι Σουπερ αλητιριοι του Ιδιωτικου τομεα »επιχειρηαμτιες της Υγειας ..(κα;ι του κώλου)
    γδερναν τον κοσμο που ειχε την αναγκη τους
    και το φχαριστιοντανε κι απο πάνω οι ανωμαλοι

    Γιατο λέω..
    Αν στον Δημοσιο τομεα και στα Εσυ συναντας την αλητεια μια φορά
    στον ..ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ την συναντας Χιλιες

    και στα περνουνε καιχοντρα τα ΛΑΜΟΓΙΑ ..

  78. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    και να σου λεει «Περαστε εξω κυριε».

    .. η αλλη διαφορα μεταξύ ΕΣΥ και Ιδιωτικου συστηματος υγειας
    ειναι οτι στο μεν ΕΣΥ το «Περαστε εξω κυριε» σου καει την τιμή να το πει ο ιδιος ο Γιατρος αυτοπροσωπως
    ενω στο Ιδιωτικής Υγιας θα σου το πει ο ΣΕΚΙΟΥΡΙΤΆς ..
    – και αν αντιδρασεις μπορει να φας και καμμια αναποδη-
    —-
    η αλλη διαφορά – την οποια ολοι γνωριζουμε αλλά ΔΕν την λεμε – ειναι οτι για το μεν ΕΣΥ κανουμε ανοιχτα τα παραπονα μας στα ΜΜΕ και στα Μπλογκια – ενω αν παραπονεθεις για την ιδια και χειροτερη κατασταση στο ΙΔΩΤΙΚΌ εΣΥ θα αντιμετωπισης στη καλυτερη περιπτωση την γνωστη Βιομηχανία Αγωγών που αντιμετωπίζουν ολοι οσοι τολμουν να παραπονεθουν για τις ..»υπηρεσιες » πουυ παρεχει το συστημα Λαμογιας που αποτελει την Εγχωρια » επιχειρηματική » ταξη των αεριτζηδων του ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ ΤΟΜΈΩς ..

    -κατα τ’αλλα οι υπηρεσιες ειναι ιδιες και χειροτερες και συντας πολλές φορες κι τα ιδια προσωπα (γιατρους) ;)Μνο που οι ιθαγενεις εχουν εθιστει -η εξαναγκαστει – να το βουλώνουν οταν εχουν αντιμετωπισουν τα του ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ τομέως και να τσιριζουν μόνο οταν προκειται για τα του ΔΗΜΟΣΙΟΥ τομέως ..
    Κατα τα αλλα εχω να πω το εξής

    – με τη αδιακοπη νεοφιλελευερη ξεδιαντροπη προπαγάναδα που ασκειται συστηματικά εδώ και 20 τουλαχιστον χρόνια εχουμε μαθει να θεωρουμε αυτονόητο το ΔΗΘΕν ΓΕΓΟΓΟΝΌς οτι
    » ο Δημοσιος τομεας παρασιστει εις βαρος του ..Ιδιωτικου »
    ΕΝΏ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΏς Η ΑΝΤΙΘΕΤΗ

    Οτι εν Ελλάδι ο ΙΔΙΩΤΙΚΌΣ ΤΟΜΕΑς ΠΑΡΑΣΙΤΕΙ εις βαρος και λεηλατωντας τον Δημοσιο τομέα.

    ετσι οταν παει καποιος π.χ στα Νοσοκομεία του ΕΣΥ και ανακαλυψει π.χ οτι ο τομογραφος δεν λειτουργει κλπ πριν το αποδωσει σε .. γραφειοκρατκές αγκυλώσεις η στο οτι ειναι ..τεμπεληδες οι δ. υ
    ας σκεφτει λιγουλακι .
    Θα επανέλθω επ αυτου -και οχι μόνο για το ΕΣΥ-δοθεισης της ευκαιριας
    —————————–
    μιας και εγινε αναφορά περι Προτεσταντισμου να πώ το εξής :
    πραγματι γνωριζουμε την συνεισφορά του Προτεσταντισμου στην αναπτυξη του καπιταλιστικου ..ηθους χαρις κυριως στο εργο του Μαξ Βέμπερ
    » Η προτεσταντικη ηθική και τοπνευμα του καπιταλισμου »
    και πραγματι το προτεσταντικο ..ηθος δηλαδή ο »εγκοσμιος ασκητισμός του χρηματος » ..η διχως χαρά διαρκής αναζητηση της χαράς μεσω της ναζητησης του κερδους οδηγησε στήν αναπτυξη του καπιταλισμου , στην νεωτερικη εννοια του ατομου,στη υστερική λατρεια της εργασιας (ως ..λατρεια του Θεου) και εδωσε την αξιακή ωθηση στον καπιταλισμό του 16 -17 ΟΥ ,18 ουΑΙΩΝΑ

    Μονο που
    α) οπως ο ιδιος ο Βεμπερ δηλωσε στον προλογο του εργου του , Δεν ηταν αυτή η μοναδική αιτια αναπτυξης του καπιταλισμου
    – υπηρξαν και μια σειρά αλλες τις οποιες μπορρουμε να δουμε στο Κεφαλαιο του Μαρξ: ιδιως σε οτι αφορά τις συνθηκες απιστευτης και αδιανοητης ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑΣ που συνοδευσαν τη Πρωταρχική συσσωρευση του κεφαλαιου
    β) Το προτεσταντικο ηθος – και η ηδονή της συσσωρευσης – της τσιγγουνιας αφορουσε σαφεστατα τις πρωιμες φασεις του Καπιταλισμου
    – εδω και πολύ καιρο ..ιδιως μετ το Β Παγκοσμιο πολεμο στη Δυση
    η ηθική της συσσωρευσης και του Προτεσταντικου εγκοσμιου ασκητισμου
    εχει αντικατασταθεί απο τη ηθική της κατανάλωσης
    http://nosferatos.blogspot.com/2010/12/blog-post_27.html

  79. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    και εδω θαθελα να επαναλάβω ενα αρκετα παλιο μου σχόλιο
    Ιούνιος 8, 2007 στο 7:06 μ.μ
    Νοσφεράτος

    1.Η ιδεολογια της Φαρμας των Ζωων δυστυχώς βραχυκυκλωθηκε μονη της (ήδη απο την δεκαετία του 3ο )και εσβησε ηδη απο την δεκαετια του 9ο (μαζί με την ιδια την Φαρμα των Ζωων)
    ο κόσμος φυσικά δεν εγινε καλύτερος αλλά χειροτερος
    *

    πολύ χειροτερος οταν η πιο ενδιαφερουσα και πιο ηρωική προσπαθεια του 20ου αιωνα για την απελευθερωση και χειραφετηση ημων των ζωων (γαιδουριων κατα Βαρναλη )
    εσβησε τοσο αδοξα και με ευθυνη
    *
    και των ιδιων των ζωων και μετα απο τον ψυχρο πόλεμο τωνν Γιαπηδο-χουμούνκούλων (Γιαχου κατα Σουιφτ )

    *

    Και βεβαια στεκομαστε πολύ πολύ κριτικά στην Ιστορια της Φαρμας και αυστηρα απεναντι στα γουρουνια που την διελυσαν
    *

    οσο και θαυμαστικά απεναντι στον μεγαλο Αριστερο διεθνιστή Τζωρτζ Οργουελ που περιεγραψε την Ιστορια της
    *

    Βεβαια παει πολύ να καμαρώνουν για την ανωτεροτητα της δικής τους φαρμας οι Χουμουνκουλοι
    *

    αφου αυτη προηλθε μεσα απο πεντακόσια χρονια τουλαχιστον πρωταρχικής συσωρευσης κεφαλαιου και βαρβαροτητας και γενοκτονιων ζωων λαων εργαζομενων και φυσης
    *

    …και εχει οδηγήσει τον πλανητη εις πληρη εξαντληση
    …. και τα διλήματα στα οποια εγκλώβιζει η παγκοσμια Δεξια του κεφαλαιου των χουμουνκουλουμ
    *

    … ημας τα ζωα π.χ ”ανταγωνισμος επιδεινωνεται με την εισοδο της Βουλγαριας και της Ρουμανιας με μισθους μικροτερους 5 φορες απο τους ελληνικους.”
    *

    ειναι διλημματα που η ιδια παρηγαγε και δημιουργησε μιας και δεν μπορει να υπαρξει και να συνεχισει να παραγει υπεραξια παρα καταστρεφοντας οτι ζωντανο υπάρχει ακομα στο πλανητη (χλωριδα και φαρμες ζωων )
    *

    και εξαθλιωνοντας τον κοσμο της εργασιας Παγκοσμιως
    .
    Ιούνιος 8, 2007 στο 7:45 μ.μ
    Νοσφεράτος
    *

    .Και βεβαια η εξοδος απο την κυριαρχια της Γιαχού βαρβαροτητας(μετα την οικτρή αποτυχια της ιδεολογιας της φαρμας των ζωων )
    *

    δεν μπορεί να ειναι μια οικονομική συνταγή
    *

    .διοτι ημεις αν και ζωα αντιλαμβανομαστε οτι δεν υπάρχει καθαρό πεδιο ”οκονομιας ”αποκαθαρμένο απο την ισχύ της πολιτικής και του κρατους (και της βιας που αυτό περικλειει

    οπως απέδειξε πριν απο ενα αιωνα και κατι ο Μαρξ αλλά και ο εντοπιος Π Κονδυλης

    ουτε μπορεί να εγκειται στην αποδοχή του ανταγωνισμου που ”επιδεινωνεται με την εισοδο της Βουλγαριας και της Ρουμανιας με μισθους μικροτερους 5 φορες απο τους ελληνικους.”

    …..ο οποιος ειναι ακριβώς ενδεικτικός του φαυλου κυκλου της γιαχουδειας βαρβαροτητας

    (διοτι μετα θα ελθουν και οι Κινεζοι π.χ με μισθους 15 φορες μικροτερους )

    ουτε η επιδιωξη ατομικών ή ομαδικών συνεργατικών(ελιτιστικων ) λύσεων …(πιστευοντας οτι θα τα καταφερουμε μιας και ειμαστε ”πιο εξυπνοι ή κατεχουμε την πληροφορια )

    διοτι αυτό συνιστα αποδοχή του κοινωνικου δαρβινισμου των Γιαχου αλλά και γιατι πάντα ημασταν πιο εξυπνα ημεις τα ζωα απο τα Homo economio χουμουνκολουειδή ”(των οποιων η μονη εξυπναδα αφορουσε το πουγκί και το οτι φανε κι οτι αρπάξει ο κωλος τους )
    *

    αλλα ειχανε οχι την εξυπναδα

    αλλα την πληρη ελλειψη αξιοπρεπειας και τσιπας να εκμεταλευονται ασυστολα και το μυαλό και το σωμα εργατική δυναμη ημων και την βιαιη δυναμη να το κάνουν)

    ουτε το ξανακλεισιμο στην μαντρα του εθνους κρατους που η εποχή του εχει περασει ανεπιστρεπτι κα το μονο που απομενει σιγα σιγα απο αυτό ειναι το χλωμο φαντασμα του εθνους και οι θλιβερες αυταπατες που το συνοδευουν

    με τις οποιες μας ταιζουν ασυστολα οι νικητες Γιαχου μαζι με τα παλια οπιουχα θρησκευτικά μαντζουνια για να συνεχισουν να αρμεγουν ανενοχλητοι εκατομμυρια μαστους (ημων )

    αλλα η Σισυφεια ( για να θυμηθουμε και τον Καμύ) προσπαθεια για ενότητα πρωτα με τα Βουλγαρικα Ρουμανικα και αλλα ευρωπαικά ζωα
    και πιεση για να ανεβει το βιοτικό επιπεδο και οι μισθοι

    και η προσπαθεια -σισυφεια ομολογώ -αντιστροφής της ευρωπαικής μεγαλης φαρμας απο φαρμα των χουμουνκουλειων κερδοσκόπων

    *

    σε μεγαλη Φαρμα των ζωων

    (ενθυμουμενοι και διδασκομενοι απο τα λαθη και τις εμπειριες της παλιας)

    …και βλεπουμε
    —————————————————————————————–
    *

    σημειωσεις
    1 η φαρμα των ζωων: Περιγραφή από το βιβλίο: «Στη «Φάρμα των ζώων» ο Όργουελ σατιρίζει τη ρωσική επανάσταση και τη Ρωσία των μετ επαναστατικών χρόνων, κατ’ επέκταση όμως και κάθε επανάσταση. Στο αγρόκτημα του κυρίου Τζόουνς τα ζώα με επικεφαλής τα γουρούνια, επαναστατούν εναντίον των ανθρώπων και τους διώχνουν. Τα γουρούνια όμως, και ο αρχηγός τους, ο Ναπολέων, δεν αργούν να διαφθείρουν από την εξουσία και μια νέα τυραννία παίρνει τη θέση της παλιάς. Το τελικό σύνθημα είναι «Όλα τα ζώα είναι ίσα, αλλά μερικά ζώα είναι πιο ίσα από τα άλλα».»Ένα αρκετά μικρό βιβλίο που διαβάζετε σε 2-3 ώρες. Ο συγγραφέας ουσιαστικά όχι μόνο ασκεί κριτική στον σταλινισμό της σοβιετικής ένωσης αλλά περιγράφει την επανάσταση των ζωών από την αρχή μέχρι τον εκφυλισμό της… Μέσα από αυτή την διαδρομή βλέπουμε κάποιες από τις αιτίες που οδήγησαν σε αυτά τα αποτελέσματα σύμφωνα τουλάχιστον με τον Orwell.

    2. Στα θαυμαστά «Ταξίδια του Γκιούλιβερ» (Gulliver’s Travels),, του Jonathan Swift ο Swift σατιρίζει, ανάμεσα στα άλλα, συνειδητά, και το σεξ. Ειδικά όταν αναφέρεται στους Χουίχνχνμς, τα σοφά άλογα και τους ανθρώπινης καταγωγής Γιαχού, στην περιπέτεια του ήρωά του στη Χώρα των Χλιμιντρίδων. Οι Γιαχού είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα της σάρκας τους, από τους Χουίχνχνμς, οι οποίοι ζουν συντηρητικά υποτασόμενοι στην ψυχρή λογική προκειμένου να διασώσουν την αγνότητά τους. …

    ———————————
    http://nosferatos.blogspot.com/2008/08/blog-post_08.html

  80. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Νόσφη, με εκπλήσσεις ευχάριστα. Για άλλη μία φορά.

  81. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    Κωστα αυτ0 ειναι πολύ ,,,,ευχαριστο..
    και τα δικά σου σχόλια εδώ-και αλλου – μου ειναι ακρως ευχαριστα αν και δεν με εκπλησουν πια γιατι σε διακρινει μια σταθερη οξυδερκεια και συνεπεια στις αναλυσεις σου.ε θεωρώ ως εναν απο τους πιο ορθολογικους και ταυτοχρονα αναλυτικους και με ηθος και συναισθηματική νοημοσυνη που εχω συναντησει στην περιπετειωδη σχεση μου με τα Μπλογκια …

  82. Ο/Η Propapoys λέει:

    Ομολογω οτι μολις τωρα ειδα το σχολιο του Κωστα 5-1-11, 10.19 και γιαυτο επανερχομαι.

    Θα προσπαθησω λοιπον να να διευκρινησω –οσο ειναι δυνατον- συνοπτικα το σημειο στο οποιο …με εχασες διοτι, οντως, ηταν καπως …κωδικοποιημενο.
    Στις πρωτογονες κοινωνιες σαφως και υπηραν πιστωτες και οφειλετες απο τοτε που ακομα ο ανθρωπος ηταν κυνηγος, δλδ πριν γινει αγροτης, και η πιστωση γινοταν σε υπηρεσιες, τροφη και αλλα αναγκαια ειδη. Συνεπως το διπολο πιστωτης/οφειλετης ειναι αρχαιγονο.
    Οταν ο πιστωτης δεν εξωφλουσε το χρεος του η ηθικη των κοινωνιων αυτων μεσω του δικαιϊκου συστηματος τους επεβαλε την αναλογη τιμωρια. Η τιμωρια η οποια του επεβαλετο αποτελουσε εναν τροπο εξωφλησης του χρεους μεσω της ικαποιησης την οποια προσεφερε στον πιστωτη.
    Ο Νιτσε λεει οτι το θεολογικο ιερατειο οδηγουμενο απο τον φθονο και την μνησικακια που ενοιωθε απεναντι στην πολεμικη αριστοκρατια, αντεστρεψε τις εννοιες τις οποιες αυτη ειχε επιβαλει σχετικα με το διπολο καλος/φαυλος το οποιο σημαινε: ανωτερος, ευειδης, δυνατος, υγειης (καλος) και αδυναμος, κατωτερος (κακος) αποδιδοντας την ενοια «κακος» στους δυνατους και αυτην του «καλος» στους αδυναμους και ταπεινους διαμορφωνοντας ενα εντελως αντιθετο συστημα αξιων.
    Τη νεα αυτη ηθικη, την ονομαζει δε «ηθικη του οικτου» και η οποια κορυφωνεται με την ελευση του χριστιανικου θεου, ο Ν την καταγγελει σαν υποκριτικη δλδ σαν συγκαλυμενο μισος για την δυναμη, την ομορφια και εν τελει γιαυτη την ιδια την ζωη και την ελευθερη εξελιξη της. Θεωρει οτι εχει δηλητηριασει το πνευμα της Ευρωπης –στην οποια εχει επικρατησει σαν κυριαρχη κουλτουρα- στρεφοντας το στο μηδενισμο αφου προτασει την μετριοτητα, την δειλια και την παθητικοτητα.
    Η ελευθερη βουληση και η θεληση για δυναμη, που ειναι βασικα χαρακτηριστικα στη φυση του ανθρωπου, ακυρωνονται απο αυτη την ηθικη του οικτου.
    Η ηθικη του οικτου ειναι υπευθυνη για την δημορφωση της φαυλης συνειδησης αφου αποτρεπει τον οφειλετη απο την καταβολη του χρεους απαλλασοντας τον και απο την τιμωρια που αποτελει την εναλλακτικη εξωφληση του.

    Βλεπουμε τελικα οτι αυτο που υιοθετησε -και απο το οποιο εμφορειται- η αριστερα, στην ουσια, δεν ειναι τιποτε αλλο απο: ΑΥΤΟΥΣΙΑ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΗΘΙΚΗ !
    Συνεπως αν θελουμε να κρινουμε απο ηθικη αποψη το ποσο …«θυματα» ειμαστε και κυριως βαση ποιας ηθικης ειμαστε … «θυματα», επεσημανα οτι καλο θα ηταν να περασουμε και μια βολτα απο την «γενεαλογια της ηθικης» του Ν μπας και τα δουμε τα πραγματα και απο καποια αλλη χαραμαδα.
    Δεν ειναι τυχαιο το γεγονος οτι τοσο η αριστερα, οσο και η …λαϊκη (my ass) δεξια συμπιπτουν στην βαση της σκεψης τους περι θυματοποιησης σε οτι αφορα την …στυγνη εκμεταλευση την οποια υφισταται …ο ελληνικος λαος και κυριως οι λαϊκες ταξεις απο τους σατανικους πιστωτες του.

    [Οι οποιοι σατανικοι πιστωτες του btw, συμφωνα με την αριστεροδεξια «φιλολαϊκη» αντιληψη, χοροστατουντος του εκκλησιαστικου ιερατειου (βλεπε προσφατη ανακοινωση της ΔΙΣ $ex amartein) -στο πλαισιο της συνομωσιας την οποια εχουν εξυφανει κατα του Ελληνικου λαου- εχουν βαλει τον Παγκαλο να επιτεθει (αδικως παντα) στους δημοσιους υπαλληλους, οι οποιοι αποτελουν την (οπως προειπα) την ραχοκοκαλια του εθνους]

    Σε οτι αφορα τα …μαυρα χαλια του επαρατου καπιταλισμου τα οποια μου περιγραφεις εχω να σου πω οτι επειδη εγω ειμαι απλος κουρεας και δεν ξερω απο μακροοικονομια ουτε καταλαβαινω τις περισπουδαστες οικονομολογικες αναλυσεις θα ηθελα να παρακαλεσω τον Παπουλη (τον μονο μαρτυρα μου που ειναι διαθεσιμος αυτη τη στιγμη) να ομολογισει πριν ποσα χρονια ισχυριζομαι ρητα οτι «επερχεται η χρεοκοπια της χωρας».
    Διοτι εγω τουλαχιστον οταν εβλεπα τα …οραματα τα οποια εβλεπα δεν ειχα διαβασει ουτε ενα αρθρο το οποιο να προϊδεαζει για αυτο που τελικα συνεβη.

    Για την διαφθορα των πολιεθνικων εταιρειων (τραπεζες κλπ) και τα …αδιεξοδα του παγκοσμιου καπιταλισμου που οραματιζεσαι , ισως επανελθω.

    ΚΟΥΙΖ: Ποιος συχρονος φιλοσοφος δηλωσε προσφατα οτι ο μονος τιμιος παιχτης, στο παιχνιδι το οποιο παιζεται σημερα, ειναι οι αγορες, οι οποιες δεν επιζητουν να εσχροκερδισουν αλλα να διασφαλισουν τα λεφτα τους.
    Ο ευρων (δεν) αμην-φτυσεται

  83. Ο/Η Propapoys λέει:

    αισχροκερδισουν, εξοφληση κ.ο.κ…………………

    γαμησε τα.

    .

  84. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    προπαπου
    Ο Νιτσε οταν στην γενεαλογια της Ηθικής υπερασπιζεται το δικαιωμα της αριστοκρατιας να ΑΡΠΑΖΕΙ οτι της αρέσει και περιφρονει την χριστιανική αγάπη ως » τον λεπτοτατο ανθο της Μνησικακιας » οπως χαρακτηριστικά λεει
    αφαλώς δεν θα μπορουσε να διανοηθει οτι το δικαιωμα αυτο Της αρποαγής , του Βιασμου των αδυνατων και των αλλων ανωμαλιων πουθ ο ιδιος θεωρουσε ως δικαιωμα τωμ αριστοκρατών ( φυσικής και πνευματικής αριστοκαρτιας )
    θα το κατειχαν οι Μπουρζουαδες τους οποιους και ΣΙΧΑΙΝΟΤΑΝ
    … και βεβαια αν δεν μποροσε καν να διαννοηθει οτι θα τον επικαλουνταν Ευρωπαιοι και Αμερικανοι μπουρζουαδες για τους οποιους εκανε ΕΜΕΤΟ
    φΑΝΤΑΣΟΥ ΤΙ ΘΑ ΠΑΘΑΙΝΕ ΑΝ ΑΓΟΥΓΕ ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ ΟΤΙ
    ΤΟΝ ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΝ
    ΟΙ ΕΓΧΩΡΙΟΙ χοντροκωλοι ΑΛΗΤΑΡΑΔΕΣ που παριστανουν την …εθνική μας ..αστική ταξη

  85. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Μαρξ και Νιτσε για την Αγοραία φιλελευθερη φενάκη και το κρυμμένο της Ψεύδος
    ————————————————————————————-
    Η αρχή των ίσων δικαιωμάτων των φιλελευθέρων δημοκρατών υπάγει ποιοτικά διαφορετικά άτομα σε μια κοινή σταθερά. Κάτω από τη μορφή ισοδυναμίας της βρίσκεται η ανισότητα της αγελαίας ηθικής .

    O Νίτσε φοβάται ότι:
    ‘’ η ‘’ισότητα των δικαιωμάτων’’ μπορεί παρά πολύ εύκολα να μετατραπεί σε ισότητα στην αδικία : εννοώ έναν γενικό πόλεμο εναντίον καθετί σπάνιου, ξένου,προνομιουχου , εναντίον του ανώτερου ανθρώπου, της ανώτερης ψυχής , του ανώτερου καθήκοντος , της ανώτερης ευθύνης , της δημιουργικής πληρότητας δύναμης και κυριαρχίας’’

    Ο Μαρξ υποστηρίζει επίσης ότι η ανισότητα βρίσκεται κάτω από την μορφή ισοδυναμίας. Όπως η αγελαία ηθική , η καπιταλιστική εμπορευματική παραγωγή κρύβει τις ποιοτικές διαφορές κάτω από την ποσοτική ισότητα
    Ο Μαρξ αναφέρεται στην εμπορευματική μορφή ως γεννημένο ισοπεδωτή και κυνικό

    Μετατρέπει την ποιοτικά διαφορετική χρηστική αξία των ιδιαίτερων ειδών εργασίας και των ιδιαίτερων προϊόντων σε ποσοτικά ισοδύναμες ανταλλακτικές αξίες . Ο εργάτης που πουλά την εργατική του δύναμη και ο κεφαλαιοκράτης που την αγοράζει φαίνονται να ανταλλάσουν ισοδύναμα . Ο Μάρξ λέει ‘’ αυτός [ο εργάτης ] και ο ιδιοκτήτης του χρήματος συναντιούνται στην αγορά και διαπραγματεύονται σαν να έχουν ίσα δικαιώματα, μ’ αυτή τη διαφορά μονάχα , ότι ο ένας είναι αγοραστής και ο άλλος πωλητής ‘’ Capital (V 1:168)

    Ωστόσο κάτω από αυτή τη μορφή ισοδυναμίας βρίσκεται η ανισότητα των καπιταλιστικών παραγωγικών σχέσεων :
    ‘’ η ανταλλαγή ισοδυνάμων συμβαίνει (αλλά είναι απλώς) το επιφανειακό στρώμα μιας παραγωγής που βασίζεται στην ιδιοποίηση της εργασίας άλλων ανθρώπων δίχως ανταλλαγή , αλλά κάτω απο την αμφίεση της ανταλλαγής . Αυτό το σύστημα ανάλλαγης έχει ως βάση του το κεφάλαιο .
    Αν εξετάσουμε το σύστημα αυτό χωριστά από το κεφαλαίο , όπως φαίνεται στην επιφάνεια ως ανεξάρτητο σύστημα , είναι απλώς ψευδαίσθηση , αν και αναγκαία ψευδαίσθηση …Διότι η κυριαρχία των ανταλλακτικών αξιών και της παραγωγής που παράγει ανταλλακτικές αξίες προϋποθέτει την ξένη εργασία ως ανταλλακτική αξία . Δηλαδή προϋποθέτει τον χωρισμό της ζωντανής εργατικής δύναμης από τις αντικειμενικές συνθήκες της , μια σχέση μ’αυτές – η με την ιδία της την αντικειμενικότητα – ως ιδιοκτησία κάποιου άλλου με μια λέξη , μια σχέση με αυτές ως κεφάλαιο ‘’(Marx precapitalistic economic Formationς σ114)

    : Από το Ν. Love , R Kuenzli , A Schrift . Ο Νίτσε και η Πολιτική , Ολοκληρωτισμός η Δημοκρατία , Μτφ Ζησης Σαρικας , Βανιας 2008
    βλ :
    https://www.perizitito.gr/product.php?productid=146240&page=2
    http://nosferatos.blogspot.com/2009/01/blog-post_1259.html

  86. Ο/Η Propapoys λέει:

    «Ο Νιτσε οταν στην γενεαλογια της Ηθικής υπερασπιζεται το δικαιωμα της αριστοκρατιας να ΑΡΠΑΖΕΙ οτι της αρέσει….»

    Ναι, …και αυτο γιατι εβαζε τα… «θεωρητικα θεμελια πανω στα οποια ο Χιτλερ εχτισε το ναζισμο», ναι και …μετα ηλθαν οι μελισσες.

    Κουκουρουκου Νοσφερατε.

    Θα επανελθω.

  87. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    xo..
    Aγαπητε Προπαπου πολύ θα χαιρομουνμια Μονομαχια ανευ πανοπλιας..
    -αλλά -ενώ ξερεις οτι σε εχω κορωνα στο κεφαλι μου και σε υπολογιζω απεριοριστα και σε σεβομαι ..
    μη προσπαθεις να με αρουσιασεις ως ΚΝΙΤΗ ή πρωην Κνιτη λεγοντας » αυτο γιατι εβαζε τα… “θεωρητικα θεμελια πανω στα οποια ο Χιτλερ εχτισε το ναζισμο”
    αυτά στους πρωην και νυν Κνιτες που διαβαζανε ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ναατο Φιλοσοφικο λεξικο του Ροζενταλ και την Κομεπ και τα ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΕΙΡΗΝΗΣ ΚΑΙ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ ….

    περιμένω ..

    — Να μου πεις τι εννοουσε ο Νιτσε στην Γενεαλογια της Ηθικής» και αν απεχθανοταν η οχι την Φθηνη γοητεια της Μπουρζουαζιας
    ——————-

  88. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    »Η ηθική των σκλάβων δεν είναι δράση αλλά αντίδραση Ενώ κάθε αριστοκρατική ηθική γεννιέται από μια θρισμβεύουσα αυτοκαταφαση , η ηθική των σκλάβων λέει από μιας αρχής ένα Όχι σε κάθε τι «εξωτερικό» που δεν αποτελεί δηλαδή μέρος του εαυτού της σε κάθε τι που είναι «διαφορετικό» από αυτήν σε κάθε τι που αποτελεί το «μη εγώ της » : και αυτό το όχι της είναι όλη και όλη η δημιουργική πράξη της . »

    ΝΙΤΣΕ
    Νιτσε. Γενεαλογία της ηθικής ,οι διθυραμβοι του Διόνυσου

    ΧΟ

  89. Ο/Η sissa ben dahir λέει:

    Και ο Ηράκλειτος; Τί είπε περί δημοσίων υπαλλήλων και χρέους και κοπριτών ο Ηράκλειτος; Αμ ο Αντισθένης πάλι;

  90. Ο/Η papoylis λέει:

    Νόσφη

    φαντάζομαι ότι στη συνέχεια θα επιχειρήσεις να εξηγήσεις στο προπάπου μας και Πατέρα μου , ποιούς εννοεί ως σκλάβους ο Νίτσε.

    Η συζήτηση γίνεται πολύ ενδιαφέρουσα.

    Να ομολογήσω εδώ ότι τα περί χρεωκοπίας ο προπάπους τα λέει ιδιωτικά εδώ και 4 χρόνια τουλάχιστον.

    Ο φιλόσοφος που κατά το κουίζ δηλώνει ότι οι αγορές μόνο λειτουργούν τίμια σήμερα , ζητώντας εξασφάλιση , δεν γνωρίζω ποιός είναι. Ξέρω όμως ότι αυτό ήδη το έχω ισχυριστεί εγώ εδώ και αρκετό καιρό , προσθέτωντας μάλιστα ότι από μαρξιστική = λενινιστική άποψη , το πλέον επαναστατικό στοιχείο στη παγκόσμια σημερινή συγκυρία είναι οι αγορές. Περί αυτού σκέπτομαι να αναρτήσω άρθρο σε σύντομο διάστημα.

  91. Ο/Η papoylis λέει:

    Σίσσα

    στους Ερκουλάνιους παπύρους έχει βρεθεί επιστολή του Απολλόδωρου του περίφημου Κηποτύραννου όπου σχολιάζεται μεταξύ άλλων η κατά κίνησιν ηδονή που αντλούσαν οι πιστωτές από τους χρεώστες. 🙂

    ( χρειάζεται να προσθέσω ΧΟ ; )

  92. Ο/Η demetrat λέει:

    παπούλη μου βοήθησον
    τι εννοείς ;
    πως τους πήγαιναν γα…..ώντας;
    δ

  93. Ο/Η bernardina λέει:

    Μπορεί να ξεφύγαμε από το θέμα, αλλά η τελευταία λέξη από το σχόλιο του παπούλη χτύπησε ένα καμπανάκι στον χτυπημένο από το Κέρυγκολντ εγκέφαλό μου. Και, ω του θαύματος, ανέσυρα από την σαραβαλιασμένη μνήμη μου το εξής ενδιαφέρον:

    http://www.debtorsanonymous.org/

    Και όμως ναι, υπάρχει και τέτοια οργάνωση!!!!
    Μπορείτε, αγαπητοί συν-σχολιαστές, να τη συστήσετε σε όποιον κρίνετε ότι χρειάζεται βοήθεια. Εμένα, πάντως, μού έρχονται πολλοί στο μυαλό…

    (Χο!) 😆

  94. Ο/Η sissa ben dahir λέει:

    Απ τη μύγα ξύγκι πάνε να βγάλουνε κι αυτοί οι τζασμένοι Μπερναρντίνα.
    Άκου 12,5 ντάλαρς για να διαβάσεις 38 ιστοριούλες που θα σου δώσουν θάρρος ν΄αντισταθείς στην χρεοκατάθλιψη. Βέβαια αν παραγγείλεις 10 για ομαδική θεραπία θα στα χρεώσουν μόνο 105 ντάλαρς.
    Προτιμώ να διαβάσω τις συμβουλές του επικούρειου σχολάρχη που το ίδρυμά μας ΙΘΙ θα δώσει δωρεάν στα μέλη του, όταν ανακαλυφθούν τα έργα του.

  95. Ο/Η bernardina λέει:

    Σίσσα,
    το καλό είναι ότι τη συμμετοχή την έχουν δωρεάν! Γιατί, φαντάσου να έβαζες έναν deptoholic (σόρι για τον αδόκιμο όρο, αλλά αυτός μου κατέβηκε :lol:) που από τα χρέη δεν έχει δεκάρα τσακιστή στην τσέπη, να… χρεωθεί για να πληρώσει συνδρομή σε ομάδα υποστήριξης! Σχιζοφρένεια!
    Κατά τα άλλα που λες, ε, μέσα στον καπιταλισμό ζουν οι άνθρωποι, τι περίμενες; 😆

  96. Ο/Η bernardina λέει:

    διορθώνω: deBtoholic… ‘μω την ανορθογραφία μου ‘μω 😈

  97. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    παπουλη δεν θα προσπαθησω να εξηγησω τιποτε διοτι δεν χρειαζεται καν ..εξηγησης
    Οταν ο Νιτσε μιλουσε για σκλαβους και για ηθκή των σκλαβων εννοουσε απλά ..τουςσκλαβους
    οταν μιλουσε για Μηδενισμο εννουσε τηνεκπτωση απο τις αριστοκρατικές αξιες , και τον..σοσιαλισμό (της εποχής του)
    οταν μιλουσε για την καταστροφη της Τραγωδιας απο τον Ευριπιδη στην Γεννηση της Τραγωδιας εννοουσε τον εκδηγμοκρατισμό της τραγωδιας

    Αυτά τα ελεγε ο ιδιος ο Νιτσε σε οποιον κανε τον κόπο να τον διαβασει τον ιδιο

    και αυτο δεν αναιρειτην τεραστια αξια του ως Φιλοσοφου .. ουτε βεβαια τον κανει προδρομο του Ναζισμου οπως προσπαθει να μου την πεσει οτι δηθεν τοισχυριζομαι ο σεβαστος μου αγαπηπενος Προπαππους

    Αυτές τςαλακιες τις ελεγε ο Ροζενταλ ..
    Ο Νιστε ειναι τόσο προδρομος του Ναζισμόυ οσο και ο Ρουσσω ..οπως και του αναρχισμου, του Χιππισμου, οσο ο Σοπενναουερτης Γιγκα

    Βεβαι οι Ναζί μπορει να ισχυριζονταν οτι ησαν ..Νιτσεικοι οπως και οι Σταλινικου ισχυριζονταν -αι οτιειναι Μαρξστές και οι Σταυροφοροι οτι οΘεός τους εβαλε να σφαζουν ..

    Απο την αλλη ομως Ο Νιτσε σαφεστατα
    α) αρνειται τον χριστιανισμό – ως ηθική των σκλαβων ,,για το εξισωτικό στοιχειο που περιεχει (ο χριστιανισμος)
    β)σε καμμια περιπτωση δεν εβλεπε – αυτο θα ηταν αδιανοητο – τις…αγορες ως εκφραση των Υψηλών αξιων .Ουτε τους χοντροκωλους σκεμπεδατους μεγαλο-μικρο κουτοπονηρους παμαφαγους (και γαι την εληνική περιπτωση φοροφυγαδοκλεφτες ) αστους, επιχειρηματιες , βιοτεχνες , μ κλινικαρχες κλπ κλπ ως τους εκλεκτους του Ζαρατουστρα

    σε παρακαλώ Παπουλη πεσ τα εσυ του Προπαπουλη διοτι τον σεβομαι και δεν θελω να τον παω κοντρα μπροστα στα εγγονακια του αλλά ετσι ειναι ..

  98. Ο/Η sissa ben dahir λέει:

    Κάτι προφανώς έχει στραβώσει σε μένα σήμερα με τη λογοδιάρροια που μ΄έχει πιάσει…ας είναι…θα ζητήσω να με ξεβασκάνουν.
    Τάσος Τέλλογλου λοιπόν σταχυολογεί Πάγκαλο από το βιβλιαράκι που ο τελευταίος εξέδωσε στου Πατάκη το 2010 με τίτλο: Με τον Ανδρέα στην Ευρώπη.
    Κοπρίτες Ι
    Ο Πάγκαλος αποφασίζοντας την αντικατάσταση του καυστήρα του υπουργείου εμπορίου προκάλεσε την τοποθέτηση ενός κόντρα πλακέ. Μία μέρα που επιθεωρούσε τα γραφεία διαπίστωσε ότι το κόντρα πλακέ είχε μία αρκετά μεγάλη τρύπα …και ω του θαύματος εμφανίστηκε μία ανθρώπινη κεφαλή. Κάποιος έμπαινε με τα τέσσερα μέσα στο υπουργείο. Τον άρπαξα αμέσως από τα μαλλιά και τον ακινητοποίησα σε ένα σημείο όπου όποια και αν ήταν η δύναμή του, ήταν αδύνατο να σηκωθεί, να φύγει προς τα έξω ή να μπει προς τα μέσα… Τον ερώτησα το όνομά του και μου είπε ότι ήταν κάποιος τμηματάρχης. Έστειλα λοιπόν ανθρώπους του γραφείου μου που με συνόδευαν και εκάλεσαν όλους τους υπαλλήλους κρατώντας πάντα το θύμα μου από τα μαλλιά, γονατιστό στα τέσσερα, εξεφώνησα λογίδριο. Τους είπα πόσο μεγάλος πρέπει να είναι ο εξευτελισμός κάποιου ο οποίος το σκάει από την δουλειά του με αυτόν τον ποταπό τρόπο και να θαυμάσουν την κατάσταση της πλήρους ανυποληψίας στην οποίο είχε περιέλθει ο ατυχής τμηματάρχης. Στο τέλος του είπα ότι δεν επρόκειτο να τον τιμωρήσω, γιατί αυτό που έπαθε είναι ο,τι χειρότερο μπορούσε να πάθει ένας άνθρωπος που έχει στοιχειώδες φιλότιμο…» (σελ 32)

    Κοπρίτες ΙΙ
    Μετά το τέλος της συνόδου κορυφής στη Ρόδο, ο Πάγκαλος, επειδή πολλά από τα φαγητά είχαν περισσέψει, αποφασίζει να ανοίξει τον μπουφέ στους αστυνομικούς που φύλαγαν τους επισήμους «Δυστυχώς μετά από μιάμιση ώρα περίπου εισέβαλε στο γραφείο μου ο υπεύθυνος για την τροφοδοσία και μου είπε ότι οι αστυνομικοί αφού φάνε συναποκομίζουν τα ως επί το πλείστον ασημένια σκεύη και αποχωρούν… Κατέβηκα αμέσως στην κεντρική είσοδο του καστέλου και όταν είδα να φθάνει μια ομάδα αστυνομικών, τους ρώτησα αν έρχονται από την τραπεζαρία. Μου είπανε ναι και τότε ζήτησα να αδειάσουν αμέσως τις τσέπες τους.
    Κατακόκκινοι αναγκάστηκαν να συμμορφωθούν και από τις τσέπες τους έπεσαν αναπτήρες, αλατιέρες, τασάκια, μαχαίρια, πιρούνια και κουτάλια. Μετά από ένα σύντομο σχολιασμό τον οποίο μπορείτε να φανταστείτε και δεν θέλω να επαναλάβω, όταν τους ρώτησα πώς διανοήθηκαν να κάνουν αυτό το πράγμα, μου απάντησαν ότι θεωρούσαν ότι τα μαχαιροπήρουνα ήταν του κράτους και είχαν σκεφτεί να τα κρατήσουν για souvenir…»(σελ 109, 110).

  99. Ο/Η sissa ben dahir λέει:

    Και κάτι τελευταίο, ενισχυτικό ως ένα βαθμό των απόψεων του προπάπου για την στάση της ελληνικής κοινωνίας σε θέματα δίνω-παίρνω. Το ότι συμφωνώ για την ύπαρξη αυτής της ποικιλόμορφης στάσης είναι φανερό.
    Από το ίδιο βιβλιαράκι λοιπόν.

    «Ο Παπανδρέου», γράφει ο Πάγκαλος, «είχε μια βαθύτατη γνώση του κοινωνικού –πολιτιστικού περιβάλλοντος μέσα στο οποίο λειτουργούσε. Αυτό φαίνεται σε ορισμένα γραπτά του. Ήξερε ότι στην Ελλάδα κυριαρχεί ένας τεράστιος όγκος μικροαστών με κυμαινόμενες πολιτικές απόψεις και κοινωνικές ευαισθησίες, με έναν μεγάλο ρεαλισμό σε ό,τι αφορά τις πολιτικές αποφάσεις που μπορούσαν να διακινδυνεύσουν την καθημερινότητα και το status quo και ταυτόχρονα μία μεγάλη επιθυμία για εξάρσεις, έξαλλους πατριωτισμούς, επαναστατική φρασεολογία και υποκριτική ηθικολογία…
    …Ο μικροαστός θέλει να πουλάει ακριβά και να αγοράζει φθηνά. Το άθροισμα αυτών των ευλόγων ατομικών προσεγγίσεων προς τη λειτουργία της αγοράς δεν συγκροτεί κοινωνία, γιατί βεβαίως όλοι ή μία άλλη πλειοψηφία είναι αδύνατον να αγοράζουν φθηνά και να πουλάνε ακριβά. Κάποιοι πρέπει να χάνουν. Ποιοί είναι αυτοί που θα χάσουν και πόσο, είναι τελικά το μεγάλο διακύβευμα κάθε πολιτικής συγκυρίας για όσους μπορούν να το διακρίνουν. Αυτοί ηγεμονεύουν ιδεολογικά και ελέγχουν τις εξελίξεις…» (σελ 60-61)

  100. Ο/Η bernardina λέει:

    Σίσσα,
    μου φαίνεται ότι ο ενδοκρινολόγος του Πάγκακου είναι σκιτζής και αλμπάνης. Θερμή παράκληση: ας του ρυθμίσει κάποιος επειγόντως το ζάχαρο του ανθρώπου μπας και έρθει στα ίσα του, γιατί θα έχει κακό τέλος…

    υγ. τα σχόλια των αναγνωστών στο ποστ που παραθέτεις μήπως τα διάβασες; Μερικά είναι σπαρταριστά.

  101. Ο/Η bernardina λέει:

    υγ. εγώ σε ξεματιάζω για να… συνεχίσεις να έχεις λογοδιάρροια. Πολύ λακωνικός μάς ήσουνα μέχρι τώρα!

  102. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    δεν ξερω αν ο Παγκαλέστατος εγραψε στο βιβλιαρακι του για τοτε που πηγε στο μεταφραστικό του Υπουργειου εξωτερικών οπου περιμεναν ουρα βρηκε κατι γυναικες μεταφραστριες οι οποιες αντιμετωπιζαν ενα τεραστιο ογκο δουλειας και βρηκε την ευκαιρια να κανει τον Μαγκα – αυτος ο αντρακλας,- στις εντρομες γυναικες αρπαζοντας τις απο το μαλλι και λουζοντας τες με τον Βρωμεροτερο τροπο κατα το γνωστον Παγκαλειο ηθος

    Λες κι εχει δουλεψει ποτε Πραγματικά στη ζωή του ο Παγκαλος και καθε -Παγκαλος ..
    Το θυμαται κανεις;

    κατ τα αλλα απο ιστοριες για τεμπεληδες δ. υ εχουε χορτασει. Απο ιστοριες για Βουλευτες , πολιτικαντηδες , Δαιλάκηδες Καραμνλήδες , Βουλαγαρακηδες Παπαδες , πουετσι και τους δωσεις το χερι σου το τρωνε επίσης ..
    Και μαπροφανώς ειναι αληθινές

    αλλά θαναι Μιση αλήθεια αν δεν ειπωθουν καποια στιγμή οι Ολοκληρες : Οχι μόνο για τους κοπρτιατους των 1000 ευρω αλλά για τους ..»ηρωες» … Βιοτεχνηδες » που καταπινανε τις επιδοτησεις του ΕΟΜΜΕΧ με πλαστες υπερτιμολογήσεις Φοροκλοπήκαι φοροδιαφυγή ,αλλα για τους μεγαλοξενοδχους που χρωστανε μερικά εκατομμυρια ευρώ και παρολα αυτά συνεχιζεουν να τα τρωνε απο το Δημοσιο οργανωνοντας ..συνεδρια με κρατικές επιδοτησεις και κλαιγομενοι για τη μοιρα τους , εφοπλιστες που επισης κλεβουν μαχαιροπηρουνα απο μπουφεδες κ.α
    αν ειναι να μιλησουμε για κοπριτες να μιλησουμε .Και για τα μαντροσκυλα ,..και για τις Υαινες ,,,

  103. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    παντως αυτος ο Παγκαλος θα πρεπει να νιωθει ενα ειδος Ηδονής ε; Ως Νιτσεικος Υπερανθρωπος οταν βουταει τους τμηματαρχες σε τρυπες και στα τεσσερα και βγαζει λογιδρια

    κατσε να βρω ενα απο το Γιου τουμπε οπου συνεληφθη να κανει την μόνη δουλεια που μαλλον ξερει καλά ..κατσε

  104. Ο/Η Noσφερατος λέει:

  105. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    χο

  106. Ο/Η bernardina λέει:

    Νόσφι,
    ευτυχώς που η πορδή δεν είχε και κουκούτσι.
    Θυμήθηκα κι εκείνο το ανέκδοτο με τον τύπο που έπασχε επί χρόνια από ακατάσχετη διάρροια και αφού δοκίμασε τα πάντα έκλεισε τον κώλο του με ένα φελλό.
    Αφού είδε θεού πρόσωπο για δυο τρεις μέρες, την τέταρτη μέρα τα πρωτοσέλιδα έγραφαν: σκατοπλημμύρα πνίγει την Αθήνα, φελλός σκοτώνει ελέφαντα σε σαβάνα της Αφρικής.
    Γι’ αυτό σας λέω: ας του ρυθμίσει κάποιος το ζάχαρο…

  107. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    και παραφραζοντας τους στιχους που εγραψα στην Καρακαξα
    ——————————–
    Ο παγκαλος με τις πορδες που ηχουνε στον Αερα
    κι ακουγονται σαν κανονιες στη μαχη Περα ως πέρα
    και σκιζουνε τον ουρανό και φτανουν ως τη Κρητη
    και προκαλουν τον Στεναγμό του Χρονου του Αλήτη
    – γιατι κ ιο χρονος περδεται: αυτός ψυχή δεν εχει ;
    κλανιες του Χρονου ειμαστε που κι ο Θεός προσεχει –
    ακομα και ο Ανθιμος πουναι μητροπολιτης
    μηπως κι αυτος δεν περδεται; Δεν ειν΄αυτός πολιτης;
    Ναι . Περδεται και ο Ανθιμος περδεται κι ο Μπουταρης
    εν τελει ολοι περδονται κι ο Παγκαλος και ο Χαρης .

    —————————————
    ηθικόν διδαγμα : Πρωτα να κοιταν οι Πολιτικαντδες τις δικες του πορδες και μετα να μυριζουνε τις των αλλωνωνε

  108. Ο/Η bernardina λέει:

    Να μιλήσουμε και για τους αναξιοπαθούντες αγρότες; (Που, καλά είπε κάποιος πως, αν μετρήσουμε τους δηλωμένους ελαιώνες της Κρήτης θα πρέπει να φτάνουν μέχρι τη Σαντορίνη; Ή που μετέφεραν τα αιγοπρόβατα με τα φορτηγά από κτήμα σε κτήμα για να τα μετρήσουν πέντε και έξι φορές τα «κοθώνια» της τότε ΕΟΚ προκειμένου να δώσουν τις… δέουσες επιδοτήσεις;)
    Να θυμηθούμε και τους καθ’ έξιν και επάγγελμα χρόνιους συνδικαλιστές που εχουν ξεχάσει πότε έκαναν για τελευταία φορά μεροκάματο;
    Ποιον λοιπόν θ’ αφήσουμε απέξω, ρε Νόσφι; Και ταυτόχρονα θα προσέξουμε μήπως διολισθήσουμε σε λαϊκισμούς και τυφλές αντιπαλότητες; Τελικά καμια δεκαριά χοντρομαλάκες είναι όλοι κι όλοι που στηρίζουν αυτό το έρμο το κράτος με το αίμα και τον ιδρώτα τους;
    Κατάρα στο λαδέμπορα…

  109. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    Να μιλήσουμε και για τους αναξιοπαθούντες αγρότες;
    Φυσικά Μπερναντινα .. Και για αγροτες και για..Βιοτεχνες και για εωφορειουχους του Κτελ που αλλάζουνε δρομολογια του ΟΣΕ για να κερδιζουνε αυτοι Δρομολογια
    και για Κολλεγιαρχες – εκεινα τα Ιδιωτικά κωλεγια που διοριζουνε καθηγητες ως κηπουρους και δινουνπτυχια με το κομματι.
    γιατι να μη μιλήσουμε
    αν ο Παγκαλος λεει αληθειες περι κοπριτών για τι να μη πουμε και τις αλλες αληθειες ; ε ;
    Για την Φοροκλοπή δεν θα μιλήσουμε;
    Μόνο ι χαμηλομισθοι ειναι κόπροι;
    Ο Φοροκλεφτες , αυτοι που βγαλαν 29 δισ ευρω εξω , οι μαουνιερηδες δεν ειναι ΚΟΠΡΟΙ;
    ποιος θα πει κοπρον ποιον σ’αυτή τη χωρα ; Ειναι μικρή και λίγοπολύ εμμεσως η αμεσω ολοι γνωριζομαστε..
    και εν πασει περιπτωσει γιατί οι κοπριτες μου ειναι και συμπαθεις .. Τι θελει ενας κοπριτης; να λουφαρει , να λιαζεται στον ηλιο ,να τρωει κανα κοκκαλο.. Σκυλισια ζωή δηλαδή .. ανθρωπινα πραματα ..
    – αλλά οι ΑΡΧΙΚΟΠΡΟΙ , τ αμαντροσκυλα ..οι επιχειρηαμτιες δεν εχουν αφήσει ουτε ενα κοκκαλάκι. Τρωνε και το χερι που τους ταιζουε .. Αυτοι θα πουνε τους εργαζομενους ..κοπριτες ; Τα Λαμογια; ΑΣς πληρωσουνε κανα ΙΚΑ πρωτα και μετα να πουνε τους υπαλληλους τουΙΚΑ κοπριτες
    και ο ΠΑΓΚΑΛΟΣ..; τι δουλεια πραγματική εκανε ποτε στη ζωή του ο Παγκαλος;

  110. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    παπουλη συγνωμη.. ξερω οτι ειμαι ασυγκρατητος και ..αδιορθωτος..
    αλά οταν βλέπω τους Παγκαλο να λεει κοπριτες τουςυπαληλους του που τους πιανει λεεει στα τεσσερα -λες κιεκανε μεγαλο πραμα- και που κατηγορουν μεν του δ. υ που λουφαρουν ενώ αυτοι ειναι απο το πρωι ως το βραδυ στις τηλεορασει και απο πανω καιπερδονταικιολα δημοσιως λές και γιαυτο τους πληρωνει το ..δημοσιο..
    το θεωρώ περα απο Κυνισμό

    και υποκρισια αναλογη με τωνΚαραδαμαλομανλήδων που παριστανουν τους αντιμνημονιακους , της Ιεράς συνοδου που μιλά για ..πελατειακο συστημα , το ..Ψωμιαδαρο που μιλά για επανασταση και για ηθος ,τον Θοδωρακη που τωρα θυμηθηκε να τα βαλει με το ..συστημα ενώ ειναι σαρανατ χρόνια μεσα για τα καλά στο συστημα κλπ κλπ κλπ

  111. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    ο Πάγκαλος, επειδή πολλά από τα φαγητά είχαν περισσέψει, αποφασίζει να ανοίξει τον μπουφέ στους αστυνομικούς που φύλαγαν τους επισήμους «Δυστυχώς μετά από μιάμιση ώρα περίπου εισέβαλε στο γραφείο μου ο υπεύθυνος για την τροφοδοσία και μου είπε ότι οι αστυνομικοί αφού φάνε συναποκομίζουν τα ως επί το πλείστον ασημένια σκεύη και αποχωρούν…»
    Ε οχι οτι αρχισα να συμπαθώ την συμπαθη ταξη των …αστυνομικών οι οποιοι φυσικά αμα τους καλεσεις για δειπνο θα σου παρουν και το σερβιτσιο και αμα τουςς το θυμισεις μπορει να βρεθεις και μεσα και καλά να παθεις αφου τους καλεσες σε δειπνο..

    αλλά να μιλανε γιαυτά και οι πολιτικοι – υπουργοι που μολις αλλαξουν Υπουργειο ξηλώνουν και τις κουρτινες και την ταπετσαρια και κουβαλάνε ακομα και τα σκαμπώ και τα κουταλακια του υπουργειου σπιτι τους και μετα παραγγελνουνε καινουρια επιπλα παει πολύ ..

    συγχ(λ)ιστηκα γαμοτι.. και δεν ειναι και η προγιαγιακα να μ’ηρεμησει

  112. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    ολοι πρεπει να με βοηθησετε για να ολοκληρωσω το μεγαλειωδες εργο σε συνεχειες

    Η ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗ ΕΝΟΣ ΚΟΠΡΙΤΗ

    http://nosferatos.blogspot.com/2011/01/blog-post_1820.html

  113. Ο/Η Propapoys λέει:

    Νοσφυν, ενταυθα.

    “Ο Νιτσε οταν στην γενεαλογια της Ηθικής υπερασπιζεται το δικαιωμα της αριστοκρατιας να ΑΡΠΑΖΕΙ οτι της αρέσει…”
    Αυτή η φραση αυτή δεν είναι δικη μου, την διαβαζω και την ξαναδιαβαζω και δεν την χορταινω.

    Ώστε λοιπον ο Ν …υπερασπιζεται το δικαωμα της αριστοκρατιας να ΑΡΠΑΖΕΙ ότι της αρεσει, ρε τον αλητη (!), κατά τα αλλα διαμαρτυρεσαι ότι σε μπερδευω με του Κνιτες.

    Με κανεις να σκεφτω ότι υπαρχει πιθανοτητα να διαβαζεις όπως περιπου γραφεις: α π ρ ο σ ε κ τ α. Σου λεω λοιπον ότι ετσι και σε ειχα μαθητη και σε’βγαζα στον πινακα και μου’λεγες αυτά για το Ν, θα σε εβαζα να το ξαναδιαβασεις 100 φορες για …τιμωρια.

    Οσο για το Μαρξ, τι άλλο θα μπορουσε να πει? τα’λεγε αυτά γιατι ηταν …μαρξιστης 😉

    Λοιπον, υπαρχει μια αδημοσιευτη εργασια του θειου Ισιδωρου σχετικα με όλα αυτά η οποια πρεπει να ευρισκεται καταχωνιασμενη καπου στα υπογεια του ΙΘΙ, αν την βρει ο Παπουλης παρακαλειται να την αναρτησει.
    Ο τιτλος της ειναι «Νιτσε, μαστορευοντας τον Επικουρο: Το πεμπτο κριτηριο») κατά την οποια παιρνουν μερος: η ηθικη των σκαβων (η φαυλη συνειδηση), η ενοχη, η τιμωρια.

    Θα ακολουθησει συζητηση στην οποια θα μου εξηγησεις …«ποιους εννοει ως σκλαβους ο Νιτσε» ώστε να εκπληρωθει και η επιθυμια του Παπουλη.

    Μ΄εχεις κορωνα στο κεφαλι σου, δε λεω, αλλα μου φαινεται ότι αυτό οφειλεται στο ότι όποιον γκαζοντενεκε βρισκεις στο κεφαλι σου κορωνα τον βαζεις. Εμενα που ειμαι γνωστος ντενεκες ξεγανωτος θα αφηνες? 😉

  114. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Προπαπε αστα αυτά τα παπουδιστικα πεισματα και τον Νιτσε στην Ησυχια του κι ελα να με βοηθησεις να ΟΛΟΚΡΩΣΩ ΤΟ ΕΡΓΟ: η μεταμορφωση ενος κοπριτη ..
    Ηδη χει γινει Γκραν σουξέ και ερχονται ολοι και τα στατιστιά μου εχουν ανεβει κατακορυφα ..
    αντε ελα ..
    επσιης θελω και τον sissa ben dahir να με τροφοοδτει με νεα στοιχεια και την μπερναντινα να μου δινει κουραγιο

  115. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Φυσικά ειμαι ασυγκρατητος , αδιορθωτος και κυριως ΑΠΡΟΣΕΚΤΟΣ ..
    αλλά αστα αυτά τωρα και ελα … ελα .

  116. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Αγαπητέ Προπάπου, σε ευχαριστώ για την… αποκωδικοποίηση των λόγων σου και συγγνώμη για την καθυστέρηση, αλλά νόμιζα πως η συζήτηση είχε λήξει και με έκπληξη διαπιστώνω τη μακρόσυρτη συνέχειά της. Ευχάριστη έκπληξη πάντως. Πριν όμως, απαντήσω στα λεγόμενά σου και επειδή ακούω ιστορίες από βιβλίο του Παγκάλου περί κοπριτών (βέβαια όχι και τόσο αντιπροσωπευτικές του όγκου των ΔΥ, αφού στη πρώτη περίπτωση αναφορά γίνεται σε διευθυντή, ενώ στη δεύτερη στο ευγενές σώμα των αστυνομικών), άκου μία πραγματική όσο και άγνωστη αλλά σχετική με όσα λέμε ιστορία :

    Είμαστε στα τέλη της δεκαετίας του ‘80, στο Παρίσι, σε διϋπουργική συνάντηση των 24 τότε της ΕΕ και σε ένα διάλειμμα της συνάντησης γυρνά ο έλληνας υφυπουργός Εξωτερικών σε έναν δημόσιο υπάλληλο της Μόνιμης Ελληνικής Αντιπροσωπείας που ήταν στην πίσω σειρά και του λέει επί λέξει «Εσύ, θα πάρεις την τσάντα μου και θα μου τη φέρεις στις 3.30μμ στο τάδε σημείο». Ο υπάλληλος – αποσπασμένος στη ΜΕΑ ως γραμματέας κάποιας βαθμίδας – αντί να υπακούσει σηκώθηκε και έφυγε προσβεβλημένος, μετά δε από λίγο πλησίασε στο φουαγιέ και απευθυνόμενος στον υφυπουργό του είπε «κ. υπουργέ δεν έχω αμελήσει ποτέ τα καθήκοντά μου, αλλά αυτό το οποίο μου ζητήσατε δεν εντάσσεται σε αυτά». Ο υφυπουργός αιφνιδιάστηκε αρχικά και άρχισε να λέει απολογητικά «συγγνώμη αλλά σε είδα μικρότερο και νόμιζα πως..» και πάνω που ο υπάλληλος λέει «εντάξει δεν πειράζει» και κάνει να φύγει, τα παίρνει στην κράνα ο υφυπουργός ενθυμούμενος ποιος ήταν ο ίδιος και του φωνάζει «που πας, γύρνα πίσω ρε λεχρίτη, ποιος νομίζεις ότι είσαι εσύ που θα παραπονεθείς σε έναν υπουργό !!!». Υπήρξε και συνέχεια όπου ο υπάλληλος ανταπάντησε «τώρα κατάλαβα από τη στάση σας ποιο είναι το νέο σοσιαλιστικό ήθος» και ο υφυπουργός επιχείρησε να τον τιμωρήσει, αλλά νομίζω αυτά αρκούν για την ουσία του θέματός μας.

    Και σε ρωτώ τώρα αγαπητέ Προπάπου : που είναι εδώ κατά την γνώμη σου η μετριότητα, η παθητικότητα, η δειλία και η δουλοπρέπεια ; Από την πλευρά του υπαλλήλου ή από την πλευρά του υφυπουργού ; Ποιον θα τιμούσε ο Νίτσε αν ζούσε , τον αξιοπρεπή και θαρραλέο υπάλληλο ή τον ρυπαρό και χαμερπή υφυπουργό ; Που βρίσκεται η φαύλη συνείδηση και που η αρχοντιά, το ωραίο και η δύναμη της θέλησης ; Μάθε, λοιπόν, ότι τέτοια παραδείγματα υπάρχουν και άλλα, όχι αναρίθμητα αλλά αρκετά και το τίμημα είναι γνωστό : ξήλωμα από θέση, παραγκώνιση από ιεραρχία και διολίσθηση σε καθεστώς μόνιμης αφάνειας (ψυγείο). Ορισμένοι, μάλιστα, ΔΥ συνειδητά μένουν στο περιθώριο και ασχολούνται τυπικά με το έργο τους γνωρίζοντας ότι σε παρόμοιες συνθήκες δεν υπάρχει μέλλον με αξιοπρέπεια και αυτοσεβασμό, εκτός και εάν γονυπετής προσκυνάς την εκάστοτε ιεραρχία της κομματικά εναλλασσόμενης εξουσίας.

    Ερώτηση.. κρίσεως : ποιος ήταν ο υφυπουργός που αποκάλεσε τον ΔΥ λεχρίτη ;

    Για να μην ξεφεύγουμε, όμως, από το βασικό σου επιχείρημα ‘νιτσεϊκής’ έμπνευσης. Αφού περιγράφεις συνοπτικά αλλά πολύ σωστά την κριτική του Νίτσε στο θεολογικό ιερατείο και την υποκριτική χριστιανική «ηθική του οίκτου» – όπου το χριστιανικό ‘καλό’ (δηλαδή η μετριότητα, η ταπεινότητα, η υποταγή, η παθητικότητα, η καρτερικότητα) αποτελεί στην πραγματικότητα το καμουφλαρισμένο κακό του μηδενισμού, της παραίτησης και της δουλικότητας απέναντι στην εξουσία (ουράνια και επίγεια) – επανέρχεσαι στα καθ’ ημάς λέγοντας :
    «Η ηθικη του οικτου ειναι υπευθυνη για την δημορφωση της φαυλης συνειδησης αφου αποτρεπει τον οφειλετη απο την καταβολη του χρεους απαλλασοντας τον και απο την τιμωρια που αποτελει την εναλλακτικη εξωφληση του. Βλεπουμε τελικα οτι αυτο που υιοθετησε -και απο το οποιο εμφορειται- η αριστερα, στην ουσια, δεν ειναι τιποτε αλλο απο: ΑΥΤΟΥΣΙΑ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΗΘΙΚΗ !
    Συνεπως αν θελουμε να κρινουμε απο ηθικη αποψη το ποσο …«θυματα» ειμαστε και κυριως βαση ποιας ηθικης ειμαστε … «θυματα», επεσημανα οτι καλο θα ηταν να περασουμε και μια βολτα απο την «γενεαλογια της ηθικης» του Ν μπας και τα δουμε τα πραγματα και απο καποια αλλη χαραμαδα.
    Δεν ειναι τυχαιο το γεγονος οτι τοσο η αριστερα, οσο και η …λαϊκη (my ass) δεξια συμπιπτουν στην βαση της σκεψης τους περι θυματοποιησης σε οτι αφορα την …στυγνη εκμεταλευση την οποια υφισταται …ο ελληνικος λαος και κυριως οι λαϊκες ταξεις απο τους σατανικους πιστωτες του.»

    Ένσταση πρώτη : ο ελληνικός λαός είναι από τους λιγότερο δανεισμένους λαούς της Ευρώπης. Οι σατανικοί πιστωτές δεν δάνεισαν τον ελληνικό λαό αλλά το κράτος του δικομματισμού και της πολιτικής εξουσίας. Δάνεισαν τους επικυρίαρχους εξουσιαστές του λαού οι οποίοι τώρα προσπαθούν να μετακυλίσουν τα βάρη στις πλάτες του διαιρώντας τον σε κοπρίτες ΔΥ και αδικημένους και άρα θυματοποιημένους – από τους ΔΥ – σκληρά εργαζόμενους ιδιώτες (μισθωτούς και επιχειρηματίες όλοι μαζί). Μόνο που για να γίνουν πιο πιστευτοί οι Φαρισαίοι και να εμφανιστούν ως μετανοημένες Μαγδαληνές που τώρα επιτέλους θέλουν να εξυγιάνουν τον τόπο, παραδέχονται ότι αυτοί διόρισαν τους ΔΥ. Εξ ορισμού, λοιπόν, έχουμε τους κοπρίτες ΔΥ και τους κοπρολάγνους πολιτικούς που τους διόρισαν. Με τη διαφορά ότι τα δημόσια χρέη δεν τα συνήψαν με τους σατανικούς πιστωτές οι κοπρίτες, αλλά οι κοπρολάγνοι. Και συνεπώς δεν τίθεται ζήτημα οποιασδήποτε τιμωρίας των μεν από τους δε όπως ματαίως επικαλείσαι Προπάπου. Όσον αφορά,δε, την χριστιανική «ηθική του οίκτου» και της θυματοποίησης των ιδιωτών εργαζομένων, την ασπάζονται και την επικαλούνται οι κοπρολάγνοι, όχι η αριστερά που καλεί τους ΔΥ μαζί με όλους του εργαζομένους να αντισταθούν ενεργά στη λιτότητα και με τη δύναμη της θέλησής τους να αποστομώσουν τις διασπαστικές σειρήνες της πολιτικής εξουσίας. Λυπάμαι που θα στο πω Προπάπου, αλλά με την περαντζάδα που μας έκανες στη Γενεαλογία της Ηθικής, έστησες τον Νίτσε να κάθεται με το κεφάλι κάτω στην περίπτωσή μας. Γιατί εάν υπάρχει κάποιος που καλεί τους εργαζόμενους (τη μεγάλη μάζα τους που είναι στον ιδιωτικό τομέα) να κάτσουν στ’ αυγά τους (παθητικοποίηση) και να μην αντιδράσουν στα μέτρα που πλήττουν σε πρώτη φάση τους ΔΥ είναι η κοπρολάγνα πολιτική εξουσία, η οποία τους θυματοποιεί έναντι των ισχυρότερων (καθότι πιο μορφωμένων, καλύτερα αμοιβόμενων και μόνιμης απασχόλησης) ΔΥ μπολιάζοντας στην πραγματικότητα το ‘δίκιο’ τους με… συγκαλυμμένο μίσος ! Από αυτούς τους κοπρολάγνους της εξουσίας προέρχεται η καλλιέργεια της… φαύλης συνείδησης ! Αυτοί είναι μάλλον οι σύγχρονοι φορείς της ΑΥΤΟΥΣΙΑΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΗΘΙΚΗΣ που καταγγέλλει ο Νίτσε.

    Ένσταση δεύτερη : η στυγνή εκμετάλλευση του ελληνικού λαού από τους πιστωτές και τα αφεντικά του δεν είναι εφεύρημα κάποιας θεωρίας ‘θυματοποίησης’ του υπαρκτού λαϊκισμού (αριστερού ή δεξιού), αλλά επιστημονικό πόρισμα τόσο της μαρξιστικής ανάλυσης όσο και της αστικής στατιστικής. Για την πρώτη, παρέδωσε ήδη μαθήματα ο Νοσφεράτος, δεν θα εμπλακώ περαιτέρω, αφού είναι εξάλλου υποθέτω γνωστή στην ουσία της. Για τη δεύτερη, οφείλω να υπενθυμίσω ότι διεθνή επίσημα συγκριτικά στοιχεία κατατάσσουν τους έλληνες σε μία από τις κορυφαίες θέσεις παγκοσμίως από πλευράς εργατικότητας. Το γεγονός ότι η Ελλάδα επίσης διεκδικεί σταθερά υψηλές διακρίσεις στον τομέα της διαφθοράς, απλώς εξηγεί γιατί η εργατικότητα των ελλήνων δεν αποδίδει αποτέλεσμα για τη χώρα αλλά διαρρέει στις τσέπες της οικονομικής και πολιτικής ολιγαρχίας των ‘ημετέρων’. Παράδειγμα : οι εργάτες και οι μηχανικοί που φτιάχνανε τους εθνικούς δρόμους αποδείχτηκε ότι τα έργα τους κοστίζανε 7 φορές περισσότερο απ’ ότι τα αντίστοιχα έργα στην Ευρώπη, γιατί η υπερτιμολόγηση στο τσιμέντο δεν ελέγχεται και βόλευε τους εργολάβους και τους δημόσιους άρχοντες που τους αναθέτανε με το αζημίωτο τα έργα να επαναλαμβάνονται αυτά κάθε τόσο (λόγω κακής ποιότητας τσιμέντου) ώστε να αυξάνουν τα κέρδη και οι προμήθειες. Σημαίνει, άραγε, αυτό ότι οι εργάτες και οι τεχνίτες δεν εργαζόντουσαν σκληρά ; Όχι βεβαίως, αλλά εργάζονταν αναποτελεσματικά για τη χώρα. Σε ποιόν ανήκει η ευθύνη της σπατάλης και του παρασιτισμού αγαπητέ Προπάπου ; Στους εργαζόμενους ή στους εκμεταλλευτές των ; Ποιοι είναι οι άχρηστοι, τα λαμόγια και οι κοπρίτες ; Ποιοι ευθύνονται για τα εικονικά εργαστάσια-προσόψεις που τη δεκαετία του ’90 φτιάχνονταν με επιδοτήσεις στη Β. Ελλάδα (Θράκη κλπ) μόνο και μόνο για να τσεπώνουν οι «επιχειρηματίες» και οι δημόσιοι «ελεγκτές» τους το μπαγιόκο ; Μήπως οι κοπρίτες που τα καταγγέλλανε (ανοιχτά ή με διαρροές) στον Τύπο χτυπώντας πόρτες πολιτικά κουφών και παχύδερμων, ή μήπως οι γνωστοί κοπρολάγνοι ;

    Τέλος, ορισμένες επί τροχάδην παρατηρήσεις στο τελευταίο σου σχόλιο. Για απλός κουρέας που δεν σκαμπάζει από οικονομικές θεωρίες μου κάνει εντύπωση το επίπεδο των γνώσεών σου όσο και η επιμονή σου για πράγματα που λογικά αγνοείς. Αναφέρομαι στις πρωτόγονες κοινωνίες των κυνηγών-τροφοσυλλεκτών όπου δεν υπήρχαν πιστωτικές/χρεωστικές σχέσεις (ούτε σε είδος όπως αναφέρεις στο τελευταίο σου σχόλιο), αφού δεν υπήρχαν καν ανταλλακτικές σχέσεις. Αν, ωστόσο, επιμένεις, πολύ θα ήθελα να μάθω την ιστορική πηγή από όπου αντλείς τη βεβαιότητα αυτή.
    Όσον αφορά τους εδώ και 4 τουλάχιστον χρόνια ‘οραματισμούς’ σου για την χρεοκοπία της χώρας… μπράβο, αλλά να ξέρεις πως ο υποφαινόμενος είναι χειρότερος από σένα γιατί προέβλεπε την ελληνική χρεοκοπία απ’ όταν το δημόσιο χρέος ανήλθε στο 100% του ΑΕΠ, δηλαδή από τις αρχές της δεκαετίας. Και λέω χειρότερος, γιατί όσο πιο πίσω πάει στον χρόνο κανείς, τόσο πιο ατελής, αόριστη και αδόκιμη θεωρείται η πρόβλεψη. Σε κάθε περίπτωση, αγαπητέ Προπάπου, αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι δεν καταρρέει ο ελληνικός ειδικά, αλλά ο διεθνής καπιταλισμός γενικά (άρα διπλά ανεπαρκής η πρόβλεψη).
    Κλείνω με το… θεώρημα περί τιμιότητας των αγορών και διασφάλισης των χρημάτων τους. Ρε παιδιά, έτσι για πλάκα, δείξτε μου μία αγορά που να λειτουργεί σήμερα χωρίς υπέργειες και υπόγειες παρεμβάσεις και θα σας βγάλω το καπέλο μου να με… κουρέψετε επί τόπου.

  117. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Ίσως δεν το γνωρίζετε, αλλά ο Μαρξ είχε πει πως δεν ήταν μαρξιστής….

  118. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Επισης θελω την βοηθεια του Κωστα Κ(τις γνωσεις του τις εμπειριες του τα στατσιτσικά στοιχεια .. για το μεγαλειωδες εργον ‘ υπο την αιγιδα του ΙΘΙ
    Η μεταμορφωση ενος Κοπριτη
    ας εργαστουμε ολοι για το Κοοινο καλό
    Μαζί θα τα φαμε ..
    αντε παιδια ..Ας αφησουμε τις εριδες
    Στη Δημοκρατια Δεν υπάρχουν αδιεξοδα
    http://nosferatos.blogspot.com/2011/01/blog-post_1820.html

  119. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    αν δεν με βοηθησετε(ιδιως ο ΠΡΟΠΑΠΟΥΣ ) θα καταλήξω να ζητηΞΩ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΕΦΤΕΦΤΑΚΟΣΑΡΗΔΕΣ

  120. Ο/Η papoylis λέει:

    Κώστα

    δεν αφήνεις λέω προς στιγμή την συζήτηση για το νίτσε για να ρίξεις μια ματιά στο νέο ποστ ;;;
    Θα διαπιστώσεις ότι αφιερώνεται ( και ) σε σένα 🙂

  121. Ο/Η papoylis λέει:

    Νόσφη νισάφι 🙂 είσαι εντελώς ασυγκράτητος 🙂 🙂 😉

  122. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    κωστα ασε τις οικονομικουρες και την νιτσεική αυρα των αγορών κι ελα να βοηθησεις να ολοκληρωσουμε την ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗ ΕΝΟΣ ΚΟΠΡΙΤΗ

  123. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    η μεταμορφωση ενος κοπριτη . Μη χασετε το επομενο επεισοδιο
    http://nosferatos.blogspot.com/2011/01/blog-post_7191.html

  124. Ο/Η Propapoys λέει:

    Κωστα, ένα ένα τα θεματα με την αραδα.
    Ευκολη η ασκηση που μου εβαλες να λυσω στο πρωτο θεμα και θα νομισουνε ότι με αβανταρεις, λοιπον: Ο κοπριτης και η «φαυλη συνειδηση» στη συγκεκριμενη περιπτωση ηταν ο κ. υφυπουργος!
    Τα’πα σωστα?
    Δεν μου λες, υπηρξε κανενας Ελλην υφυπουργος, υπουργος, πρωθυπουργος, μελισσουργος, οποιοσδηποτε, στα τελη της δεκαετιας του ’80 ο οποιος να ανηκε στην αριστοκρατια?
    Απο ποια αριστοκρατια ηταν αυτος ο υφυπουργος, από την πολεμικη (που λεει κι Νιτσες), από την πνευματικη, ποια είναι αυτή η Ελληνικη αριστοκρατια τελοσπαντων διοτι εγω δεν γνωριζω καμια τετοια. Αν την ξερεις εσυ θα με ενδιεφερε να μου την υποδειξεις.
    Εδώ, από το 1880 ο Ν μιλαγε για την καθολικη επικρατηση των φαυλων (κατωτερων) και της ηθικης τους που «αρρωσταινε ακομα και τους φιλοσοφους» σε ολοκληρη την Ευρωπη κι εσυ –100 χρονια μετα- μου μιλας για έναν μαλακα Ελληνα υφυπουργο του Ανδρεα, από αυτους που …δεν τους γνωριζε ουτε ο θυρωρος της πολυκατοικιας του?
    Μου αναφερεις ένα γυφτο ο οποιος εγινε υφυπουργος σε αυτό το κωλοχωρι που βρισκεται στην ακρη της Ευρωπης (θεση Βαλκανια) και λεγεται Ελλαδα και με ρωτας ποιος είναι ηθικα ο φαυλος (κατωτερος).
    Και ποιος σου ειπε Κωστα ότι ο «εσθλος» αριστοκρατης ελκει την αριστοκρατικοτητα του από το αξιωμα ή την καταγωγη του συμφωνα με την ηθικη του Ν. (τουλαχιστον)?
    Φυσικα και υπαρχουν αριστοκρατες γεναιοι, με ευγενεια ψυχης, με θεληση για δυναμη και ελευθερη βουληση παντου. Εχω γνωρισει πολλες ελευθερες ψυχες να παλονται μεσα σε σωματα από σκαλοπατουδες, λεκανιαρες, ασπριτζηδες καθως και σε μερικους εκπαιδευτες σκυλων.
    Αλλα όπως ειπες κι εσυ είναι λιγοι, και: αυτό είναι το προβλημα.
    Συνεπως και σε αυτό το ερωτημα η απαντηση είναι ευκολη: Ο υπαλληλος της ιστοριας ηταν η …ευγενης συνειδηση!
    Με ολη μου την συμπαθεια στο λεω αλλα πραγματικα νομιζω ότι επικοινωνιακα βρισκομαστε …σε διαφορετικη συχνοτητα.

    Ωστοσο παμε παρακατω:
    Αφου συνηλθε σε σωμα η μονομελης επιτροπη ενστασεων αποτελουμενη από εμενα τον ιδιο, εξετασε τις ενστασεις σου σχετικα με τα γραφομενα μου και αποφασισε τα εξης:

    Σε ότι αφορα την πρωτη σου ενσταση: Τα λεφτα δεν τα δανειστηκε κανενας …«επικυρίαρχους εξουσιαστης του λαού», όπως ισχυριζεσαι, αλλα οι πολιτες μεσω των δημοκρατικα εκλεγμενων εκπροσωπων τους.
    Αυτά τα περι … «επικυριαρχων εξουσιαστων του λαου» είναι εντελως αποκειμενικα, αυθαιρετα, ακρως αντιδημοκρατικα και επικινδυνα ακομα και να λεγονται.
    Ποιος είναι αυτος ο οποιος βγαζει πορισμα ότι ο λαος δεν ξερει τι του γινεται, το ΚΚΕ? η αριστερα? η ποια αριστερα? ο Καραμπελιας? Η Χαϊδω, ή η Διαρκης Ιερα Συνοδος (ΔΙ$-ex αμαρτειν)?
    Ο λαος είναι κυριαρχος! Και επειδη είναι κυριαρχος γιαυτο κοιταξε να βολευτει, τωρα αν τον …κλεψανε και λιγο στο ζυγι οι εκπροσωποι του, τα παιδια του τα οποια ο ιδιος εξελεξε, τι να κανουμε, τετοια είναι αυτή η κοινωνια τετοιους βαζει να κανουνε τις δουλειες της ήγουν: κατά μανα κατά κυρη κατά γιο και θυγατερα!
    Κι εν πασει περιπτωσει ταχουνε αυτά οι αλλαξοκωλιες: παντα κινδυνευεις να …φας μερικες τσεςπου παραπανω.
    Το να μιλαμε όμως για …«επικυριαρχους εξουσιαστες» του, αυτό σημαινει ότι θεωρουμε τον λαο εντελως αβουλο κοπαδι προβατων καταργωντας ετσι την ευθυνη του κάθε πολιτη.
    Ειπαμε: «πηγε για μαλι κι εβγηκε κουρεμενος», μπορει λοιπον να ειναι μαλακας αλλα δεν του αξιζει και τετοιος εξευτελισμος, ακου «επικυριαρχοι εξουσιαστες» του.
    Και επειδη …«ο οικτος είναι το πλεον επιθετικο συναισθημα» ουτε τοσος οικτος του αξιζει, οσο μαλακας και να είναι.
    Πιο ανθρωπινη είναι η συμπεριφορα του Παγκάλου απεναντι τους (η οποια τους επιφυλασει θεση συνδαιτυμονων* : μαζι τα φαγαμε) παρα ο οικτος που τους επιφυλασει ο …ουμανισμος της αριστερας

    [* η μονη αντιφαση στις αιτιασεις του Παγκάλου περι «συνδαιτυ-μονων» είναι: Πως αφου … «Συν-δαιτυ» (μαζι-τρωμε), μετα λεει … «-μονων»? Τι εννοει, ότι τα φαγανε μονοι τους οι κοπριτες?) Μυστηρια πραγματα.]

    Και όχι μονο τα δανειστηκανε μαζι τα λεφτα από τους πιστωτες ταχα μου/δηθεν για να κανουνε …«αναπτυξη» και αντι για αναπτυξη τα φαγανε σε Καγιεν και κομπρεσορες, αλλα παραλληλα οι «κοπριτες» -του δημοσιου ομου μετα των συναδελφων τους του ιδιωτικου τομεως- πηγανε και δανειστηκανε αλλα τοσα χρηματα (ποσο είναι το ιδιωτικο χρεος?) για να συντηρουνε τα Καγιεν, για διακοποδανεια, Χόντος Σεντερ και αλλαι δικαοπραξιαι!

    Δια ταυτα: Η ενστασις απορρίπτεται παταγωδως μετα πολλων επαινων!

    Σχετικα με την δευτερη ενσταση:

    Βλεπω ότι βουτας το κρεας (της κριτικης του Ν. στο θεολογικο ιερατειο, στο χριστιανισμο κλπ) μεσα από το ταψι, αλλα …δεν καταδεχεσαι την πατατα αφηνοντας τη να την φαει ο …κακος καπιταλισμος (το’κανες και στην πρωτη ενσταση αλλα εκανα ότι δεν το ειδα). 😉

    Σοσιαλιστικες πονηριες1: Με βαση μια χριστιανικη αξιολογικη κριση διαχωριζεις σε «καλους» και «κακους» αναλογα με το ποσα φαγανε (νατη παλι η ισοτητα!) και αυτους που φαγανε λιγα («καλοι») τους θετεις εξ ευωνυμων σου (σταβεντο -για να απαγκιασουνε) ενώ αυτοι που φαγανε τα πολλα («κακοι») τους θετεις εκ δεξιων σου (σοφρανο –για να τους χτυπαει το ανεμοβροχι της λαϊκης κατακραυγης).
    Στην αξιολογηση τα οποια ποιοτικα χαρακτηριστικα της υποθεσης (προθεσεις, δυνατοτητες, προσβασιμοτητα στη μαρμιτα) είναι παντελως αποντα.

    Ηθικο διδαγμα: «Είναι πιο ευκολο να περασει μια γκαμηλα από την τρυπα της βελωνας παρα ενας πλουσιος να μπει στον παραδεισο» (Λουκά 18, 18-27)

    Σοσιαλιστικες πονηριες2: Στην δευτερη ενσταση επιχειρειται ενας τεχνιτος διαχωρισμος των πολιτικων από τους πολιτες και η καταταξη των πρωτων (πολιτκων) σε αυτή την κατηγορια που ο Νιτσε στην «γενεαλογια της ηθικης» ονομαζει «Αριστοκρατια».
    Η επιτροπη ενστασεων αποφαινεται ότι: Αρχιδια αριστοκρατια είναι οι πολιτικοι.
    Με καποιες –ισως- εξαιρεσεις δεν υπαρχει πιο αντιπροσωπευτικο δειγμα αυτου που λεμε «μεσο λαϊκο ανθρωπο» από τον πολιτικο.

    Η ενσταση αποριπτεται και καταδικαζεται ο ενισταμενος στα δικαστικα εξοδα.

    Για τον Μαρξ καλα εκανες και δεν τον ανακατεψες στην κουβεντα μας δινοντας την μπαλα στο Νοσφερατο που καλυπτει ολη την αριστερα πλευρα του γηπεδου.

    Κατά τα λοιπα: Σε ότι αφορα τη σχεση μου με τα οικονομικα εχω παρει μπακαλ-ο-ρεα στη μικροοικονομια δουλευοντας μικρος σε μπακαλικο, αλλα βλεποντας ολο αυτό το πολιτικοοικονομικο τουρλουμπουκι σε συνδιασμο με τον αυτισμο της κοινωνιας, την εριχνα και την ξανάριχνα την πασιέντσα και …δεν μου’βγαινε.
    Διαβασα και κατι εντοσθια πουλερικων (μπεκαλτσες, συγκεκριμενα) κι ετσι το ειδα το κακο …με δρασκελιες να πλησιαζει.
    Ετσι αρχισα να σπαω τα’ρχιδια σε συνεργατες και σε φιλους οικονομολογους οι οποιοι όμως με σοβαρα επιστημονικα επιχειρηματα και αναλυσεις …με βαζανε στη θεση μου.
    Ειχα γινει φτυστος ο Νικων ο Μετανοειται και κηρυττα ότι «αδελφοι, πρεπει να τονε μαζεψουμε τον τραχανα διοτι ερχεται μπουρινι» και οι ανθρωποι μου λεγανε ότι εχω γινει εμμονικος και ότι όλα είναι ενταξυ.
    Ταχα πει και του Παπουλη μια στρωση.
    Τελικα απεδειχθη ότι ολλα βαινουν καλλως εναντιον μας και πριν από καμια δεκαρια μηνες με πηρε τηλεφωνο ενας πολύ γνωστος κυριος ο οποιος μου ειπε ότι ευρισκεται σε ένα νησι και τρωει με τις εκει αρχες λεγοντας τους για τις …προφητειες μου και τοτε, βρηκα την ευκαιρια και τον παρακαλεσα να μου βρει λιγο καλο τυρι κατσικισιο!

    Εδώ και πολλα χρονια, οταν ακουγα οικονομικες αναλυσεις, ειχα την διαθεση να πιανω ότι επιανα βλεπωντας ιερωμενους και αυτό διοτι: Προκειται για τη μονη ισως κοινοτητα επιστημονων από τους οποιους δεν μπορεις να ζητησεις ευθυνη (ορθως) όταν οι …γνωμοδοτησεις τους αποδειχθουν ότι είναι για τα μπαζα, σε αντιθεση με τον γιατρο οπου μετα από μια κακη διαγνωση ο ασθενης μπορει να εγκαταλειψει τον ματαιο τουτο κοσμο, τον μηχανικο επειδη μπορει να πεσει το κτηριο κ.ο.κ.

    Τελος, η ρηση ότι «Το μονο επαναστατικο που υπαρχει σημερα είναι η αγορες, οι οποιες δεν ενδιαφερονται να (αισχρο)κερδισουν αλλα να εξασφαλισουν τα λεφτα τους» ανηκει στον …Παπουλη!
    Νομιζω ότι αξιζει να ζει κανεις για να απολεμβανει αυτές τις στιγμες! 😉

  125. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    τελικά Προπαπε εαν δεν εννοουσε την μπουρζουαζια και δη την ..ελληνικήν ο Νιτσε οταν μιλουσε για πολεμική αριστοκρατιαςν ..ποιαν κοινωνικήν ταξιν εννοουσε ; Μηπως την αριστοκρατικήν;
    εκτος αν δεν μιλουσε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ..

    »Αλλα αυτος που πραγματικα είναι ο … ΗΡΩΑΣ ΤΗΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ στη χωρα μας είναι ο ελευθερος επαγγελματιας, ο βιοτεχνης κλπ.
    Ο δημοσιος τομεας λογικα εχει πιο χαμηλο ποσοστο μοχθούντων καθότι, σε σημαντικο βαθμο, είναι οργανωμενος με ορους μαφιας»

    Ο ιδιωτικος τομεας με τους ηρωες της ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ στη χωρα μας δεν ειναι οργανωμενος με ορους μαφιας ;
    και εν πασει περιπτωσει πανε για Υπνο για να πάω κι εγώ μετα απο σενα..Εσενα περιμένω.

  126. Ο/Η Propapoys λέει:

    Ξεχασα και κατι ψιλα για ρεστα:
    1) «…η επιμονή σου για πράγματα που λογικά αγνοείς. Αναφέρομαι στις πρωτόγονες κοινωνίες των κυνηγών-τροφοσυλλεκτών όπου δεν υπήρχαν πιστωτικές/χρεωστικές σχέσεις (ούτε σε είδος όπως αναφέρεις στο τελευταίο σου σχόλιο), αφού δεν υπήρχαν καν ανταλλακτικές σχέσεις. Αν, ωστόσο, επιμένεις, πολύ θα ήθελα να μάθω την ιστορική πηγή από όπου αντλείς τη βεβαιότητα αυτή».

    Δεν νομιζω ότι υπηρχε ιστορικα κοινωνια χωρις χρεοπιστωτικες σχεσεις: ο κυνηγος που επιανε ένα ζωο εδεινε στον γειτονα του ο οποιος δεν ειχε πιασει, οταν του περρισευε, για να φαει και τον χρεωνε, αυτος όταν ειχε το επεστρεφε ή του παρειχε καποια άλλη υπηρεσια (του ξυνε την πλατη ή τουβγαζε το αγκαθι από το σβερκο).
    Τι μπορουμε να υποθεσουμε ότι το εκανε το περισσουμενο, το πεταγε?
    Ακομα και οι σχεσεις της οικογενειας μεχρι σημερα δεν εμπεριεχουν το στοιχειο της χρωσης/πιστωσης.
    Ο Ν. λεει ότι ακομα και μεταξυ των φιλετων/απογονων με τους πεθαμενους πιστωτες/προγονους είναι δομημενες σε αυτή τη βαση.

    Το σκονακι με τις στορικες πηγες δεν το εχω προχειρο διοτι το ξεχασα μεσα στο παντελονι που εδωσα στο καθαριστηριο αλλα ο Νοσφερατος ο οποιος –από φοβο μην του την πεσει ο Ομαδεον- κυκλοφορει στα μπλογκς με μια βαλιτσα γεματη βιβλια ισως μπορει να βοηθησει περισσοτερο.
    Εχω βεβαια παντα μαζι μου μια λιστα Βιβλιογραφιας εκδοσεων του ΙΘΙ σχετικα με: ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ!
    «Ο ανθρωπος είναι το αντιθετο του σοπωρθνά» Εμου του Ιδίου
    «Τι είναι ο ανθρωπος και τι είναι το ζουμι του» Εμου του Ιδίου
    «Το γιατι και το διοτι φαγανε τον Παναγιωτη» Εμου του Ιδίου
    «Εκρού, εκρού το χρωμα του νεκρου» Εμου του Ιδίου
    «Ο σεξουαλικος αυτοπρσδιορισμος ως πηγη νοηματοδοτησης ή
    οταν το υπαρξιακο κενο αναγει τη συνουσια σε εσχατο νοημα»Εμού του Ιδίου
    «Της κοντης ψωλης οι τριχες της φταινε» Παλατινη ανθολογια
    «Δεν αγωνιουμε ολοι για την ιδια ψυχη» ΑΡΙΣΤΙΠΠΟΣ
    «Ακομη κι αν καταργηθουν ολοι οι νομοι, θα ζουμε με το ιδιο τροπο» ΑΡΙΣΤΙΠΠΟΣ

    2) «Κλείνω με το… θεώρημα περί τιμιότητας των αγορών και διασφάλισης των χρημάτων τους. Ρε παιδιά, έτσι για πλάκα, δείξτε μου μία αγορά που να λειτουργεί σήμερα χωρίς υπέργειες και υπόγειες παρεμβάσεις και θα σας βγάλω το καπέλο μου να με… κουρέψετε επί τόπου».

    Κοιταξε Κωστα,
    συμφωνα με τον Επικουρο «Το συμπαν δεν εχει πανω και κατω μερια και αυτές οριζονται από την εκαστοτε θεση του (εκαστοτε) παρατηρητη», οποτε ειτε είναι υπεργειες, ειτε υπογειες, ειτε εναεριες οι παρεμβασεις δεν εχει καμια σημασια (για το συμπαν), εξαρταται δε από το βλεπει το «θεμα» ο καλιτεχνης.
    Ευτυχως παντως που οι αγορες είναι γεματες εναργεια και …«θεληση για δυναμη», αν ομως δεν κανουνε καλα που παρεμβαινουνε να τους πουμε να το γυρισουνε στο «πεσε πιτα να σε φαω (κι αν δεν πεσεις ξεψυχαω)» 😉

    Παντως για να ειμαστε ειλικρινεις επροκειτο περι δικου μου λαθους, ο Παπουλης δεν ειπε για «τιμιες αγορες», η κουβεντες του ηταν: «Το μονο επαναστατικο σημερα είναι οι αγορες …» κλπ, αλλα επειδη ο Παπουλης ως αριστερος όταν μιλαει για επαναστατικο βαζει θετικο προσημο υποθετω ότι μιλησε θετικα για τη σταση τους.
    Ελπιζω να μην αρχισετε να τον βριζετε ολοι μαζι, όπως τον Παγκαλο, και τον αναγκασετε να κανει διορθωτικη δηλωση. 😉

  127. Ο/Η Propapoys λέει:

    Νοσφυ,
    ξυπνησες για κατουρημα, παλι αυτος ο γαμημενος ο προστατης ?

  128. Ο/Η Ενη λέει:

    Αγαπητέ Νοσφεράτε για το σχόλιο σου (7/1/10 6,08 μμ.) σου αφιερώνω τον κάτωθι σύνδεσμο.

    http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=49491054

    υγ. Εκτος απο τα χορευτικά αφιερώματα ,εχουμε να αντιμετωπίσουμε και την πραγματικότητα, που εσύ σε πολλά σχόλια την καυτηριάζεις επιτυχώς. 🙂

  129. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    Προπάπου δε σκοπεύω να μπω στη συζήτησή σου με το Νίτσε, απλώς εύχομαι να κάνεις το χρόνο από αντίπαλό σου, σύμμαχο – ήγουν, άσε τα από μνήμης και τα νομίζω-οτι-κατενόησα και ξεκίνα να ξεπληρώνεις, με μελέτη, το χρέος που ο ίδιος άνοιξες στον εαυτό σου εκδηλώνοντας το ενδιαφέρον σου να καταστήσεις τις «φιλοσοφίες της ζωής» ερμηνευτικό εργαλείο της καπιταλιστικής κρίσης.
    Για τα περί χρεωπιστωτικών σχέσεων στις πρωτόγονες κοινωνίες όμως, καλό είναι να μην εκτίθεσαι άλλο. Λες (με το ακαταμάχητο και απτόητο λανθάνον επιχείρημα, «δεν μπορεί, έτσι θα είναι, γιατί πώς αλλιώς να είναι;»): Δεν νομιζω ότι υπηρχε ιστορικα κοινωνια χωρις χρεοπιστωτικες σχεσεις: ο κυνηγος που επιανε ένα ζωο εδεινε στον γειτονα του ο οποιος δεν ειχε πιασει, οταν του περρισευε, για να φαει και τον χρεωνε, αυτος όταν ειχε το επεστρεφε ή του παρειχε καποια άλλη υπηρεσια (του ξυνε την πλατη ή τουβγαζε το αγκαθι από το σβερκο).
    Τι μπορουμε να υποθεσουμε ότι το εκανε το περισσουμενο, το πεταγε?

    «αποδεικνύοντας» την ύπαρξη των σχέσεων αυτών εκ του αυθύπαρκτου μιας ακόμα θεμελιωδέστερης σχέσης, της ιδιοκτησίας.

    Μια από τις συμβολές της μοντέρνας ανθρωπολογίας έγκειται στο να εκθέσει πειστικά πώς η κοινωνία οργανώνει τις σχέσεις της με τα πράγματα του κόσμου σε τουλάχιστο τρεις κατηγορίες: 1) πράγματα που ανταλάσσονται (είναι στην ιστορία αυτού του τύπου ανταλλακτικών σχέσεων που θα εμφανιστεί, όταν υπάρξει η δυνατότητα συσσώρευσης, η έννοια του χρέους) 2) πράγματα που χαρίζονται (πρόκειται για τα σχετικά με τη λεγόμενη «οικονομία του δώρου». Στα πλαίσια αυτά δεν έχουμε «αλγεβρικό» χρέος που εκμηδενίζεται με την αντίστοιχη εξυπηρέτηση, αλλά υποχρεώσεις που εξισορροπούνται. Καταλαβαίνεις τη διαφορά: αν σου κάνω ένα δώρο πχ τώρα που μαθαίνεις και μου κάνεις κι εσύ ένα δώρο σε απόκριση, πχ να γίνεις λιγότερο απρόθυμος ν’αμφισβητήσεις τα προσωπικά σου δόγματα, δεν είναι σα να μην έχουμε καμμία σχέση, όπως είναι όταν πληρώνεις τη διανυκτέρευσή σου στο ξενοδοχείο και σου λένε οτι είσαι «all set»…)
    3) πράγματα που ούτε πωλούνται ούτε χαρίζονται, αλλά μεταβιβάζονται στην επόμενη γενιά (ως σημάδια ταυτότητας πχ. Κάτι ανάλογο ας πούμε με τα οικογενειακά κειμήλια).
    Το πώς δομούν και κατοικούν αυτές τις κατηγορίες οι σχέσεις ιδιοκτησίας, καθώς και το πώς τις συγκροτούν σε σχέσεις αναπαραγωγής, είναι μια άλλη ιστορία που φώτισαν πρώτοι οι λεγόμενοι κλασσικοί μουσάτοι τύποι.

  130. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    Zητημα 1ο: Οταν εκλασε ο Νιτσε ( Νίτσος )
    – Ο Νιτσε στηνΓενεαλογια της Ηθικής πατά σε μια γερή παραδοση που ηδη υπηρχε στην Ευρώπη στην εποχή του
    – η παραδοση αυτή ειχε και φιλοσφικές πτυχές οσο και ταξικές πολεμικές
    – Χονδρικά υπήρχαν τρεις περιπου λόγοι περι Ιστοριας Φιλοσοφιας εκεινη την εποχή στην Ευρώπη: Οι Φιλελευθερος, ο Σοσιαλιστικός και ο Συντηρητικός – αντιδραστικός
    -υπηρχαν βεβαια και αλλες ιδεολογιες οπως ο Εθνικισμός -(αλλη φορά αυτά )
    – τωρα : εν συντομια .. Οι ιδεολογιες- και οι ταξεις που εκπροσωπουσαν αλλοτε
    συμμαχουσαν προσωρινά αλλοτε αντιμαχονταν..
    Πιο συγκεριμμένα ομως υπήρχε ενας πολύ λεπτοδουλεμενος ταξικος συτηρητικός λογος – φυλετικός , αριστοκρατικός που θεμελιωνοταν πανω στο δικαιωμα της Πολε3μικής αριστοκρατιας – Γερμανικών Φυλων κυριως που κυριαρχησαν κατα τον πρωιμο Μεσαιωνα επι των Γαλατορωμαιων(Φραγγοι) και σλαβικών και αλλων φύλων και τους εκανα Δουλαπαροικους – σκλαβους.
    – Σε αυτήν την παραδοση πατά ο Νιτσε .. Και βεβαια την εμβαθυνει και μεσα απο
    την Γενεαλογια της ηθικης αποαλυπτει την ωη αληθεια που αλλωστε διπαπιτσωε και ο Μαρξ στο κεφαλαιο: Η Βια ειναιη μαμή της ιστοριας ( αυτο βεβαια ο Μαρξ το ελεγε ως δια;πιστωση και οχι ως προτροπή)
    – οτνα λκοιπόν μιλουσε ο Νιτσος για αυτοκαταφαση της Πολεμικής αριστοκαρατιας και για Δραση εννοουσε ως αυτονοητο το δικαιωμα της Πρωιμης αριστοκρατιας να Αρπαζει οτι της αρέσει . Τελεια . Παω για κατουρηημα και συνεχιζω αργοτερα

  131. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    Δεν παρεμβαίνω γενικά στην (κομμάτι άναρχη για τα γούστα μου) κουβέντα σας, περί του εάν ή όχι ο Νίτσε σπεύδει να στοιχηθεί όπισθεν του…Παγκάλου, στις περί κοπριτών αναφορές του.
    Άλλωστε είπα και παραπάνω, πως όλα αυτά ο Πάγκαλος τα λέει και τα κάνει επειδή (πολύ σωστά) εκτιμά ότι «παρήλθον οι χρόνοι» όπου οι δημοφιλία ήταν απλός ανταγωνισμός περί του ποιός θα εκφέρει τον λιγότερο γωνιώδη δημόσιο λόγο έτσι που και η πίττα να παραμένει αφάγωτη & τα σκυλιά χορτάτα(κύριος οίδε με τί & πώς!)
    Και πως (συνεχίζει το κατ εμέ να εκτιμά ο Π.) καλό θα ήταν, αν διεκδικεί κάποιο ρόλο, να εγγράφει κανείς υποθήκες με την εκφορά του τελείως αντίθετου:ενός δημόσου λόγου δηλαδή, που και δεν θα μπορεί να του αρνηθεί κανείς πως «λέει αλήθειες», αλλά και αρκούντως προκλητικός θα είναι!
    Βέβαια, κατά προτίμηση προς πλευρές (ΔΥ) που αποδεδειγμένα, μπορούν να γαυγίζουν όσο θέλουν, αλλά από παράδοση είναι τόσο υποτακτικοί, που το να δαγκώνουν, το έχουν λησμονήσει σαν είδος, από τότε που πρωτο-υπήρξαν σαν κλάδος.
    Αυτό μάλιστα που ΙΣΤΟΡΙΚΑ ξέρουν πολύ καλά να κάνουν, είναι να ΘΡΗΝΟΥΝ και ΜΟΝΟ, όπως άλλωστε μαρτυρεί και η φερώνυμη πλατεία! (πλ. Κλαυθμώνος).
    Όπου συνέρρρεαν όταν τους απέλυε μαζικά το αντίπαλο κόμμα που κέρδιζε τις εκλογές, όχι βέβαια για να ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΟΥΝ ή ΝΑ ΤΑ ΣΠΑΣΟΥΝ, όπως κάθε κανονικός άνθρωπος θα έκανε.
    Αλλά για να κλαίνε ο ένας στον ώμο του άλλου…

    Όσο για το ότι οι Έλληνες είναι από τους λιγότερο δανεισμένους ιδιωτικά αγαπητέ @ΚΚ, αυτό οφείλεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ & ΜΟΝΟ στην παραδοσιακή περίσκεψη με την οποία το ελληνικό τραπεζικό σύστημα χειρίστηκε τις καταναλωτικές (και όχι μόνο, ευτυχώς!) χρηματοδοτήσεις!
    (Η Ιστορία βλέπεις με Οδησσούς & Λονδίνα, με στάρια & ναύλους, δεν πήγε και τόσο τζάμπα…)
    Πράγμα που από τη μια το έκανε (το τραπεζικό μας σύστημα) το λιγότερο εκτεθειμένο σε τοξικά χρηματοπιστωτικά προϊόντα, αλλά οδήγησε και στο να είναι από παράγοντας του προβλήματος, όπως στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, παράγοντας (και μάλιστα σημαντικότατος) της λύσης…
    Αν βέβαια δεχτεί κανείς (όπως εγώ και τινες άλλοι…»εγκάθετοι») ότι θα υπάρξει λύση…
    Καλόν ερατεινό (καφέ) για όσους τον συνηθίζουν..

    Ααα, και κάτι τελευταίο:
    Και εγώ πολλές φορές στο παρελθόν έχω γίνει Τούρκος όταν οι εμπειρικές (όπως αυτοί ισχυρίζονται, και εμείς αν θέλουμε δεχόμαστε, αγαπητέ @προπάππου) μαρτυρίες κάποιου, δείχνουν να συντρίβουν (και να τις κάνουν να φαντάζουν τόσο μα τόσο φτωχές & ανεπαρκείς), δικές μου παραδοχές κατακτημένες μάλιστα με τόσο μα τόσο κόπο και ιδρώτα (..σε εργαστήρια και βιβλιοθήκες μόνο, δυστυχώς!)…
    …Αλλά δεν έκανα πια και τόσο σαν γρια-κακίστρω τσατσά, που βλέπει να της φεύγουν τα «κορίτσια», όσο φαντάζουν οι εκτός θέματος «οιμωγές» εννίων εξ ημών, βεβαίως-βεβαίως…

  132. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    Αυτό μάλιστα που ΙΣΤΟΡΙΚΑ ξέρουν πολύ καλά να κάνουν, είναι να ΘΡΗΝΟΥΝ και ΜΟΝΟ, όπως άλλωστε μαρτυρεί και η φερώνυμη πλατεία! (πλ. Κλαυθμώνος).

    όχι βέβαια για να ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΟΥΝ ή ΝΑ ΤΑ ΣΠΑΣΟΥΝ, όπως κάθε κανονικός άνθρωπος θα έκανε.»

    ΩΣΤΕ ΕΤΣΙ;
    δε φτανει που τους λέν κοπριτες τους λέν και …κοτες κι απο πάνω

    ε Ισως ο Παγκαλος (αι οι στοιχιζομενοι )θα ειναι ο πρωτος που μαλλον θα τους οδηγησει και σ’αυτο …
    βρε τι ναι αυτο το πραμα ..
    xo ..

  133. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    e ειπειδή σε αυτο το Ποστ μαλλον δεν αφησαμε σχεδόν καμμια εαγγελματική ομαδα στο Απυροβλητο .και τους θαψαμε σχεδόν ολους – αρχής γενομενης απο τα του Παγκαλεως και κατα των Δ. υ αλλά επεκτσθηκαμε και σε κλινικάρχες ΚΤΕΛτζηδες, Βιοτεχνες (λαμογια ) Φοροφυγαδες επιχειρηματιες μαουνερηδες- εφοπλιστες και ΠΑΠΑΔΕΣ
    και μιας και βρηκαμε και ΠΑΠΑ
    να μην ξεχασουμε και εκεινη την κατ’εξοχήν επαγγελματική ομαδα
    των Ημιεγγραμματων απολυτως Ημιμαθών τους κατ εξοχήν Οσδυθυκαμπτες επηερμένους που νομιζουν οτι εχουν μέν το δικαιωμα να υβριζουν τους παντες αλλά οταν τους θυμιζει οληπια η κοινωνια που τους εχει παρει χαμπαρι το τι Οσφυκαμπτες και μουτρα ειναι το ρχνουν η στο κλαμα ή στον Νιτσε(ο) ..
    ποια ειναι (η επαγγελματική αυτη ομαδα;)

  134. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    για να βαλω κι αυτο.. να δουμε τι θα γινει ..
    (θεε μου ..εφτασα ως εκει.. και για ολα φταιει ο ΠΑΓΚΑΛΟΣ)

    «Κοπρίτης»…

    Η παγκόσμια οικονομική κρίση δεν εκδηλώθηκε παρά ως κατάρρευση της περίφημης ιδιωτικής οικονομίας. Τους ιδιώτες ήταν που ήρθαν να διασώσουν τα κράτη, «κοινωνικοποιώντας» τα βάρη από τις ζημιές των τραπεζιτών. Το γεγονός αυτό δείχνει από μόνο του πόσο σαθρές είναι οι «αναλύσεις» περί ευθύνης του σπάταλου και αντιπαραγωγικού δημόσιου χαρακτήρα της οικονομίας έναντι του «υγιούς» ιδιωτικού τομέα.

    Ειδικά στην Ελλάδα, όμως, οι δημιουργοί του πράγματι σπάταλου, αντιπαραγωγικού και αντικοινωνικού δημόσιου τομέα, οι υπόλογοι για τη λειτουργία ενός Δημόσιου που αυτοί το κατασκεύασαν έτσι ώστε να υπηρετεί τα συμφέροντα του κεφαλαίου, οι αρχιτέκτονες της ρουσφετοκρατίας και της αναξιοπρεπούς γλίτσας με την οποία «μπετονάρουν» τους κομματικούς στρατούς τους, έχουν το επιπλέον θράσος να υποδεικνύουν ως υπεύθυνους για το δικό τους δημιούργημα τους εργαζόμενους.

    *

    Ο Πάγκαλος, με την καλλιέπεια του λόγου που τον διακρίνει, αποκαλώντας «κοπρίτη» τον δημόσιο υπάλληλο, δεν κάνει τίποτα περισσότερο από το να προωθεί την τακτική τού «διαίρει και βασίλευε» ανάμεσα σε ιδιωτικούς και δημόσιους υπαλλήλους. Συνολικά η κυβέρνηση, απευθυνόμενη σε ένα λαό 11 εκατομμυρίων, έρχεται να ρίξει τη δεύτερη δόση τού «όλοι μαζί τα φάγαμε». Και προσκομίζει ως «αυταπόδεικτο στοιχείο της ενοχής» του λαού ότι οι εκτός Στρατού και Αστυνομίας πεντακόσιες χιλιάδες από αυτά τα έντεκα εκατομμύρια είναι εν ενεργεία δημόσιοι υπάλληλοι (το χαμηλότερο κατ’ αναλογία πληθυσμού ποσοστό στην ΕΕ).

    Υπάλληλοι, που, όμως, διορίστηκαν στο Δημόσιο από τους κρατούντες και εκείνοι που τους διόρισαν, επιχειρώντας να χτίσουν πάνω στο δικαίωμα για δουλειά την πολιτική «πελατεία» τους, επιφανή αγλαΐσματα – όπως ο Πάγκαλος – του ίδιου πολιτικού συστήματος που αναφωνούσε στους κομματικούς του στρατούς «εσείς είστε το κράτος», έρχονται τώρα να ζητήσουν και τα ρέστα!

    *

    Στο πλαίσιο αυτό, σε ένα ρεσιτάλ ανηθικότητας, τα μυθεύματα για τους μισθούς των δημόσιων υπαλλήλων συνεχίζουν να αποτελούν καθημερινό ανάγνωσμα και ακρόαμα. Βλέπετε, όσοι μπουκώνουν με δημόσιο χρήμα βιομήχανους, τραπεζίτες, εφοπλιστές και εργολάβους, κάπου αλλού πρέπει να αποδώσουν το δημόσιο χρέος.

    Ποια είναι η αλήθεια:

    Το 1990, οι μισθοί και οι συντάξεις που πλήρωνε το Δημόσιο αποτελούσαν το 14,1% του ΑΕΠ. Οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ μετά το 1994 «κατέβασαν» το ποσοστό αυτό στο 11% και η κυβέρνηση Καραμανλή το σταθεροποίησε στο 9% του ΑΕΠ. Αρα, στους εργαζόμενους στο Δημόσιο και τους συνταξιούχους του Δημοσίου αναλογεί όλο και μικρότερο ποσοστό του ΑΕΠ. («Ριζοσπάστης», 22/11/2009). Αυτοί είναι οι «προνομιούχοι» Ελληνες δημόσιοι υπάλληλοι.
    Οσο για την «Εκθεση Ανταγωνιστικότητας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής» αποδεικνύει ότι στην Ελλάδα, το ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων επί του συνόλου των εργαζομένων είναι 11,4% και ότι αυτό το ποσοστό είναι ένα από τα 4 χαμηλότερα σε όλη την Ευρώπη. Η Ελλάδα έχει, αναλογικά με το σύνολο των εργαζομένων, το 1/3 των δημοσίων υπαλλήλων σε σύγκριση με τη Σουηδία και τη Δανία και περίπου το 1/2 σε σύγκριση με τη Γαλλία και τη Μεγάλη Βρετανία και αυτά τα ποσοστά παραμένουν σταθερά εδώ και τριάντα χρόνια.
    Η δαπάνη μισθοδοσίας των δημοσίων υπαλλήλων στην Ελλάδα (που σε ποσοστό 80% έχουν καθαρές αποδοχές από 880 έως 1.500 ευρώ και που το 50% των οποίων διαθέτουν πτυχίο πανεπιστημιακής εκπαίδευσης ή ανώτερο τίτλο σπουδών) είναι μικρότερη ως ποσοστό του ΑΕΠ από εκείνη των δημόσιων υπαλλήλων της Δανίας με 16,9%, της Γαλλίας με 12,8%, της Φινλανδίας με 13%, της Σουηδίας με 15,1% («Αντίχτυπος» 17/12/2010).

    *

    Εξίσου «δημοφιλές» προπαγανδιστικό παραμύθι είναι και το άλλο για τις «υπέρμετρες» δημόσιες δαπάνες.

    Πάλι σύμφωνα με τα στοιχεία της «Εκθεσης Ανταγωνιστικότητας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής», προκύπτει ότι το σύνολο των δαπανών του ελληνικού κρατικού τομέα ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι ένα από τα χαμηλότερα σε όλη την Ευρώπη. Ενα μόνο στοιχείο που δηλώνει πόσο δυσβάσταχτα μεταφράζεται για το λαό το καθεστώς της ανισόμετρης ανάπτυξης στο πλαίσιο των ιμπεριαλιστικών οργανισμών, όπως η ΕΕ, είναι τούτο:

    Το «γενναιόδωρο» κράτος πρόνοιας που τάχα απολαμβάνουν οι Ελληνες, κατά μέσο όρο την προ κρίσης περίοδο 1998-2007, διέθετε μόνο 3.530 ευρώ κατά κεφαλήν για προγράμματα κοινωνικής προστασίας, ενώ ο μέσος όρος στην ευρωζώνη είναι 6.251,78 ευρώ.

    Τέλος, σχετικά με τους «κοπρίτες» δημόσιους υπάλληλους, το ίδιο το ΔΝΤ ομολογεί:

    Ενώ το 50% της αύξησης των ελλειμμάτων προϋπολογισμού στις μεγάλες οικονομίες ανά τον κόσμο (και όχι μόνο στην Ελλάδα) οφείλεται στην πάσης φύσεως φοροδιαφυγή των μεγαλοσχημόνων και στην αποπληρωμή τόκων για προηγούμενα δάνεια των κυβερνήσεων (που καταλήγουν πάλι στα ταμεία των μεγαλοσχημόνων), λιγότερο από το 10% οφείλεται στην αύξηση των δημόσιων δαπανών (Ιός, «Ελευθεροτυπία» 27/11/2010 και Κώστας Νικολάου, «Enet.gr»).

    *

    Μια από τις πλέον χυδαίες παραστάσεις του κυβερνητικού θιάσου – του οποίου αντιπροεδρεύει ο Πάγκαλος – ενταγμένη κι αυτή στο «όλοι μαζί τα φάγαμε», ήταν η περίφημη «απογραφή». Η κυβέρνηση, που προσποιήθηκε ότι δεν γνώριζε μέσα από τους λογαριασμούς του προϋπολογισμού τον αριθμό των δημόσιων υπαλλήλων, θα μας αποκάλυπτε τις «ορδές των εκατομμυρίων» δημοσίων υπαλλήλων.

    Τελικά, η ίδια η δική τους «απογραφή» έδειξε ότι τα «εκατομμύρια» περιορίζονταν σε 625.738 μόνιμους και σε 53.833 αορίστου χρόνου υπαλλήλους, από τους οποίους 202.000 και 93.000 στην εκπαίδευση και στα νοσοκομεία, τομείς με τεράστια κενά σε ανθρώπινο δυναμικό.

    Είναι η «απογραφή» τους επίσης που έβγαλε ότι οι κυβερνώντες, οι ίδιοι που κατηγορούν τον ελληνικό λαό ότι «όλοι μαζί τα φάγαμε», φρόντισαν το κράτος που κατασκεύασαν να είναι τόσο «βαθύ» ώστε να περιλαμβάνει 84.000 στρατιωτικούς και 65.000 στα σώματα ασφαλείας.

    *

    Ο Ναζίμ Χικμέτ, ο οποίος υποψιαζόμαστε δεν έδινε δεκάρα για κυρίους όπως ο Πάγκαλος, πολλά χρόνια πριν ο Παπανδρέου διακινήσει την προπαγάνδα της κοινωνικής αδικίας και λεηλασίας με τη φωνή του Πάγκαλου, έγραφε κάπου:

    «… αν ψεύδονται όλοι κι όλα/ εξόν από τα χέρια σας/ είναι για νάναι υπάκουα σαν τον πηλό τα χέρια σας/ νάναι τυφλά σαν τα σκοτάδια/ νάναι κοντά σαν τα μαντρόσκυλα/ για να μην εξεγείρονται τα χέρια σας/ για να μην πάρει τέλος τούτη η αδικία…».

    Από την στήλη “Ημεροδρόμος” του Ρίζου, 5/1/2010
    http://erodotos.wordpress.com/2011/01/08/pagkalos-dimosio/

  135. Ο/Η Ενη λέει:

    Αχ, Νοσφεράτε
    Δεν θέλω να σε στενοχωρήσω, αλήθεια σου λέω .Ομως ρίξε μια ματιά για τα στοιχεία που δίνεις στο σχόλιο σου (8/1/11, 6,29 μμ), στο λίνκ που σου δίνω και περισσότερο στα σχόλια του εν λογω ποστ. Ενας μάλιστα σχολιαστής κάνοντας αριθμητικές πράξεις ειναι καυστικότατος.

    http://panosz.wordpress.com/2011/01/05/greki/

  136. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    Αλήθεια ρε συ καλέ μας @Νοσφεράτε, πριν μας τη σερβίρεις (με καλή εννοείται πρόθεση) τη χοντρομαλακία του ΡΙΖΟΥ
    (που πλεον μετά τις διαδοχικές απολύσεις στην Τυποεκδοτική (με αιτιολογία ότι «η εταιρία λειτουργεί σε καπιταλιστικό περιβάλλον» λες και οι άλλες ελληνικές εταιρίες λειτουργούν σε περιβάλλον προ ΝΕΠ στην ΕΣΣΔ) δεν τον πιστεύουν ούτε τα ίδια τα μέλη της ΚΕ του ΚΚΕ)
    δεν έκατσες να τα βάλεις λίγο κάτω «τρεις το λάδι τρεις το ξύδι πόσο το λαδόξυδο»;
    Είπαμε πληθωρικός & ασυγκράτητος, αλλά μέχρις ένα σημείο, μετά από το οποίο σαφώς δηιουργείται θέμα όποιος κι αν το δημιουργεί, όσο άγιες και νάναι οι προθέσεις του…

  137. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Αγαπητέ Προπάπου, μακάρι να είχα χρόνο μπόλικο να συζητάμε εσαεί. Το είδος όμως σπανίζει γι’ αυτό μπαίνω κατευθείαν στην ουσία.

    Για να υπάρξει σοβαρός διάλογος πρέπει κανείς να απαντά σε αυτά που λέει ο άλλος και όχι σε αυτά που φαντάζεται ότι λέει. Και εσύ, δυστυχώς, ξιφουλκείς με ανεμόμυλους όταν με εμφανίζεις να διακρίνω μεταξύ ‘αυτών που έφαγαν πολλά’ και ‘αυτών που έφαγαν λίγα’. Πουθενά δεν λέω τίποτα τέτοιο. Η διάκριση που κάνω είναι μεταξύ οικονομικής και πολιτικής ολιγαρχίας (εκμεταλλευτές) και εργαζομένων (εκμεταλλευόμενοι). Τόσο απλά. Χριστιανική ηθική διάκριση πλούσιων-φτωχών και κακών-καλών δεν υπάρχει στο σχόλιό μου. Και δεν θα μπορούσε να υπάρχει, γιατί δεν πιστεύω στον πανάγαθο και ενάρετο εργαζόμενο που είναι υπεράνω φθόνου, μισαλλοδοξίας ή κακίας, όπως δεν πιστεύω ότι όλοι όσοι έχουν χρήματα είναι σκάρτοι και διεφθαρμένοι.

    Ούτε διακρίνω μεταξύ πολιτών και πολιτικής εξουσίας την οποία δήθεν εμφανίζω, όπως λες, σαν την σύγχρονη αριστοκρατία. Μιλάω για λαό και επικυρίαρχους εξουσιαστές του, όπως επίσης ειρωνικά μιλάω για ‘κοπρίτες’ ΔΥ και ‘κοπρολάγνα’ εξουσία. Κοπρολάγνα αριστοκρατία Προπάπου ; Σχήμα οξύμωρο με τη νιτσεϊκή έννοια δεν νομίζεις ; Αν βρεις τη λέξη αριστοκρατία στις δύο ενστάσεις μου τότε να γίνω εγώ ο.. Μετανοείται.

    Συνεπώς καμία σοσιαλιστική πονηρία δεν υπάρχει εκ μέρους μου. Βεβαίως, το ότι δεν υπάρχει αριστοκρατία με την έννοια του ηθικού, του ευγενούς, του ικανού, του δίκαιου ή του ωραίου δεν σημαίνει πως οι κυβερνώντες είναι όλοι παιδιά του λαού (ο μέσος λαϊκός τύπος), μαλάκες, ή… γύφτοι ! Αυτά είναι ισοπεδωτικές και απαξιωτικές υπερβολές, όχι τόσο για την κυρίαρχη κοινωνικά ελίτ στην οποία ουσιαστικά ανήκουν όσο για τον ίδιο τον λαό από τον οποίο τους εμφανίζεις να προέρχονται. Την μόρφωση, το χρήμα και την εξουσία αυτών των ανθρώπων δεν την έχει ο μέσος λαϊκός τύπος, πώς να το κάνουμε. Και δεν είναι αυτό λόγος για να χαρακτηρισθεί ο λαός μαλάκας, ή η Ελλάδα κωλοχώρι. Και ας τους ψήφισε ή τους ψηφίζει κάθε τόσο.

    Γιατί, αν αγαπητέ Προπάπου, οι έλληνες πολίτες καλούνται μία φορά κάθε 1460 μέρες να επιλέξουν τους επιβήτορές (ακούγεται καλύτερα από τους επικυρίαρχους εξουσιαστές 😉 τους με κριτήρια κάποιες υποσχέσεις που την επομένη ακυρώνονται από αυτούς που τις έδωσαν, τότε για ποια δημοκρατία μιλάμε ; Και ποιος θα κατηγορήσει τον έλληνα πολίτη χαρακτηρίζοντάς τον ‘μαλάκα’ επειδή δήθεν δεν επέλεξε σωστά, όταν όλες τις άλλες 1459 μέρες που μεσολαβούν δεν έχει σχεδόν καμία δυνατότητα επιλογής, όχι μόνον πάνω στα κοινά, αλλά πάνω στην ίδια την καθημερινή ζωή του ; Ζήτημα εθισμού ; Ναι, αλλά κυρίως ζήτημα εξουσίας και επιβολής της (βλ πλύση εγκεφάλου) στον τρόπο σκέψης του πολίτη. Και παρά ταύτα, ο λαός καταλαβαίνει, έχει ένστικτο και κρίση μέσω των εμπειριών του και αντιδρά στο μέτρο των εκάστοτε επιλογών που διαθέτει. Δες την τρέχουσα ανυποληψία του πολιτικού συστήματος συνολικά και την δύναμη της αποχής και θα καταλάβεις ότι ο λαός δεν πιάνεται μονίμως κορόιδο για να τον θεωρεί κανείς μαλάκα. Και εάν κανείς επικεντρωθεί στις αρετές και όχι στα κουσούρια που κουβαλά ο καθένας μέσα του, αν προσπαθεί να αναδείξει το άριστο ή εν πάση περιπτώσει το καλύτερο δυνατό στοιχείο μέσα στο νου και τη ψυχή των ανθρώπων, τότε μπορεί να φιλοδοξεί βάσιμα για ουσιαστικές κοινωνικές αλλαγές. Αυτό δεν απορρέει από κάποια ηθική οίκτου, αλλά συνιστά αναγνώριση μιας εξαιρετικά δύσκολης ταξικής και εξουσιαστικής πραγματικότητας και της πίστης στην δύναμη της ανθρώπινης θέλησης για την αλλαγή της. Πίστη ότι η δύναμη αυτή ενυπάρχει στον καθένα μας και μένει να αφυπνισθεί.

    Βεβαίως έχεις δίκιο πως είναι αντιδημοκρατικό και επικίνδυνο να μιλά κανείς για «επικυρίαρχους εξουσιαστές». Στρέφεται κατά της τυπικής και κατ’ όνομα μόνον δημοκρατίας και αποτελεί κίνδυνο για το υφιστάμενο φαύλο σύστημα εξουσίας. Ή μήπως δεν είναι φαύλο αγαπητέ Προπάπου ; Και εάν είναι φαύλο όπως ο Νίτσε τα λέει από το 1880 για όλη την Ευρώπη, τότε δεν αφορά μόνον το ελληνικό κωλοχώρι, αλλά τον καπιταλισμό γενικότερα, ή κάνω λάθος ; Δεν τα λέει έτσι ακριβώς ο Νίτσε ; Ε και λοιπόν ; Αρκεί που τα λες εσύ, αφού με σένα γίνεται η όλη συζήτηση. Εσύ παραδέχεσαι πως οι πολιτικοί δεν ανήκουν στην αριστοκρατία. Εσύ μιλάς για την οικονομία μπουρδέλο που έχουμε και η οποία εδώ και χρόνια οδεύει στην χρεοκοπία με τη διαχείριση που της έκαναν και της κάνουν οι πολιτικοί αυτοί. Και εσύ πιστεύεις ότι η φαυλότητα έχει ποτίσει ως το μεδούλι την κοινωνία αφού μόνο το 10% μοχθεί πραγματικά εργαζόμενο. Άρα η δημοκρατία που ευαγγελίζεσαι μας οδήγησε στη γενικευμένη φαυλοκρατία. Να μην την κατηγορήσουμε γι’ αυτό ; Γιατί ; Θίγουμε ιερά και όσια ;

    Το πρόβλημα αγαπητέ δεν είναι ότι οι άριστοι και ενάρετοι είναι λίγοι, όπως λες. Το πρόβλημα είναι ότι δεν απευθυνόμαστε και δεν κεντρίζουμε τα ευγενή στοιχεία του χαρακτήρα που έχει ο μέσος συμπολίτης μας για να τον ενεργοποιήσουμε πολιτικά, εργασιακά, επικοινωνιακά και ανθρώπινα, παρά φροντίζουμε να τον φοβίζουμε και να τον βρίζουμε λέγοντάς τον… κοπρίτη !
    Βεβαίως, αν ο λαός ήταν ‘κυρίαρχος’ όπως παράλογα ισχυρίζεσαι, κανείς δεν θα χρησιμοποιούσε τέτοια ρυπαρή γλώσσα.. Σημαίνει αυτό ότι οι εργαζόμενοι δεν έχουν ευθύνες και μπορεί να μασάνε σαν τα όρνια και τις ύαινες τα υπολείμματα από το μεγάλο φαγοπότι της ολιγαρχίας ; Ασφαλώς όχι. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι όλοι έγιναν δουλικά όρνια, ούτε ότι έχουν το ίδιο βάρος ευθυνών με τους κυβερνώντες. Καγιεν και Κομπρέσορες δεν θα βρεις πολλούς ΔΥ να έχουν, ούτε το 0,1% ! Το όχι στην ισοπέδωση και την απαξιωτική γενίκευση, δεν σημαίνει καμία ηθικολογική διάκριση ‘καλών’ και ‘κακών’… Μασάϊ. Στο θυμίζω μπας και το ξέχασες.

    Όσο για την μπανανόφλουδα του δανεισμού που πολλοί εργαζόμενοι πάτησαν και γλίστρισαν πάνω της, αυτό είναι το αποτέλεσμα της στυγνής εκμετάλλευσης, των ανικανοποίητων επιθυμιών που αναζητούν διέξοδο-υποκατάστατο στην υπερκατανάλωση, καθώς επίσης της πλύσης εγκεφάλου της διαφήμισης, των Μέσων και της οικονομικής εξουσίας που ακολουθεί τυφλά τη λογική του κέρδους. Ουδείς αναμάρτητος φίλε. Και όλοι ευάλωτοι. Σαν άνθρωποι στερημένοι και υποταγμένοι που είναι. Εάν αυτό που εγώ θεωρώ ρεαλισμό, εσύ το αποκαλείς οίκτο με γειά σου και χαρά σου. Τότε όντως έχουμε πρόβλημα επικοινωνίας.

    Όσο για τα ρέστα (δανεισμός πρωτογόνων, επαναστατικές αγορές), Μαύρο Πρόβατο και Παπούλης νομίζω στα επέστρεψαν πίσω. Και με τόκο. Ελπίζω να απόλαυσες και αυτή την στιγμή. Αν και μεταξύ μας, αλίμονο αν ζει κανείς για κάτι τέτοιες στιγμές…

  138. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Προς μεγάλη απογοήτευση των προπαγανδιστών του Μνημονίου η σύγκριση αυτή αποδεικνύει ότι ο ισχυρισμός περί «υπερπληθυσμού» των δημοσίων υπαλλήλων στην Ελλάδα είναι εντελώς έωλος. Το επιβεβαιώνει με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο μια επιστημονική έρευνα που πραγματοποιήθηκε στο πλαίσιο της «Εκθεσης Ανταγωνιστικότητας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής» και υπογράφεται από τέσσερις ερευνητές του Αυστριακού Ινστιτούτου Οικονομικών Ερευνών και των Πανεπιστημίων του Στρασβούργου και του Μαγδεμβούργου («The size and performance of public sector activities in Europe»).

    Τα συμπεράσματα της έρευνας αυτής, όπως αποτυπώνονται και στα διαγράμματα που δημοσιεύουμε, εμφανίζουν την Ελλάδα σε μια σχετικά χαμηλή θέση ως προς τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων που διατηρεί σε σύγκριση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ενώ εξίσου χαμηλή είναι η επίδοση της χώρας μας στο ποσοστό των εργαζομένων στο δημόσιο σε σχέση με το σύνολο των εργαζομένων. Και μάλιστα αυτά τα στοιχεία ισχύουν για τις τελευταίες τρεις δεκαετίες!

    Στον πίνακα που καταγράφει το ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων επί του συνόλου των εργαζομένων κάθε χώρας, η Ελλάδα καταλαμβάνει τη 14η θέση επί συνόλου 17 ευρωπαϊκών κρατών, με επίδοση 11,4%. Βρίσκεται δηλαδή πολύ κάτω από την πρώτη στην κατάταξη Σουηδία (30%) ή τη Δανία (29%), τις χώρες που υποτίθεται ότι αποτελούσαν το προεκλογικό πρότυπο του σημερινού πρωθυπουργού. Αλλά η Ελλάδα υπολείπεται πολύ και από τη Γαλλία (21,2%) και τη Μεγάλη Βρετανία (17,8%), παρά τις έντονες περικοπές της τελευταίας. Η χώρα μας ξεπερνά –και μάλιστα ελάχιστα- μόνο την Ιρλανδία (11,0%), την Ολλανδία (10,7%) και τη Γερμανία (10,2%). Όπως παρατηρεί η μελέτη, η θέση της Ελλάδας στην κατάταξη αυτή παραμένει τις τελευταίες δεκαετίες σταθερή.

    ΠΙΝΑΚΑΣ 1

    ΠΙΝΑΚΑΣ 2

    Ανάλογα ευρήματα δείχνει η έρευνα και όταν συγκρίνει τις δημόσιες δαπάνες των ευρωπαϊκών κρατών ως ποσοστό επί του ΑΕΠ κάθε χώρας. Και εδώ η Ελλάδα βρίσκεται σταθερά σε χαμηλότερη θέση από τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες.

    Αναγκάζομαι να παραθέσω τμήμα της μελέτης της «Εκθεσης Ανταγωνιστικότητας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής» όπως δημοσιεύτηκε στον Ιό της Κυριακής ,το λινκ το έχω δώσει σε προηγούμενο σχόλιο μου και να εκφράσω την λύπη μου που κανείς τουλάχιστον από σας Ένη και Βαγγέλη δεν έκανε τον κόπο να ρίξει μια ματιά!
    Όσο για τους σχολιαστές που μας παραπέμπεις αγαπητή Ένη έχω να σου πω ότι τα στοιχεία που αμφισβητούν είναι από την ίδια έκθεση,την παραπάνω ,την Γιουροστατ και τον ΟΟΣΑ δείτε και το δεύτερο λινκ που έχω παραθέσει στο ίδιο σχόλιο για να μη πάμε στο Προυπολογισμό και άλλες πηγές.
    Ελπίζω Ένη όταν και αν τα διαβάσεις να επιστρέψεις εκεί που μας παρέπεμψες και να τους διαφωτίσεις όπως έκανες και με εμάς εδώ!

  139. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    κ. Εvh σε εκτιμώ οπως καταλαβες απεριοριστα αλλά σεπαρακαλλώ μην μου επικαλεισαι το συγκεκριμμένο Λινκ .. αν μπω εκει θα παραβιασω το μορατοριουμ . ειπαμε Ειρηνη.
    κ Καργουδη. Οταν καποιος ειναι ασυγκρατητος ειναι και για το ΚΚΕ..
    Δεν καταλαβα .. Μόνο ο Παγκαλος θα ειναι ασυγκρατητος ..; Συμφωνώ οτι οταν το δαχτυλο δεινει το φεγγαρι μονο οι ηλιθιοι κοιταζουν αν ειναι χοντρο το δαχτυλο ..και εν προκειμένου το δαχτυλο του Παγκαλου δειχνει ενα μικρο μερος του Φεγγαριου αποκρυπτοντας ταχυδαχτυλουργικα το Μεγαλο μερος .. Αλλά γιατί να θεωρεις Ταμπου τα του ΚΚΕ ; εκει δεν εχουν ισχυ τα οσα ειπε προηγουμένως ο Προπαπους περι Παγκαλου μετα οποια συμφωνω ..;(ΟΧΙ ΜΕ ΟΣΑ ΕΙΠΕ Ο πΑΓΚΑΛΟς ΑΛΛΆ ΜΕ ΤΟ
    Μη κοιτατε ποιος το λεει αλλά το τι λέει;
    Ε σε παρα παρα πολΛά δεν συμφωνώ με το ΚΚΕ και αυτο ειναι γνωστο.. αλλά σαυτά ( στην σοβαρη και με στοιχεια αποκρουση της Συστηματικής Αηδιαστικής νεοφιλελευθερης αδιακοπης Γκαιμπελιστικής Προαγανδας που ασκειται καθημερινά και τρομοκρατικά απο διαφορους (ΜΜΕ , κυβερνησεις , κα) εναντιον του Δημοσιου τομεα και πιο συγκεκριμμένα εναντιον του Γνωστου αποδιοπομπαιου τραγου και τελευταιου τροχου της αμαξης τωνμισθωτων του Δημοσιου ειμαι απολυτως συμφωνως και επαυξανω .
    ————————————————————
    Τωρα για να ξεκαθαρισω ακομα περισσοτερο αυτο που θελω να πώ :
    Για να ξαναδουμε αυτά τα αποσπασματα απο το Βιβλιο του Παγκαλεως παρατιθενται παραπάνω ( απο τον Sissa)
    ———————————————————————
    Ε δεν σας φαινεται εντελώς ΓΕΛΟΙΟ οχι μόνο το θεαμα του Προiσταμένου που το σκαει περπατωντας στα τεσσερα απο την τρυπα αλλά και του Ογκώδους Υπουργου που κανει περιπολιες μπάς κα βουτηξει κανα τυπο απο τις τρυπες του Υπουργειου του για να του κανει Κεφαλοκλειδωμα;

    ετσι θα μπει ταξη στην ..δημοσια διοικηση ;
    Χρηστη δοικηση ειναι αυτά ή μηπως καραγκιοζηλικια για το θεαμα και την Τηλεοραση;
    Σοβαρά πιστευει κανεις οτι αν κοτζαμάν Υπουργος καθεται και μετραει τα κουταλάκια και τα φλυτζανάκια του καφέ που βουτηξαν οι αστυνομικοι του απο τον Μπουφέ που τους εστησε την παγιδα να τους καλέσει γι να τους βγαλει μετα σε βιβλιο και ναχει να λέει ο Παγκαλος ιστοριες στη τηλεοραση; θα στρωσει την δημοσια διοικηση;
    Υπαρχει πουθενα στηνΕυρωπη τετοιο θεαμα ;

    Ογκώδης Υπουργός να περιπολει και να καρπαζώνει η να κανει Παλαιστικές λαβές σε Υπαλληλους του που περπατανε στα τεσσερα;
    Γιατί δεν εγινε πειθαρχικό για τον συγκεκριμμένο διευθυντη;
    Με ποιο αυτοκαρτορικο δικαιωμα ενας Υπουργος επιβαλλει διοικητικές ποινές
    δημοσιου εξευτελισμου και μετα χαριζει το υπολοιπο της ..ποινής
    Σε ποιο Κρατος Δικαιου ο Υπουργός Αποφασισζει απο μόνος του να επιβαλλει ποινές εξευτελισμου και οχι τις ποινες που προβλέπονται απο Δ. Υπαλληλικους Κωδικες ;
    Υπουργος – και Αντιπροεδρος Κυβερνησης ειναι αυτος η Λοχιας του στρατου της Ουγκαντα;
    Κατι τετοια δεν εκανε και ο Παττακος οτνα γυρνουσε στους δρομους και μαζευε τα αποτσιγαρα ο ιδιος απο τους δρομους; ;
    Ειναι κρατος Δικαιου αυτό;
    Για να στρωσει την Δημοσια διοικηση τα κανει αυτά ο Πγακαλος;

    ή για να κανει φιγουρα στους Δημοσιογραφους και στην Τηλεοραση που ψοφανε για τετοια γιατι ακριβώς δεν εχουν μαθει τι ακριβώς σημαινει Ευνομουμενη πολιτεια και συγχεουν το Κρατος Δικαιου με το Μαπετ σωσου και τις εκπομπες της Αννιτας Πανια;
    ΚΑΙΛΊΓΑ ΕΙΠΑ ..

  140. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Λίγα, αλλά μεστά περιεχομένου.

  141. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    @Νοσφεράτε καλημέρα, μέχρι που θα μπορούσα και να συμφωνήσω με κάμποσα απ όσα λες, αν όμως ήμουν περαστικός και ΔΕΝ ΗΞΕΡΑ
    α) ότι τα σούπα-μούπες με το ΚΚΕ στο σχόλιό σου, καταλήγουν ΝΑ ΚΡΥΒΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΛΑΣΤΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ που τόσο καλοπροαίρετα φτάνεις να επικαλείσαι εσύ, ένας πολιτικός αντίπαλος του ΚΚΕ (όπως εσύ ισχυρίζεσαι και εγώ δεν έχω λόγο να αμφισβητώ)
    β) την κατάσταση στο ΥΠΕΞ που αντιμετωπίζει κάθε υπουργός μετά από μία έστω ολιγόχρονη
    (πρβλ Μητσοτάκης, μαύρες σακκούλες με φράγκα από κονδύλια των Μυστικών Υπηρεσιών που μοίραξε ο «πατριώτης» Σαμαράς αφειδώς και ανεξέλεγκτα σε ντόπιους, δημοσιογράφους και μη, φράγκα με αρχικό προορισμό βάσει κωδικών»την αγορά πληροφοριών»)
    επέλαση της Δεξιάς, πολιτικού πάτρονα παραδοσιακού της αντιδραστικής-μαυροΣυντηρητικής σφηκοφωλιάς που λέγεται «προσωπικό καριέρας του ΥΠΕΞ..»

  142. Ο/Η Ενη λέει:

    Αγαπητέ Νίκο-Α
    Κατ αρχήν να σου πώ οτι το λινκ που μας εδωσες στις 5/1/11 4,38 μας παρέμπεμπε στο Greki
    http://greki-gr.blogspot.com/2011/01/quiz.html#more
    οπου αναφέρονται ακριβώς τα 4 ψέμματα κλπ.
    Αυτά ακριβώς τα «ψέμματα» (οπως δημοσιεύθηκαν στο σχόλιο σου) παρουσιασθηκαν και στο ποστ της Καλύβας, ως ομιλία βουλευτή του Συριζα. Και αυτά ακριβώς σχολιασθηκαν απο τους εκεί σχολιαστές τους οποίους δύσκολα θα μεταπείσει καποιος οτι δεν εχουν δίκιο. Οταν μάλιστα ενας εξ αυτών αλλά και άλλοι αποδεικνύουν με αριθμούς οτι τα «στοιχεία» δεν «βγαίνουν».
    Αλλο λινκ για τα στοιχεία αυτά δεν δόθηκε ουτε εδω ουτε εκεί.
    Το αλλο λινκ που μας εδωσες στις 5/1/11 4,42 παραπέμπει σε δημοσιέυμα της «Ε» στις 14/8/10 με τίτλο «Ανταγωνιστικότητα με εργασιακό Μεσαίωνα» των R. Wolff και L.Wray Randall οι οποίοι «καταθέτουν τις απόψεις τους» (sic). και δεν αναφέρονται στα στοιχεία που υπονοείς.
    Ουδεμία αλλη πηγή πληροφόρησης ως λινκ δεν υπήρξε.
    Ετσι παρ’ ολο που εκανες και τους χαρακτηρισμούς σου «οι υποστηρικτές του μνημονίου» (λες και κάποιοι ειναι μαζόχες), χωρίς βέβαια απο μέρους μου να εγινε ποτέ ενας αντίστοιχος χαρακτηρισμός για οποιονδήποτε, να σου πω οτι εκανα και αρκετό κόπο για να βρώ τα προηγούμενα σχόλια γιατί στο μεταξύ παρενεβλήθη ενας «πληθωρικός Νίτσε» αλλά και πολλά ‘αλλα «Παγκαλικά» που το ποστ μάκρυνε πολύ. 😆 🙂

  143. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    »β) την κατάσταση στο ΥΠΕΞ που αντιμετωπίζει κάθε υπουργός μετά από μία έστω ολιγόχρονη
    (πρβλ Μητσοτάκης, μαύρες σακκούλες με φράγκα από κονδύλια των Μυστικών Υπηρεσιών που μοίραξε ο “πατριώτης” Σαμαράς αφειδώς και ανεξέλεγκτα σε ντόπιους, δημοσιογράφους και μη, φράγκα με αρχικό προορισμό βάσει κωδικών”την αγορά πληροφοριών”)
    επέλαση της Δεξιάς, πολιτικού πάτρονα παραδοσιακού της αντιδραστικής-μαυροΣυντηρητικής σφηκοφωλιάς που λέγεται “προσωπικό καριέρας του ΥΠΕΞ..”
    —————————————————-
    Kαργουδη συμφωνω και επαυξανω με αυτά τα παραπάνω που αναφερεις
    αλλά τι σχεση εχουν» οι μαύρες σακκούλες με φράγκα από κονδύλια των Μυστικών Υπηρεσιών που μοίραξε ο “πατριώτης” Σαμαράς αφειδώς και ανεξέλεγκτα σε ντόπιους, δημοσιογράφους και μη, » -οπως πιο πάνω λες –

    με τις παλαιστικές ασκησεις Σουμο που ασκει ο ΠΑΓΚΑΛΟς στους τμηματαρχες που το σκανε απο τρυπες περπατωντας στα τεσσερα;και με το Κοπριτες που μοιρασε αφειδώς ως χαρακτηρισμό επι δικαιων και αδικων;
    Τι μου λές δηλαδή; εν ονοματι του -πραγματικου σεναριου φρικης να αναλαβει την διακυβερνηση της χωρας ο Ακροδεξος εθνολαικσμός και οι διαφοροι Φαηλοι και τα αλλα παραφερναλια που τριγυριζουν τον Σαμαρά -που απο οτι φαινεται μετατρεπει ην Ν. Δου σε κομμα Τρις χειροτερο απο το Αθλιο κομμα του Δαμαλου-

    Να ανεχτουμε τ ΑηδιαστΙκό και προκλητικΆ ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΟ λόγο του Παγκαλου; Κατι τετιο δεν ισχυριζεται αντιστοιχα και το ΚΚΕ οταν μας λεει οτι εν ονοματι της επιθεσης που κανει το κεφαλαιο στον κομμουισμό και την ιδεα της χειραφετησης των εργαζο΄μένων περπει α υπερσπισουμε τον ΣΤΑΛΙΝ;
    αυτο μου λές ;\ Και δεν καταλαβαινεις οτιοι Συμπεριφορές τυπου Παγκαλυ ανοιγου τον δρόμο στους Σαμαροκαραδεξιαροεθνολαικιστες ; δεν το καταλαβανεις οτι οι Μισθωτοι – οι μόνοι μεχρι τωρα που πληρωνουν την κριση που προκαλεσαν τα Νεοφιλελευθαρ ΛαμΟγια – με τεραστιο ογκο ευθυνησς την Νεα Δαμαλοσαμαροδεξια που κυριολεκτΙκά ρημαξε την χωρα – δεν αντεχου κι δεν προκειται να ανεχτουν για πολύ τις ανηκουστες προσβολές και τους εξευτελιμσους που τους επιφυλασσει οΑυριανιστικος »λογος» του Παγκαλου; Οτι θαρθει η ωρα που θα σταματησουν να κλαινε και θα κανουν αυτο που και συ θεωρεις πιο πάνω οτι κανουν οι φυσιολογικοι ανθρωποι; ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ θα καταστρεψει και το ιδιο το Πασοκ (κατι που βεβαια λιγο ενδιαφερει)αλλά κυριως την Χωρα καθώς θα οδηγησει αναποφευκτα στη επιστροφή αυτων που λεηλατησαν εν ειδει ΣΥΛΛΑ -τον τοπο επι εξη χρόνια και τωρα ..αντι α κλαινε στην πλατεια Κλαυθμώνος ..τριβουν τα χερια τους και γελάνε;(μιας και τους δινει δωρα ο Παγκαλος; )

  144. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    πρεπει να πω οτι δεχομαι χιλιαδες μεηλ κυριολεκτικά εξαγριωμενων κοπριτων -συγνωμη- αναγνωστων που ανυπομονουν για τη συνεχειαΤΗΣ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗΣ ΕΝΟΣ ΚΟΠΡΙΤΗ
    http://nosferatos.blogspot.com/2011/01/blog-post_7191.html
    καλά στη συνεχεια γινεται της π ..το κα και το μ τ τηςχ .. παρεμβαινουν οι τρεις Νανες και τα επτα γουρουνακια και ο Μαυρος Πητ ο Κ μεταμορφωνεται σε Λυκανθρωπο και κυνηγά τον Παγκαλο ο οποιος τρεχει στους δρομους των Αθηνων κα φωναζοντας Κοπριτες !!!!.εμφανιζεται ενα καινουριο προσωπο η Μικρή Ουγγριτσα η οποοιαερωτευεται τον Κ καποια στιγμή εμφανιζεται και ο Καρατζαφερης αλλά για λίγο κ. αλλα πολλά

    παιδια λιγη υπομονη ..το καλό πραμα αργει

  145. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=09/01/2011&id=239134

    Πολλοί βουλευτές επισημαίνουν ότι «δεν φτάνει που είμαστε υποχρεωμένοι να απολογούμαστε για το μνημόνιο, τώρα πρέπει να καλμάρουμε και την οργή των πολιτών που θίγονται από τις εκρήξεις Πάγκαλου»….

    ….πλευρά του μεγάρου Μαξίμου που εισηγείται μέτρα κατά του κ. Πάγκαλου υπογραμμίζει ότι «είναι άλλο πράγμα να επιτίθεσαι στα κόμματα, έστω και με άκομψους χαρακτηρισμούς, και τελείως διαφορετικό να βάζεις στο στόχαστρο μεγάλες μερίδες του πληθυσμού σε μια περίοδο που η κυβέρνηση ζητά υπομονή από τον κόσμο». Προσθέτουν μάλιστα ότι το πρόβλημα με τον κ. Πάγκαλο δεν έχει μόνο αισθητική διάσταση, αλλά και πολιτική. Ισχυρίζονται δηλαδή ότι και επί της ουσίας έχει δημιουργηθεί θέμα, αφού «δεν ανταποκρίνεται επαρκώς στο ρόλο που του έχει ανατεθεί»

  146. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Αγαπητή Ένη
    Οι χαρακτηρισμοί που αναφέρεις είναι εντός του κειμένου του Ιού της Κυριακής και όχι δικοί μου ,στο οποίο αναφέρεται και η πηγή οποία είναι πέραν αμφισβητήσεως όπως θα είδες και το σχόλιο στο οποίο σε παρέπεμψα είναι :

    nikos__alfa says:
    01/05/2011 στις 4:16 μμ
    ………………………………
    Και επειδή δεν συνηθίζω να περιγράφω καταστάσεις χωρίς στοιχεία και πηγές παρακαλώ όσους πραγματικά ενδιαφέρονται να δουν κάποια πράγματα στα ακόλουθα:
    “Ο ΜΥΘΟΣ ΤΟΥ ΥΠΕΡΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ
    Ο λαγός του ΔΝΤ
    Πριν αρχίσουν να λαμβάνονται τα σκληρά μέτρα εις βάρος των δημοσίων υπαλλήλων προηγήθηκε μια εκστρατεία διασυρμού τους με κύριο όχημα τη θεωρία των τεράστιου αριθμού τους.
    Το ΕΒΕΑ και οι «εκτιμήσεις» του
    Μήπως είναι λίγοι; ”
    http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100919.htm

    Επίσης:
    Η νεοφιλελεύθερη προπαγάνδα για το μέγεθος και το κόστος του δημόσιου τομέα και την ανάγκη απολύσεων
    http://konstantinosnikolaou.blogspot.com/2010/11/blog-post.html#more
    Έτσι Ένη μου θα σου έγραφα κάποιο ποιηματάκι καθώς στα έμμετρα με προσέχεις περισσότερο αλλά η έμπνευση μου σήμερα μεγκατέλειψε,δυστυχώς! 😉 🙂

  147. Ο/Η kapetanios λέει:

    Νίκο
    το άρθρο του Κώστα Νικολάου είναι ενδιαφέρον!

  148. Ο/Η Ενη λέει:

    Αχ Νικο, τι να πώ οι πίνακες του Ιου ειναι απο το 1980-2000.
    Απο τότε εχουν ελθει τα πάνω κάτω στο ελληνικό δημόσιο. Με επίσημη δήλωση ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων διπλασιασθηκε ΄κατά τη διακυβέρνηση της εξαετίας Κ.Καραμανλή.
    Επίσης δεν διευκρινίζεται αν στα στοιχεία αυτά συμπεριλαμβάνονται ολοι οι οργανισμοί που ελέγχονται απο το δημόσιο ΔΕΚΟ αλλά και πλήθος αλλων που αποδείχθησαν τελικά ως εντελώς αχρηστοι.
    Τι τα ψάχνεις αδελφέ μου……… 😆

    Aποσπασμα απο το λινκ που εδωσες ειναι το παρακάτω, που αναφέρεται στις τρείς τελευταιες δεκαετίες 1980-2000. …..

    «Τα συμπεράσματα της έρευνας αυτής, όπως αποτυπώνονται και στα διαγράμματα που δημοσιεύουμε, εμφανίζουν την Ελλάδα σε μια σχετικά χαμηλή θέση ως προς τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων που διατηρεί σε σύγκριση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ενώ εξίσου χαμηλή είναι η επίδοση της χώρας μας στο ποσοστό των εργαζομένων στο δημόσιο σε σχέση με το σύνολο των εργαζομένων. Και μάλιστα αυτά τα στοιχεία ισχύουν για τις τελευταίες τρεις δεκαετίες!»

  149. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Παπς
    σορυ ξεχάστηκα και έβαλα 3 λινκς στο σχόλιο μου.
    Να το σπάσω στα δύο η να περιμένω;

  150. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    01/09/2011 στις 8:29 μμ

    Ένη
    δεν είναι παράξενο που είσαι δύσπιστη μετά από τέτοιο βομβαρδισμό που έχουμε υποστεί όλοι μας από όλα τα μέσα ,κάτι που περιγράφεται με ενάργεια και στο άρθρο του Ιού που συζητάμε.
    Δημόσιοι υπάλληλοι ορίζονται συνοπτικά όσοι πληρώνονται από τον κρατικό προυπολογισμό αλλά στην συζήτηση μας καλά κάνεις και βάζεις και τις ΔΕΚΟ όσες τουλάχιστον επιδοτούνται από το κράτος καθώς υπάρχουν και αυτές που δίνουν στο δημόσιο μερίσματα και φόρους που λογικά δεν θα έπρεπε να τις υπολογίζουμε καθόσον το ζήτημα μας είναι πόση τελικά είναι η “ζημιά” που υφιστάμεθα ως κράτος από τον δημόσιο τομέα!
    Ας δούμε λίγο και αυτά τα στοιχεία:

    “Β.

    Σχετικά με το πόσοι είναι τέλος πάντων οι έρμοι οι Δ.Υ. ας αρκεστούμε στις εκτιμήσεις του Διεθνούς Ινστιτούτου Εργασίας, (ILO), που τους βγάζει γύρω στο εκατομμύριο. Αλλά κι εμείς δεν διαφωνούμε επ’ αυτού. Συγκεκριμένα για το 2009, επί συνόλου 4.582,5 εκατομμυρίων εργαζομένων, οι ΔΥ είναι 1.022,1.

    Τι σημαίνει πάλι αυτό το νούμερο;
    Είναι πολλοί; Είναι λίγοι;

    Επειδή δεν έχουμε άλλο τρόπο ν’ απαντήσουμε στο μεταφυσικό αυτό ερώτημα, ας συγκρίνουμε το ποσοστό των ΔΥ επί του συνολικού εργατικού δυναμικού σε διάφορες αξιοπρεπείς χώρες του δυτικού κόσμου. Με στοιχεία του ILO, http://laborsta.ilo.org/STP/guest, και στη σελίδα Public Sector Employment, όπου σαν Public Sector υπολογίζονται οι:

    Government units,
    Social security funds,
    Other no profit institutions,
    Publicly owned enterprises
    βρίσκουμε ότι το ποσοστό των Δημοσίων Υπαλλήλων στις παρακάτω χώρες ισούται με

    Σουηδία (2006): 33.8%
    Δανία (2008): 32.3%
    Γαλλία (2006): 29%
    Ολλανδία (2007): 27%
    Φινλανδία (2006): 26.8%
    ΕΛΛΑΔΑ (2008): 22.3%
    Μ. Βρετανία (2006): 20.2%
    Καναδάς (2008): 20%
    Αμερική (2008): 16.4%
    Ισπανία (2008): 14.6%
    Ιταλία (2007): 14.4%,
    Γερμανία (2007): 14.3%
    Συμπερασματικά , o ελληνικός δημόσιος τομέας βρίσκεται κάπου στο μέσον, γεγονός που δεν δικαιολογεί το γενικό ανάθεμα. Παρατηρείται δε το εξής παράδοξο, χώρες με μεγάλο δημόσιο τομέα να λειτουργούν παραδειγματικά. Αυτό και μόνο αποτελεί απόδειξη ότι δεν φταίει αυτό καθ’ αυτό το δημόσιο, ως το επάρατο κακό, όπως συστηματικά παρουσιάζεται, αλλά ο τρόπος που οργανώνεται, λειτουργεί και υφαρπάζεται από τις συνήθεις δυνάμεις, πολιτικές, αλλά και ιδιωτών «επιχειρηματιών».

    Μέχρις εδώ λοιπόν, έχουμε δει ότι ούτε οι δαπάνες που αφορούν στους μισθούς και τις συντάξεις των ΔΥ δείχνουν κάτι το εκτρωματικό και αφύσικο, αλλά ούτε και το μέγεθός του δημόσιου τομέα βγαίνει εκτός λογικών ορίων.

    Τα προβλήματα βρίσκονται αλλού:

    1. Στην αναποτελεσματικότητά του, στην κακή κατανομή των υπαρχόντων υπαλλήλων, στην κακή οργάνωση, στη διαφθορά, και σε ότι άλλο βάλει ο νους σας.

    2. Στις άλλου τύπου σπατάλες του Δημοσίου και

    3. Στα μειωμένα ΕΣΟΔΑ. “”

    http://e-cynical.blogspot.com/2010/05/review.html

    Αν πρόσεξες ο αριθμός που αναφέρεται εδώ είναι περίπου κατά 280.000 μεγαλύτερος από τον αριθμό που έδωσε η επίσημη απογραφή των Δ.Υ. αν αφαιρέσουμε τους αιρετούς και τους βουλευτές μας.
    Και αυτό διότι συμπεριλαμβάνονται και οι εργαζόμενοι του ευρύτερου δημοσίου τομέα. Τώρα αν σκεφτούμε πόσοι περισσότεροι αναλογικά είναι στην Ελλάδα οι στρατιωτικοί και αστυνομικοί και τις γεωγραφικές μας ιδιαιτερότητες αβίαστα καταλήγουμε ότι κανένα δημόσιο τομέα τέρας δεν έχουμε.
    Αν δούμε δε και τις δαπάνες του προυπολογισμού που αναφέρονται σε μισθούς και συντάξεις δημοσίων υπαλλήλων βλέπουμε ότι ως ποσοστό του ΑΕΠ δεν υπερβαίνουν το 9% από το 2000 ως σήμερα με μια μικρή αύξηση το 2009 ενώ οι ανάλογες δαπάνες στην Ευρώπη υπερβαίνουν το 10% του ΑΕΠ κάθε χώρας.
    Συνεχίζεται..

  151. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Αν πας στην σελίδα 71 της εισηγητικής έκθεσης του Προυπολογισμού θα δεις ότι οι δαπάνες αποδοχών και συντάξεων είναι για το 2011 8,7% του ΑΕΠ!
    http://www.minfin.gr/budget/2011/proyp/index.html
    Κλείνοντας επαναλαμβάνω ότι το πρόβλημα είναι :
    Τα έσοδα που και υπολείπονται και αντλούνται από εκεί που δεν υπάρχουν, εντελώς άδικα διαχρονικά και σήμερα και που κατέρρευσαν κυριολεκτικά το 2009.
    Οι δαπάνες για τα φάρμακα και τα νοσοκομεία
    Οι δαπάνες για το ΠΔΕ που είναι αποτέλεσμα υπερτιμολογήσεων
    Οι μίζες και οι εξοπλισμοί
    Και το χειρότερο όλων οι δαπάνες για τοκοχρεωλύσια που είναι
    36,6% των συνολικών δαπανών του Προυπολογισμού (χωρίς τον βραχυπρόθεσμο) έναντι
    16,4% των δαπανών που είναι οι μισθοί και οι συντάξεις του Δημοσίου!
    Όταν λοιπόν τα τοκοχρεωλύσια αντιστοιχούν περίπου στο 20% του ΑΕΠ καταλαβαίνεις ότι χωρίς δραστικό κούρεμα του χρέους δεν υπάρχει καμία ελπίδα να ορθοποδήσουμε ποτέ!
    Ας σκεφτούμε μόνο ότι η συνολική δαπάνη για μισθούς και συντάξεις του δημοσίου είναι ίση με την δαπάνη μόνο των ΤΟΚΩΝ.
    Δεν είναι περίεργο που πολύ λίγα ακούγονται γιαυτό στον τύπο ηλεκτρονικό και έντυπο σε σύγκριση με τον ορυμαγδό περί κοπριτών;

  152. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Κάπταιν
    αγαπητέ είναι πολύ ενδιαφέρον, πέρα από το θέμα των δημοσίων υπαλλήλων ,ιδιαίτερα εκεί που αναφέρεται στις κοινωνικές δαπάνες σε σύγκριση με τις Ευρωπαικές αλλά ακόμη περισσότερο όταν αναλύει ποιοί πληρώνουν και ποιοί ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ τους φόρους στην Ελλάδα και στον πραγματικό συντελεστή φορολόγησης του κεφαλαίου (μισός από τον ισχύοντα στην Ευρώπη) και όχι βέβαια στον ονομαστικό!
    Όπως είπα και προχθές το πρόβλημα μας είναι πανδηλούμενο, το έλλειμμα του ισοζυγίου πληρωμών, που οδήγησε στον υπερδανεισμό για να κρατηθεί η κατανάλωση και όταν φροντίζουμε την ανταγωνιστικότητα με αύξηση φόρων μέσω έμμεσης φορολογίας που αυξάνει τις τιμές (πέραν της αδικίας) ενώ αφήνουμε τους έχοντες και κατέχοντες στο απυρόβλητο να μην επαναλάβω που έχω γραμμένους τους φροντιστές μας!
    Γιατί από τα λίγα που καταλαβαίνω ,σαν απλός εργαζόμενος, από οικονομικά είναι είναι ότι όλα μια αλυσίδα είναι τα άτιμα!

  153. Ο/Η Ενη λέει:

    Νικο συμφωνώ στούς τρείς τομείς που αναφέρεις, οπως οι παρακάτω, και ακριβώς εκεί εχει δοθεί το μεγαλύτερο βάρος απο την κυβέρνηση, που δεν εθελοτυφλεί, αντιθέτως με τους «εθελοτυφλέντας» που δεν θέλουν να δούν ποιός ειναι ο πραγματικός σκοπός της ριζικής αλλαγής της δομής του δημόσιου τομέα.
    Αλλωστε την, εν γένει, παθογένεια του ελληνικού δημοσίου ουδείς την αμφισβητεί και ειναι απο τα χιλιοειπωμένα θέματα. 😉

    .» Στην αναποτελεσματικότητά του, στην κακή κατανομή των υπαρχόντων υπαλλήλων, στην κακή οργάνωση, στη διαφθορά, και σε ότι άλλο βάλει ο νους σας.

    2. Στις άλλου τύπου σπατάλες του Δημοσίου και

    3. Στα μειωμένα ΕΣΟΔΑ. «

  154. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    και στον πραγματικό συντελεστή φορολόγησης του κεφαλαίου (μισός από τον ισχύοντα στην Ευρώπη) … να διευκρινήσουμε οτι και στην «κυρίως Ευρώπη» ο πραγματικός συντελεστής είναι λιγότερο του μισού του ισχύοντος (το σκόντο αναλογικό με το μέγεθος των επιχειρήσεων: του CAC40 πλήρωσαν κμο με 10% για το 2009. Κι οι τράπεζες/ασφάλειες; Κάτσε να δεις πόσο πλήρωσαν… εδώ τό’χα… πόσο… Πλήρωσαν;;;; )

  155. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    Κ. Ένη, το στοιχείο είναι από τη Marianne, αρκετά αξιόπιστη η πηγή δηλαδή αν και όχι του επιπέδου του Ριζοσπάστη.

  156. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    ¨Ενη μου ο τομέας που έχει ρίξει βάρος η κυβέρνηση είναι να ικανοποιήσει τις απαιτήσεις των πιστωτών με την δανειακή σύμβαση που υπέγραψε καθώς δεν είχε ούτε έχει την θέληση αλλά και το σχέδιο να μας βγάλει από το πηγάδι.Όλα τα άλλα (εκσυγχρονισμός κλπ) δυστυχώς έπονται!Και όσο αργότερα καταλάβουμε ότι στο ΠΑΣΟΚ έχουν κυριαρχήσει οι μεταλλαγμένοι σε νεοφιλελεύθερους σοσιαλδημοκράτες τόσο το χειρότερο για όλους μας!

  157. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Εκπαιδεύοντας την Κοπρίτα (8/11/2011)
    Τελικά, έχει χαθεί κάθε ευαισθησία σε αυτή τη χώρα; Έχουν περάσει δέκα μέρες και πλέον και δεν έχει βγει μια φιλοζωική οργάνωση να τον καταγγείλει; Τον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης, βεβαίως. Αφού οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν φαίνονται διατεθειμένοι να υπερασπίσουν τους εαυτούς τους για τον χαρακτηρισμό «κοπρίτες», ας βγουν τουλάχιστον οι φιλοζωικές οργανώσεις να υπερασπίσουν τα ανυπεράσπιστα αδέσποτα τετράποδα τα οποία, αν ήξεραν τη γλώσσα του Θ. Πάγκαλου, προφανώς θα προσβάλλονταν για τη σύγκρισή τους με τα βραδυφλεγή όρθια δίποδα. Καθότι ο χαρακτηρισμός «κοπρίτης» αποδίδει μια χαρακτηριστική ιδιότητα σχεδόν όλων των έμβιων όντων, και δη των θηλαστικών: όλα τα ζωάκια κοπρίζουν, δηλαδή αποβάλλουν το περιττό προϊόν της κατανάλωσής τους. Μάλιστα, τα κόπρανά τους είναι κατά κανόνα ευθέως ανάλογα του μεγέθους τους και της ποσότητας τροφής που καταναλώνουν. Το περίφημο «πορδοβούλωμα» ουδέποτε αποδείχθηκε αποτελεσματικό και αποτελεί αστικό μύθο ότι υπάρχουν κάποια λίγα, ευγενή πλάσματα στη Γη τα οποία, παρά το μέγεθος του γαστέρος τους, έχουν βρει κάποιο μαγικό τρόπο να απαλλαγούν απ’ αυτή την δυσώδη πλην απαραίτητη έκφραση της αρχής διατήρησης της υλοενέργειας: δεν υπάρχουν άνθρωποι που δεν αφοδεύουν, δεν πέρδονται, δεν ρεύονται και τα συναφή. Αντιθέτως, υπάρχουν πολλοί που εκτός από όλα αυτά, στο εξής θα κάνουν και το σκατό τους παξιμάδι, χάρη στη μέριμνα της τρόικας, της κυβέρνησης, του Θ. Πάγκαλου, της Ευγενίας Μανωλίδου και όλου του «καστ» του master chef που στην επόμενη σεζόν θα πρέπει να εξαντλήσουν τη γαστριμαγική τους φαντασία ακριβώς σ’ αυτό. Στη γκουρμέ αξιοποίηση των κοπράνων. Καλή σας όρεξη!

    Επομένως – για να επιστρέψουμε στο προκείμενο- αν ο Θ. Πάγκαλος είχε σκοπό να προσβάλλει, να προκαλέσει, να ερεθίσει, να εκνευρίσει κάποιους μιλώντας για «κοπρίτες δημοσίους υπαλλήλους», αυτοί δεν είναι άλλοι από τα συμπαθή σκυλάκια, αδέσποτα ή δεσποζόμενα, τα οποία είναι προορισμένα να τρώνε, να πίνουν, να γαβγίζουν, να δαγκώνουν, να γλύφουν, να κάνουν συντροφιά, να φυλάνε, να κυνηγάνε και, βεβαίως, και να κοπρίζουν. Πάντως, όχι για να δουλεύουν, και δη στο δημόσιο. Ούτε να ψηφίζουν, και δη εκπροσώπους σαν τον Θ. Πάγκαλο.

    Φεύγοντας, ωστόσο, από την κυριολεξία του τελευταίου παγκάλειου βρυχηθμού και μένοντας στη μεταφορά του πράγματος, υποθέτουμε ότι ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ήθελε με την διατύπωση αυτή να χαράξει την αδρή γραμμή που χωρίζει την ελληνική κοινωνία σε παραγωγικούς και μη, σε εργατικούς και τεμπέληδες πολίτες (περιλαμβάνοντας εαυτόν και όλη τη συνομοταξία του, για λόγους που μόνο ο ίδιος γνωρίζει, στην πρώτη κατηγορία). Ας υποθέσουμε, λοιπόν, ότι ο διαχωρισμός αυτός υπάρχει (και υπάρχει, αλλά όχι όπως τον εννοεί ο Θ. Πάγκαλος). Η διατύπωση του κ. Πάγκαλου ότι επί χρόνια στο δημόσιο μπαίνουν οι κοπρίτες υπό τον όρο οι ίδιοι και οι οικογένειές τους ψηφίζουν τους πολιτικούς που τους διορίζουν περιέχει μερικές ενδιαφέρουσες, όχι μόνο πολιτικά, αλλά και ποινικά, ομολογίες:
    Πρώτον, ότι στο δημόσιο διορίζονται «κοπρίτες» ανεξαρτήτως των προσόντων και των όρων που περιγράφουν οι προκηρύξεις των διαγωνισμών και λοιπών διαδικασιών πρόσληψης. Ωστόσο, εδώ και 17 χρόνια (από το 1994), υποτίθεται πως ισχύει (με πολλές τροποποιήσεις) ο περίφημος Νόμος Πεπονή που υποτίθεται ότι θέσπισε μερικούς στοιχειώδεις όρους διαφάνειας και αξιοκρατίας στις προσλήψεις, ενώ δημιούργησε και ειδική ανεξάρτητη Αρχή, το ΑΣΕΠ, για τον έλεγχό τους. Ο Θ. Πάγκαλος, που υπήρξε σχεδόν ανελλιπώς μέλος των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ από το 1981 και εντεύθεν ομολογεί ότι ο νόμος Πεπονή, αλλά και οι αντίστοιχες συνταγματικές διατάξεις για την ισονομία των πολιτών που υπάρχουν προ του νόμου αυτού, παραβιάζονταν από τον ίδιο και τους συναδέλφους του συστηματικά προκειμένου να διοριστούν «κοπρίτες».
    Δεύτερον, ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ομολογεί επίσης ότι η εκλογή των βουλευτών, άρα και οι κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες βάσει των οποίων διακυβερνήθηκε η χώρα των «κοπριτών» τις τελευταίες δεκαετίες, βασίζονταν στη συναλλαγή με τους διοριζόμενους «κοπρίτες» και τις οικογένειές τους. Άρα, εδώ ομολογείται εξαγορά ψήφων, ήτοι νοθεία.
    Τρίτον, ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης- που «ξανακτύπησε» μέσω Οξφόρδης, ομολογώντας ότι το γραφείο του επισκέπτονται διεφθαρμένοι πολίτες (μαφιόζοι; Ντίλερ; Λαδιάρηδες; Μιζαδόροι; Φοροφυγάδες;) οι οποίοι προτείνουν στον ίδιο και άλλους αδιάφθορους συναδέλφους του κάποια διεφθαρμένη συναλλαγή. Το ερώτημα είναι: αυτός και οι συνάδελφοί του, πετάνε έξω από το γραφείο τους; Ή τελικά η συναλλαγή ολοκληρώνεται; Διότι το χέρι που δίνει προϋποθέτει κι ένα χέρι που παίρνει…

    Εδώ, λοιπόν, ομολογείται η παραβίαση του μισού ποινικού κώδικα, του Συντάγματος και όλης της νομοθεσίας της διαφάνειας, της ισονομίας, της δημοκρατικής τάξης και άλλων μύθων με τους οποίους τράφηκε η λαϊκή αφέλεια εδώ και δεκαετίες. Αν δεν ήμασταν μπανανία, οι εισαγγελικές αρχές, οι αρμόδιες επιτροπές της βουλής, οι Ανεξάρτητες Αρχές θα έπρεπε να έχουν παρέμβει για να ερευνηθούν τα ομολογούμενα αδικήματα και να εντοπιστούν τα πρόσωπα που με πράξεις ή παραλείψεις τους βοήθησαν στην τέλεσή τους. Δεν υπάρχει, βέβαια, τέτοια ελπίδα…
    http://kibi-blog.blogspot.com/2011/01/8112011_08.html
    Και υποθέτω πως και ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης δεν είχε σκοπό να ποινικοποιήσει τον δημόσιο βίο εν γένει. Μάλλον θέλει να μας εξοικειώσει με την ιδέα ότι η κόπρος και οι κοπρώνες είναι το περιβάλλον που μας ταιριάζει, αφού όλοι μαζί τα φάγαμε, αφού είμαστε διεφθαρμένοι, αφού είμαστε κοπρίτες γενικώς, είτε ως δημόσιοι είτε ως ιδιωτικοί υπάλληλοι. Ως εκ τούτου, είναι πιθανό ο στόχος του να είναι παιδευτικός. Του ιδίου, της κυβέρνησης, της τρόικας. Ακριβώς σαν τον γλωσσολόγο Χένρι Χίγκινς που βάζει στοίχημα ότι θα μεταμορφώσει σε καθωσπρέπει κυρία την ασήμαντη και αμόρφωτη ανθοπώλιδα Ελίζα Ντούλιτλ, στο «Ωραία μου Κυρία» του Τζορτζ Μπέρναρ Σο . Ή σαν τον μεσήλικα καθηγητή Φρανκ που αναλαμβάνει να εκπαιδεύσει την ακατέργαστη και άξεστη κομμώτρια Σούζαν, που ωστόσο συστήνεται ως Ρίτα, στο «Εκπαιδεύοντας τη Ρίτα». Αλλάξτε τη Ρίτα με την Κοπρίτα, και όλα παίρνουν τη θέση τους στην εγχώρια οπερέτα, με την πολιτική μας ελίτ σε ρόλο εκπαιδευτή σκύλου που χρησιμοποιεί μαστίγιο και καρώτο για τη μεταμόρφωσή μας από Κοπρίτες σε σκυλάκια του σαλονιού (αυτό δεν παίζει), κυνηγόσκυλα (που κυνηγούν το ένα το άλλο), τσομπανόσκυλα (που κατασπαράσσουν το κοπάδι πριν από τους λύκους) ή σκυλάκια του τσίρκου, που πηδούν μέσα από φωτιές και χορεύουν πάνω σε μπάλες (προς παραδειγματισμό όλης της σκυλοπαρέας των Ευρωπαίων πληβείων).

    Να, λοιπόν, γιατί μας φτύνουν στα μούτρα οι αναμορφωτές μας κι εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να προσποιούμαστε πως βρέχει. Είναι οι εκπαιδευτές μας, αλλά ταυτόχρονα οι Πυγμαλίωνές μας, ερωτευμένοι παράφορα με το αποκρουστικό τους δημιούργημα, τους κοπρίτες. Ο κίνδυνος που διατρέχουν, βεβαίως, είναι διπλός. Πρώτον, να πατήσουν στο βασικό προïόν των δημιουργημάτων τους- τους κοπρώνες τους ή, κατά το κοινώς λεγόμενον, να πέσουν μέσα σε μια μπλάνα σκατά. Πράγμα που δεν σημαίνει απαραίτητα τύχη. Δεύτερον, να ξυπνήσει τα άγρια (αλλά άσβεστα) ένστικτα και του Κοπρίτη και της Κοπρίτας. Η οποία, συχνάκις, αντί να μεταμορφωθεί σε ωραία κυρία, γίνεται άγριος λύκος. Και ζωή σε λόγου μας ο εκπαιδευτής.

  158. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    παπουλη συγνωμη για το σεντονι ..ηθελα να βαλω μονο τον συνδεσμο και τοβαλα δεν ξερω πως..αν θες σβηστο.

  159. Ο/Η Propapoys λέει:

    Μαυρο προβατο,
    Οι γνωσεις μου περι την ανθρωπολογια (και δη την μοντερνα) είναι αρκετες να δικαιολογουν την οποια αγνοια εκ μερους μου σχετικα με το περιεχομενο των συρταριων τα οποια μου ανοιξες.
    Οστοσο ο καθενας είναι σε θεση να γνωριζει οτι η ανθρωπολογια αποτελει ένα ειδος σαρανταποδαρουσας καθοτι στηριζεται σε πληθος αλλων επιστημων και οτι, εκτος των αλλων, αυτό το οποιο κανει είναι να προτεινει μεθοδους καταταξης/ταξινομισης των κοινωνιων κλπ.]

    Η αντιληψη την οποια εχω για τις πρωτογονες κοινωνιες είναι ότι σε αυτές υπηρχε η εννοια της χρεωσης και τις πιστωσης γιαυτο και χρησιμοποιω το ρημα «νομιζω» στη διατυπωση μου.
    Αλλα εσυ με καλεις να αφησω «…τα νομιζω» περι χρεοπιστωτικων σχεσεων προκειμενου … «να μην εκτιθεμαι άλλο» και λες: «Τώρα που μαθαίνεις και μου κάνεις κι εσύ ένα δώρο σε απόκριση, πχ να γίνεις λιγότερο απρόθυμος ν’αμφισβητήσεις τα προσωπικά σου δόγματα…»

    Μου λες: «τώρα που μαθαίνεις και μου κάνεις κι εσύ ένα δώρο σε απόκριση, πχ να γίνεις λιγότερο απρόθυμος ν’αμφισβητήσεις τα προσωπικά σου δόγματα»

    Υπαρχει μια αντιφαση όταν μου ζητας: α) να παρατησω τα «νομιζω» και β) να αμφισβητησω τα …«προσωπικα μου δογματα».
    Μα την απουσια τα προσωπικα δογματα προϋποθετουν την απουσια του «νομιζω» (αυτό δεν το νομιζω, ειμαι …σιγουρος).

    Παρ’ολαυτα όμως αγνοωντας την αντιφαση θα ακολουθησω λοιπον τις προτροπες σου και «θα σου κανω κι εγω ένα …δωρο» τσακω το! : http://nosferatos.blogspot.com/2011/01/archivegr.html

    «Για τον Νίτσε, η «ενοχή» δεν πηγάζει από ένα φόβο τιμωρίας, αφού η τιμωρία δεν ήταν αρχικά συνδεδεμένη με την «ενοχή», αλλά με την οφειλή ενός χρέους, δηλαδή αποτελούσε την πληρωμή ενός ανεξόφλητου χρέους ή μιας ζημιάς[12].

    Κάτι τέτοιο εύκολα μπορούμε να το παρατηρήσουμε σε όλες τις πρωτόγονες κοινωνίες, όπου ο οφειλέτης υπόσχεται να υποφέρει πόνο ή ακόμη και θάνατο σαν εκπλήρωση μιας συμβατικής υποχρέωσής του[13].»

    Δεν ξερω ποσο εγκυρο είναι αλλα για να το επικαλειται ο συναγωνιστης σου στον αγωνα κατά της …«νεοφιλευθερης προπαγανδας» μαλλον θα σου φτανει και θα σου περισσευει.
    Ελπιζω το ιδιο (θα φτανει και θα περισσευει) και στον Κωστα Κ. (ο οποιος μου ζητησε να αναφερθω σε πηγες –που να τις βρω τις πηγες ρε Κωστα, ν’ αρχισω να ψαχνω σε βιβλια?. Γιαυτο ειπα «ν ο μ ι ζ ω»), ελπιζοντας ότι αυτή τη φορα ο Νοσφερατος δεν θα τον εκπληξει δυσαρεστα 😉

    Τελος (όπως ελεγε και ο σ. Χαριλαος Φλωρακης) νομιζα ότι αλλα τα΄ειχα δει, αλλα να με καλει και … «η αρσιστερα της αριστερας» (… «και όταν λεμε αριστερα της αριστερας ενοουμε το ΚΚΕ εξωτερικου» όπως ελεγε και ο Κωνσταντινος Καραμανλης –ο επονομαζομενος και …εθναρχης 😉 ) να …αμφισβητησω τα προσωπικα μου δογματα (και ταυτοχρονα να παρατησω τα «νομιζω»), δεν το ειχα ουτε φανταστει (εκτος αν ενοουσε να παρατησω τα προσωπικα και να στρατευθω σε ένα συλογικο δογμα).

    Παντως μου θυμιζει λιγο Αρκά: «Είναι καιρος να παρατησουμε τους εγωισμους και να κοιταξουμε λιγο τον εαυτο μας» ! 😉

    Ορεα!

  160. Ο/Η Propapoys λέει:

    Ασυνταχτο και σαν κακοχρονοναχει βγηκε (αυτα παθαινουνε οσοι ερωτοτροπουν με τον λογιοτατισμο 😉 ).

    «Οι γνωσεις μου περι την ανθρωπολογια (και δη την μοντερνα) είναι τοσες ωστε επαρκουν να δικαιολογουν την οποια αγνοια εκ μερους μου σχετικα με το περιεχομενο των συρταριων τα οποια μου ανοιξες»

    Καπως καλυτερα (νομιζω), αλλιως ας δοκιμασει να αποδωσει αυτο που θελω να πω και κανενας αλλος.

  161. Ο/Η Propapoys λέει:

    «να μην ξεχασουμε και εκεινη την κατ’εξοχήν επαγγελματική ομαδα
    των Ημιεγγραμματων απολυτως Ημιμαθών τους κατ εξοχήν Οσδυθυκαμπτες επηερμένους που νομιζουν οτι εχουν μέν το δικαιωμα να υβριζουν τους παντες αλλά οταν τους θυμιζει οληπια η κοινωνια που τους εχει παρει χαμπαρι το τι Οσφυκαμπτες και μουτρα ειναι το ρχνουν η στο κλαμα ή στον Νιτσε(ο) ..
    ποια ειναι (η επαγγελματική αυτη ομαδα;)»

    Ρε συ Νοσφυ, με συγχωρεις που ρωταω, αλλα ο μονος που αναφερθηκε εδω στον Νιτσε (και επιπροσθετως «υβριζω τους παντες»), ημουν εγω, ομως με εχεις κανει να μπερδευτω καθ’οσον εγω ειμαι μεν «Ημιεγγραμματος», «επηερμένος» και «μουτρο» αλλα απο την αλλη ουτε στο «κλαμα» το’ριξα (εισαι από αυτους που γνωριζουν οτι εχουν βουλωσει οι δακρυγονοι ποροι μου και γιαυτο όταν χρειαστηκε να κλαψω αναγκαστηκα να τραβηξω τις κωλοτρυχες μου –εκτοτε δεν ξανακανα κατι τετοιο και ελπιζω να μην ξαναχρειαστει), ουτε «Οσδυθυκαμπτης», αλλα ουτε και «επαγγελματικη ομαδα» ειμαι.

    Για πες (τουλαχιστον) τα τρια πρωτα γραμματα αυτης της «επαγγελματικης ομαδας» γιατι μ’εχει φαει η περιεργεια.

  162. Ο/Η Propapoys λέει:

    Μα την απουσια τα προσωπικα δογματα προϋποθετουν την απουσια του «νομιζω» (αυτό δεν το νομιζω, ειμαι …σιγουρος).

    Προκειται για λαθος τραγικο, το σωστο ειναι:
    Μα τα προσωπικα δογματα προϋποθετουν την απουσια του «νομιζω» (αυτό δεν το νομιζω, ειμαι …σιγουρος).

    Κωλος το κειμενο (και μαλιστα κακοσχηματισμενος).

  163. Ο/Η bernardina λέει:

    Έεελα πάμε πάλι από την αρχή σαν να συνεννοούμαστε 😆

    (Για κάποιο ανεξήγητο λόγο μου φαινόταν εξαιρετικά ενδιαφέρον… :mrgreen:)

  164. Ο/Η papoylis λέει:

    Τι έχει πάθει το πληκτρολόγιο σου σήμερα ορέ Πατέρα , μαλαφράντζα ; 🙂 🙂

  165. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Προπαπε θα με τρελάνεις …

    »Ρε συ Νοσφυ, με συγχωρεις που ρωταω, αλλα ο μονος που αναφερθηκε εδω στον Νιτσε (και επιπροσθετως «υβριζω τους παντες»), ημουν εγω, ομως με εχεις κανει να μπερδευτω καθ’οσον εγω ειμαι μεν «Ημιεγγραμματος»,»

    καλά ρε ειναι δυνατον να νομιζεις οτι – οτι και να γινει – ειαι δυνατον να πώ κακή κουβεντα για σενα ρε ;

    σοβαρά μιλαω τωρα ..

    Πως σου πέρασε απο το μυαλό ρε Προπαπε.. δηλαδή δεν μπορουμε ναρθουμε σε μια διαφωνια πρπει να χαλασουμε και τις καρδιες μας..;
    εγώ μολις πριν απο λίγο εδειχνα σε φιλους για το ΙΘΙ κι ελεγα τα καλύτερα ..και λέω .. και ξερεις οτι σ’ εχω αγαπήσει απο τα κειμενα σου ρε .. απολυτως

    Τεσπα στους Δημοσιογραφους- ως επαγγελματική ομαδα αναφερομουν ..
    ————————————————————————–
    – Δεν ξερω αν εισαι δημοσιογραφφος αλλά και νασαι για μενα εισαι παντα Ο προπαπους ο προεδρος του ΙΘΙ

    και ηθελα να δειξω πώς αν αρχιζουμε τα στερεοτυπα και τις κατηγοριες τις γενικευτικές για μια ομαδα – εν προκειμένω για τους Κοπριτες Δ. Υ – στο τελος δεν θα μεινει καμμια – γιατι ολοι εχουν πραματα να σουρουν – Για γιατρους , για ιδιωτες , για Δ. Υ για Ι . Δ και γυναικες και αντρες κλπ κλπ

    αλλά αν ειναι ρε Προπαπε να σε στεναχωρήσω και να νομιζεις οτι ειναι δυνατόν να πώ κακή κουβεντα για σενα δεν ξαναλέω τιποτε και για κανενα και το βουλώνω ρε Προπαπε..

  166. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    τεσπα…δική μου αφελεια…..

  167. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    ολη μας η ζωή ειναι βουτηγμένη μεσα στη βαρεμάρα ..Και ειδικά στην ελληνική κοινωνια συν τα χιλιαδες αλλα τρωμε και στην μαπα τις απιστευτες κοινοτοπιες: κομματων -ολων των κομματων ..πασοκ , νουδου, κκε ,συνασπισμένων, οικολογων πρασινων , τις μαλακιες γυναικών και ανδρων τις κοινοτοπιες γεροντων και νεων ..
    και που και που ανακαλυπτουμε και μια οαση στην καθημερινή μας ερημο.. μια καλή παρεα στην »πραγματική ζωή» η μια καλή παρεα στα μπλογκια.. και ξεδινουμε ..και τη βρισκουμε..
    ομως συχνα η γοητεια της καλής- της δημιουργικής, της απολαυστικής παρεας μας μαγευει τοσο που ξεχνάμε πως δεν εινα παρά σκιες στη σπηλια του Πλατωνα – και οτι πισω απο τις σκιες παραμένουμε ανθρωποι ζωντανοι και ευαλωτοι, θνητοι και οχι απεθαντοι..
    κι υστερα ερχεται ξανά και ξανα΄η ιδια επαναληψη , η ιδια πληγή , το πραγματικο που μας χτυπά την πορτα.

  168. Ο/Η Propapoys λέει:

    δεν πιστεύω στον πανάγαθο και ενάρετο εργαζόμενο που είναι υπεράνω φθόνου, μισαλλοδοξίας ή κακίας, όπως δεν πιστεύω ότι όλοι όσοι έχουν χρήματα είναι σκάρτοι και διεφθαρμένοι

  169. Ο/Η Propapoys λέει:

    Παπουλη,
    δεν επαθε το πληκτρολογιο μαλαφρατζα (οπως ο Νιτσε) απλα εγω ταχω παιξει με κατι κοπριτες ΔΥ ολη τη μερα σημερα (σοβαρα μιλαω).
    Γιαυτο και το τελευταιο σχολιο βγηκε αλλ’αντ’αλλωνωνε.

    Παμε στο σωστο:

    Κωστα,
    σημαντικο μερος της συζητησης αφορουσε την … «ηθικη του καπιταλισμου» και πιο συγκεκριμενα του επαρατου … «νεοφιλευθερισμου» και της …προπαγανδας του. Στο σημειο αυτό λοιπον επεσημανα ότι: Όταν μιλαμε για ηθικη του καπιταλισμου (και οποιουδηποτε συστηματος) καλο θα είναι να περασουμε και μια επισκεψη από την «Γενεαλογια της ηθικης» του Νιτσε ώστε να δουμε τα πραγματα και από μια διαφορετικη χαραμαδα.
    Η προταση μου οφειλετο και στο επιπροσθετο γεγονος ότι αυτή σχετιζεται αμεσα όχι μονο με τα όποια συμπτωματα καθαυτης της ηθικης αλλα και με τη γενεαλογια της, δηλαδη: ποια είναι η μαμα που γεννησε τη ηθικη του δυτικου κοσμου μεσα στην οποια ζουμε.
    Ο Ν. λοιπον μας λεει ότι η μητρα που γεννησε αυτή την ηθικη ητανε …«πουτανας» μητρα δλδ η μνησικακια και το κομπλεξ για ότι καλο (ομορφο) εχει να μας προτεινει η ζωη και αυτό τον φθονο τον επωασε η θεολογια (και για τη δυση ο χριστιανισμος).
    Αν μη τι άλλο είναι μια ενδιαφερουσα και συνεπως αξιοπροσεκτη ματια/αντιληψη/αποψη και –πολύ φοβαμαι ότι- μαλλον με βρισκει συμφωνο.
    Λεω φοβαμαι διοτι το ενδεχομενο μιας τετοιας διαπιστωσης μας οδηγει μακρια από τη θαλπωρη και την παρηγορια που μας προσφερει η οποια άλλη προσεγγιση του προβληματος (ηθικη του καπιταλισμου) όπως οι σωτηριολογικες βεβαιοτητες τις προτείνει η όποια μαρξιστικη θεωρηση.
    Βλεποντας τα πραγματα μεσα από τη χαραμαδα που τα κοιταζει ο Νιτσε η εικονα είναι αγρια τοσο που προκαλει σοκ: Εχουμε μολυνθει από μια βαθυτατη αρωστεια που λεγεται ηθικη των σκλαβων (« φαυλη συνηδειση»), αναφωνει με αγωνια.
    Και αναλυει περι τινος προκειται.
    Δεν χρειαζεται να ειναι …εξειδικευμενος επιστημονας καποιος για να κατανοησει αυτό οπου Ν. περιγραφει, το μονο που χρειαζεται είναι να κανει ένα βημα εξω από τις σωτηριολογικες συμβασεις εγκαταλειπωντας ετσι –εστω και για λιγο- τη στοργη και την ασφαλεια που παρεχει ο αριστερος λογος.

    Δεν θα προτεινα ποτε σε ένα χριστιανο ή έναν αριστερο να υιοθετησει αυτή τη Νιτσεϊκη θεωρηση η οποια αλλωστε είναι τοσο βαρια (επαχθης) που ο κοσμος του ολοκληρος θα μπορουσε να καταρευσει από το αχθος της συντριβοντας τον.

    Αλλωστε όπως και ο λαϊκος μουσουργος προσταζει : «Φτιαξε καρδια μου το δικο σου παραμυθι αλλιως…τη βαψαμε».
    http://stixoi.info/stixoi.php?info=Lyrics&act=details&song_id=7052

    [Ο οποίος μαλιστα διακεκριμενος μουσουργος αποτελει σημαινουσα προσωπικοτητα της αριστερας (όχι της «αριστερας της αριστερας» αλλα της αλλης -της πιο …φωτισμενης) η οποια προσεφυγε σε αυτόν προκειμενου να ηγηθει του ΑΝΤΙΜΝΗΜΟΝΙΑΚΟΥ ψηφοδελτιου της εναντια στην νεοφιλελευθερη προπαγανδα, κατά τις προσφατες αυτοδιοικητικες εκλογες, αλλα αυτος δεν ανταποκριθηκε στον ερωτα της. Χο].

    Θα ηταν ισως πολύ εξεζητημενο να ισχυριστω ότι ειμαι …«Νιτσεϊκος» (αγονος και κακαισθητος χαρακτηρισμος αλλωστε), απλα τονιζω οτι μεσα από αυτή τη χαραμαδα κοιταζα περιγραφοντας ολα οσα σου ανεφερα και νομιζω ότι καταλαβα και τη δικη σου …ταξικη θεωρηση.

    ***
    Και στο σημειο αυτό να θεσω τη σημειωση (σε ότι με αφορα): Από αυτης της …«ταξικης θεωρησης» την οποια αναφερεις, τα φουστανια ξεκολλησα μολις αισθανθηκα ότι την …κατανοησα καπως καλυτερα (οσο δεν την κατανοουσα επαρκως συνεχιζα να ειμαι κατω από αυτά).

    Αλλα ακομα και στην περιπτωση που καποιος πρωην αριστερος δηλωνε …«Νιτσεϊκος» θα μπορουσε να επισημανει κανεις το εξης: Ο δρομος που οδηγει από τον μαρξισμο στις ιδεες του Ν παρατηρουμε ότι εχει αρκετη κινηση, ενώ στο αντιθετο ρευμα (από το Ν στο μαρξισμο) βλεπουμε να υπαρχει ερημια. 😉
    Βεβαια (εντελως ασχετα και εκτος θεματος) θα μπορουσε να προβληθει το αξιοπροσεκτο παραδειγμα του πολιτικου δρομολογιου της σ. Λιανας αλλα, ειπαμε: Οι κοσμοι της μνησικακιας είναι ομοροι και αναμεσα τους υπαρχουν –εκτος από τις υπεργειες και- υπογειες διαδρομες.
    Όμως καλυτερα να μην το πιασουμε αυτό το ζητημα και πικρανουμε κανεναν από την παρεα διοτι: Σε αυτόν το αγωνα κανενας αντιμνημονιακος δεν περισσευει. 😉
    ***

    Συνεπως νομιζω ότι σε αυτό το οποιο μπορουμε να συμφωνησουμε είναι ότι βλεπουμε τον κοσμο από αλλες χαραμαδες:
    Εγω από τη δικη μου αυτό που βλεπω ειναι να χασκει μια τεραστια τρυπα που λεγεται «φαυλη συνηδειση» και μεσα από αυτή να ξεπηδανε οι ενοχές, ο φθονος, η μνησικακια και ότι άλλο ευθυνεται για τα μαυρα χαλια.τα οποια -σαν τα φιδια του Λαοκοωντα- πνιγουνε την ανθρωποτητα.

    Εσυ παλι βλεπειες κατι πλουσιους κυριους (πουράτους, που λεει κι ο Παπουλης) που με τα μαντρομασκυλα τους, τους πολιτικους, βασανιζουνε καποιους αλλους κυριουληδες, που λεγονται λαος, και τους πινουν το αιμα.

    Μου λες βεβαια ότι: «δεν πιστεύω στον πανάγαθο και ενάρετο εργαζόμενο που είναι υπεράνω φθόνου, μισαλλοδοξίας ή κακίας, όπως δεν πιστεύω ότι όλοι όσοι έχουν χρήματα είναι σκάρτοι και διεφθαρμένοι», χαιρομαι που δεν τα πιστευεις αυτά ομως αυτό που ισχυει είναι ότι για την αριστερη (όπως και για τη χριστιανικη) σκεψη ο πλουτος στα χερια ιδιωτη συνιστα …αμαρτια.
    Και είναι επισης γνωστο ότι για να παραχθει πλουτος απαιτουνται μεσα παραγωγης πλουτου και ότι ένα τετοιο «μεσον», στο συγχρονο οικονομικο γιγνεσθαι («νεοφιλευθερισμο», «παγκοσμιοποιηση» κλπ κακα δαιμονια), αποτελει και το χρημα (κεφαλαιο).

  170. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    ουτε κιεγω δεν πιστευω αλλά δεν πιστευω και στο αντιστροφο
    ουτε πιστευω οτι αν καποιος ειναι καλός σε κατι ειναι και καλός σε ολα – και το αντιστροφο
    – και καπου ο Νιτσε εγαρφε μια την εκπληξη που του προκαλεσε η Κοινοτοπη διαπιστωση οτι οι πολύ μεγαλοι συγγραφεις μπορει να ειναι μετριοτατοι ανθρωποι και οτι υπεροχοι ανθρωποι μπορει να ειναι μετριοτατοι συγγραφεις ..
    ——————-
    Το να το νιωθει καποιος αυτο στην πληροτητα του ε αυτο ειναι η ωριμότητα .. Και με την ωριμότητα κατι χανεις αλλά και κατι κερδιζεις .. και το δευτερο ειναι πιο πολυτιμο απο το πρωτο
    ——–
    τελος παντων ανθρωπινα ολα αυτα πολύ ανθρωπινα που ελεγε κι ο ..Νιτσε ..

    ————

  171. Ο/Η papoylis λέει:

    Πατέρα , μου το στεναχώρησες το Βάμπιρα και το έρριξε στο σοβαρό. Λλαπει και η Προγιαγιά να του κάνει μια σ(κ)ουπίτσα να ζεσταθεί ο είναις του 🙂

    ( Ο πανάγαθος και σκληρά εργαζόμενος Γιαραμπής ας κάνει το θαύμα του γαμώ τον Επίκουρό μου γαμώ … 🙂 🙂 )

  172. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    και να φαναστεις οτι ακριβ΄ς πρινα δω α παρεξηγηγιαρικα του Προπαπου εδιχνα με καμαρι μια αναρτηση του Θειου Ισιδωρα για τον Επικουρο (του 2007) στον εκδοτη του ..Λουκρητιου ..» Αυτος ειναι ο Θειος μου» ελεγα ολο περηφανεια)

    —–
    εγώ παρεξηγηθηκα οταν μουπε εκεινοι για το κατουρημα;που χτυπησε και φλέβα.γιατι τελευταια εχω και συχνουρια και διαβαζω και εκεινονα τον ΦιλιπΡοθ ..

    —–
    αραεγε τι ελεγε ο Νιτσε για τους παρεξηγιαρηδες ;

  173. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    αλλά ετσι ειναι αυτοι οι Νιτσειστες … Σκληροι κι αλυπητοι.

  174. Ο/Η papoylis λέει:

    Πατέρα

    σε βλέπω να σε βραβεύουν στην Ακαδημία Αθηνών για τη διατριβή σου. Δεν ξέρω αν έχει θεσπιστεί το βραβείο Von Mises από το Πανεπιστήμιο του Σικάγου για να σε προτείνω… 🙂

  175. Ο/Η papoylis λέει:

    Νόσφυ

    Αυτές τις παρακρούσεις του Προπάπου τελευταία έχουν μία και μοναδική εξήγηση : λείπει όπως είπα η Προγιαγιά και νοστάλγησε εκείνους τους λαχανοντολμάδες. Από την άλλοι οι άτιμοι συνδικαλιστές γιατροί του ΕΣΥ του τους έχουν απαγορεύσει αυστηρά γιατί του ανεβαίνουν τα τριγκυκερίδια. Μύλος η κατάσταση οπότε άσε και εσύ το Νίτσο και ασχολήσου με τη ( Θεία σου ) Νίτσα. 🙂 Επ’ ευκαιρία μου ήρθε ιδέα για σατυρικόν ποστ. Αν είμαστε καλά θα το ανεβάσω αύριο . 😉

  176. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    εν πασει περιπτωσει ο Νιτσε πραγματι μιλά για την Μνησικακια – ως πηγη της χριστιανικής αγαπης ως τον λεπτοτατο ανθο της .. και εχει δικιο..
    Και μιλά και Κυριολεκτικά – γενεαλογικά- μεσα απο την καταγωγή ττων λεξεων που αρχικά ηταν συνεδεμενες με την καταγωγή και τον πλουτο (οχι βειαια τον κινητο αλλά την Γη ) αλλά και Μεταφορικά .. Μαλιστα η αξια της Γενεαλογιας της ηθικής ειναι ακριβώς το οτι ξεφλουδιζει σαν να τανε Κρεμμυδι ολες τις κοινοτοπες αληθειες περι Ηθικής και αφηνει εκθετο τον Ωμοτατο πυρηνα της : Την Δυναμη..
    πραγματι ο κυριαρχος δεν εχει μνησικακια..
    η νησικακια ειναι η ηθική του σκλαβου ..
    ο κυριαρχος
    Δρα -οπως λεει ο Νιτσε – δεν αντιδρα .
    αυτο δεν σημαινει οτι ο εκαστοτε κυριαρχος δεν εχει αλλα κακά συναισθηματα:Την Μοχθηρια ,την Απληστια , την Βια,
    και φυσικά δεν αποκλειει και τον Φθόνο ..ισα ισα
    Τι ειναι ο Φθονος : ο φθόνος δεν ειναι ζηλια .. Στη ζηλια θελω κι εγω αυτο που εχεις .. Στον Φθόνο θελω να μη το εχεις .. Πολλές φορες δε να μην Υπαρχεις

    Γιαυτο κιαν ψαξουμε την ιστορια της πραγματικής πολεμικής αριστοκρατιας θα δουμε παντου την Ωμοτητα – Βια , τον φόνο μεταξύ αδελφων την Κτηνωδια ..
    Βεβαι ο Νιτσε αναμετρηθηκε μόνος του – και χωρις καν Επδερμιδα – με ολες αυτες τις σκληρες αλήθειες της υπαρξης.. και στο τελος διαλυθηκε- αυτος ο εξερευνητης της πιο σκοτεινης πλευράς της Ηθικής » sono dio – λεγε στηνΙταλια- ho fatto questa caricattura»
    δεν υπάρχουν κειμενα πιο Γονιμα και πιο Φωτεινα απο τα Νιστεικά ..Αλλά και πιο δυσβασταχτα
    και φυσικά αν ο Νιτσε ζουσε στο περιβαλλον της συγχρονης καρακιτσατης ελληνικής Μπουρζουαζιας και ακουγε και κανα Παγκαλο να αποκαλει κοπριτες του Δ.υ μαλλον θα εκλαιγε πικρα..

  177. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    βρε μπας και εκτος απο τον Προπαπου Παρεξηγηθηκε και η..Προγιαγια;

  178. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Οπως απεδειξε βεβαια ο Ιρβιγκ Γιαλομ στο οταν ΕΚΛΑΨΕ Ο ΝΙΤΣΕ καπως απο την σιδερενια επιφανεια της σκληροτητας συνθης κρυβεται η τρυφεροτητα και Η ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ..
    ——————————-
    Η αληθινή -οχι η μελό- ευαισθησια…

  179. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    και ολα αυτά δεν σημαινουν πως δεν θεωρώ -οχι κοπριτες γιατι τα κοπριτοσκυλα μου ειναι πολύ συμπαθή – αλλά κατι χειροτερο- και την πλειοψηφια -η αυτο που μοιαζει να ειναι -και των Δ. Υ αλλά και την συντριπτική πλειοψηφια των πλεον αξιοσεβαστων επαγγελματικών κατηγοριων(δικηγορων γιατρων ,φορτηγατζηδων ,αγροεπαγγελματοβιοτεχνοεφοπλισοβιομηχανοδημοσιογραφων και βαλε-

    .. κρατω τις επιφυλαξεις μου βεβαια διοτι συνηθως βλέπουμε αυτο που φαινεται και συνήθως αυτο που φαινεται και προσεχουμε ειναι το κακό..και ξεχναμε ευκολα το καλό

    Παρδειγμα : Ανκαποιος Δ. Υπαλληλος μας εξυπηρετησει σε μια δυσκολη περιπτωση – που δεν ξερουμε τι χιλια ζορια τραβαει και παρολα αυτά το κανει- συθηςω το ξεχναμε ή το παραβλεπουμε – λεμε τη δουλεια του εκανε ..
    – ναι αλλά πως τα καταφερε κκαι την εκανε.. χωρις εφοδια , χωρις οργανωση ης υπηρεσιαςτου σε ενα απεραντο αλαλουμ το οποιο εμεις εκεινη τη στιγμήπου καιγομαστε δεν ξερουμε –
    αν καποιος Δ. Υ Δεν μας εξυπηρετησει θυμομαστε Αυτο .
    – οπως οι μαθητες- φοιτητες που αν περασουν ενα μαθημα λένε » Το περασα » ενώ αν δεν το περασουν λένε :» Μεκοψε ο καθηγητης »

  180. Ο/Η Propapoys λέει:

    Ρε συ Νοσφυ ενταξει, αφου με αγαπησες απο τα κειμενα μου υπαρχει ελπιδα (ή ο κινδυνος) καποια στιγμη να μπορεσεις να αγαπησεις και αυτα που λενε μεσα.
    Αλλα ετσι κι αλλιως μου εχεις δωσει την εντυπωση οτι εσυ αγαπας τα κειμενα αρκει να περιεχουνε μεσα καποιους κωδικους οπως «(αντι)εθνολαϊκισμος», «αντιδεξια», «αριστερα» κλπ. ενω τα αντιθετα τους γυριζεις και …τα δαγκωνεις.
    Αλλα επειδη ειδα κι εγω τους κωδικους: «Νιτσε», «βριζει», «ημιεγγραμματους», «ημιμαθεις», «επιερμενος», «μουτρο», και «Οσδυθυκαμπτης» (ζορικοι κλειδαριθμοι) γιαυτο μπερδευτηκα και …ανησυχησα μηπως και …

    ομως τωρα που το διευκρινησες οτι επροκειτο για τους δημοσιογραφους ησυχασα.
    Βεβαια στη δικη μου αντιληψη δεν υπεπεσε κανενας δημοσιογραφος (εκτος και εννοουσες τον κ. Καργουδη αλλα και παλι αυτος δηλωσε οτι δεν θα αναφερθει στον Ν).

    ΥΓ
    Δε μου λες ρε Νοσφυ, αυτο το κειμενο για τη φαυλη συνειδηση το οποιο αναρτησες εκανες τον κοπο να σκεφτεις «τι λεει»? Ή αφου το μελετησες και σκεφτηκες «τι λεει» μετα εγραψες αυτα που μου εγραψες?
    Χωρις να θελω …»να σου την πω», εχω την εντυπωση πως οτι φανταχτερο βρισκεις το …στολιζεις και μετα ψαχνεις αναμεσα στα στολιδια να βρεις …την δικη σου θεση!
    Ειλικρινα συχνα δυσκολευομαι να σε αντιληφθω καθως σε παρακολουθω … «να κουτουλας ζερβοδεξια σαν το τρελο κριαρι» (ή καπως ετσι) οπως σου ειχε γραψει και μια μεγαλη ποιητρια πριν απο μερικα χρονια.
    Ισως βεβαια αυτο οφειλεται στην γοητεια που ασκησε επανω σου η (σοσιαλφιλελευθερη) «Ηθικη του Μπαουμαν».
    Σε εχω δει να πλακωνεσαι με μανια με αριστερους των οποιων το οχημα στο οποιο επιβαινουν δεν στριβει γιατι …εχει πατησει τσιχλα και τωρα μας κουβαλας σαν μαρτυρα τον …»Ριζοσπαστη».
    Σου εξεφρασα απλως την εντυπωση που μου δημιουργειται μερικες φορες, αλλα αν παλι κανω λαθος και δεν ειναι ετσι τοτε …ο θεος να με συγχωρησει και ειλικρινα ειμαι ετοιμος να το δεχτω ζητωντας προκαταβολικα συγνωμη.

    ΥΓ2
    Και για μενα εισαι ο Νοσφυ που σε εχω υμνησει στα ποιηματα μου, συνεπως τις καρδιες μας -μην φοβασαι- δεν τις χαλαμε .
    Βεβαια θα μου πεις οτι Ολοκληρη αριστερα αρνηθηκα, σε σενα θα κολωσω? Αλλα σε αυτο, το προσωπικο επιπεδο, εχω να σου αντιτεινω τον επιπροσθετο λογο οτι πριν χαλασουνε καρδιες εχω μετακινηθει 😉

  181. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    προπαπε αν κατι μ’ενδιαφερει στη γραφή σου δεν ειναι τοσο τα αστειακια – για το οποια βεβαια γελώ και τη βρισκω – αλλά αυτο που διακρινω πισω απο αυτά: Ενα παθος για την αληθεια.
    αυτό δεν φαινεται στα κειμενα σου … Υπονοειται.. Φαινεται μεσα απο τις ρωγμές της γραφής σου..
    λές
    »Χωρις να θελω …”να σου την πω”, εχω την εντυπωση πως οτι φανταχτερο βρισκεις το …στολιζεις και μετα ψαχνεις αναμεσα στα στολιδια να βρεις …την δικη σου θεση!»
    ε χωρις να το θελεις επεσες διανα . Αυτο ακριβώς κανω .. Βρισκω την οποια αλήθεια γραφοντας ..Φυσικά την χανω γιατι οι αληθειες ειναι παντα ..φευγαλεες ..
    και φυσικά -καλά το ειπες – δεν εχω θεσεις-δεν εχω εκ των προτερων θεσεις.
    εχω ..υπο-θεσεις.. τις δοκιμαζω μεσα απο διαλογους
    φυσικά υιοθετω ενα οχημα..“(αντι)εθνολαϊκισμος”, “αντιδεξια”, “αριστερα»
    οσοι κοιτανε το δαχτυλο και οχι το φεγγαρι μενουν στο οχημα..
    δενμε πειραζει ..(αρκει να μη το παρακάνουν οπως μερικοι μερικοι )
    ——————————
    τωρα..γιατι το κανω και δεν καθομαι να γραψω ενα κειμενο με καποιες θεσεις οπως ολος ο κοσμος;(κατι που οπως ξερεις εχω κανει και αρα μπορω να κάνω; )
    ε η απαντηση ειναι απλή .. Βαριεμαι πια Προαπαπε.. Βαριεμαι .. Θελω παρεα .. Δεν αντεχω τον Ναρκισσιστικό καθρεφτη της μοναχικής γραφής .. Δεν με -πολύ ενδιαφερει ..
    Λενε πως ο μεσος ανθρωπος κανει περιπου πενηντα χιλιαδες σκεψεις την ημερα

    Που σκατα παναε αυτες οι σκεψεις;
    Πρινα απο τα Μπλογκια δεν με απασχολουσε .. Τωρα τς καταγραφω .. ειναισαν ημερολογιο .. μονο που ειναι διασπαρτο -διαχυτο και διαλογικο μερολόγιο
    βεβαι ειναι πια και ενας εθισμός.. εναςψυχαναγκασμός
    και οπως σουχω πει κι αλλου ειμαι εθιστικος τυπος

    το κακό μετουςεθισμους ειναι πως οταν κοβεις τον ενα σου βγανει αλλος..

    ——————-

    Τωρα τα περι Ριζοσπαστη κλπ

    Σου ειπα εν προκειμένω οτι συμφωνώ με αυτο που συ ειπας : Μη κοιτατε Ποιος ειναι ο Παγκαλος αλλά τι λεει
    Οταν το δαχτυλο δειχνει το Φεγγαρι δεν κοιταμε το Δαχτυλο ..

    ε αν αυτο ισχυει για τον Παγακλο Δεν ισχυει και για τον Ριζοσπαστη;

    και αν ο Παγκαλος εχει – εν μερει δικιο ( εν μερει γιατι μή μου πεις πώς ειναι δυνατον ναχει Ολικά δικιο) – δεν μπορει ισως λεω το συγκεκριμμένο κειμενο απο τον Ριζοσπαστη να εχει ..δικιο; Οχι ο Ριζοσπαστης αλλά το κειμενο- ο συγγραφεας που το γραψε και για το συγκεκριμμένο δικιο; Και δεν λεω καν οτι εχουν δικιο .. Αλλά οχι και να ειναι Ταμπου ενα κειμενο επειδή γραφτηκε στον ..Ριζοσπαστη ..
    Ξερεις για ενα βιβλιο που εγραψα – μου την πεσανε αγριως ανθρωποι που δεν το ειχανε καν διαβασει ..Οχι γιατά που λεει που δεν τους ενδιεφερραν αλλά για το Που το εξεδωσα ..

    ειναι ενα συμπτωμα αυτο ..που Εσυ ο ιδιος το ανελυσες σε βαθος στο περιφημο κειμενο » Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΣΟΥ ΝΑ ΓΑΜΙΕΤΑΙ Ο ΠΑΠΟΥ(ΛΗ)ς ΣΟΥ ΝΑ ΜΗ ΓΑΜΙΕΤΑΙ)1

    1. και δεν εννοουσες βεβαια τον ..παπουλη.. (ωχ λες ναχουμε κιαλλη παρεξηγηση; δεν θα το αντεξω ..)

  182. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    αληθεια που ειναι αυτο το κειμενο ..Ψαχνω στα αρχεια του ΙΘΙ και δεν το βρισκω .. ειναι Σημαντικο ντοκουμέντο

  183. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    κοιταζοντας δε τον ως ανω συνδεσμον με υπερηφανεια και συγκινηση ανα-καλυψα το εξης:
    ———————————————–
    Ιουνίου 14, 2007 στο 1:03 μμ

    Ο θειος Ισιδωρος
    —————

    το σημαινον ειναι που προσδιδει σημασια στο σημαινομαινον,
    οταν γαμιεται το σημαινον τι σημανση να κάνεις (δεν εχεις με τι να …επι-σημανεις)?

    Νοσφεράτε,
    εισαι μες τη …σκεψη μου, δικαιως κατεχεις τη θεση του μεγαλου τιμονιερη της “Νεας (και παλιας) Χελιδωνος” !!!
    ————————————

  184. Ο/Η Propapoys λέει:

    Νοσφυ,
    επειδη ειχες γινει ανεξελεγκτος ειπα να σου την πεσω λιγακι μπας (όχι λεοφορειο) και σου τραβηξω λιγο το χειροφρενο ώστε να καταστει καπως δυνατον να τεθεις κατω από τον -μερικο εστω- ελεγχο της …νεοφιλελευθερης προπαγανδας όπως προτασει η παγκοσμιοποιηση σημερα.
    Το ξερεις αλλωστε ότι για την νεα ταξη, την οποια αντιπροσωπευω, η πενα σου αποτελει έναν από τα πλεον ενοχλητικα προβληματα
    Όμως ομολογω πως ενώ πηγα για μαλι παρ’ολιγον να …βγω κουρεμενος από τις ενοχες τις οποιες επιχειρησε να μου εμφυσησει ο σπαρακτικος σου θρηνος.
    Ρε Νοσφυ, εγω την μοναξια τη διακρινω και την αναγνωριζω ακομη και στα λογια αυτων που βλεπουν «εγκαθετους της νεοφιλευθερης προπαγανδας», οποτε μην κουραζεσαι να μου εξηγησεις.
    Και εγω (όπως και πολοι αλλοι) για την παρεα ειμαι εδώ, ουτε πραμάτεια εχω να σπρωξω στην αγορα, ουτε από οσα προσφερονται υπαρχει κατι που ναμε εκφραζει, γιαυτο και ειμαι εδώ ως περσονα καθοτι οταν ημουν …στρατευμενος (τρομαρα μου) ή διακυβεύετο καποιο συμφερον μου, παρευρισκομουν με το ονοματακι μου.
    Γιαυτο και γραφω τις φιολοσοφικες μου παρλαπιπες (τις οποιες ο καθενας διαβαζει με δικη του ευθυνη), οι μονη –ισως- ιδιοτελης βλεψη που εχω είναι μια καλη θεση στο β(α-ο)θρο της παγκοσμιας ποιησης γιαυτο και ειμαι υπερμαχος της παγκοσμιο-ποιησης! 😉

    Δεν ξερω που με ειδες …«να ψαχνω μανιασμενα την αληθεια» για …να την βγαλω γκομενα, απλως ισως μερικες στιγμες κοντοστεκομαι και προσπαθω να κατανοησω την υπαρχουσα πραγματικοτητα, καθοτι ακομα και ο Νιτσε κατερευσε κατω από το βαρος της αληθειας των διαπιστωσεων του, γιαυτο και απεφανθη ότι: «Ακομα και ο πιο θαραλεος από εμας σπανιως εχει το θαρρος να επιβεβαιωνει αυτό που πραγματι γνωριζει».

    Θα κλεισω την αποψινη μας εκπομπη αφιερωνοντας σου μια ανιμνησικακιακή κινεζικη παροιμια:
    «Όταν ενας σκυλος βγαζει λεφτα οφειλουμε να τον φωναζουμε Κυριο Σκυλο!»

  185. Ο/Η Propapoys λέει:

    Σχετικα με το συγκεκριμενο επιστημονικο συμποσιο του ΙΘΙ «Η γυναικα να σου γαμιεται δεν πειραζει, ο παπους να μην σου γαμιεται!» νομιζω οτι ηλθε η ωρα να προβω σε μια συγκλονιστικη αποκαλυψη: Ο θειος Ισιδωρος σας …την επαιξε!
    Για την ακριβεια μαλλον ο ιδιος τα’παιξε και …ανεκρουσε πρυμνα μπροστα στο βαρος της πολιτικης ορθοτητας και τις όποιες συνεπειες θα συνεπαγετο η παραβιαση της, στη διαδυκτιακη συμβιωση του (αλλα κυριως στη δικη σου) με διαφορες πληθυσμιακες ομαδες συνωστησμενων (& αριστερων) στα αγρια χρονια της …Ρεπουση.
    Γιατι όπως ειπαμε ότι ειπε και ο Ν «Ακομα και ο πιο θαραλεος από εμας σπανιως εχει το θαρρος να επιβεβαιωνει αυτό που πραγματι γνωριζει»

    Το πραγματικο νοημα λοιπον του θεματος που απασχολησε το επιστημονικο συμποσιο του Ιδρυματος ηταν: «Οι συνεπειες από τον συνωστισμο των παπουδων στη νοηματοδοτηση της υπαρξης των απογονων»!

    Αμα θελεις τωρα αναπτυξε το.

  186. Ο/Η Propapoys λέει:

    Και κατι τελευταιο.
    «και φυσικά -καλά το ειπες – δεν εχω θεσεις-δεν εχω εκ των προτερων θεσεις.
    εχω ..υπο-θεσεις.. τις δοκιμαζω μεσα απο διαλογους»

    Δεν ειπα οτι δεν εχεις «θεσεις» ειπα οτι εχεις τοσες πολλες που δεν ξερεις ποια να …πρωτοπαρεις. Τις προβαρεις με τετοιο τροπο σαν να ηταν ρουχα κι επειδη εχεις κανει το δοκιμαστηριο …»μπουρδελο» και δεν χωρας να μπεις μεσα αναγκαζεσαι να γδυνεσαι και να ντυνεσαι μπροστα στον κοσμο (ακομη και σε παιδια -πραγμα το οποιο αντιλαμβανεσαι οτι επισυρει βαριες κυρωσεις 😉 ).

    Για το Ριζοσπαστη καλυτερα αστο, εχεις δικιο αλλα σε παρακαλω πολυ …αστο, διοτι ειναι τραυματικο για μενα και μονο το να σκεφτομαι οτι καποτε …κυκλοφορουσα εχοντας τον στην τσεπη με τετοιο τροπο ωστε να φαινεται.

  187. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    Γιαυτο και γραφω τις φιολοσοφικες μου παρλαπιπες (τις οποιες ο καθενας διαβαζει με δικη του ευθυνη), οι μονη –ισως- ιδιοτελης βλεψη που εχω είναι μια καλη θεση στο β(α-ο)θρο της παγκοσμιας ποιησης γιαυτο και ειμαι υπερμαχος της παγκοσμιο-ποιησης!»
    ———————————————————————————
    εδω φυσικά ξαναβρισκει τον παλιο καλό εαυτο του ο Προπαπος μου ( και ισοβιος Προεδρος του ΙΘΙ)

    Θα γίνει εδώ ΚΑΜΙΝΙ ΙΔΕΩΝ που λεει κι ο Ομαντεών
    κις παθουμε και ΥΠΕΦΟΡΤΩΣΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ ..

  188. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    Τωρα απο μενει να λύσουμε και το θεμα με την προγιαγια : βρε μπας και παρεξηγηθηκε;

  189. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    και η αληθεια ειναι οτι δεν εχω θεσεις και μαλιστα πολλές αλλά αντιθεσεις απο τις οποιες ελπιζω να προκυψουν συνθεσεις ή εστω καποιες τριτες θεσεις (κατα το Χεγκελιαν σχημα) βεβαια ματαιως διοτι ολο και καποιος ξαναγυρνά τη συζητηση στις πρωτες θεσεις σε μια ατερμονη επαναληψη η οποια ποτε δεν γινεται τραγωδια αλλά διαρκώς μετατρεπεται στηνν ιδια Φάρσα .

    ( αυτο το τελευταιο ειναι ασκηση για τους Λεφτηδες)

    Προπαπε τα λέμε

  190. Ο/Η Άκυρος λέει:

    «εδω φυσικά ξαναβρισκει τον παλιο καλό εαυτο του ο Προπαπος μου ( και ισοβιος Προεδρος του ΙΘΙ)»
    Για να καταλάβουμε δηλαδή, τον έχασε και τον ξαναβρήκε; Σαν πολύ κεφάλι δεν σήκωσες ορέ δισέγγονο; Πρόσεχε γιατί πριν από λίγο είδα τον προπάπου στην πλατεία να αγοράζει βρύσες. Και άσε τους Λέφτηδες ήσυχους. Ο προπάπους τους έχει μεγάλη αδυναμία, τύπου ιωνικού.

  191. Ο/Η bernardina λέει:

    Μη χολιάς ρε Νόσφι. Κι αν οι θεωρίες σου δεν συμφωνούν με την πραγματικότητα, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα!
    Άλλωστε το να ζητάμε Ηθική από την πολιτική δεν είναι μόνο ντεμοντέ, είναι πλέον και επικίνδυνο.
    Διάβασε τι γράφει η κυρία Μυριάμ Ρεβώ ντ’ Αλλόν επ’ αυτού και θα δεις.

    http://www.hestia.gr/estia_books.asp?titlos=1-38-009

  192. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    ακυρε αυτο λεω κι εγω : αν αγοραζει Βρυσες αρα ξαναβρικσει τον παλιο καλο τ9ου εαυτο. Και μην ανησυχεις δεν προκειται να σηκεωσει Βρυσουλα πανω μου..
    Οσο για τους λεφτηδες πραγματι κι εγώπιστευω οτι τους αγαπά πραγματικά και εντος των ημερων θα τους το δειξει,

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s