Επείγουσες προτεραιότητες.

Παρακολουθώντας καλοί μου αναγνώστες  τα γεγονότα , τις αναλύσεις και τις καταγγελίες , όπως δημοσιεύωνται στο Τύπο , διαπιστώνω , συμφωνώντας με τις  κυβερνητικές επιλογές και σχεδιασμούς , ότι άμεσα , αλλά και για το 2011 τίθενται επί τραπέζης δύο έκτακτες ανάγκες – προτεραιότητες υψίστης σημασίας

Η πρώτη αφορά την επάνδρωση με αθρόες προσλήψεις και  άριστο εξοπλισμό και εκπαίδευση  των δυνάμεων της τάξεως και ιδίως των μονάδων πρώτης γραμμής. Φαντάζομαι ότι δεν θα επιλεγεί η μέθοδος των μετατάξεων υπαλλήλων του ΟΣΕ ή άλλων ΔΕΚΟ , αφού δεν είναι εξασφαλισμένη εκ προοιμίου  η αρραγής πίστη τοιούτων υποκειμένων εις την Ιδέα της κοινωνικής ειρήνης , της ευνομίας και στην εμπέδωση της τάξης. Προκειμένου να εξυπηρετηθεί το νέο Δόγμα Ασφάλειας , όπως αυτό εκδηλώνεται το τελευταίο διάστημα ( καταστολή άγρια , αδιακρίτως και ΠΡΟ οιασδήποτε προκλήσεως υπό των πολιτών )  θα πρότεινα να επαναπροσληφθούν οι βασανισταί του ΕΑΤ ΕΣΑ και  να προκηρυχθούν από το ΑΣΕΠ θέσεις εργασίας με βασικό προσόν τη συμμετοχή των υποψηφίων στη Χρυσή Αυγή ή / και το ΛΑΟΣ. Όλοι οι χρηστοί πολίτες , εμού συμπεριλαμβανομένου , έχουμε τη πεποίθηση ότι οι διεθνείς μας υποστηρικτές δεν θα προβάλλουν αντίρρηση επί των απαραίτητων κονδυλίων.

Μιά δεύτερη αλλ’ εξίσου σημαντική προτεραιότητα είναι ο πλήρης έλεγχος των ΜΜΕ ( ηλεκτρονικών και εντύπων ). Επ’ αυτής έχει ήδη μεριμνήσει ο ιδιωτικός τομέας με συνεχείς απολύσεις και εκβιασμούς , δια τούτο και η κυβέρνηση έσπευσε να τον επιβραβεύσει , μεταθέτωντας στις καλένδες ζητήματα όπως τις οριστικές άδειες λειτουργίας και εκπομπής , το γνωστό φόρο 20%  , τους ελέγχους για φοροδιαφυγή και εισφοροδιαφυγή. Η εξασφάλιση της συμφωνίας σιωπής των ΜΜΕ είναι απαραίτητος όρος ώστε να ευοδωθεί η προσπάθεια σωτηρίας της Πατρίδος , αλλά επιπροσθέτως δεν απαιτεί προσλήψεις εις το Δημόσιο. Πρόκειται δηλαδή για προτεραιότητα μηδενικού δημοσιονομικού κόστους , η οποία ούτως ή άλλως δεν απαιτεί την σύμφωνο γνώμη των διεθνών μας δανειστών.

Αν οι δύο αυτές προτεραιότητες έχουν  εξασφαλισθεί συντόμως , δεν βλέπω για ποιό λόγο μπορεί κανείς να σκεφθεί ότι η σωτηρία δεν είναι ήδη επί θύραις.

 

This entry was posted in Ανασκο(λο)πηση Επικαιρότητας, Δαρβινικά κατάλοιπα, Πολιτικούρες. Bookmark the permalink.

222 απαντήσεις στο Επείγουσες προτεραιότητες.

  1. Ο/Η Propapoys λέει:

    Ορε Παπουλη, κοφτη αυτο το «καλοι μου αναγνωστες» και «αγαπητοι μου αναγνωστες», ειναι πολυ μαλακια και μου σπαει τα νευρα.
    Ποιοι ειναι αυτοι οι …»καλοι αναγνωστες», ο καλυτερος αναγνωστης εδω μεσα ειναι για τα μπαζα: ολοι απωθημενα συγραφεα εχουμε και κανενας δεν …αναγιγνωσκει τι γραφειο αλλος.
    Ετσι για να ειμαστε λιγο σοβαροι, τουλαχιστον!

    Και εσυ, σαν διευθυντης του ΓΡΑ ΠΙ, θα επρεπε να εχεις λαβει πιο σοβαρα υπ’ οψιν σου το πονημα του προεδρου …»περι σχολιαστων» και ν’ αφησεις τα γλυψιματα στο ποπολο:

    « Δεδομενου του οτι η φουτουριστικη κοινωνια θ΄αποτελει μια μεγαλη κερκιδα, το μελλον ανηκει στους σχολιαστες.
    Στο ορατο μελλον οι μπλογκεραδες θ΄αποτελουν παρελθον, οι αναγνωστες δεν θα υπαρχουν και οι Σχολιαστες θα εκφερουν τις αποψεις τους (μετρωντας τις και ποιος την εχει πιο μεγαλη) χωρις να υπαρχουν κειμενα τα οποια θα διαβαζουν και φυσικα χωρις να τους αφορουν οι γνωμες των αλλων.
    Προκειται για το ανωτατο σταδιο εξελιξης της ανθρωπινης επικοινωνιας: ο Σχολιαστης θα ειναι το θριαμβευον υποκειμενο!!! »

    Για επικεντρωσου σε παρακαλω στα καθηκοντα σου επιδεικνυοντας μεγαλυτερη σοβαροτητα.

  2. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    πω πώ .. Το θυμαμαι αυτο το σχόλιο που ειχε χρησιμοποιηθει ανντιο μου ..εν αγνοια του Προπαπου φυσικά και παρα τη θεληση του

    Τεσπα .. ωραια θαναι να γυρισουμε στην εποχή της σχολιαστικής φιλοσοφιας του Μσαιωνος και των Παλιμψηστων οπου τα κειμενα επικαθονται το ενα επι του αλλου και κανουν καρεκλατο , εξηντα εννέα και περνουν αλλες ωραιες στασεις

  3. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    ανντιο μου= εναντιο μου ..( δε βλεπω ρε γμτι ..και τα πολυεστιακά κανουε πεντακοσια ευρω το λιγωτερο

  4. Ο/Η προγιαγιά λέει:

    Μη! Μη! Μη βάλεις πολυεστιακά θα σού πέσουνε τα δόντια!
    Θριάμβευσα ε;

  5. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    ωχ θεε μου Προγιαγια εχεις προΧωρησει πολύ ,ΛΕΜΕ

  6. Ο/Η sissa ben dahir λέει:

    Αν κόβονταν τα σχόλια από τα πόστια μέσα
    θάταν σα να μη βάζαμε ψάρια στη μπουγιαμπέσα.
    Εδώ όμως ο παπούς για ανάγκες μας μιλάει
    και τούτο το ξεχέσιμο το ποστ του το μαμάει.
    Xo.

  7. Ο/Η Propapoys λέει:

    Sissa, από το ξεχεσιμο δεν πεθανε κανενας
    στη μαλακία μοναχα σου πιανεται ο αυχενας

    και αν ο καθενας το μακρυ και το κοντο του λεει
    μπορει θα του πιανοντουσαν μεχρι και οι ραχιαιοι

    και αν εγραφε ότι του’ρχοταν του καθενου στη γκλαβα
    τοτε ολοι μας θα πεφταμε στο λακο πουχει η φαβα,

    μεχρι κι αυτή η περιφημη «Ελευθεροτυπια»
    καταντησε χειροτερη κι απ’τα χαμαιτυπεια

    Γιαυτο θα πρεπει μονοι μας να αυτολογοκριθουμε
    αλλιως είναι καλυτερα να πα να γαμηθουμε!

  8. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Πως τολμάς να μην ακούς αυτά που λέω
    ————————————————–

    Πως τολμάς να μην ακούς αυτά που λέω
    Πως μπορείς και δεν λυπάσαι όταν κλαίω
    Πως τολμάς ;
    Και δεν προσέχεις
    Πρόσεχε για να μ’ έχεις .

    Πως τολμάς ;
    Και δεν προσέχεις
    Μήπως μέσα δεν μ’ αντέχεις ;

    Γιατί δεν
    ακούς τι λέω
    Που σαν το μωρό, στην κούνια, κλαίω

    Κάθε φορά που βγάζουμε βαθύ παράπονο μας
    Μυριάδες οι αντίλαλοι στον ήχο τον δικό μας

    Ετσι που βυθιζόμαστε στης ερημιάς το δίχτυ
    Μιλάμε με μονόλογους βαθιά στο μεσονύχτι

    Παγιδευμένοι είμαστε σε δίχτυ μονολόγων
    Και τώρα θα βουλιάξουμε εν μέσω επιλόγων ….

  9. Ο/Η suigeneris λέει:

    ρε Νόσφυ, κι εσύ broken heart > .. ?

  10. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    oχι απλώς ειπα να γραψω ενα καψουροτραγουδο στο πνευμα του σχολιου του Προπαπου.. σκεφτηκα και την μουσική..
    ακου το και τραγουδα

  11. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    λές να βγαλω τιποτις λεφτά ; Μπα ..

  12. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    τελικά ποιο ειπαμε πως ειναι το θεμα της αναρτησης;

  13. Ο/Η papoylis λέει:

    … αυτό που μέχρι τώρα κανείς δεν άγγιξε Νόσφη μου 😉
    Σου λέει τίποτα αυτό ;;; 🙂 🙂 🙂

  14. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    @Παπούλη μου, αν και φίλος σου καλός, δεν με βαρύνει ωστόσο το είδος των (βαθιών & δυνατών) σχέσεων αίματος που έχεις με τον φίλτατο @Προπάπου.
    Γι αυτό και δεν αντέχω πια, θα στη χώσω χύμα & τσουβαλάτη, και όχι με «μπρικόλες» τετράσπονδες περί σχολιαστών. Πράγμα που καταφανώς (υποθέτω πως) κάνει ο (επαναλαμβάνω φίλατατος και άκρως..ευρηματικός) πρόγονός σου στα πλαίσια του δόγματος
    «τι να το κάνεις το ζαβό, αίμα μου είναι, και δεν μπορώ να….»

    Λοιπόν, καλέ μου, σε έχει πάρει η κατρακύλα, αποτέλεσμα της μοναστικού χαρακτήρα πολιτικής άμα & κοινωνικής απομόνωσης που έχεις διαλέξει (με το όποιο σκεπτικό, που βλέπεις, δεν παραλείπω να σου επισημαίνω κριτικά).
    Έχεις λοιπόν ανοίξει το κουτάκι με τις μα,…(διαγράφεται μια λέξη) με τις…καταγγελίες ήθελα να πώ, και τόχεις χάσει το μπαλάκι.

    Αύριο-μεθαύριο λοιπόν, θα σπάσει ο διάλος το ποδάρι του και το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ*F1 μετά από μακρόχρονο σούρσιμο-τρίψιμο στη γκλίτσα του τσομπάνη, θα πετύχει να έχει τον πρώτο του τραυματία, αλί σ αυτόν και τους δικούς του!
    (Εννοώ, βέβαια, έναν που θα καταφέρει επί τέλους να ΜΗΝ τον σουτάρουν
    -όσο κι αν θα το ήθελαν να τον πάνε τσιφ! Εντατική οι «επί τόπου ΠΑΜΕτζήδες-
    από Νοσοκομείο, «μετά την επίδεση των όλως επιπόλαιων επιφανειακών εκδορών που έφερε»)
    Εε, φρόντισε ακριβώς τότε εσύ, να βγείς καπάκι με ποστ και να μας πεις -ημών των έκθαμβων ιθαγενών-, πως ΠΑΛΙ επαληθεύτηκες στην ανάλυση-πρόβλεψη για «ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗΣ»!
    Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που μας φουμάρεις με τις οικονομικές σου προβλέψεις, που και γιαυτές θεωρείς πως επαληθεύτηκες,
    (φτάνει καημένε μου να μην το πιστεύεις κιόλας, γιατί σε τέτοια περίπτωση…)
    Ενώ στην πραγματικότητα, φυσικά, το ακριβώς ανάποδο συνέβη!
    _________________________________________

    *F1: Καλά, για τους άλλους δε συζητάω καν, ετούτοι, ούτε αυτό δεν είναι σε θέση να επιδιώξουν, πόσο μάλλον να πετύχουν…

  15. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    ΣΣ: Για τον Τύπο, άστο καλύτερα, αφού τουλάχιστο σ’ αυτό το θέμα,
    έχεις το ευεργέτημα του ελαφρυντικού
    του «απλού, τυχαίου παρατηρητή, που πέρναγε απ όξω, και….»
    Όταν όμως θα πληροφορηθείς για
    *την αποχώρηση Μάνιας από ΕΙΗΕΑ, και τη δήλωσή της πως αν και έτσι πλέον, και μετά δηλαδή την ικανοποίηση των αιτημάτων ΤΩΝ ΔΙΚΩΝ ΤΗΣ εργαζομένων, σπάσει ο διάλος το ποδάρι του και συνεχιστεί το απεργιακό βιολί με απεργία στην «Ε» έστω και με μισής ώρας αποχή, η ίδια ΠΡΟΧΩΡΑΕΙ ΑΥΤΟΜΑΤΑ σε ΛΟΚ-ΑΟΥΤ,
    *το κλείσιμο στην ημερήσια έντυπη μορφή (κατά το Προηγούμενο του ΒΗΜΑτος) ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ & ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗΣ (!) με το έμπα του νέου χρόνου, καθώς και *την ειλημμένη απόφαση να κλείσει όλος ο ΔΟΛ αν συνεχιστεί η μαλακία με τις «ΑΠΕΡΓΙΕΣ ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΣΗΣ (που λάβε υπ όψη πως δεν αναγνωρίζονται πουθενά στον κόσμο γιατί η απλή συμπαράσταση σε άλλους, δεν νοείται σαν εργασιακό δικαίωμα και συνεπώς ΔΕν χωρεί παραβίασή του), ή και τη από ζόρι πια
    *ΣΥΓΧΩΝΕΥΣΗ «Πήγασου- με τον εναπομένοντα ΔΟΛ

    ελπίζω να συνεχίσεις να θες κουβέντα για τα Ελληνικά μέντια και για «ένταση κρατικού-κυβερνητικού ελέγχου στα ΜΜΕ», τρομάρα σου!.
    Σοβαρή κουβέντα όμως αυτή τη φορά, κι όχι κουβεντούλες σε παζάρια αμαθών-ιδιοτελών που παριστάνουν τους συνδικαλιστές!
    Αφού βέβαια πρώτα υποχρεωτικά περάσεις ένα δεκαήμερο στο άστυ, και στανιάρεις..

  16. Ο/Η kapetanios λέει:

    της Κερατέας…
    (μην μασάς παπς , έστω κι αν κάποιες φορές το μπλογκιν βλάπτει σοβαρά την υγεία -των νεύρων μας 😉

    Πάντως μιας και ανέφερα την Κερατέα :
    http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=233070
    «..Σε κοινή συνέντευξη Τύπου, χθες, οι συνδικαλιστές της ΕΛ.ΑΣ., του Πυροσβεστικού και του Λιμενικού Σώματος, τόνισαν ότι οι «εργαζόμενοι στα Σώματα Ασφαλείας, θα υποστούν νέα οικονομική αφαίμαξη».
    Στην κοινή τους ανακοίνωση αναφέρουν: «Το συνδικαλιστικό μας κίνημα τονίζει επίσης ότι στη δύσκολη περίοδο που διανύουμε, όταν το καζάνι της κοινωνίας βράζει τα σώματα ασφαλείας δεν πρέπει να χρησιμοποιηθούν για την κατοστολή των κοινωνικών αγώνων, γεγονός που δυστυχώς συμβαίνει κάτα κόρον τις τελευταίες ημέρες, με πιο πρόσφατα τα όσα συμβαίνουν στην Κερατέα»…»

    υγ
    εν τω μεταξύ έμαθα κάποια ΠΟΛΥ ενδιαφέροντα πράγματα για την εργολάβο εταιρεία ,τα συμφέροντα της οποία υπεραμύνονται οι λεγάμενοι ..

  17. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Γιατι θα κανω απεργια αυριο

    http://nosferatos.blogspot.com/2010/12/blog-post_2604.html

  18. Ο/Η papoylis λέει:

    Κάπταιν

    μην ανησυχείς … δε μασάω ( ήδη )

    Βαγγελούδη

    ό,τι πεις εσύ παλληκάρι μου …
    Αλλά πώς στο διάολο σου ήρθε αυτό το «εύρημα» με τον τραυματία του ΠΑΜΕ ;;;
    Πίστεψέ με , χτυπιόμουνα κάτω στα γέλια , τόσο πολύ που δεν είχα τη παραμικρή διάθεση να σου απαντήσω στις εξυπνάδες που γράφεις , ούτε να ανταποδώσω τα επίθετα. 🙂 🙂 🙂
    Ζεις καλέ μου φίλε σε μια άλλη «πραγματικότητα» , αυτή που διαλαλούν εδώ και έξω οι πραματευτάδες του γιωργάπη , επομένως δεν μπορώ να απαιτώ από εσένα τίποτε περισσότερο. Κατανοώ και τη θέση σου και τη τακτική σου και τη σέβομαι βαθύτατα ( τη ΔΙΚΗ σου θέση και τακτική εννοώ , για να μη παρεξηγηθώ ) 😉

    Αναρωτιέμαι αν ένα έστω από τα εξωνημένα μπουγαδοκόφινα θα τολμήσει σήμερα να πεί κατεπειγόντως ΟΧΙ , έστω για το γαμώτο της αξιοπρέπειάς τους , στο γιωργάπη και του χαλάσει την εκδρομή…. θα έχει πλάκα εεεε ;;; 😉

    Κατά τα λοιπά η μανία σου με τη Μάνια δε λέγεται αδελφάκι μου ;;; αναρωτιέμαι μήπως σου χρωστάει κιόλας 🙂 . Φαντάζομαι ότι θα ήσουν ευχαριστημένος μόνον όταν σύσσωμος ο ημερήσιος και κυριακάτικος τύπος ( αυτός που θα απομείνει ) γεμίσει τα πρωτοσέλιδα με ύμνους προς το γιωργάπη σου και τη πολιτική του.
    Επ’ ευκαιρία δες ποιούς καλεσμένους είχε στην εκπομπή του χθες ο μέγας Pretender και ίσως καταλάβεις τι εννοώ στα περί τύπου.

    Τέλος επειδή αναφέρεσαι στην ιδιότυπη ( πράγματι ) σχέση μου με το Προπάπου και το «χέρι» που μου βάζει να σε διαβεβαιώσω ότι έχει τους λόγους του , όπως και εγώ έχω τους δικούς μου που συνεχίζω να γράφω αυτές τις «παπαριές». Για την επίκληση σου αυτή φαντάζομαι ότι λόγο έχει και ο ίδιος 😉

  19. Ο/Η papoylis λέει:

    Έτσι ακριβώς Νόσφη μου 🙂

    Εγώ δυστυχώς ως ελεύθερος μπλοκάκιας δε μπορώ να απεργήσω εναντίον του εαυτού μου. Άλλωστε το επόμενο μεροκάματο προβλέπεται , ίσως , για την επόμενη βδομάδα.

  20. Ο/Η kapetanios λέει:

    Νοσφεράτε
    είναι μια αρχή- αρκετά καλή αρχή!
    (γιατί ξέρεις ότι «μαζί τα φάγαμε αλλά εσείς θα πληρώσετε» )

    *
    παπς
    το βλέπω, αλλά θα χει κι άλλο … 😉

    (άσχετο με τον Καργούδη ο οποίος κατά πως φαίνεται_θέλει να_ είναι μακριά νυχτωμένος)

    κάποια πουλάκια των ΜΜΕ λένε οτι στο Μαξίμου οι επικοινωνιολόγοι του ΔΝΤ έχουν αρχίσει εντατικά μαθήματα στα κυβερνητικά στελέχη και σε αρκετούς ΠΑΣΟΚοδημοσιογράφους με σκοπό την στήριξη του κυβερνητικού έργου (το Ποντίκι τις προάλλες είχε σχετικό άρθρο).
    Το ρεπορτάζ μάλιστα λέει ότι ο Παπακωνσταντίνου μοίραζε στικάκια με εντολές αντιμετώπισης των αντιδράσεων για τις επόμενες 60 «πολύ κρίσιμες» μέρες

  21. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    καλη αρχή ισως γιασενα καπετανιε που απποτι καταλαβα εισαι ακομα στην ..αρχή

    για μένα ειναι μαλλον η αρχή του τελους

  22. Ο/Η kapetanios λέει:

    (με νευριάζουν οι άνθρωποι που χωρίς να καταλάβουν τι λέει ο συνομιλητής τους απαντούν)

    Νοσφεράτε
    η ευχή «καλή αρχή» αφορά στην απεργιακή σου κινητοποίηση (για την *μια μέρα* αξιοπρέπειας ρε γαμότι ). Και είναι μια καλή αρχή έστω κι αν δείχνεις λίγο μπερδεμένος με τους μνημοκαιαντιμνημονιακούς

    Τώρα κάνε με την χάρη κι εμένα να μου εξηγήσεις τι διάολο εννοούσες ότι «είμαι ακόμα στην ….αρχή»- με αρέσει να ακούω «παλιούς» και «έμπειρους» ( που μεταξύ μας τώρα ,από τέτοια φρούτα είμαστε χορτάτοι- σαν εθνική μας παραγωγή ένα πράμα )

  23. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    ε να μου μοιαζεις λίγο αρχαριος
    ( το εξηγω : συνηθως κατι αρχαριοι ερχοντυαι και μου λένε την ευχή «καλή αρχή» αφορά στην απεργιακή σου κινητοποίηση »’

    ξερεις εχει γεμισει η μπλογκοσφαιρα τυπους ( τους Μπλογκοεπαναστατες τους λεγομενους ) που ενώ μεχρι προσφατα Αγρον ηγοραζαν και δεν ειχαν συμμετασχει στη ζωή τους σε καποιας μορφής κοοινωνικό αγωνα αξαφνου αρχιζουν να μας την βγαινουν απ ‘ αρσιτερά και Θα καμωμεν και θα δειξωμεν και θα πήξωμέν και θα σας πηδηξωμεν κλπ
    συνήθως τοπαιζουν και αντιμνηομονιακοι και κατω η ΕΕ και τετοια

    αμα τους ξυσεις ομως λίγο βλεπεις οτι τωρα ..αρχισαν
    γιαυτο και σε ..ξυνω λίγο.. Για να δώ
    αν δεν εισαι στην αρχή Συγνωμη .. Ετσι μου φανηκες ..Δεν σε ξερω και καλά…
    εκει πο σεβλεπα τοσο καιρο ηταν ΑΒΑΤΟ

  24. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    ελπίζω να μην μου παρεξηγηθηκες .. ξερω βεβαια οτι οι αρχαριοι ειναι και παρεξηγιαρηδες απο πάνω αλλά εσυ δεν εισαι ..εισαι;

  25. Ο/Η papoylis λέει:

    Στραβά το πας Νόσφη με τη περίπτωση του Καπετάνιου… άστο να πάει στο διάβολο. 😉 🙂

  26. Ο/Η papoylis λέει:

    Γιατί ούτε ο μεν ούτε ο δε είναι στην αρχή – αρχάριοι και αυτό μπορώ να το διαβεβαιώσω.

    Παρεμπιπτόντως , επειδή μας την έπεσε ο Καργούδης για τις προβλέψεις μας να θυμίσω μία : Έλεγα πρίν από 4 ή 5 μήνες ότι στα έσοδα θα πέσουμε έξω πάνω από 2,5 δις. Το επιβεβαιώνει προχτές ο ίδιος ο ΠΑΠΑΚιας στο νέο επικαιροποιημένο μνημόνιο. Μιλάει για υστέρηση 4 και δις στα έσοδα , που όμως εν μέρει θα καλυφθεί από τη μείωση των δαπανών ( βλέπε δεν πληρώνω προμηθευτές , δεν επιστρέφω ΦΠΑ σε εξαγωγείς και άλλα σύνηθη μέσα )

  27. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    καλά ρε παπουλη δεν τον ειπαμε και Καμπουρη .. 😉

  28. Ο/Η papoylis λέει:

    ούτε αυτός Νόσφη μου αλλά αν συνεχίσετε έτσι σας βλέπω να δίνετε ραντεβού με μάρτυρες για μονομαχία με γιαούρτια στην Αριστοτέλους. 🙂 🙂

  29. Ο/Η kapetanios λέει:

    Νοσφεράτε «παιδί μου» 😎 κοίταξε,
    για τον «αγρόν ηγόραζα» μάλλον έχεις δίκιο – θα έλεγα ότι είμαι εδω και 15 χρόνια από τους επαγγελματίες του χώρου 😉
    Όσο για τα άλλα, είμαι σίγουρος οτι δεν θα αργήσεις να με καταλάβεις

    *
    παπς
    τις δουλειές μου συνηθίζω να τις κάνω χωρίς μάρτυρες 🙂
    Αλλά αλί, είναι κάποιες φορές που πέφτω πάνω σε ντελάληδες . Και το χειρότερο, με μεγάλη μου θλίψη ανακάλυψα ότι υπάρχουν ακόμη και παλιοί μπλογκερς (μπλογκερς που στις πρώτες τους μέρες στο χωριό , τότε που μασταν ακόμη μετρημένοι και προσέχαμε την περσόνα μας ) , που τους δίνουν σήμερα τον χώρο να φωνάξουν τον κάθε περίεργο και πικραμένο να πει το κοντό και το μακρύ του ή απλώς να κάνει το χάζι του …… εάν με εννοείς 😉

  30. Ο/Η kapetanios λέει:

    «προσέχαν την περσόνα τους»

  31. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    αγρόν ηγόραζα”

    καταλαβα ..Κτηματομεσιτης

  32. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Νοσφεράτε καλησπέρα,
    τον Καπετάνιο τον γνωρίζω όσο εσένα με εξαίρεση ένα mail, τυπικό του στυλ «χρόνια πολλά».
    Επίσης , σε πολλά έχω διαφωνήσει και διαφωνώ μαζί του, ως προς το θέμα της πολιτικής στάσης (όλων μας) για το σήμερα.
    Όμως στο συγκεκριμένο δεν υπάρχει κανένας λόγος να σηκωθούν οι τόνοι , και να «ανέβει το πεδίο αντιπαράθεσης» και να ΠΡΟΣΩΠΟΠΟΙΗΘΕΙ , ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ που δεν έπρεπε να ανέβουν (αλλά ανέβηκαν) με άλλον , αγαπητό, συνομιλητή (αλλά ευτυχώς το θέμα διευθετήθει αμέσως, από ότι παρακολύθησα). 😉

    Θα σε παρακαλούσα, ειλικρινά, να ανατρέξεις στο γεγονός με θέμα προς εξέταση «μήπως μια σπόντα είναι απλώς μια σπόντα και δεν την εννοεί ο άλλος που τη ρίχνει ως έναρξη κατά μέτωπο επίθεσης»
    Αν κάνω λάθος (που πιστέυω ότι δεν κάνω), μου λες….

    Είμαι σίγουρος ότι χρόνος για την «αναδρομή» θα υπάρξει, καθώς και για νέα , αν όχι διαφορετική , σίγουρα όμως πιο εν ψυχρώ τοποθέτηση 😉

    Συμπαθάτε με οι λοιποί και ειδικά ο Καπετάνιος, που «πετάχτηκα» …….

  33. Ο/Η nikiplos λέει:

    καλησπέρα…

    Σαφώς το μοντέλο Ρουσόπουλου (δλδ ο ενορχηστρωμένος έλεγχος των ΜΜΕ, ιδίως των τηλεοπτικών) είναι αναγκαίο όταν υπάρχουν μέτρα σαν του μνημονίου προς εφαρμογή από τη μια και από την άλλη ανεξάρτητες φωνές που έχασαν την νόμιμη («άσπρη») εργασία τους και τώρα ζουν μόνο με τη μαύρη.

    Κατά τη γνώμη μου ο ηλεκτρονικός τύπος (διαδικτυακός κυρίως) δεν έχει (ακόμη) στη χώρα μας την εμβέλεια εκείνη που θα ήταν αναγκαία για τη δημιουργία μιας κρίσιμης μάζας που θα είχε σαφή λόγο και παρουσία στα δρώμενα. Όχι όμως ότι είναι αμελητέος αν δει κανείς τη μαφιόζικη δολοφονία του Σ. Γκιόλια.

    Έτσι καίτοι δη δει χρημάτων, ο έλεγχος του τηλεοπτικού κυρίως Τύπου, εκείνου που θα παρακολουθήσεις υποχρεωτικά γιατί το επισκεπτήριο και οι έξοδοι λήγουν στις 20:00 στις «πόλεις» μας (αφού ούτε μπορείς ούτε έχεις τίποτε άλλο να κάνεις), δεν κοστίζει και τόσο ακριβά ως φαίνεται…
    Είναι επόμενο να επιστρατευτούν τα ΜΜΕ, γιατί ας μην ξεχνάμε ότι αυτά κυρίως ετούτες τις μέρες, κι αν δεν είναι συστημικά.

    Εντούτοις πιστεύω πως οι καταστάσεις θα ξεπεράσουν σύντομα ακόμη και τον πλέον απαισιόδοξο καθώς η φτώχυνση των μεσαίων στρωμάτων εξελίσσεται ραγδαία, αλλά κυρίως ένεκα έλειψης οιουδήποτε κοινωνικού ιστού (πόσω μάλλον συνδικαλιστικού ή πολιτικού ή ακόμη χειρότερα θεσμικού) που θα λειτουργούσε ως ανασταλτικός παράγοντας στην ανελέητη επίθεση του καρτέλ των μαφιόζων-νονών που στη χώρα μας αυτοαποκαλούνται ιδιωτικός μεταπρατικός κυρίως τομέας.

    Τα διόδια δεν επιτρέπουν πλέον πολλές διεξόδους σε «παραδείσους», η ακρίβεια στα καύσιμα, οι μπαταχτσήδες των ειδών βασικής ανάγκης-διατροφής, το άγριο γδάρσιμο από την παραϊατρική περίθαλψη, όλα αυτά σε συνδυασμό με τα λίγα έσοδα θα οδηγήσουν σε εκρηκτικά κοκτέϊλς, που δεν ανακόπτονται εύκολα, ούτε με την επιστράτευση των ανθυπο-μπράβων του υποκόσμου που επιδίδεται σε μικροληστείες.

    Σύντομα η αυτοδικία – άμυνα του πολίτη θα πάρει σάρκα και οστά… Υπό αυτήν την έννοια κανένας δρόμος της πρωτευούσης δεν θα είναι ασφαλής για κανένα από τα καλόπαιδα που τώρα που γυρίζει η γκανιότα κερδίζουν.

    Υπό αυτές τις συνθήκες η όλη ανωτέρω προετοιμασία αγαπητέ παπούλη μου φαίνεται άκρως σπασμωδική και σαφώς δεν θα αποδώσει τα δέοντα, αν δεν υπάρξει επι τω έργω κι όχι με λόγια μόνο σαφής έλεγχος του ήδη χαμένου παιχνιδιού…

  34. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Aναγνωστη οπως θα ειδες ο καπετανιος εκανε την Αρχή

    ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ
    κι φυσικά οπως θα αντελήφθης δεν αφηνω και τιποτα στη μεση ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΡΧΙΖΕΙ προσπαθώ να το ολοκληρωσω

    αλλά μαλλον εχεις επι της ουσιας δικιο .. Τ’αφηνω να πέσει χαμω .. Αρκει μη ξανα ΑΡΧΙΣΕΙ

  35. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Αναγνωστη τωρα που ακουσα τη συμβουλη σου θα μας δωσεις καμμια συγκεκριμμένη περι του Αλλου φλεγοντος ζητηματος ( ξερεις εσύ ); αντε
    απεργιακο Κυμα ερχεται και ειμαι πανι με πανι.. Περιμένω το μαστερ Πλαν . που μου υποσχεθηκες ..

  36. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Καλά , άμα πει καλή κουβέντα ο Παπούλης για τον ….ΓΑΠ και την Κυβέρνηση, θα του πω και εγώ «καλή αρχή» και «καλοσώρισες στην ΚεντροΑριστερά» και ας με βρύσει.

    Περί αυτού νομίζω ότι πρόκειται , δεν έχει άλλο βάρος ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ
    (άσε που ο Παπούλης ήδη έχει τοποθετηθεί υπέρ της στάσης για τα εκλογικά αποτελέσματα, ενώ ήδη κυκλοφορούν φήμες ότι είχε μεταδημοτεύσει και για αυτό βγήκε ο Καμίνης 🙂 )

    Προς το παρόν , καλό βράδυ (πάω σε σημαντικά ραντεβού στη Μεγάλη Βρετανία για τις υποθέσεις μας)

  37. Ο/Η papoylis λέει:

    Νόσφη…

    αν δείς ξανά τα επίμαχα σχόλια με καθαρό ( και όχι κόκκινο ) 🙂 μάτι θα διαπιστώσεις ότι εσύ τσίμπησες πρώτος με την «αρχή» του Καπετάνιου. 😉

    Οπότε χαλαρώστε both 🙂
    Είναι νομίζω σκόπιμο και στο μέτρο που σε αυτή τη φάση ούτε κανείς περισσεύει , ούτε έχουμε τίποτα να χωρίσουμε ( σε δραχμές ή σε ευρώ αφού έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει μία ) .
    Θα έλεγα ότι η αυριανή μέρα είναι σημαντική και μέχρι τότε άλλοι ( και όχι εμείς ) θα πρέπει να κρατούν την ανάσα τους 😉

  38. Ο/Η papoylis λέει:

    Ποιάς στάσης ορέ Αναγνώστα 🙂

    της πρυμνηδόν 😉

    Να διευκρινίσω όμως ότι δεν μεταδημότευσα , αλλά την υποψηφιότητα Καμίνη την υποστήριξα όσο μπορούσα 🙂

  39. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    καλά αμα λές ετσι καλά ..
    κι αμα ημαρτησα και κακώς τσιμπησα κια δεν το εννοουσε ετσι αλλά αλλιως και ειναι και δεκαπεντε χρόνια στο κουρμπετι θα παω να αγορασω απο αυτονανε τον αγρον διοτι ημουν ετοιμος να πάω σε αλλον κτηματομεσιτη

  40. Ο/Η papoylis λέει:

    Τον αγρόν ήδη τον ηγόρασες Νόσφη μου 🙂

  41. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    κοιτα μουχουν μεινει κατι λιγα- ψωρο ευρωπουλα απο οσα μουφαγε εκεινο το μουτρο ο Ψωμιαδης (οχι ο Ζορό ο αλλλος ο Μάκης) λεω ..λοιπόν αν ειναι να παμε στη Δραχμή που λένε και κατι Φωστηρες – και μιας και δεν ειναι και πολλά ωστε να τα βγαλω εξω οπως καναν οσοι βγαλανε περι τα 20 δις ευρώ και τωρα ζητανε επιστροφή στη υποτιμημένη Δραχμή για να τα ξαναφερουνε πισω και ν ‘ αγορασουνε κοψοχρονιας οτι ακινειται – λεω να αγοράσω κανένα αγρον … βεβαια τωρα που τα μετραω ουτε για μισον αγρον δεν φτανουνε… γιαυτο λέω αμα ειναι καλο παιδι και ξηγημένος ο καπετανιος να μας βρει καμμια καλή ευκαιρια μιας και ειναι εξπερ ….

  42. Ο/Η kapetanios λέει:

    αναγνώστη
    ξέρεις ότι σε συμπαθώ οπότε ελεύθερα 😉 🙂
    (δεν ήξερα ότι με τον Νοσφυ γνωριζόσασταν και από πριν- εννοώ πριν εμφανιστείς στην καλύβα)

    *
    Νοσφεράτε (ε όχι και κτηματομεσίτης ρε κουμπάρε! Από πότε οι κτηματομεσίτες αγοράζουν γη?)
    ΟΚ εγώ έκανα την αρχή, αλλά εσύ μωρ αδερφάκι μου πολύ δυσκολεύεσαι να ολοκληρώσεις – ίσως είναι και ζήτημα ηλικίας (εμένα πάντως έτσι μου χαν πει)
    υγ
    μην τους ακούς, μην αφήνεις άλλους να μπουν ανάμεσα μας -μπορεί να προκύψει έρωτας λέμεεε 🙂

    *
    παπούλη σε παρακαλώ, μην με κόβεις τα τυχερά!
    Έχουμε να πουλήσουμε 2 χρόνια, άσε μήπως και κάνουμε σεφτέ από κει που δεν το περιμένουμε! (σκέψου και τις οικονομικές ανάγκες του ΙΘΙ , στην περίπτωση που προκύψει αρραβώνας να σαι σίγουρος ότι η προσφορά/δωρεά μου θα σε αφήσει πλήρως ικανοποιημένο )

  43. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    τελικά εισαι η δεν εισαι Κτηματομεσιτης..; ελα ..ολοκληρωνε 😉

    κοιτα ρε εξελιξη ο καπταιν..Καλά σε ειχα καταλάβει εγωοταν σ’εβλεπα εκει …(οτι δεν μπορει αυτος ο καπταιν να ειναι απλως Κτηματομεσιτης δεν μπορει )

  44. Ο/Η kapetanios λέει:

    άμα δεν με το πεις ποιητικά δεν έχει τίποτα, εξελιγμένος μπορεί να είμαι αλλά έχω ευαισθησίες

  45. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    εγραψα και συνεχεια στο Γιατι θα απεργησω ..ελα εκει να ολοκληρωσουμε να μη μπερδευομαστε και στα ποδια του παπουλη… αντε ..
    και ποιητικά θα σου το πώ .. ελα εκει ομως ..να μου κανεις και σεφτε να κουβεντιασουμε και για το κτημα ..

  46. Ο/Η kapetanios λέει:

    ΟΚ θα τα πούμε εκεί
    αλλά για να δώσουμε και μια σοβαρή νότα στην κουβέντα μας εδω και επειδή φαίνεται να σε απασχολεί σοβαρά το ζήτημα € ή δραχμή θα σου δώσω ένα tips που λένε και οι εξελιγμένοι.

    Έγραψες μεταξύ σοβαρού και αστείου ότι κάποιοι έβγαλαν από την χώρα 20δις ευρώ για να τα μετατρέψουν σε δραχμές στην περίπτωση που η χώρα μας την υιοθετήσει, γράφοντας τάχαμου υπεραξίες λόγο της υποτίμησης που θα υποστεί το «νέο» μας νόμισμα. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει ή τουλάχιστον δεν ισχύει για τους τραπεζικούς κωδικούς _ όπου κι αν αυτοί βρίσκονται_ που αφορούν στους μόνιμους κάτοικους της χώρας μας. Το προεδρικό διάταγμα που θα μετατρέπει αυτόματα ΟΛΑ τα € σε δραχμές θα είναι έτοιμο αποβραδίς – οπότε θα ξημερώσουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ με δραχμές.

    Δεν θα ισχύσει το ίδιο για Έλληνες που κατοικούν μόνιμα στο εξωτερικό ( ένα μεγάλο ποσοστό εκταμιεύσεων οφείλεται και σε αυτούς, που παρ ότι κάτοικοι του εξωτερικού διατηρούσαν λογαριασμούς σε ελληνικές τράπεζες ) ή για Έλληνες που έχουν μετατρέψει ήδη τις καταθέσεις τους σε ξένες τράπεζες σε άλλο νόμισμα πχ ελβετικά φράγκα. Αλλά και σε αυτήν την περίπτωση ,δηλαδή των ελβετικών φράγκων ,δεν είναι λίγοι οι σύμβουλοι τραπεζών που φοβούνται την δυνατότητα της ελληνικής πολιτείας να αναγκάσει τις τράπεζες αυτές να μετατρέψουν αυτόματα τις καταθέσεις των ελλήνων πολιτών σε δραχμές και προτρέπουν τους πελάτες τους να «κλείσουν» τα χρήματα τους για κάποιο διάστημα αποφεύγοντας τουλάχιστον την άμεση μετατροπή τους στο νέο μας νόμισμα

    Η φυγή των κεφαλαίων στο εξωτερικό οφείλεται περισσότερο στον πανικό που επικράτησε με την έλευση του γιωργάπη και την αλλοπρόσαλλη τακτική που ακολούθησε παρά σε κερδοσκοπικές κινήσεις παιχτών της αγοράς συναλλάγματος

    Έλα καληνύχτα

  47. Ο/Η papoylis λέει:

    Κάπταιν

    το Νόσφη δεν τον απασχολεί για προσωπικούς λόγους το ζήτημα δραχμή – Ευρώ.
    Έτσι κι αλλιώς , όπως και εγώ δεν έχει ούτε από τις μεν ούτε από τα δε για να χάσει. Τον απασχολεί ότι μέρος αυτών των χρημάτων θα έρθουν εδώ για να αγοράσουν υποτιμημένες αξίες όπως γη , πάγιο εξοπλισμό κτλ. Αυτό όμως που θα πρέπει να του εξηγήσει κανείς ( γιατί και φίλος είναι και καλόπιστος ) είναι ότι αυτή η υποτίμηση ήδη πραγματοποιείται ερήμην μας και θα συνεχίσει μέχρι το σημείο , που όντας ακόμα με ευρώ ( και μη έχωντας περάσει στη δραχμή ή τη μνα ) θα ξεπουλάει ο κοσμάκης όσο όσο για να επιβιώσει. Τότε θα εμφανιστούν οι μεγάλοιι παίκτες ( όπως έλεγε ο πολύς Ροκφέλλερ το 1929 : εγώ αγοράζω όταν τρέχει αίμα στους δρόμους ) για να ψωνίσουν.
    Αυτά πρόκειται να γίνουν έτσι και αλλιώς.

    Επ ευκαιρία μπήκα πάλι στο καρνάγιο και διάβασα πολλά ενδιαφέροντα. Τρέχωντας τα διάφορα λινκς έφθασα σε ένα άρθρο , αλλού , όπου φαίνεται ότι οι 5 μεγαλύτερες Αμερικάνικες Τράπεζες θα έχουν φέτος και πάλι τεράστια έσοδα . Νάναι καλά οι εκεί κρατικοί φορείς που τους χρηματοδότησαν αφειδώς με φανερά και μυστικά κονδύλια σε επιτόκια επιεικώς αστεία. Επίσης διάβασα μέρος από το επικαιροποιημένο μνήμα. Ο σταυρός αναβαθμίστηκε από ξύλινος σε τσιμεντένιος. καλά μας σαράντα.

    Γι αυτό επιμένω παραπάνω ότι αφού ζήτημα εξουσίας και νομιμοποίησης δεν τίθεται , σοφά κάνουν οι γιωργάπηδες και και ασχολούνται με τα της καταστολής και του επικοινωνιακού μετώπου. 😉

  48. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    ε μιας και ο καπετανιος και ο Παπουλης φαινεται οτι ειναι διατεθειμένοι να ανοιξουν σοβαρά το ζητημα »επιστροφή στη δραχμή » δηλώνω οτι ειμαι και εγώ διατεθειμένος και Φυσικά Παπουλη περαν πλακας αυτο »Τον απασχολεί ότι μέρος αυτών των χρημάτων θα έρθουν εδώ για να αγοράσουν υποτιμημένες αξίες όπως γη , πάγιο εξοπλισμό κτλ. Αυτό όμως που θα πρέπει να του εξηγήσει κανείς ( γιατί και φίλος είναι και καλόπιστος ) είναι ότι αυτή η υποτίμηση ήδη πραγματοποιείται ερήμην μας »

    πρπει να μου το εξηγησεις καπως καλύτερα για να το δεχτώ
    και πιο συγκεκριμένα:

    γιατι Διαολο να δεχτει ο μισθωτος -και ουχι ο αεριτζης εγχωριος ..επιχειρηματιας τον οποιο και βεβαια συμφερει-

    – περαν της Υποτιμησης του 20 εως 30 τοις εκατο του πραγματικο μισθου του που υφισταται ηδη ενας μισθωτος λογω Μνημονιου κλπ

    να δεχτει επιπλεον υποτιμηση της ηδη υπαρχουσας αλλα 50 % δηλαδή μισθους μπαγκλαντες και Αφρικής μονο και μόνο για να βολευτουνε οι εδω αεριτζηδαροι φοροκλεφτες απετεωνες που παρισταναν και παριστανουν την εγχωρια αστική μας τάξη;
    ——————————————————————————-
    Καπετανιε αυτοι που βγαλαν τα 20 δις δεν ηταν τιποτε πανικοβλητοι απο τον ΓΑΠ μικροκαταθετες οπως τους παρουσιαζεις..

    Μεγαλοκαταθετικά ΛΑΜΟΓΙΑ ητανε και φυσικά δεν τα βγαλαν εξω με νομιμο τροπο – εξορισμου αφου ειναι παρανομο .. Ουτε εδώ που ταχανε ησανε ..νομιμοι.. Παρανομοι φοροφυγαδες και Φοροκλεφταραδεςητανε και ειναι ..

    Συνεπώς μη μου λές οτι θα δυσκολευτουν να φερουν – οι φοροφυγαδες ,φοροκλεφτες λαμογια που βγαλαν παρανομως τα λεφτα τους εξω και παλι ..μεσα .Ιδιως στην αναμπουμπουλα που θα προκυψει αν πραγματοποιηθει ο εφιαλτης (για τους μισθωτους και οχι βεβαια για τα λαμογια του Μαυρου χρηματος) η επιστροφη στη Δραχμή
    – η οποια επιστροφή φυσικά δεν μπορει να γινει εν μια Νυχτι ..
    και επαυτου εχω καμποσα να σου δειξω .. Απο λινκια οσα θελεις ..

    αλλά για να καταλαβεις με την απλή λογική ποσο δυσκολο και χρονοβορο θαναι – και φυσικά στον μεσολαβουντα χρόνο – θα Φυγει εξω οτι εχει απομεινει μεσα ως χρημα – σου θυμιζω το Διαστημα που μεσολαβησε για να προετοιμαστει το ακριβώς αντιθετο : απο τη δραχμή στο ευρώ

    Φυσικά συμφερον για να γυρισουμε στη δραχμή Δεν εχουν μόνο οι συγκεκριμμένοι του Μαυρου χρηματος οι εγχωριοι Αλογομουρηδες ..

    Αλλά πολύ περισσοτερο οι Ξενοι αετονυχηδες που πονταρουν στην εξοδο της ελλαδας απο το ευρω και στους μισθους πεινας που θα προκυψουν για να παιξουν τα πολλαπλά τουςπαιχνιδα ..

    φυσικά περαν αυτών υπάρχουν και οι λογής λογής ιδεολοπητικοι : με την επανασταση , με το εθνος , με την νοσταλγια του Ελια ελια και Κωτσο Βασιλια .. παντα υπάρχουθν και τετοιοι
    και οι Καθηγηταδες που ζουν στο εξωτερικο και στα Πανεπιστημια της Αγγλιας κλπ και που φυσικά πληρωνονται σε ευρώ η σε εγγλεζικες λίρες και θα συνεχισουν να πληρωνονται αλλά βρικσουνμν και ευκαιρια να κανουν και λίγη φιγουρα και μαλιστα εν Αριστερή και μαλιστα Ακροαριστερη εν ελλαδι χρησιμοποιωντας Ακρως νεοφιλελευθερα Επιχειρηματα .

    ——————

    παιδια επειδη δεν ειμεθα Κτηματομεσιται και απλώς μισθωτοι δεν σημαινει οτι ειμεθα και εντελώς ασχετοι..
    κατι αντιλαμβανομεθα .. Εν Ελλάδι ζουμε εν πασει περιπτωσει και η ελλαδα ειναι μικρή .

  49. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    το Νόσφη δεν τον απασχολεί για προσωπικούς λόγους το ζήτημα δραχμή – Ευρώ.
    ——————————————————————————-
    Παπουλη με απασχολει και για προσωπικους λόγους .. Φυσικά με απασχολει οπως και καθε μισθωτο .. Σου ειπα δεν θελω στα γεραματα Μισθους Μπαγκλαντες μονο και μονο για να βγαλουν υπερκερδη καποιοι ..επιχειρηματιες’ ΛΑΜΟΓΙΑ και να γινει η Ελλάδα Παραδεισος για Πολυεθνικές σαν την Κουβα του Μπατιστα .

  50. Ο/Η kapetanios λέει:

    παπούλη
    νομίζω ότι επικεντρώνεσαι σωστά στην εσωτερική υποτίμηση και αποανάπτυξη γιατί αυτή δείχνει να είναι και το μεγάλο στοίχημα αυτής της υπηρεσιακής κυβέρνησης. Και το στοίχημα αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με την υποτίμηση της ελάχιστης κινητής και ακίνητης περιουσίας της πλειοψηφίας των πολιτών αλλά έχει να κάνει περισσότερο με την τιμή ευκαιρία που πρόκειται να πωληθούν περιουσιακά και οικονομικά στοιχεία του τόπου μας
    Έχει να κάνει με την υποτίμηση του ίδιου του εργατικού και επιστημονικού δυναμικού της χώρας. Αυτές είναι εξάλλου και οι προτεραιότητες του δντ όπως διατυπώνονται χωρίς φόβο και πάθος συχνά πυκνά και από τους αξιωματούχους του. Και να σου πω την γνώμη μου , δεν θα είναι ντε και καλά οι μεγάλοι και σοβαροί παίχτες της Ευρωπαϊκής αγοράς που θα μας αγοράσουν, τίποτε νταβατζίδες και διεθνή λαμόγια (βλπ Καταριώτες και το κακό συναπάντημα) είναι που θα ασελγήσουν επάνω μας όπως και για όσο θέλουν. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανείς έλληνας που θα έλεγε όχι πχ σε μια Γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία ,θαρρώ δε ότι πολλοί θα έδιναν και τα χωράφια τους σε τιμή ευκαιρίας (βλπ ΠΟΤΑ Μεσσηνίας ) για να δημιουργηθεί . Χώρια που πολλές εκατοντάδες χιλιάδες έλληνες θα υπέγραφαν επιχειρησιακές συμβάσεις ακόμη και στο 60% των συμβάσεων των Γερμανών υπαλλήλων της ,απεμπολώντας ακόμη και το απεργιακό τους δικαίωμα για μια δεκαετία 😉
    Η Ελλάδα μετατρέπεται με γοργά -ποιος να το πίστευε- βήματα σε τριτοκοσμική χώρα , από μια ανεπτυγμένη σε μια αναπτυσσόμενη οικονομία, από μια κοινωνία με συνοχή σε μια ζούγκλα. Μόνη ελπίδα η γρήγορη κατάρρευση και άλλων αδύναμων κρατών της ένωσης και η ανάδειξη νέων Ευρωπαίων ηγετών. Η Ευρώπη σπαράζεται από έναν οικονομικό εμφύλιο με πολλά εκατομμύρια θύματα , γιατί αυτό ακριβώς συμβαίνει σήμερα στην ευρωπαϊκή ήπειρο , και όσο γρηγορότερα τελειώσει τόσο καλύτερα για όλους μας

    *
    Νοσφεράτε
    εγώ με τα λίγα που όλως τυχαίως γνωρίζω-και θαρρώ ότι τα γνωρίζω καλά και χωρίς λινκ 😉 – σου έδωσα ένα tips
    Εσύ εάν δεν το θέλεις πέτα το

  51. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    Ας ΔΟΥΜΕ λιγο τι θα σημανει συγκεριμμένα

    Η ηρωική έξοδος

    απο την ΑΥΓΗ

    Ημερομηνία δημοσίευσης: 04/07/2010

    Του Στάθη Στασινού

    Ένα κομμάτι της Αριστεράς έχει αρχίσει να προτείνει τη στάση πληρωμών και την έξοδο από το ευρώ ως τις μοναδικές βιώσιμες εναλλακτικές στην υπάρχουσα άθλια πολιτική της κυβέρνησης. Παρότι η στάση και η έξοδος είναι δύο πολύ ισχυρά πολιτικά εργαλεία, δεν αποτελούν πανάκεια. Όπως κι όλες οι οικονομικές επιλογές, έχουν τους χαμένους και τους κερδισμένους τους, και είναι πολύ σημαντικό να γίνει μια ειλικρινής ανοιχτή συζήτηση για το τι σημαίνει στάση και έξοδος. Στον μικρό παρακάτω χώρο, θα αναπτύξω μερικές βασικές προκλήσεις της ζωής χωρίς το ευρώ που πιστεύω ότι πολύ λίγο έχουν συζητηθεί, εάν δεν έχουν αποσιωπηθεί. Και συγχωρέστε με που θα επικεντρωθώ στα αρνητικά, αλλά είναι σημαντικό να ξέρουμε καλά πού πηγαίνουμε, εάν είναι να επιλέξουμε μία τέτοια λύση.

    Η υποτίμηση

    Για αρχή, η έξοδος σημαίνει και αυτόματη υποτίμηση. Το να βγεις από το ευρώ και να κρατήσεις σταθερή την ισοτιμία δεν έχει νόημα για κανένα. Με την υποτίμηση θα αυξήσεις την ανταγωνιστικότητά σου και ταυτόχρονα θα δημιουργήσεις μια πολύ καλή δικαιολογία για την αναδιαπραγμάτευση του χρέους. Διότι με τη δραχμοποίηση των ομολόγων και των υπόλοιπων χρεών, αυτόματα οι πιστωτές θα χάσουν μέρος του κεφαλαίου τους. Εάν, ας πούμε, μία νέα δραχμή αξίζει μισό ευρώ, τότε σχετικά αυτόματα το ομόλογο των 1.000 παλαιών ευρώ θα μετατραπεί σε ομόλογο 1.000 νέων δραχμών, που θα αξίζουν όμως μόλις 500 ευρώ. Ας μην περιμένουμε τους ομολογιούχους να το καταπιούν αμάσητο, παρ’ όλα αυτά αποτελεί ένα πολύ καλό διαπραγματευτικό χαρτί. Άρα όσο μεγαλύτερη είναι η υποτίμηση, τόσο περισσότερα και τα οφέλη από την παραπάνω διαδικασία.

    Τα κακά νέα είναι πως με την υποτίμηση θα δημιουργηθεί ένας τεράστιος πληθωρισμός. Οι τιμές όλων των εισαγόμενων προϊόντων θα αυξηθούν κάτι παραπάνω από το ποσοστό της υποτίμησης, στο παράδειγμά μας θα διπλασιαστούν. Αλλά αυτό φαντάζομαι το περιμέναμε όλοι. Αυτό που οι περισσότεροι δεν περιμένουν είναι πως, αντίστοιχα και ανάλογα, θα αυξηθούν και οι τιμές των περισσότερων εγχώριων αγαθών. Κι ας εξηγήσουμε το γιατί με ένα παράδειγμα.

    Το ελληνικό στραγγιστό γιαούρτι κοστίζει σήμερα στη λιανική γύρω στα 3 ευρώ το κιλό. Το αντίστοιχο γιαούρτι που εισάγει η Lidl πωλείται 2 ευρώ. Μετά την έξοδο και την υποτίμηση, το ελληνικό γιαούρτι θα έπρεπε να κοστίζει θεωρητικά 3 δρχ., διότι τα κόστη μέσα στη χώρα δεν έχουν αλλάξει (για λόγους ευκολίας θεωρώ πως στη διαδικασία δεν εμπλέκεται το πετρέλαιο, που θα έχει ακριβύνει), ενώ του Lidl θα έπρεπε να πωλείται 4 δρχ. (2 ευρώ = 4 δρχ.). Σωστά;

    Όχι βέβαια. Διότι το ελληνικό γιαούρτι πια θα κοστίζει μόλις 1,5 ευρώ (3 δρχ./2 = 1,5 ευρώ) και ο παραγωγός θα έχει κίνητρο να το εξάγει στο εξωτερικό, όπου θα μπορεί να το πουλήσει 2 ευρώ (4 δρχ.), όσο πωλείται και το γιαούρτι του Lidl. Έτσι, πρακτικά, τα ελληνικά γιαούρτια θα πωλούνται στην Ελλάδα στην ίδια «διεθνή» τιμή που θα πωλούνται και στο εξωτερικό, διότι διαφορετικά δεν θα συμφέρει να τα πουλήσεις στην εγχώρια αγορά. Φυσικά την υπεραξία θα την καρπωθεί ο παραγωγός. Αυτό θα συμβεί με όλα εκείνα τα εμπορευματικά αγαθά που θα μπορούν να εξαχθούν και είναι ένα «παράδοξο» που συναντάς σε πολλές χώρες. Π.χ. στην Τουρκία, μετά την κρίση του 2003, ο περισσότερος κόσμος δεν μπορούσε να αγοράσει το εγχώριο ελαιόλαδο, διότι αυτό πωλούνταν όσο και στην Ελλάδα, δηλαδή πολύ ακριβά για τους μισθούς τους. Αντίθετα, τα φρέσκα μανιτάρια πωλούνταν σημαντικά φθηνότερα από τα άθλια βραστά κονσερβοποιημένα, διότι τα δεύτερα μπορούσαν να εξαχθούν και άρα έπαιρναν τη «διεθνή» τιμή τους.

    Το ίδιο θα συμβεί και με όλες εκείνες τις υπηρεσίες που θα απευθύνονται σε ξένους. Οι τιμές στα νησιά θα γίνουν πραγματικά απλησίαστες για τους ντόπιους, την ίδια στιγμή που θα γίνουν φθηνότερες για τους ξένους. Γενικά θα έχουμε μια τεράστια μετατόπιση του παραγόμενου πλούτου στη χώρα υπέρ όλων εκείνων που συναλλάσσονται με το εξωτερικό ή/και σε συνάλλαγμα. Και αυτό το κράτος θα πρέπει να το ενθαρρύνει, είτε του αρέσει είτε όχι, διότι θα έχει τεράστια ανάγκη από συναλλαγματικά αποθέματα σε ευρώ και άλλα νομίσματα.

    Τα ιδιωτικά δάνεια

    Καθώς όλοι όσοι έχουν πάρει δάνεια θα πάψουν να πληρώνονται σε ευρώ, είναι σχεδόν αυτονόητο πως για να μη χρεοκοπήσουν την επόμενη μέρα, τα δάνειά τους θα δραχμοποιηθούν και αυτά. Αυτό αφήνει τα νοικοκυριά στην πρότερη κατάσταση, καθώς 1.000 ευρώ έπαιρναν, 1.000 δρχ. θα παίρνουν, και αντίστοιχα 400 ευρώ δόση δανείου έδιναν, 400 δρχ. θα δίνουν. Καθώς όμως, όπως εξηγήσαμε, ο τεράστιος πληθωρισμός θα καταναλώσει μεγάλο μέρος του εισοδήματος, είναι πολύ πιθανό να δούμε τις χρεοκοπίες των νοικοκυριών να αυξάνονται πολύ πιο γρήγορα και το κράτος να πρέπει να παρέμβει και σε αυτόν τον τομέα.

    Η εγχώρια αγροτική παραγωγή

    Καθώς οι εισαγωγές αγαθών θα πρέπει να περιοριστούν στα απολύτως απαραίτητα (κυρίως πετρέλαιο, φάρμακα και λοιπά απαραίτητα εισαγόμενα αγαθά, λόγω της έλλειψης συναλλάγματος), είναι εμφανές ότι θα πρέπει να αυξηθεί δραματικά και απότομα η εγχώρια αγροτική παραγωγή. Τόσο προκειμένου να υποκαταστήσει τις εισαγωγές τροφίμων, όσο και προκειμένου να αυξηθούν οι εξαγωγές αγροτικών προϊόντων. Η αναγκαιότητα της γρήγορης παρέμβασης και οργάνωσης της παραγωγής από το κράτος είναι λίγο πολύ αναμενόμενη. Πρώτον, διότι οι μηχανισμοί της αγοράς είναι εξαιρετικά αργοί. Εάν περιμένουμε την αύξηση των τιμών των σιτηρών λόγω έλλειψης εισαγωγών προκειμένου να καλλιεργηθεί εγχώριο σιτάρι, πολύ φοβάμαι πως θα πούμε το ψωμί ψωμάκι. Δεύτερον, διότι εάν οι αγρότες αφεθούν να επιλέξουν την πιο συμφέρουσα καλλιέργεια, τότε θα κατευθυνθούν προς προϊόντα που θα μπορούν να εξαχθούν, καθώς αυτά θα έχουν και το υψηλότερο περιθώριο κέρδους. Άρα το κράτος θα πρέπει να κατευθύνει σημαντικό μέρος μιας πολύ αυξημένης αγροτικής παραγωγής στην κάλυψη εσωτερικών αναγκών. Μια λειτουργία που το σημερινό κράτος δεν γνωρίζει πώς να επιτελέσει και σίγουρα θα συναντήσει την αντίσταση των αγροτών που θα αναγκαστούν να καλλιεργούν λ.χ. πατάτες αντί για καπνά.

    Άρα δεν είναι απίθανο να δούμε ακόμα και ελλείψεις στα τρόφιμα, ειδικά τα πρώτα δύσκολα χρόνια, είτε λόγω ελλιπούς σχεδιασμού, είτε λόγω αντίστασης των παραγωγών (που θα προτιμούν να εξάγουν τη σοδειά σε υψηλότερες τιμές από το να τη διαθέσουν στην εγχώρια αγορά).

    Η μεγάλη έξοδος

    Δεν θα ήταν απίθανο να φανταστούμε μια μαζική έξοδο πολιτών από τη χώρα σε αναζήτηση καλύτερων ευκαιριών στην ΕΕ. Κι εδώ δεν μιλάμε για τη μετανάστευση των φτωχότερων στρωμάτων, όπως έγινε τις προηγούμενες φορές. Ίσα ίσα, αυτοί που θα έχουν το μεγαλύτερο κίνητρο και δυνατότητες για να φύγουν θα είναι τα πιο μορφωμένα στρώματα. Εάν ακόμα και σήμερα για έναν γιατρό είναι δέλεαρ να φύγει από τα 1.500 ευρώ του ΕΣΥ και να πάει στα 2.500 ευρώ ενός νοσοκομείου στη Γερμανία ή στα 3.500 ευρώ ενός νοσοκομείου στη Σουηδία, σκεφτείτε πόσο μεγαλύτερο κίνητρο θα έχει να το κάνει, όταν ο μισθός του θα περιοριστεί στα 750 ευρώ λόγω της υποτίμησης.

    Οι κοινωνικές συγκρούσεις

    Αυτή η μεγάλη αλλαγή στη χώρα θα διέπεται από δύο πολύ βασικά μοτίβα. Τη συνεχή και έντονη παρέμβαση του κράτους σε όλους λίγο πολύ τους τομείς της οικονομίας και τη δραματική αλλαγή των συσχετισμών στην παραγωγή του πλούτου. Και αυτά τα δύο μοτίβα εικάζω πως θα είναι εστίες έντονων κοινωνικών αντιπαραθέσεων. Τόσο μεταξύ των κοινωνικών ομάδων, όσο και μεταξύ κράτους και πολιτών.

    Οι περιοχές και οι πολίτες που θα έχουν πρόσβαση σε συνάλλαγμα θα νέμονται σημαντικά μεγαλύτερο μέρος του νέου πλούτου. Μάλιστα είναι σχεδόν αυτονόητο πως θα αποτελούν και τις διόδους για την παράνομη είσοδο, κατοχή και εξαγωγή συναλλάγματος. Και το κράτος θα πρέπει να έρθει σε κάποια συνεννόηση και συνδιαλλαγή μαζί τους –καθώς θα τους έχει ανάγκη– που δεν θα διευκολύνει τους όρους κοινωνικής δικαιοσύνης που ελπίζουμε ότι θα έρθουν. Με λίγα λόγια, η Δυτική Μακεδονία θα συνεχίσει να είναι μια πολύ φτωχή περιφέρεια ενώ η Κρήτη, η Ρόδος και οι Κυκλάδες θα είναι ακόμα πιο πλούσιες περιοχές.

    Διότι η νέα δραχμή θα είναι ένα νόμισμα που λίγη εμπιστοσύνη θα διαθέτει, ακόμα και ανάμεσα στους ντόπιους. Και θα καταβάλλεται μεγάλη προσπάθεια από όλους προκειμένου η αποθήκευση του πλούτου να γίνεται σε κάποιο άλλο, πιο σταθερό νόμισμα. Αυτό θα είναι μια μόνιμη εστία αντιπαράθεσης με το κράτος. Άλλωστε το κράτος, μέσα στην προσπάθειά του να καλύψει τόσες ανάγκες, θα ήταν παράλογο να αντισταθεί στο κόψιμο νέου νομίσματος κι έτσι, στην ουσία, στην ύπαρξη ενός όχι αμελητέου διαρκούς πληθωρισμού.

    Είναι σημαντικό να πούμε πως η έξοδος από το ευρώ και η εισαγωγή ενός τοπικού νομίσματος θα είναι μια πάρα πολύ περίπλοκη και επώδυνη διαδικασία, γεμάτη προκλήσεις και προβλήματα, ακόμα και αν όλα χορογραφηθούν στην εντέλεια. Πόσο μάλλον εάν συνυπολογίσουμε τις δεδομένες αβαρίες της σημερινής ελληνικής διοίκησης και τις ανισότητες της ελληνικής κοινωνίας.

  52. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    αγαπητε καπετανιε οπως θα δεις το Μλογκ μου ποτε δεν ετω απολύτως τιποτε ..Αντιθετως τα μαζευω ολα η σχεδόν .. Τωρα ελπίζω κι εσύ να καταδεστεις να δεις αυτά τα λίγα που ξερω χωρις την Υπεροψια που συνατώ καθε μερα στα Μπλογκια..
    ———————–
    Τωρα
    για την μεταροπή του ευρω σε δραχμή .. πες μου .σοβαρά πιστευεις οτι μπορει να γινει εν μια Νυκτί; 😉

  53. Ο/Η kapetanios λέει:

    Ντα, σε μια νύχτα που θα κοιμόμαστε όλοι του καλού καιρού- έτσι ξυπνούσαμε φτωχότεροι 10-15-20% ανάλογα την υποτίμηση, για πολλά χρόνια.

    Μην μπερδεύεις την διαδικασία της ένταξης μας στο € που ήταν μακρά για πολλούς και διαφορετικούς, πολιτικούς ή οικονομικούς, λόγους (πχ κλείδωμα της ισοτιμίας μεταξύ των ευρωπαϊκών νομισμάτων , των νομισμάτων αυτών με των υπολοίπων κρατών του υπόλοιπου κόσμου ) η διαδικασία μετατροπής σε δραχμές εάν και όποτε αυτή γίνει θα είναι ακαριαία. Τα υπόλοιπα γραφειοκρατικά δεν ενδιαφέρουν κανέναν

    Πάντως άμα είναι να αρχίσουμε να κοπυπαστάρουμε σεντόνια με δημοσιεύματα παραιτούμαι
    Είπαμε να κάνουμε καμιά γουστόζικη κουβέντα με ότι κατεβάζει του καθενός η γκλάβα και τυγχάνει να γνωρίζει ή έστω ότι έχει μάθει απ τα δημοσιεύματα σε περίληψη
    Νύχτααα (φτάνει για σήμερα)

    υγ
    Νοσφεράτε
    μην με παρεξηγείς δεν είμαι υπερόπτης με τους συνομιλητές μου-αυτό μπορούν να το επιβεβαιώσουν και όλοι όσοι με ξέρουν
    Ίσως κατασταλαγμένος σε επίπεδα βαριεστιμάρας και ίσως λίγο άκαμπτος και ευθύς

  54. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    καλά καπετανιε μου ..Κιεγω ειμαι βαριστημένος ..Παντως πιστεψε με δεν μπερδευω τιποτε
    Κοπιαρω αυτο για αυτο που ειπες οτι …»η διαδικασία μετατροπής σε δραχμές εάν και όποτε αυτή γίνει θα είναι ακαριαία. » και κλεινω οπως λένε οι αστερες της Τι Βι .. ενταξει να μη χαλασουμε και τις καρδιες μας
    ειναι απο το

    http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/07/1_26.html#links
    4. ‘Η τεχνική πλευρά της επιστροφής στη δραχμή παραμένει απλό νομισματικό πρόβλημα’ ισχυρίζεται ο κ. Λαπαβίτσας θεωρώντας πως σε μία εβδομάδα θα έχει με κάποιο μαγικό ραβδί γίνει η νομισματική μετατροπή. Και επειδή έχει δίκιο πως ‘η επίκληση της αυθεντίας δεν επαρκεί’ ας κοιτάξουμε τι λέει η εμπειρία της αντικατάστασης της δραχμής από το ευρώ : ‘Η μετάβαση στο ευρώ σε φυσική μορφή αποτελεί ένα πολύπλοκο εγχείρημα, που απαιτεί μεγάλη προσπάθεια σε επίπεδο διοικητικής μέριμνας και οργάνωσης και έγκαιρη τεχνική προετοιμασία από τις νομισματικές και οικονομικές αρχές, καθώς και από τα πιστωτικά ιδρύματα. Η Τράπεζα της Ελλάδος, ως νομισματική αρχή, και το Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών έχουν αρχίσει εδώ και αρκετούς μήνες τις αναγκαίες προπαρασκευαστικές εργασίες… Ο προεφοδιασμός των τραπεζών με κέρματα ξεκίνησε την 1η Σεπτεμβρίου και ο προεφοδιασμός τους με τραπεζογραμμάτια την 1η Οκτωβρίου. Οι εμπορικές επιχειρήσεις έχουν αρχίσει να προεφοδιάζονται από τις τράπεζες με κέρματα ευρώ από την 1η Νοεμβρίου και με τραπεζογραμμάτια μικρής αξίας από την 1η Δεκεμβρίου. Οι επιχειρήσεις πρέπει εγκαίρως να προβλέψουν τις ανάγκες τους σε ευρώ στην περίοδο παράλληλης κυκλοφορίας και να έλθουν σε επαφή με την τράπεζά τους για τη ρύθμιση των λεπτομερειών που αφορούν τον προεφοδιασμό τους. Για να διασφαλιστεί η επιτυχής μετάβαση από τη δραχμή στο ευρώ, απαιτείται η ενημέρωση των πολιτών, ώστε να είναι πλήρως προετοιμασμένοι.. την 1η Ιανουαρίου 2002…. Το πρόγραμμα περιλαμβάνει επίσης την εκπαίδευση ατόμων που απασχολούνται στα κυριότερα σημεία διακίνησης του ευρώ, ιδιαίτερα των ταμιών… ‘Ετσι, θα αρχίσει η σταδιακή απόσυρση της δραχμής…. Καθοριστικός παράγοντας για την ομαλή και γρήγορη μετάβαση στο νέο μας νόμισμα θα είναι η όσο το δυνατόν καλύτερη προετοιμασία των τραπεζών…Οι αναγκαίες προσαρμογές των μηχανογραφικών τους συστημάτων βρίσκονται ήδη στο τελικό στάδιο και έχει ξεκινήσει από το φθινόπωρο η μετατροπή των λογαριασμών των πελατών τους σε ευρώ. Τα ταμεία των τραπεζών και οι αυτόματες ταμειολογιστικές μηχανές (ΑΤΜ) είναι οι κύριοι δίαυλοι διανομής τραπεζογραμματίων στο κοινό. Συνεπώς, θα παίξουν καθοριστικό ρόλο στην απρόσκοπτη και γρήγορη εισαγωγή των τραπεζογραμματίων ευρώ. Οι τράπεζες έχουν δεσμευθεί να προσαρμόσουν το μηχανικό και λογισμικό μέρος των ΑΤΜ, έτσι ώστε σημαντικό ποσοστό, 80% του συνολικού δικτύου των μηχανών αυτών να διαθέτει τραπεζογραμμάτια ευρώ από τις πρώτες ώρες της Τρίτης 1 Ιανουαρίου 2002’ (από ομιλία Ν. Γκαργκάνα, 13/12/2001). Ουδείς φυσικά ισχυρίστηκε κ. Λαπαβίτσα ότι ‘η έξοδος από το ευρώ είναι αδύνατη γιατί η χώρα έχει πολλά ΑΤΜ’, όμως είναι παιδαριώδες το επιχείρημα ότι η αντικατάσταση ενός νομίσματος είναι υπόθεση 2-3 ημερών.
    ———————————————
    τωρα εσυ λές οτι θα γινει – η μεταβαση – ακαριαια
    ειλικρινά δεν το καταλαβαινω αυτό
    Πως δηλαδή θα παω σε ενα ΑΤΜ και ξαφνικά εν μια νυκτι θα βρισκω ..δραχμές . αντι για ευρω ..Πως θα γινει; Φανταζομαι εννοεις κατι αλλο.
    ————————————————–
    αλλά τεσπα
    δεν πειραζει καλό ηταν που εστω κιετι κατασαμε λίγο και μιλησαμε συγκεριμμένα
    γιατι μεχρι τωρα οι προπαγανδιστες της δραχμής αρκουνται στις αυθεντιες του Λαπαβιτσα και του..Καζακη ( του Καζακη ..ημαρτον..και Χριστε και Κυριε δηλαδή ..)

    Καληνυχτα καπετανιε .. Και ευχαριστω για το σχόλιο στη Σπηλια μου …, ναρχεσαι οποτε θελεις ειμαστε ανοιχτα . ..

  55. Ο/Η kapetanios λέει:

    Μα το έγραψα αγαπητέ , η διαδικασία μετατροπής του € σε δραχμές εάν και όποτε αυτή γίνει θα είναι ακαριαία.
    Τα υπόλοιπα γραφειοκρατικά δεν ενδιαφέρουν κανέναν –μάλλον έκανα μεγάλο λάθος , διαβάζω στην παράθεση σου οτι απασχολούν πολλούς !
    Εξάλλου και σήμερα κάθε € είναι 340,75 δραχμές 😉
    (και δεν νομίζω να πιστεύεις ότι στην διατραπεζική φέρνουν μαζί τους τα σεντούκια με τα νομίσματα )

  56. Ο/Η Νοσφερατο λέει:

    Μα το έγραψα αγαπητέ , η διαδικασία μετατροπής του € σε δραχμές εάν και όποτε αυτή γίνει θα είναι ακαριαία.
    Τα υπόλοιπα γραφειοκρατικά δεν ενδιαφέρουν κανέναν –μάλλον έκανα μεγάλο λάθος , διαβάζω στην παράθεση σου οτι απασχολούν πολλούς !»
    ————————————————————————-
    Aγαπητε καπετανιε .
    ειλικρινά δεν καταλαβαινω .
    και εξηγουμαι
    1) Ενας μισθωτος εν Ελλάδι σημερα συνηθως πληρωνεται μεσω Τραπεζης . Ωραια;
    Εκτος εξαιρεσεων φυσικά που λιγοστευουν –
    2) επειδη συνηθως δεν τους περισσευουν καθε 15 ή καθε μηνα παει στις Τραπεζες .. Συνηθως παει στο ΑΤΜ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΣΤΗΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΟΥΡΑ
    .ΩΡΑΙΑ;
    3) αν εν μια νυκτι γινει η αλλαγή που λές και παμε στην Υποτιμημένη δραχμή. τοτε
    τι θα βρει ο Μισθωτος στο ΑΤΜ στις 15 ή καθε μηνα;
    -μη μου πεις οτι ξαφνου θα αρχισει το ΑΤΜ εν μια νυκτι να βρεχει τις νεες υποτιμημένες δραχμές ..

    Για να αλλαξει η δραχμή σε Ευρω ΤΕΧΝΙΚΆ (και οχι σε συναλλαγματικές ισοτιμιες κλπ που χρειαστηκε ενας χρόνος και βαλε ) χρειαστηκε οπως φαινεται προετοιμασια τριωνμηνων και βαλε ..

    Μιλαμε για το ΤΕΧΝΙΚΟ ζητημα .. Κοπή νεου νομισματος – κερματα , εφοδιασμός ΑΤΜ κλπ.. Αυτο που αποκαλεις γραφειοκαρατικο ζητημα ..

    Λεπτομέρεια; Για σενα ισως

    Ομως ο Μισθωτος αν δεν βρει τον μισθο του την ωραπου τον περιμένει πανικοβαλλεται .

    Μπαινει μεσα στην τραπεζα και ωρυεται .. Ζητα να σηκώσει τις καταθεσεις …. Τι τουλεει ο Υπαλληλος ;
    ;
    Λεπτομέρεια ;
    —————-

    αλλο ενδεχομενο που προσπαθώ να φανταστω
    ΕΙ ναι φυσικά και ειναι αδυνατον να εφοδιαστουν τα ΑΤΜ εν μια νυχτι με τη νεα δραχμή.. Ισως -οπως ειχε κανει το 2 2 Πρωτοπαπαδακης που εκοψε την δραχμή στη μεση – νοερα βεβαια –

    να πουνε – η τοτε εν δραχμί κΥΒΕΡΝΗΣΗ

    Κοιταξτε .. Απο σημερα εχουμε δραχμή .. Οταν πατε στα ΑΤΜ θα παρετε μέν ευρω οπως παντα -μεχρι να ετοιμασουμε τηννεα Δραχμή-αλλά αυτό που αντιστοιχει
    στις νεες ..Υποτιμημένες δραχμές
    Παει λοιπόν ο Φουκαρας ο μισθωτος να παρει τονμισθό του και τι βλεπει ;
    αντι π.χ για 700 ευρω- αναλογα με το υψος της υποτιμησης θα πάρει 400 ή 350.
    Πως φανταζεσαι οτι θα αντιδρασει; ..

    Τριτη περιπτωση
    ———————–
    ΜΙΣΘΩΤΟΙ…μεχρι να ετοιμαστει το νεο νομισμα ..Δεν θα περνετε τον μισθό σας σε χρημα αλλά ..σε επιταγές στη νεα δραχμή ..
    Χμμ..
    ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΙΝΑΙ ..ΟΙ ΕΠΙΤΑΓΕς ΘΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥΝ ΣΤΟ ΜΙΣΟ ΤΟΥ ΜΙΣΘΟΥ (αναλογα φυσικά με το υψος της υποτιμησης )
    ΚΑΛΆ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΟΥ ΣΤΟ ΠΟΙΕς ΝΟΜΙΖΕΙς ΟΤΙ ΘΑΝΑΙ ΟΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙς των μισθωτων σε ολα αυτά τα ασημαντα κατ εσε γραφειοκρατικά και τα ξαναλέμε αγαπητε καπετανιε

  57. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Μα το έγραψα αγαπητέ , η διαδικασία μετατροπής του € σε δραχμές εάν και όποτε αυτή γίνει θα είναι ακαριαία.
    Τα υπόλοιπα γραφειοκρατικά δεν ενδιαφέρουν κανέναν –μάλλον έκανα μεγάλο λάθος , διαβάζω στην παράθεση σου οτι απασχολούν πολλούς !”
    ————————————————————————-
    Aγαπητε καπετανιε .
    ειλικρινά δεν καταλαβαινω .
    και εξηγουμαι
    1) Ενας μισθωτος εν Ελλάδι σημερα συνηθως πληρωνεται μεσω Τραπεζης . Ωραια;
    Εκτος εξαιρεσεων φυσικά που λιγοστευουν –
    2) επειδη συνηθως δεν τους περισσευουν καθε 15 ή καθε μηνα παει στις Τραπεζες .. Συνηθως παει στο ΑΤΜ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΣΤΗΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΟΥΡΑ
    .ΩΡΑΙΑ;
    3) αν εν μια νυκτι γινει η αλλαγή που λές και παμε στην Υποτιμημένη δραχμή. τοτε
    τι θα βρει ο Μισθωτος στο ΑΤΜ στις 15 ή καθε μηνα;
    -μη μου πεις οτι ξαφνου θα αρχισει το ΑΤΜ εν μια νυκτι να βρεχει τις νεες υποτιμημένες δραχμές ..

    Για να αλλαξει η δραχμή σε Ευρω ΤΕΧΝΙΚΆ (και οχι σε συναλλαγματικές ισοτιμιες κλπ που χρειαστηκε ενας χρόνος και βαλε ) χρειαστηκε οπως φαινεται προετοιμασια τριωνμηνων και βαλε ..

    Μιλαμε για το ΤΕΧΝΙΚΟ ζητημα .. Κοπή νεου νομισματος – κερματα , εφοδιασμός ΑΤΜ κλπ.. Αυτο που αποκαλεις γραφειοκαρατικο ζητημα ..

    Λεπτομέρεια; Για σενα ισως

    Ομως ο Μισθωτος αν δεν βρει τον μισθο του την ωραπου τον περιμένει πανικοβαλλεται .

    Μπαινει μεσα στην τραπεζα και ωρυεται .. Ζητα να σηκώσει τις καταθεσεις …. Τι τουλεει ο Υπαλληλος ;
    ;
    Λεπτομέρεια ;
    —————-

    αλλο ενδεχομενο που προσπαθώ να φανταστω
    ΕΙ ναι φυσικά και ειναι αδυνατον να εφοδιαστουν τα ΑΤΜ εν μια νυχτι με τη νεα δραχμή.. Ισως -οπως ειχε κανει το 2 2 Πρωτοπαπαδακης που εκοψε την δραχμή στη μεση – νοερα βεβαια –

    να πουνε – η τοτε εν δραχμί κΥΒΕΡΝΗΣΗ

    Κοιταξτε .. Απο σημερα εχουμε δραχμή .. Οταν πατε στα ΑΤΜ θα παρετε μέν ευρω οπως παντα -μεχρι να ετοιμασουμε τηννεα Δραχμή-αλλά αυτό που αντιστοιχει
    στις νεες ..Υποτιμημένες δραχμές
    Παει λοιπόν ο Φουκαρας ο μισθωτος να παρει τονμισθό του και τι βλεπει ;
    αντι π.χ για 700 ευρω- αναλογα με το υψος της υποτιμησης θα πάρει 400 ή 350.
    Πως φανταζεσαι οτι θα αντιδρασει; ..

    Τριτη περιπτωση
    ———————–
    ΜΙΣΘΩΤΟΙ…μεχρι να ετοιμαστει το νεο νομισμα ..Δεν θα περνετε τον μισθό σας σε χρημα αλλά ..σε επιταγές στη νεα δραχμή ..
    Χμμ..
    ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΙΝΑΙ ..ΟΙ ΕΠΙΤΑΓΕς ΘΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥΝ ΣΤΟ ΜΙΣΟ ΤΟΥ ΜΙΣΘΟΥ (αναλογα φυσικά με το υψος της υποτιμησης )
    ΚΑΛΆ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΟΥ ΣΤΟ ΠΟΙΕς ΝΟΜΙΖΕΙς ΟΤΙ ΘΑΝΑΙ ΟΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙς των μισθωτων σε ολα αυτά τα ασημαντα κατ εσε γραφειοκρατικά και τα ξαναλέμε αγαπητε καπετανιε
    ————————————————
    Υ.Γ
    παπουλη παλι την εκανα την μλκ-γαμο την ατυχια μου κιεκοψα ενα ς ..
    Ομως μη το ψαχνεις το σχολιο στη σπαμιερα .. Το κοπιαρισα και ΝΑΤΟ

  58. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Επισης επει΄δη βλεπω να λές για τηνν διατραπεζική .. Ειλικρινά δεν καταλαβαινω..

  59. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    φυσικά αυτά που αναφερονται στα περι τεχνικών προβληματων της νεας δραχμής – ασημαντες γραφειοκρατικές λεπτομερειες -που ομως για να λυθουν και μαλιστα με τον γνωστο γραφεικρατικο εν Ελλάδι ρυθμό θα περασουν τουλαχιστον τρεις μηνες – στο μεσοδιαστημα δε αυτο το ΜΑΥΡΟ χρημα και η Μαυρη αγοραπωλησια συναλλαγματος θα θυμιζει Γιουγκοσλαβια στην εποχή της καταρευσης
    Δεν ειναι τιποτε Μποροστα στο αλλο Μεγαλοφυες που σχεδιαζουν ως ..συνοδευτική κινηση οι φωστηρες τυπου Καζακη – την ολική ή σχεδον ολική Μονομερή – και οχι μετα απο διαπραγματευση κουρεματος ΤΟΥ ΧΡΕΟΥς – Σταση πληρωμών.. Που πρακτιΚά σημαινει
    Την α) ολική Παυση και Δανεισμου της Χωρας
    β) συνεπώς και την Ολική παυση πληρωμών τουλαχιστον στον Δημισο τομέα
    γ) Συνεπώς – και για μεγαλο διαστημα την Πληρη απουσια χρηματος στην αγορά
    \δ) Τασεις Φυγής απο την χωρα που θα θυμιζουν Αλβανια των αρχων της δεκαετιας του ’90….
    ε) απιστευτο ΜΑΥΡΑΓΟΡΙΤΙΣΜΌ ΕΝ ΕΙΔΕΙ ΚΑΤΟΧΉς
    βεβαια μερικοι φανταζονται οτι ολα ατά θα συμβουν αφου κλεισουν ..τα συνορα
    και με διαρκή ελεγχο ..των .ροών συναλλαγματος και της μαυρης αγορας (απο το ..ελληνικον κρατος και μαλιστα στην εποχή των Ιντερνετικών συναλλαγών ) Ισως φανταζονται οτι μπορουν και να ελεγξουν και το Ιντερνετ αλά Κινα ..

    Τι να πει κανεις

    Συγνωμη παπουλη ..Μονολογώ .. ειναι ατά που διαβαζω εδώ και καιρο βλεπεις και μου σηκώνεται η τριχα ..

  60. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Πάντως, καλού κακού, εγώ όταν περνάω από τη Μεσογείων (με κατεύθυνση από Α. Παρασκευή προς Κατεχάκη) , στο ύψος του Χολαργού, χαμηλώνω τη μουσική στο ραδιόφωνο και ( για ανεξήγητους λόγους με πιάνει και μια φούντωση) ανοίγω και τα παράθυρα και προσέχω μην ακούσω περίεργους θορύβους.
    Δεν ξέρω γιατί, μάλλον επειδή έχω δει κάτι φρεσκοξυρισμένους και καλοντυμένους κυρίους με SUV να κάνουν το ίδιο και , τώρα τελευταία, και κάτι μουσάτους και μουστακαλήδες με άποψη και ανησυχίες. (αυτοί διαφέρουν, εκτός των άλλων, από το ότι, ακόμη και αν έχουν SUV, συνήθως δεν είναι Γερμανικό ή Άγγλοαμερικάνικο, αλλά τέλος πάντων πάλι …επεκτάθηκα).
    Μυστήρια πράγματα……

    Πλάκα πλάκα , κατά τη γνώμη μου, η περίπτωση του «αιφνιδίου» υφίσταται. Επίσης, νομίζω ότι είναι προφανές ότι επειδή τέτοιες προαναγγελίες μπορούν να έχουν «ασύμμετρες» συνέπειες , κακές για όλους αν δούμε το θέμα ….διαταξικώς 🙂 , λογικά, αποφεύγονται.

    Τώρα η γνώμη μου είναι ότι το να σε «βγάλουν» από εκεί που είσαι οι άλλοι, γιατί θεωρούν ότι είσαι «ζημιά», καλό δεν είναι.
    Να το κάνεις μόνος σου , στη λογική «του σκασα μια παραίτηση, πριν προλάβει να με απολύσει», επίσης είναι αφελές γιατί θα χάσεις και τα επιδόματα και την (όποια κουτσή , στραβή) προστασία των Οργάνων και Οργανισμών, άσε που κατά βάθος το βράδυ αυτός «που έφαγε την απόρριψη» μπορεί να τα πίνει στην υγειά του «κορόιδου».

    Έτσι, η μόνη περίπτωση να μην είναι καταστροφή είναι να «έχεις βρει δουλειά», δηλαδή κανονική με Σύμβαση κλπ, όχι στη «λογική του π@@στη»:
    «τόσα προσόντα και ακίνητη περιουσία και πλουτοπαραγωγικές πηγές και έμψυχο δυναμικό έχουμε, του π@@στη δεν θα βρεθεί κανάς Κινέζος , Ρώσος, κλπ να μας προτείνει συνεργασία;;»
    Η άποψή μου είναι ότι στο τραπέζι «σοβαρές προτάσεις» δεν υπάρχουν.

    ΥΓ Καπετάνιε, όπως σου έχω πει η Καλύβα ήταν για την περσόνα μου ότι η Ιστορία για την ανθρωπότητα 🙂 .
    Έτσι, πριν εμφανιστώ δεν γνώριζα κάποιον. Βέβαια είχα κάτη συστάσεις για το Νοσφεράτο (από κάτι πεναίματα).
    Τον γνώρισα εδώ και μας συνέδεσαν από την αρχή κοινά επιχειρηματικά οράματα , αλλά και κοινά συναισθήματα του (απώτερου) παρελθόντος (είχαμε ερωτευθεί, νοερώς, την ίδια Γυναίκα)

  61. Ο/Η kapetanios λέει:

    καλημέρα
    (νομίζω ότι τελικά η πολύ πληροφόρηση φέρνει αντίθετα αποτελέσματα..)
    *
    Νοσφεράτε δεν ξέρω εάν το συνηθίζεις ( σαν τον Καργούδη ένα πράμα) αλλά όλη αυτή η αποσπασματική χρήση πληροφοριών και η επαναλαμβανόμενη μεταπήδηση από το ένα θέμα στο άλλο μου ταράζει το εσωτερικό υδραυλικό μου σύστημα και δεν μπορώ να κουβεντιάσω.

    Τέλος πάντων αποφάσισε πρώτα τι είναι αυτό που ,σε προτεραιότητα και σημασία, σε απασχολεί και τα ξαναλέμε. Η κουβέντα μας νομίζω ότι είχε θέμα την φυγή των κεφαλαίων στο εξωτερικό ( κερδοσκοπικές κινήσεις παιχτών του συναλλάγματος ή όχι) και όχι την ταλαιπωρία, τον φόβο, ή την ανασφάλεια των πολιτών σε μια ενδεχόμενη συναλλαγματική διαφοροποίηση . Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε και για πολίτες που έχουν αδειάσει πολλές φορές εν ριπή οφθαλμού τα ράφια των μαρκετ για πολύ ανόητους λόγους- μην δίνουμε (στους φόβους τους) και μεγαλύτερη σημασία απ όση πρέπει.
    Αλλού θα δοθεί η μάχη του νέου νομίσματος (γι αυτό ανέφερα την διατραπεζική) και σε εκείνο το πεδίο της μάχης δεν απασχολεί κανέναν η μορφή και οι απεικονίσεις του νομίσματος.

    Όσο για τα ΑΤΜ που βλέπω ότι σε απασχολούν σφόδρα 🙂 , εάν όχι σε μια νύχτα το πολύ σε τρεις θα μπορούσαν κατ αρχήν πχ να βρέχουν τις «νεες υποτιμημένες δραχμές» σε μορφή Ελληνικού ευρώ (σου υπενθυμίζω ότι κάθε ευρώ που κυκλοφορεί έχει και την εθνική του πλευρά )που ούτως ή άλλως υπάρχει διαθέσιμο ανά πάσα ώρα και στιγμή.

    Και εν πάση περιπτώσει είμαι σίγουρος ότι ούτε την γνώμη μου χρειάζονται ούτε και θα με ρωτήσουν οι ιθύνοντες στην περίπτωση που θελήσουν να προχωρήσουν σε μια τέτοια αλλαγή ( μπορούν κάλλιστα-λέμε τώρα- να τυπώσουν μπόλικο χρήμα πριν την ανακοίνωση χωρίς να μάθουμε εγώ κι εσύ τίποτε απολύτως )
    Το ζήτημα με απασχολεί ΜΟΝΟ από πολιτικοοικονομικής άποψης -όλα τα άλλα τα θεωρώ αναγκαίο κακό

  62. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    Ιδού κυρίες & κύριοι,
    Gia να καταλάβουμε τί σκατά μπορεί να πάθει κανείς από τις εμμονές του, παρακολουθείστε το φαινόμενο ενός ανθρώπου (@Νόσφυς) που παρ όλο που ο ίδιος παραδέχεται αλλά και αντικειμενικά (υποτίθεται πως) δεν έχει και κανέναν εκθαμβωτικό πλούτο πληροφορίας τεχνο-οικονομικής
    δύναται και ορθοφρονεί, με στοιχειώδη χρήση του καθ’ η μέραν Κοινού Λ¨ογου, της καθημερινής κοινής λογικής δηλαδή.
    Σε αντίθεση με άλλον τινά φερέλπιδα φίλο μας, (@κάπτεν) ο οποίος αν και (κατά τους ισχυρισμούς του βεβαιώς-βεβαίως) κατέχει ασυγκρίτως πλουσιώτερα αποθέματα πληροφόρησης επί του θέματος, ενώ επιπροσθέτως έχει (λέει) ποιήσει και τας επαγγελματικάς του διατριβάς σε επαγγέλματα συγγενή με το επιχειρείν και τη διαχείριση πόρων, εν τούτοις,
    καταλήγει σε συμπεράσματα Μπαρουφάκειας λογικής, την πολιτική απαξία των οποίων δεν χρειάζεται καν να σχολιάσω.
    Για να μαθαίνουν οι μικρότεροι, και να θυμούνται οι μεγαλύτεροι…

  63. Ο/Η kapetanios λέει:

    «..μουσάτους και μουστακαλήδες με άποψη και ανησυχίες…»
    Ωχχχχχχχχ με έπιασε ο αναγνώστης στα πράσα!
    ( το SUV δεν ήταν δικό μου- προτιμώ τα καθαρόαιμα αλόγατα 😉 )
    *
    και προτείνω να πάει η κουβέντα στην αναμενόμενη και δεδομένη αναδιάρθρωση του χρέους μας παρά στην δραχμή και την έξοδο από το €( κατά την γνώμη μου ευχής έργο θα ταν εάν αυτή η μετάβαση μπορούσε να γίνει ομαλά) που _προσωπικά πάντα_ χωρίς να το αποκλείω το βλέπω από λίγο έως πολύ χλωμό.

    Η υιοθέτηση του € από μέρους μας ήταν ένα μεγάλο(εκ προμελέτης) έγκλημα εναντίον του λαού μας και της γενιάς που βρίσκεται σήμερα στην πιο παραγωγική της ηλικία – στο ύψος και την μορφή της τιμωρία μας είναι που προσπαθούμε να έχουμε λόγο γμτ, τίποτε λιγότερο τίποτε περισσότερο

  64. Ο/Η kapetanios λέει:

    ρε συ Καργούδη , αφού έχουμε καταλήξει οι δυο μας ότι δεν το χεις , μην προσπαθείς να παρέμβεις με μαλακίες (αγορεύοντας σαν κανας χασοδίκης υπέρ της μιας ή της άλλης πλευράς ) γιατί μειώνεις τον εαυτό σου.
    Εκτός αυτού δοκιμάζεις (εδω και καιρό) τα όρια μου- και δεν κάνει στην ηλικία που μα στε 😉
    (τουτέστιν μην μου τους κύκλους τάραττε)

    Σε φιλώ σταυρωτά

  65. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Καπετάνιε, θα πορευθούμε όλοι με το ευρώ. «Απλώς» οι χώρες όπως η Ελλάδα θα είναι οι φτωχοί συγγενείς του ευρώ, μέχρι να αρχίσουν να ανεβαίνουν ξανά. 🙂

    Η σφοδρότητα της κρίσης στη χώρα μας ήταν το δώρο των μεγαλύτερων (που τα έκανα σκατά) στις νέες γενιές για να σκληραγωγηθούν. 🙂

  66. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    καπετανιε
    με απασχολουν και ανησυχουν -οπως γινεται συνηθως με ανθρωπους και οχι μόνο -πολά πραγματα ταυτοτοχρονα . (π.χ τι θα γινει με τον μισθ΄μου , αρρωστιες , πνευματικά ενδιαφεροντα , συναισθηματικά κλπ ..)

    αν θελεις προτεραιοτητες σε σχεση με τη συζητηση να σου τις πώ
    1. Τι θα γινει σε περιπτωση υποτιμησης με τον μισθο… Σου ειπα για τα ΑΤΜ .. αυτο που απαντας για το ελληνικό ευρω δεν με πειθει και επιπλεον με ανησυχει ακομα περισσοτερο . ΚΑΙ εξηγουμαι
    – αν αυτοι που λένε υποτιμημένη δραχμήεννουν ελληνικό ευρω που θα εχει ειδικήγ υποτιμημένη αξια και θα κυκλοφορει μόνο στην Ελλάδα
    τοτε θα πρεπει να μας εξηγησουν τι θα γινει με τις αλλες μορφές ευρωπαικου ευρω που κυκλοφορουν ηδη στην ελλαδα ανακατεμένες με χιλιαδες τροπους στην κυκλοφορια .. Δηλάδή
    ανεγω εχω ενα κομποδεμα στο σπιτι με ιταλικάΓαλλικα κ. α ευω θαμπορω να το χρησιμοποιησω ; Η θα μου το κατασχουνε ;
    – η ερωτηση νομιζω οτι ειναι ευλογη .. Μη ξεχνάς οτι ειμαστε τουριστική χωρα . ΔΣε περιοχές δηλαδή οπου κυκλοφορει πολλών λογιών ευρωπαικο ευρώ ποιος θα αναλάβει να ξεχωρισει την Ηρα απο το σταρι; Οι μήπως οι τουριστες οταν ερχονται εδώ θα πρεπει να αλλάζουν το ευρω τους με ελληνικό ευρώ ; Και τοτε δεν θα εμφανιστει τεραστια ΜΑΥΡΗ αγορά συναλλάγματος;Ιδιωςστις τουριστικές περιοχες

    -Επιλέον .. Σουθυμιζω οτι αυτοι που μας λένεΠομπωδως τα σχεδια τους για την ..επιστροφή στη Δραχμή μας δεν λένε συνθηως οτι φευγουμε απο την Ε. Ε . Μας λένε – Φευγουμε αοπ την ΟΝΕ αλλά παραμένουμε στην Ε. Ε.
    ωραια : Ομως ανπαραμεινουμε στηνΕΕ και φυγουμε απο ΟΝΕ ΔΕΝ ΘΑ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΜΑς Η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ ΚΕΦΑΛΑΙΩΝ; και ανθρωπων; Και αν μεν συνεχισει να ισχυει πωςθα ξεχωριζουμε το ..ελληνικό ευρω απο το ..ευρωπαικο.. Αν δεν ισχύει τι θα γινει ; Στρατοπεδο;

    -2. Μπορει καποιος να μου πει οτι η ανησυχια μου οτιαν επιστρεψουμε σε μια υποτιμημένη Δραχμή
    ο Μισθος
    που τωρα εγινε απο π.χ
    1500 ευρω –

    υποτιμαται π.χ σε
    1300(πραγματικος )
    λόγω μνημονιου..
    – Με την τυχόν υποτιμημένη δραχμή που προτεινουν οι Φωστηρες
    δεν θα γινει -700 ή 800 ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟ ΥΨΟς ΤΗς ΥΠΟΤΙΜΗΣΗς;

    Οτι αυτή μου η ανησυχια ειναι αβασιμη;
    Χωρις να επικαλεστει την αυθεντια του;

    Παιδια

    Νομισμα ως λεξη παραγεται απο το ρημα Νομιζω η πιστευω..

    Χωρις πιστη στο νεο νομισμα (πιστη Υλικη, χεροπιαστη ) κανενα ..νομισμα δεν μπορει να κρατηθει ..Καταρρεει αμεσως .
    .Εσεις θα περνατε νομισμα της Μποτσουανα στα χερια σας ως ανταλλαγμα για προιοντα η Υπηρεσιες;

    Για αυτο και το τι θα γινει στις ..λεπτομέρειες μπορει να μην ενδιαφερει την διατραπεζική , τον κ Λαπαβιτσα ή τον »αναλυτη» …Καζακη(Χριστέ και Κυριε…) ενδιαφερει ομως απολύτως τους μισθωτους και καθε πραγματικό ανθρωπινο ον που καθημεριά συναλλάσεται με Νομισματα και οχι με αερα κοπανιστο.

  67. Ο/Η kapetanios λέει:

    ..και συνεχίζουν να τα κάνουν σχολιαστή
    και συνεχίζουν απ ότι βλέπεις 😉

  68. Ο/Η kapetanios λέει:

    Νοσφεράτε
    ένα γρήγορο σχόλιο (γιατί το καθήκον με καλεί)

    Λες:
    «Δηλάδή ανεγω εχω ενα κομποδεμα στο σπιτι με ιταλικάΓαλλικα κ. α ευω θαμπορω να το χρησιμοποιησω ; Η θα μου το κατασχουνε ; »

    Δεν χρειάζεται να σου κατάσχει κανένας το κομπόδεμα που χεις στο σπίτι- εσύ θα το ανταλλάξεις με το νόμισμα που θα έχει αντίκρισμα εάν και όποτε αυτό σου χρειαστεί
    Ε, εάν στο μεταξύ μπορέσεις και το ξοδέψεις με χίλιους δυο παράνομους τρόπους εντος ή εκτός της χώρας χάρισμα σου μωρέ δεν θα τα βάψουμε και μαύρα
    (αυτό που θέλω να πω δηλαδή είναι να μην το ρίξουμε στην περιπτωσιολογία γιατί πάμε χαμένοι 😉 )

  69. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    καπετανιε
    » εάν όχι σε μια νύχτα το πολύ σε τρεις θα μπορούσαν κατ αρχήν πχ να βρέχουν τις “νεες υποτιμημένες δραχμές” σε μορφή Ελληνικού ευρώ (σου υπενθυμίζω ότι κάθε ευρώ που κυκλοφορεί έχει και την εθνική του πλευρά )που ούτως ή άλλως υπάρχει διαθέσιμο ανά πάσα ώρα και στιγμή. »

    ειλικρινά με εκπλήσει η ταχυτητα με την οποια οι εν ελλαδες τραπεζες μπορουν να αποσυρουν τα υπαρχοντα χαρτονομισματα και να τα αντικαταστησουν με το νεο χρημα ..και μαλιστα χωρις να προκληθει πανικός και χωρις να τρεχουν αλλοφρονες πολιτες να αποσυρουν οτι εχουννκαι δεν εχουν ..οταν για το αριβώς αντιστοιχο τεχνικά : τηνν αντικαταστση των νομισματων της δραχμής σε ευρω χρειαστηκε
    π χ
    3-4 μηνες ..

    οσο για το

    μπορούν κάλλιστα-λέμε τώρα- να τυπώσουν μπόλικο χρήμα πριν την ανακοίνωση χωρίς να μάθουμε εγώ κι εσύ τίποτε απολύτως )

    για τους εν ελλαδι αλά και εν ευρωπη ιθυνοντες – οτι μπορουν στα Μυστικκά να τυπώνουν χρημα χωρις να ..μαθουμε τιποτε στηνν εποχή του Ιντερνετ και των διαρροών και χωρις να εχουν υκλοφορησει απιστευτες φημες και ΠΑΝΙΚΟΣ ε μου φαινεται πως να το πώ ..Ολιγον τραβηγμένο απο τα μαλλια

    Κοιταξε Μπορει να ηταν οντως εγκλημα το οτι αφησαμε πτην δραχμή και μηκαμε στο ευρω .. Ομως δεν γινεται ανακληση του εγκληματος..

    Καψαμε τις γεφυρες ,τα πλοια , πως το λένε
    Οταν λές πιο πανω για Υποτιμησεις που γινονταν σε ια μερα παλιοτερα

    Ξεχνάς κατι : Τοτε υπήρχε ο κεντρικος Ρυθμιστικός ρολος της Τραπεζας της Ελλάδας

    Μπορουσε η εκαστοτε κυβερνηση να το αποφασισει Μυστικά και εν μια Νυκτι .

    Τωρα δεν υπάρχει ο κεντρικος Ρυθμιστικός ρολος της Τραπεζας της Ελλάδας .

    Τωρα ολα μπορουν να γινουν μεσωδιαπραγματευσων με την ΕΕ.
    απλά πραγματα.. Θα μου πεις

    Γιατι να ειναι ετσι;

    ε εδώ μπορει να συμφωνησω μπορει οχι αλλά

    ΕΤΣΙ ειναι .

    φευγω τωρα ..Παω στην πορεια
    Θαρθεις ;

  70. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    σορρυ αλλά δεν μπορω να ..φρεναρω οταν βλεπω τετοια

    »Ε, εάν στο μεταξύ μπορέσεις και το ξοδέψεις με χίλιους δυο παράνομους τρόπους εντος ή εκτός της χώρας χάρισμα σου μωρέ δεν θα τα βάψουμε και μαύρα’

    Μαυρα οχι

    αλλά Μαυρη αγορα και απιστευτο ΜΑΥΡΑΓΟΡΙΤΙΣΜΌ που θα θυμιζει Κατοχή και Γιουγκοσλαβια στον καιρο του τελους ΝΑΙ
    και επειδή κανθε νεο νομισμα χρειαζεται πανω απο ολα την Εμπιστοσυνη του Πολιτη
    μαλλον θα συμβει το ακριβώς
    ΑΝΑΠΟΔΟ απο οτι λές

    »Δεν χρειάζεται να σου κατάσχει κανένας το κομπόδεμα που χεις στο σπίτι- εσύ θα το ανταλλάξεις με το νόμισμα που θα έχει αντίκρισμα εάν και όποτε αυτό σου χρειαστεί»

    σιγά μην αλλάξω
    τα Τυχον ξενα νομισματα που πιθανον να εχω με το νεο νομισμα .. Ισα ισια το λογικον θα ειναι να προσπαθήσω ακριβως το αντιθετο ..

    Αποτελεσμα :
    απιστευτος αδιανοητος ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟς
    ΤΟΥ ΝΕΟυΝΟΜΙΣΜατΟς ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΑΛΛΆΞΟΥΝ ΜΕ ξΕΝΑ

    – ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΉ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕΣΑ ΑΚΟΜΑ ΣΤΗΝ εε. ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΠΑΡΑ ΠΟΛΎ ΕΥΚΟΛΑ

    εκτος αν μας κλεισουν τα συνορα και μας μαντρωσουν ολους εν ειδει στρατοπέδου μεταναστων , η σαν την ΑΛΒΑΝΙΑ του Χοτζα
    καπταιν σε περιμενα πιο …
    τεσπα

  71. Ο/Η papoylis λέει:

    μερικές παρατηρήσεις σχετικά με την εξέλιξη ( εκτός θέματος ποστ … αλλά τι να κάνουμε 🙂 ) συζήτησης.

    Στο παρατιθέμενο υπό του Νόσφεως 11:12 μμ χθές , άρθρο του Σ. Στασινού αναρωτιέμαι αν τα περισσότερα από αυτά που ο αρθρογράφος θεωρεί ότι θα συμβούν αν μας προκύψει η δραχμή δεν συμβαίνουν ήδη :

    Δίνω ένα παράδειγμα : η βενζίνη σε σχέση με πέρσι είναι αυξημένη κατά 80% λόγω επιβολής πρόσθετων φόρων ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ( αν σκεφτούμε ότι οι τιμές πετρελαίου και οι ισοτιμίες δεν διαφέρουν αισθητά ) . Αυτό συνέβη επειδή επειδή οι ΠΑΠΑΚΗΔΕΣ νόμισαν ότι με την αύξηση της φορολογίας θα μπορέσουν να μαζέψουν τα έσοδα εκείνα που θα τους επιτρέψουν να πληρώσουν τους δανειστές μας και ΟΧΙ μισθούς και συντάξεις. Όπως είναι προφανές από τα στοιχεία το αποτέλεσμα της πρόσθετης φορολόγησης ήταν ότι αυξήθηκε πολύ το κόστος καυσίμων , παραγωγής και διακίνησης , ενώ τα φορολογικά ( σχετικά ) έσοδα υπολείπωνται πολύ από το στόχο.
    Ακόμα και με υποτίμηση κατά 30 ή 40% , αν επιστρέψουμε σε λογική φορολόγηση η επίδραση στη τιμή των καυσίμων θα είναι σχετικά μικρή. Άλλωστε στο αγαθό αυτό είναι εύκολος και ο έλεγχος των τιμών και της αγοράς , αρκεί να υπάρχει η πολιτική βούληση , ενώ το μεγάλο μέρος της τιμής , πάνω από το 60% διαμορφώνεται από τη κρατική παρέμβαση – φορολόγηση.

    Υπάρχουν επίσης πολλά άλλα που προβλέπει σε ενδεχόμενο δραχμής ο Στασινός τα οποία ήδη συμβαίνουν. , όπως η μετανάστευση που έχει ήδη αρχίσει και η στροφή των παραγωγών σε προϊόντα όπως το στάρι και η πατάτα αναγκαστικά , αφού τα ισχυρά επιδοτούμενα κάποτε προϊόντα όπως βαμβάκι , λάδι κτλ ήδη δεν αποδίδουν , όπως και δεν θα έχουν επιδοτήσεις από το 13 και μετά .Επίσης οι κοινωνικές συγκρούσεις , αυτοματισμοί και λοιπά ήδη είναι εδώ. Το παράδειγμα δε που δίνει με τη διαφορική τιμή του στραγγιστού είναι κυριολεκτικά για τα πανηγύρια. Απλά , όσο ακόμα είμαστε στο ευρώ ( γιατί ουδείς έξωθεν μπορεί να μας υποχρεώσει να φύγουμε ) προσπαθούμε να προσαρμοστούμε στις συνθήκες χωρίς να έχουμε τη δυνατότητα άσκησης ανεξάρτητης δημοσιονομικής και νομισματικής πολιτικής. Αυτές μας επιβάλλωνται από τη Τρόικα και ως κύριους στόχους έχουν
    α) την εσωτερική υποτίμηση των πάντων και προπάντων των ανθρώπων
    β) την εξασφάλιση των δανειστών με κάθε κόστος
    γ) τη πλήρη υποταγή – ξεπούλημα
    Αυτά ΗΔΗ πραγματοποιούνται Νόσφη μου , γι αυτό και σήμερα απεργείς 😉

    Το ζητούμενο από την άσκηση τέτοιων πολιτικών , τουλάχιστον για το σκεπτόμενο πολίτη , είναι να δίνουν προσδοκία και προοπτική για το μέλλον. Γιατί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το παρόν και το μεσοπρόθεσμο μέλλον είναι δυσοίωνο. Αλλά όπως δείχνουν τα στοιχεία και οι προβλέψεις οι εφαρμοζόμενες πολιτικές δεν μπορούν να εγγυηθούν ότι θα διαβούμε οπωσδήποτε τη «στενωπό» . Και εδώ δεν ισχυρίζομαι ότι δεν θα χρειαστούν θυσίες , απώλειες και δυστυχία. Αυτό είναι ήδη δεδομένο. Το ερώτημα είναι αν και κατά πόσον αυτές οι θυσίες θα εξασφαλίσουν οτιδήποτε περισσότερο από την αποπληρωμή των δανειστών στο ακέραιο ( πράγμα άλλωστε απίθανο ) σε συνδυασμό με τη πλήρη απαξίωση και υποδούλωση ( πράγμα μάλλον βέβαιο ) . Η πρόσδεση στο ευρώ και επομένως στις πολιτικές της Τρόικας , αν τα πράγματα στη ευρύτερη ευρωπαϊκή ισορροπία δεν αλλάξουν , αν δηλαδή δεν προκύψει στο μέλλον ανάγκη σωτηρίας της Ισπανίας , της Ιταλίας και του Βελγίου ( τουλάχιστον ) θα μας αφήσει κυριολεκτικά στο έλεος των δανειστών , των αγορών και των διαθέσεων της κας Μέρκελ. Και τούτο διότι , όπως τόνισα παραπάνω , δεν θα έχουμε δυνατότητα άσκησης ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ που στη περίπτωση έχει μόνο 2 ονόματα : νομισματική και δημοσιονομική.

    Ίσως δηλαδή θα ήταν σκόπιμο ( δεν το λέω με βεβαιότητα , αλλά το πιθανολογώ , για να μη με θεωρήσεις υποστηρικτή της επιστροφής στη δραχμή οπωσδήποτε ) τώρα να πάρουμε στα χέρια μας αυτή τη δυνατότητα άσκησης πολιτικής , προτού είναι οριστικά αργά. Γιατί δε νομίζω να θεωρείς ότι οι εταίρες μας θα μας προσφέρουν το επόμενο πακέτο διάσωσης , την επιμήκυνση και άλλα ορέα χωρίς πρόσθετα μνημόνια και υποχρεώσεις.

    Μία ακόμα διευκρίνηση για να καταλάβεις ότι το πρόβλημα με την αλλαγή νομίσματος δε βρίσκεται στα ΑΤΜ , όπως επιμένεις. Η πραγματική νομισματική κυκλοφορία σε νόμισμα – χαρτονόμισμα είναι ένα μικρό ποσοστό αυτού που ονομάζουμε προσφορά χρήματος Εκτός από το λιανικό εμπόριο – βγάλε κάρτες , μεγάλο μέρος της κυκλοφορίας του χρήματος γίνεται με εγγραφές και χρεωπιστώσεις σε λογαριασμούς. Αν το κράτος έχει προετοιμαστεί σωστά η αλλαγή νομίσματος όσον αφορά αυτές τις εγγραφές μπορεί να πραγματοποιηθεί αιφνιδίως και σε λίγα λεπτά της ώρας , ενώ ο εφοδιασμός της αγοράς με το νέο νόμισμα και το γέμισμα των ΑΤΜ σε λιγώτερο από μια εβδομάδα. Σε εκείνο το διάστημα πράγματι θα υπάρχει πρόβλημα και σπέκουλα , αλλά θα είναι περιστασιακό. Η απαραίτητη ισορροπία θα επέλθει πολύ γρήγορα. Αυτοί που ισχυρίζωνται ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει παίρνωντας σαν παράδειγμα τη μετάβαση από δραχμή σε ευρώ αγνοούν ( ηθελημένα ; ) το γεγονός ότι επρόκειτο για μια από καιρό δεδηλωμένη πρόθεση και μάλιστα για τη μετάβαση από ένα εθνικό νόμισμα σε ένα διεθνές. Η διαδικασία τότε πήρε χρόνο για λόγους που δεν έχουν να κάνουν με μια αντίστροφη σήμερα πορεία.

  72. Ο/Η papoylis λέει:

    Όσο έγραφα το σχόλιο μου έγιναν πολλά

    Δεν μπορώ παρά να ξεχωρίσω την ουσιαστική παρέμβαση του αγαπητου Βαγγέλη. Στο ίδιο μοτίβο πάντα : αφ’ υψηλού και εξ αποστάσεως.
    Θα τολμούσα να του θέσω ένα ερώτημα μόνο

    Βαγγέλη , εσύ απεργείς σήμερα ;;;

    Αν όχι θα μας κάνεις τη χάρη να μας πείς το γιατί ;;;

    Αν ναι πάλι δεν θα ήταν , νομίζεις χρήσιμο για όλους εδώ τους φουκαράδες και τους αδαείς να μάθουμε γιατί ένας προβεβλημένος σαν και σένα απεργεί σήμερα ;;; 🙂 🙂 🙂

    Νόσφη ,
    άιντε στη πορεία και τα λέμε αργότερα , σούχω ράμματα για τη γούνα σου 🙂

  73. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Καλημέρα σε όλους
    Παπούλη αυτή η συζήτηση έχει ξαναγίνει στο ποστ
    ¨Ένα άρθρο του Γιάννη Μηλιού »
    (που τόχεις χωμένο και δεν μπορώ να το λινκάρω 😉
    και έχουν δοθεί απαντήσεις στο Νοσφεράτο για πολλά από αυτά που βάζει και ξαναβάζει με κάθε ευκαιρία σαν καινούργια επιχειρήματα. οσο για αυτό που λές ,ότι η σημερινή πραγματικότητα ξεπερνά τους φόβους για το μέλλον,είναι χρήσιμο να δούμε τι λέει ο Στασινός για το δρόμο που βρισκόμαστε σήμερα:
    http://techiechan.com/?p=756
    Όσο για τα γιαουρτάκια που έγιναν ανέκδοτο πια,έχω απαντήσει ήδη αλλά ας μας πουν αυτοί που φέρνουν το παράδειγμα,γιατί το Lidl συνεχίζει να τα πουλάει φθηνότερα στην Γερμανία από ότι στην Ελλάδα; Σύμφωνα με την «θεωρία» τους θάπρεπε να τα πουλά ακριβότερα αφού βρίσκει αγοραστές στο εξωτερικό σε καλύτερη τιμή!
    Αυτά για την ώρα γιατί χρόνος δεν υπάρχει και να δω αν θα προλάβω την πορεία!

  74. Ο/Η papoylis λέει:

    Άιντε Νικάλφα μου να προκάνεις… 🙂

    καλημέρα σε όλους

  75. Ο/Η Ενη λέει:

    Αυτά τα περί μετάβασης σε ενα εθνικό νόμισμα δηλ. τη δραχμή, ενω στη γενική «σφαιρα» πληροφορίας ειναι μάλλον σε υφεση, κάποια στιγμή φούντωσε εδω.
    Ακόμη και καμιά κοινοβουλευτική δύναμη δεν μιλάει για ενα τέτοιο ενδεχόμενο, εκτός κι αν κάνω λάθος. Αν ναι πληροφορείστε με.
    Οχι μόνο μια συζήτηση γενική αλλά εδω μπήκαν λεπτομέρειες που αντιστοιχούν στους νομισματικούς κύκλους της χώρας.
    Βεβαια η αντιπαράθεση λογικών «αποριών» (βλ. Νοσφεράτος) και μπερδεμένων απαντήσεων (συγνώμη Καπετάνιε), ακόμη και οι επεξηγηματικές πληροφορίες του Παπούλη, δεν φέρνουν αποτέλεσμα διότι, IMHO , απλούστατα δεν γενναται τέτοιο θέμα.
    Θα ηταν αδιανόητο να πάει ο ελληνας πρωθυπουργός σε μια σύνοδο κορυφής, οπου το κύριο θέμα ειναι αφενός το μόνιμο ευρωπαικό ταμείο σταθερότητας και αφ ετέρου μια γενική οικονομική και πολιτική ενωση, και να «ανακοινώνει» οτι η χώρα την οποία εκπροσωπεί «φευγει» απο το ευρώ και γυρίζει ατη δραχμή. Φυσικά ολοι θα νομίσουν οτι στην Ελλάδα «παρεφρόνησαν». :mrgreen:

    Για να γυρίσουμε στην πραγματικότητα και για μια απάντηση οτι ενας υπουργός βρίσκεται «πρυμνηδόν» προς τα καρτέλ, δείτε το λινκ
    Πρόστιμα από 200.000 έως και 2 εκατ. ευρώ και στα… golden boys (μάνατζερ, CEO, διευθυντές και λοιπά διοικητικά στελέχη) των επιχειρήσεων για τα καρτέλ που στήνουν προκειμένου να ανεβάζουν τις τιμές των προϊόντων, προβλέπει νομοσχέδιο του υπουργού Περιφερειακής Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας Μιχάλη Χρυσοχοΐδη
    (ακολουθεί και το δημοσίευμα)

  76. Ο/Η Ενη λέει:

    http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=46948967
    (παρ, ολο που πολλοι δεν θέλουν να μιλάμε με λινκς, ειναι ομως μια επιβεβλημένη μέθοδος για να επιβεβαιωθούν οι πηγές της πληροφόρησης.
    Πλήν εκείνων των προσωπικών απόψεων και σκέψεων, οι οποίες δεν αναφέρονται σε πηγές ειδησεογραφίας εν γένει).

  77. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Μία μικρή συμβολή στην κουβέντα που γίνεται. Ο διάσημος για τις προβλέψεις του καθηγητής Ρουμπινί επισκέφθηκε πρόσφατα την ελληνική κυβέρνηση και μεταξύ άλλων δήλωσε πως η λύση για την ελληνική οικονομία είναι η αναδιάρθρωση του δημοσίου χρέους της. Γιατί αν και το καλύτερο θα ήταν η υποτίμηση του νομίσματος, αυτό δεν είναι εφικτό αφού θα σήμαινε την έξοδο από την Ε.Ε.
    «Ο κ. Ρουμπινί υποστήριξε χθες ότι μόνη λύση για την ανάταξη της ελληνικής οικονομίας είναι η υποτίμηση του νομίσματος, κάτι που σημαίνει έξοδο της χώρας από την ευρωζώνη και επιστροφή στη δραχμή. Ωστόσο, διευκρίνισε πως κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό, αφού προϋποθέτει αποχώρηση από την Ε.Ε. Οπότε, η τελευταία λύση για την Ελλάδα είναι η ελεγχόμενη αναδιάρθρωση του χρέους με την επιμήκυνση της διάρκειας αποπληρωμής του. Ο ίδιος φαίνεται να θεωρεί ότι η σχετική πρωτοβουλία είναι ζήτημα χρόνου να εκδηλωθεί και απέδωσε την αναβλητικότητα που επιδεικνύεται μέχρι στιγμής στη γενικότερη κρίση που επικρατεί στην ευρωζώνη. Εκτιμά ότι, στην παρούσα φάση, η αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους θα προκαλούσε μεγαλύτερη πίεση στο ευρώ. » (Ελευθεροτυπία 9/12).
    Προσέξτε ότι την υποτίμηση δεν τη συνδέει με έξοδο μόνο από την Ευρωζώνη αλλά και από την Ε.Ε. οι χώρες της οποίας έχουν συνδέσει κατά τρόπο σχετικά σταθερό τα νομίσματά τους με το ευρώ. Αυτό δεν θα μπορούσε να ισχύσει στη περίπτωση της δραχμής γιατί όπως γράφηκε πρόσφατα – αλλά και η ίδια η εμπειρία της Αργεντινής αποδεικνύει – η εξαγωγική και παραγωγική ανάταξη της οικονομίας δεν μπορεί να γίνει με υποτίμηση της τάξης του 15% όπως ισχυρίζεται πχ ο κ. Καζάκης, αλλά θα απαιτήσει υποτίμηση πάνω από 50% για να είναι αποτελεσματική. Σε αυτά τα επίπεδα φυσικά δεν μπορείς να παραμείνεις στην Ε.Ε. Πολύ περισσότερο που για να μην αυξήσεις ισόποσα το χρέος σου (είναι σε ευρώ και η δραχμοποίηση που αναφέρει ο Στασινός δεν είναι φυσικά αποδεκτή από τους ευρωπαίους) πρέπει να διαγράψεις το μεγαλύτερο μέρος του και, κατ’ επέκταση, να έλθεις σε ολική σύγκρουση με τις ευρωπαϊκές τράπεζες και στάτους κβό. Για να καταλάβουμε τι θα σημάνει αυτό δεν αρκεί να δούμε τον μέχρι σήμερα αποκλεισμό της Αργεντινής από τις διεθνείς αγορές κεφαλαίου (η Αργεντινή είχε σημαντικά λιγότερα χρέη, πολύ ισχυρότερη εξαγωγικά οικονομία, βρισκόταν σε συνθήκες διεθνούς ανάπτυξης και όχι κρίσης και, κυρίως, δεν είχε αποποιηθεί το εθνικό της νόμισμα για κάποιο άλλο με τη χώρα του οποίου να έχει το μεγαλύτερο μέρος των εμπορικών της συναλλαγών). Πρέπει να αναλογισθούμε τις συνθήκες της διεθνούς οικονομικής κρίσης που επικρατούν σήμερα. Δηλαδή τον νομισματικό και εμπορικό πόλεμο που μόλις ξεκίνησε. Δεν είναι λοιπόν μόνον η εκτίναξη του πληθωρισμού και η δραστική υποτίμηση των μισθών και περιουσιακών στοιχείων που θα προκύψουν από τυχόν μεγάλη υποτίμηση της δραχμής. Το μεγάλο ερώτημα που πρέπει να προβληματίσει είναι σε τι θα εξυπηρετήσει μία τόσο μεγάλη νομισματική υποτίμηση όταν (α) όλοι κάνουν λίγο-πολύ το ίδιο με το νόμισμά τους και (β) όταν αντί να το κάνουν σηκώνουν δασμολογικά εμπόδια ή άλλους τεχνικούς φραγμούς (πχ ‘πράσινες’ προδιαγραφές πιστοποίησης) για να προστατέψουν την δική τους παραγωγή. Η ελληνική οικονομία – μία εντελώς αταξική ή σωστότερα αστική προσέγγιση – δεν θα έχει να αντιμετωπίσει την μήνι των ευρωπαϊκών τραπεζών από τη διαγραφή του χρέους και συνεπώς τον εμπορικό της αποκλεισμό από την ΕΕ. Θα βρεθεί επιπλέον μόνη στα σαράντα κύματα του φουρτουνιασμένου πελάγους που λέγεται παγκόσμια οικονομία εν μέσω ενός μαινόμενου οικονομικού πολέμου. Και δικαίως, αν και εκ των υστέρων, θα διερωτάται «που πας καραβάκι με τέτοιο καιρό ;»

  78. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    α) Κάπτεν: Εγώ πάλι, γιατί εξακολουθώ να πιστεύω ότι μια δόση παιγνιωδών χαριεντισμών, έως και διαξιφισμών,
    -που εν τούτοις καθόλου δεν θα στερούνται ουσίας-
    μεταξύ φίλων,

    (μπορεί όχι ομοδόξων, αλλά τη χρησιμότητα των φίλων, μέρες που είναι, επίτρεψέ μου να τη θεωρώ απείρως πολυτιμότερη από αυτή των όποιων & όπως συμφωνούντων),

    βοηθάει πάντα να τα προσλαμβάνουμε τα εκάστοτε ζόρια μας,
    σε μια ισιάδα,
    *ένα «πλύνε-βάλε»,
    *ένα «φούστα-μπλούζα»,
    *ότι «δεν τρέχει κάστανο» ρε παιδί μου;
    Αν πάντως -όπως λες- σε φέρνω στα όριά σου, να μαζευτώ ρε συ @κάπτεν, και απ την καρδιά μου μάλιστα.
    Και να τα λέμε άλλως πως. Ή και καθόλου.
    Δε βαριέσαι…

    β)@Παπς, καλέ μου, άμα νομίζεις ότι τώρα πια με στρίμωξες με τη σημερινή «απεργία» λανθάνεις φιλαράκι μου, και δη οικτρώς πως!
    Ξαστοχείς, πως το λένε.
    Αντίθετα, (και μη προς κακοφανισμό σου), μου δίνεις την ευκαιρία, να πω,
    (χωρίς αυτόκλητος να καταφεύγω σε προπέτειες),
    ότι κάποιοι σαν και μένα «συμβιβασμένοι καθεστωτικοί λαδοπόντικες», το εργασιακό μας έθος, πάντως, ΔΕΝ το κάναμε ΠΟΤΕ ακορντεόν, να τανιέται και να μαζεύεται κατά το δοκούν.

    (σαν κάτι παλιούς συντρόφους, από ενεργά «εξεγερμένους» του «δρόμου», μέχρι «ηγέτες» πολιτικούς & συνδικαλιστικούς, «εξεγερμένους» κι’ αυτούς),

    Κουρντισμένο να ηχεί μόνο στις δικές μας τις φτωχές οκτάβες.

    Το θεωρούμε αυτονόητα όρο «Συνταγματικής» ουσιαστικής ισχύος, το ότι
    *ΚΑΘΟΛΟΥ ΔΕΝ χρειάζεται να συμφωνείς με το περιεχόμενο μιας κλαδικής κινητοποίησης, για να αθροίζεις εαυτόν αυτονοήτως στο πλευρό των συναδέλφων σου.
    Ακόμα και όταν θεωρείς πως τακτικά & στρατηγικά, αυτού του είδους το πολιτικό-εργασιακό βιολί, -ΚΑΙ γενικότερα, αλλά, ιδίως ειδικά για το δικό μας τον κλάδο,
    μοιάζει να ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΕΙ τόσο αναπάνεχα, -«ουρανόθεν(;) πεμφθέν»- ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ, στο εγχείρημά τους
    *μια εργασιακή ΕΚΤΕΛΕΣΗ προ-αποφασισμένη,
    να μπορούν να την πλασσάρουν σαν ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ,
    απαλλασσόμενοι έτσι και από το (όποιο) κόστος, (πολιτικό, κοινωνικό & επιχειρησιακό-επιχειρηματικό)
    της δράσης τους……
    Και να μη λένε και ψέμματα!

  79. Ο/Η papoylis λέει:

    όλα αυτά ορέ βαγγέλη για να μου απαντήσεις σε ένα απλό ερώτημα ;;;

    Θαυμάζω τη παραγωγικότητα σου … φαντάζομαι ότι δεν είμαι ο μόνος 🙂

    Να χαιρετίσω και τη παρουσία εδώ το νέου σχολιαστή Κώστα Κ. που φαντάζομαι μπορεί να συνεισφέρει αρκετά πράγματα στη συζήτηση. 🙂
    Ας συγχωρήσει τη μικρή καθυστέρηση στη δημοσιοποίηση του σχολίου , οι κανόνες της WordPress γαρ. Από δω και πέρα εφόσον τηρεί το ίδιο νικ και εμαιλ θα μπορεί να σχολιάζει απρόσκοπτα. Νομίζω ότι η παρουσία του εδώ θα είναι χρήσιμη για όλους 😉

  80. Ο/Η papoylis λέει:

    Κα Ένη

    μήπως το νομοσχέδιο του Μιχαλάκη άργησε μερικά χρόνια ;;;
    Πέρα από αυτό μπορείτε εσείς να είστε βέβαιη ότι θα είναι εφαρμόσιμο στη πράξη ;;;
    Θέλετε να δούμε πόσα άλλα νομοθετήματα δεν έχουν εφαρμογή στο Ελλαδιστάν ;;;

  81. Ο/Η papoylis λέει:

    Και μια διευκρίνιση προς όσους εδώ ξεκίνησαν αυτή τη παράπλευρη ( ψολλατεραλ ) σε σχέση με το θέμα του ποστ συζήτηση.

    Ο Παπούλης δεν ισχυρίζεται ότι η έξοδος προς τη «δραχμή» είναι η μόνη λύση. Υπάρχουν πολλά υπέρ και άλλα τόσα κατά που συζητούνται . Από την άλλη όμως θεωρεί πως με τη παρούσα πορεία και πολιτικές η κατάρρευση είναι βέβαια το πολύ μέχρι το 2014.. Το παίγνιο , όπως έχω πει δεν εξαρτάται από έμάς εδώ αλλά από την ευρύτερη συγκυρία και τις διαθέσεις των αγορών οι οποίες , θεωρώ , είναι επαναστατικώτερες ( στη πράξη ) από κάθε κίνημα ή πολιτικό κογκλάβιο. Δεν αναζητούν μόνο βραχυπρόθεσμα οφέλη από την αναταραχή. Σημαδεύουν κάθε επόμενο σφάγιο επειδή ακριβώς αναζητούν τρόπους εξασφάλισης για τις μεσομακροπρόθεσμες τοποθετήσεις τους. Εξασφάλιση που σε ένα τόσο κινητικό και ρευστό περιβάλλον είναι απαραίτητη , αφού μεγάλο μέρος των κεφαλαίων που διαχειρίζωνται αποτελείται από αποταμιεύσεις και κονδύλια ασφαλιστικών ταμείων , μικροκαταθετών ή κεφαλαίων από πλεονάσματα χωρών όπως η Νορβηγία ή τα Εμιράτα. Οι κάτοχοι αυτών των ρευστοτήτων δεν έχουν τη πολυτέλεια να διαθέσουν μεγάλο μέρος αυτών σε επενδύσεις υψηλού κινδύνου ( ειδικά σε μακροπρόθεσμες ). Στην ουσία δηλαδή οι αγορές πιέζουν και θα πιέζουν για μεγαλύτερη ασφάλεια ή / και για μεγαλύτερες αποδόσεις ( φυσικό αποτέλεσμα ) . Το γεγονός ότι από αυτή τη πίεση δημιουργεί ακόμα μεγαλύτερη ανασφάλεια είναι αποτέλεσμα της πολιτικής που ασκείται από τους Ευρωπαίους μέχρι στιγμής.
    Όσο οι πολιτικοί αποδεικνύωνται κατώτεροι των περιστάσεων , όπως σήμερα και αύριο , όσο αποδύωνται σε άμυνα θέσεων μέχρις εσχάτων , τόσο οι αγορές θα πιέζουν. Όμως ο ορίζοντας στενεύει. Το πολύ μέχρι το καλοκαίρι θα πρέπει να δοθεί οριστική λύση.

    κατά τα λοιπά η απεργία η σημερινή και κάθε επόμενη , εδώ και έξω , οι συγκεντρώσεις , οι διαμαρτυρίες , ακόμα και τα επεισόδια αποτελούν τον άλλο μοχλό πίεσης προς τους πολιτικάντες και τους σορτάκηδες που δεν είναι αμελητέα και ίσως μπορεί να συμβάλλει στις εξελίξεις. Επομένως να χαιρετίσω και τη κάθοδο των «εγκύρων κεφαλών» στην απεργία. 🙂

  82. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    ε να πώ κιεγώ ενα καλωσορισε στον Αγαπητο Κωστα Κ..ελπιζοντας να αναλάβει αυτος την συνεχιση αυτής της εναδιαφερουσας κουβεντας..
    και νααπαντησω στον αγαπητο μου συνεγεροντα Παπουλη μονο με το εξής :
    Παπουλη ..
    το εν μια νυκτι αρχικά και το 2 – 3 μέρες του αγαπητου καπετανιου εσύ τοκανες μια βδομαδα το πολύ .. Εστω .
    Λοιπόν σου θυμιζω και πάλι .. Οχι μόνο το ευρώ αλλά και καθε μα κάθε Νομισμα προυποθετει εμπιστοσύν.. Αλλιως εξανεμιζεται εν μια Νυχτι που λεει ο λόγος ..
    Θυμιζω στους παροντες ποσο καιρος περασε για να αποκτηθει εμπιστοσυνη στο νεο ευρω.. εννοω τεχνική εμπιστοσυνη ..Ποσος καιρός περασε ..επιανε ο περιπτερας το χαρτονομισαμ ευρω ..τοβαζε στα μηχανακια για να εξακριβώσει γνησιοτητα κλπ..
    – ε φανταζεσαι τι εχει να γινει αν εστω σε μια βδομαδα μεσα -οπως λές – κυκλοφορησει η νεα δραχμή; Φανταζεσαι τον κοσμό να πηγαινει αλλοφρων στα σουπερ μαρκετ για να ξεφορτωνεται α παλιά ευρω ; Φανταζεσαι τις σκηνές μαυρης αγοράς ;

    Λες δεν θα γινει ..Εγώ λεω οτι καθε μα καθε λογικος ανθρωπος βλεπει οτι ΕΤΣΙ θα γινει .. Πανικός και χαμός στο ισωμα

    Οι μόνοι που δεν το βλεπουν ειναι οι τυποι Καζακοι
    τωρα αυτο

    το »Μία ακόμα διευκρίνηση για να καταλάβεις ότι το πρόβλημα με την αλλαγή νομίσματος δε βρίσκεται στα ΑΤΜ , όπως επιμένεις. Η πραγματική νομισματική κυκλοφορία σε νόμισμα – χαρτονόμισμα είναι ένα μικρό ποσοστό αυτού που ονομάζουμε προσφορά χρήματος Εκτός από το λιανικό εμπόριο – βγάλε κάρτες , μεγάλο μέρος της κυκλοφορίας του χρήματος γίνεται με εγγραφές και χρεωπιστώσεις σε λογαριασμούς.»
    ε αν αυτο εφαρμοστει αιφνιδιως θα Κλονισει αφανταστα την εμπιστοσυνη του κοσμου στο νεο νομισμα .Κανεις δεν θα εχει εμπιστοσυνη στον αλλο.. Κανεις .
    Τωρα αυτά που λές κι εσυ και ο Νικος Αλφα περι τωρινης πραγματικής υποτιμησης βενιζης , γιαουρτιων κλπ με βρισκουν συμφωνο ..Αλλά αγαπητε παραβιαζεις ανοιχτές θυρες
    Για το ονομα Του Χριστου και της Παναγιας ξαναρωτάω

    Γιατι πρεπει περαν της συντριπτικής Υποτιμησης που υφισταμαι ως μισθωτος
    ΗΔΗ .. και αμεσως και εμμεσως μεσω εμμεσων φορων
    θα πρεπει να φαω – Ο Μισθωτος – στη μαπα Μια ακομα ΠΙΟ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ υΠΟΤΙΜΗΣΗ
    της ταξης του 50 % οπως λέει ο φιλτατος Κωστας Κ. τουλαχιστον

    με εντελώς απροβλεπτες συνεπειες ως προς την εμπιστοσυνη του κοσμου στονεο νομισμα αρα και κινδυνο απανωτών πληθωριστικών πιεσεων
    Μόνο και μόνο για να κανουν εξαγωγές των προιοντων τους καποιοι… επιχειρηματιες απο αυτους που ειχαν μαθιει να πλουτιζουν χαρη στις
    απανωτες Υποτιμησεις τον καιρό της Δραχμής και την ξετσιπωτη επιδοτητηση απο το τοτε οικονομικά εθνικο κρατος

    δηλαδή χαρη παλι στην ξετσιπωτη μειωση των μισθων των εργαζομένων και την υπερ εκμεταλευση;

    Παντως περαν αυτών οφειλω να ομολογησω οτι ειναι η πρωτη φορά στο διαδικτυο που προσπαθησα να εκεθεσω τις αποψεις μουγια αυτην την ΑΝΟΗΣΙΑ της επιστροφης στην δραχμή

    και δεν υπεστην τις απιστευτες βρωμερες προβοκατσιες απο τους δηθεν »αριστερους» περιεργους τυπους και περσονες
    που ολοι μαλλον ειδατε οτι συνεχώς υφισταμαι καθε μα καθε φορά που εκθετω τις συγκεριμμένες ανησυχιες μου για αυτή την αδιακοπη μαυρη προπαγάνδα
    -και με αφησαν να πώ αυτο που καθε μα καθε λογικος ο ανθρωπος βλεπει οτι θα συμβει αν ..επιστρεψουμε στην Υποτιμημένη δραχμή
    περαν απο τους τυπους…. Καζακη ( και τους .Μπλογκανθρωπακους του)

    Για αυτο και μόνο σευχαριστω πΑΠΟΥΛΗ

    ηδη ειναι πολύ.

  83. Ο/Η papoylis λέει:

    Ορέ Νόσφη

    Σε ποιά απεργία πήγες ορέ ;;;
    Πόσην ώρα σου πήρε για το από πάνω σου σεντόνι 😉 🙂

    Για να σοβαρευόμαστε τώρα :

    Πρώτα να σου πώ ότι εδώ κανείς δεν υπάρχει περίπτωση να σε προγκήξει. Όσο ο Παπούλης στέκεται στα ποδάρια του δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο. και πράγματι συζητάμε εδώ ( έστω και εκτός θέματος του ποστ ) τα σχετικά με το δίλημμα δραχμή – ευρώ με την απαραίτητη νηφαλιότητα.
    Και τούτο γιατί το ζήτημα υπάρχει Νόσφη και επ’ αυτού πρέπει και προσεκτικοί και επιφυλακτικοί να είμαστε.

    Από τη άλλη προσπάθησε σε παρακαλώ να μην επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια ως επιχειρήματα , ούτε και τις εμμονές σου με τους καζάκηδες. Εδώ συζητάμε σε άλλο κλίμα 😉

    Αυτό που λες για την εμπιστοσύνη στο ενδεχόμενο νέο νόμισμα είναι το πιό σημαντικό σου επιχείρημα. Τα λοιπά περί μείωσης της πραγματικής αξίας των μισθών – εισοδημάτων εξαρτάται πρώτιστα από το κατά πόσον θα είναι δυνατόν να ελεγχθούν οι τιμές και η διανομή των αγαθών.
    Θα δημιουργηθεί σίγουρα και μαύρη αγορά συναλλάγματος και φαινόμενα κερδοσκοπίας , αλλά αυτά τα είχαμε και προ του ευρώ. Η παραγωγική μηχανή της χώρας , εξαρτημένη σε μεγάλο βαθμό από εισαγόμενες πρώτες ύλες θα αντιμετωπίσει πρόσκαιρο πρόβλημα μέχρι την αναδιάταξη της στην εξυπηρέτηση εγχώριων αναγκών και εξαγωγών. Πάντως , αν θέλεις άκουσε με , το παράδειγμα του Στασινού με το γιαούρτι είναι επιεικώς αστείο.

    Δεν είπε κανείς ότι η μετάβαση σε δραχμή αποτελεί τη μόνη λύση και μάλιστα χωρίς παρενέργειες. Αυτό μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο με δική μας πρωτοβουλία. Δεν υπάρχει το θεσμικό πλαίσιο εκείνο που θα επέτρεπε σε άλλους είτε να μας «διώξουν» ακούσιους από το ευρώ και την Ευρωζώνη , ούτε να μας πετάξουν έξω από την ΕΕ, Θα απαιτηθεί αλλαγή στις συνθήκες και το Ευρωσύνταγμα που θα χρειαστεί και την έγκριση με δημοψηφίσματα σε κάποιες χώρες. Οι Μερκελοσαρκοζήδες το γνωρίζουν αυτό καλά και δεν περιμένουν πχ ότι οι Ιρλανδοί θα εγκρίνουν οτιδήποτε , αν δε πέσει χρήμα χοντρό και αν δεν ανατραπούν οι παρούσες τάσεις.
    Επομένως η αποχώρηση από το ευρώ ή / και την ΕΕ εξαρτάται μόνο από την εδώ επίσημη πολιτική βούληση.

    Αν πριν κάνεις το σχόλιο σου είχες κάνει το κόπο να διαβάσεις τα δύο τελευταία δικά μου δεν θα ερχόσουν εδώ ( παρατώντας την απεργία 😉 🙂 ) για να γράψεις όλο αυτό το σεντόνι. προσπάθησε λοιπόν να καταλάβεις ότι εδώ δε συζητάμε με ρουκέτες και λάσπες. Άκρη ψάχνουμε να βρούμε , γιατί αν συνεχίσουμε στο δρόμο που μας δείχνει μέχρι στιγμής η Τρόικα η κατάρρευση είναι βέβαιαη και δε χρειάζεται ο Πουμπινής για να μας το πεί. Και οι όροι και οι συνθήκες της τότε κατάρρευσης Νόσφη μου ίσως είναι χειρότεροι από αυτές που θα προκύψουν αν τώρα αλλάξουμε ρότα. ( λέω ίσως , σημαίνει δεν είμαι βέβαιος , άρα το ψάχνω και το συζητώ όσο γίνεται πιό νηφάλια )

  84. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    – οσο και να σου φαινεται περιερργο Παπουλη πηγα και στην Πορεια – οχι στην απεργια γιατι στην απεργια δεν παμε ….την απεργια την κανουμε η δεν την κανουμε

    —————————————————–
    – Τωρα ..Φυσικά και σουχω εμπιστοσύνη και κατι περισσοτερο ..αγαπη και το ξερεις ..Καιφυσικά αυτά περι εμμονών με τον Καζακη ταχω ξανακουσει ξερεις οταν παλιοτερα οι Δαμαλοι Ρημαζαν κυριολεκτικά την χωρα και καποιοι με εγκαλουσαν για Αντιδεξιες ..εμμονές ..
    Παντως δεν πειραζει .. Εκεινο βεβαια που παρατηρω και παρατηρει καθε καλοπιστος εδω

    στα σχόλια ειναι οτι

    ενώ μιλαω πολύ συγκεριμμένα

    για τα συγκεριμένα προβλήματα που θα πρροκυψουν με το Μεγαλειωδες ευρημα της ..επιστροφής στη δραχμή ..
    και που τα αντιλαμβανεται ο καθε Λογικο ςπου επιβιωνει σε αυτη τη χωρα
    τα επιχειρηματα που μου αντιτεινονται ειναι του τυπου
    » Πιστεψε με »’ξερουμε εμεις ενώ εσυ δεν ξερεις κιαπο που κιως που να ξερεις εσυ κι εμεις να μηνν ξερουμε » »δεν θα συμβει τιποτε» ολα θα γινουν εν μια νυκτι » αντε μια βδοιμαδα το πολύ»’ετσι κιαλιως μας υποτιμουν που μας υποτιμουν για τι να μην μας υποτιμήσουνε μεχρι επιπδου Κεντρικής αφρικής ΄’κλπ
    Φυσικά εχοντας δει τα πολύ πολύ χειροτερα λέω Παλι καλά
    Παντως.. πειστικά επιχειρηματα δεν βλέπω ..και με συγχωρεις ..

    νασαι καλά συνεταιρε..

  85. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    @Παπούλη μου, τα απλά ερωτήματα, διατηρούν αυτή τους την ιδιότητα, όταν δεν υφίστανται τις στρεβλώσεις από την κακομεταχείριση που τους επιφυλάσσουν καμπόσοι από τους «εξεγερμένους» ανόητους (αυτό αφορά αυτούς και μόνο, φυσικά)
    ομοδόξους σου, αγαναχτισμένους κι αυτούς όψιμα απ «την καπιταλιστική θηριωδία»
    (!!)

    Όσο για την ευχάριστη έκπληξη του new entry, nα μου επιτρέψει και μένα ο @Κώστας να τον καλοσωρίσω.
    Πέραν ;omvw του τυπικού καλοσωρίσματος, να δείξω και την ανακούφισή μου, μιας και η ματιά του στα πράγματα, «μυρίζει» φρεσκάδα & κρύο αίμα, και ιδίως αντιστέκεται στον πολιτικά αναλφάβητο «εξεγερμένο» συρμό των ημερών.

    Επί της ουσίας τώρα, δηλαδή για το ανόητο και εξ αντικειμένου πεμπτοφαλαγγίτικο «back to…the old, sweet psorokostaina’s drachmoula», ήλπιζα ότι τουλάχιστο αυτό, ο φίλτατος οικοδεσπότης θα το απέτρεπε!
    Tραβώντας, έστω και καθυστερημένα, κάποιες κόκκινες γραμμές, ένδειξη στοιχειώδους πολιτικού ήθους.
    Δεν το κάνει, φοβούμενος(;) -λέει-, ή επικαλούμενος -λέω εγώ- φόβους, μην τυχόν και κατηγορηθεί ως ασκών…λογοκρισία (από ποιούς άραγε;).
    Δικαίωμά του, φυσικά.
    Όπως και δικό μας βέβαια, να κρίνουμε…

    @Νόσφυ καλέ μου, το ίδιο αίσθημα γλυκιάς θαλπωρής & ασύλου αξιοπρεπούς διατύπωσης (των όποιων) απόψεων, -που εσύ βιώνεις στον μέγιστο βαθμό,
    (αφού στον μέγιστο βαθμό θρασύδειλες ήταν και οι επιθέσεις που δέχτηκες)
    νοιώθουμε, νομίζω, και όλοι εμείς οι άλλοι, καθένας με τον δικό του τρόπο.
    Καλά κάνεις και το «ξανακατεβάζεις απ’ το ράφι» το πράγμα, αφού κάποια καθόλου αυτονόητα
    (όπως δυστυχώς κάθε μέρα αποδεικνύεται)
    πράγματα, τα χρωστάμε στη γλυκειά αποκοτιά κάποιων σαν τον γενναιόδωρο τον οικοδεπότη μας τον @παπς, που επιμένουν να υπερασπίζονται τον αυτονόητο χαρακτήρα κάποιων πραγμάτων, σε πείσμα του «συρμού των ημερών» που λέγαμε παραπάνω..

  86. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    και επιπλεον Οπως επισημανε ο Κωστας Κ …

    δεν γινεται ειναι αδιανοητο να Φυγουμε απο το Ευρώ και να παραμεινουμε στην ΕΕ..
    Πολύ απλά γιατι η ΕΕ εχει καθειερωσει την ελευθρη κινηση κεφαλαιων και ανθρωπων εντος
    Οποτε οσοι λένε
    Να φυγουμε απο το Ευτρω παραμένοντας στην ΕΕ μας δουλευουν ψιλο γαζί ή δεν ξερουν τι λένε

    νομιζω οτι οι αναγνωστες εδώ ειναι νοημονες ανθρωποι και αντιλαμβανονται οτοι
    ΔΕΝ γινεται να παραμεινεις στην ΕΕ και να κλεισεις την ελευθερη κινηση κεφαλαιων – αρα χρηματων οπως θα προυπεθετε η λογική της επιστροφής στη Δραχμή .. για μεγλαο – εως αρκετα μεγαλο Χρονικο διαστημα
    Οι διαφοροι Λοιπόν ειτε καθηγηταδες του εξωτερικου ειτε..αναλυτες
    Να ας πουνε καθάρά
    Θελετε κυριοι να Φυγουμε απο την Ε. Ε ;
    ΠΕΙΤΕ ΤΟ ΚΑΘΑΡΆ .
    Ντομπρα
    Μην παραπλανατε τον κοσμο..
    Θελετε να γυρισουμε στην Φτωχή πλήν τιμια Ελλάς ; Στο Ψωμι κι ελίά ;
    Πειτε το ..
    Ξεκάθαρα .

  87. Ο/Η papoylis λέει:

    ορέ Νόσφη

    Τα είπες παλληκάρι μου αυτά και εδώ και προ καιρού σε κατεβατά σου ολόκληρα.

    Προσπάθησε λίγο να καταλάβεις τι σου λέω :

    Έθεσες αρχικά το πρόβλημα με τα ΑΤΜ :

    Απάντηση : η νομισματική κυκλοφορία είναι ελάχιστο μέρος της προσφοράς χρήματος. και εξυπηρετεί πλέον μόνο το λιανικό εμπόριο και τις μικρές συναλλαγές. Μέρος αυτής της νομισματικής κυκλοφορίας βρίσκεται στα πορτοφόλια των πολιτών , ένα άλλο μέρος στις τράπεζες και τα ταμεία επιχειρήσεων και υπηρεσιών, αρα και ένα μέρος στα ΑΤΜ. Η αντικατάσταση είναι ζήτημα ελάχιστων ημερών , ίσως και λιγώτερο από τρεις που λέει ο καπετάνος αν το εγχείρημα είναι σωστά οργανωμένο , η δε συνολική τροφοδοσία της αγοράς ( ΠΕΡΑΝ των ΑΤΜ βρε μάτια μου ) δεν θα πάρει περισσότερο από εβδομάδα ;;;;
    ΔΕΝ είναι δηλαδή εκεί το πρόβλημα Βάμπιρα. Πολλά από τα προβλήματα μιας τέτοιας κίνησης θα τα δούμε συν τω χρόνω , όπως αυτά που περιγράφει ο Κώστας Κ.
    Το άμεσο πρόβλημα δεν θα είναι ούτε η μαύρη αγορά συναλλάγματος ούτε οι διάφορες κερδοσκοπικές ενέργειες , αλλά το θέμα Εμπιστοσύνης που και εσύ θέτεις.

    Εδώ πρέπει να τονίσω άλλη μια φορά ότι η επιλογή δραχμή – ευρώ δεεν αποτελεί παίγνιο μηδενικού αθροίσματος , δηλαδή με τη μία ή την άλλη επιλογή έχεις και θετικά και αρνητικά ενδεχόμενα αποτελέσματα. Το ερώτημα είναι μόνο στο timing δηλαδή στο ενδεχόμενο αν σε δύο ή τρία χρόνια οδηγηθούμε αναγκαστικά σε μια τέτοια νομισματική αλλαγή οι επιπτώσεις να είναι ακόμα πιό επιβαρυντικές.

    Στο είπα και παραπάνω. Δεν έχω καταλήξει σε συγκεκριμένη θέση, τα ενδεχόμενα εξετάζω και σου συστήνω περίσκεψη , μήπως βρεθούμε κάποια στιγμή , αργότερα , αναγκαστικά μπροστά σε ένα τέτοιο γεγονός με ακόμα πιό κατεβασμένα τα σώβρακα 😉 🙂

    Θα έλεγα επίσης να μη θεωρείς ότι δεν απαντήθηκες στις ενστάσεις σου . Είναι άλλο πράγμα να σε αγνοούν ή να σε λοιδωρούν , όπως αλλού και άλλο να σου δίνουν απαντήσεις που δε σε καλύπτουν. 🙂

  88. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    το ΑΤΜ το ανεφερα σε σχεση με τους Μισθωτους ..αυτοι ηταν η αφετηρια της κουβεντας μθυ και αυττοι η οπτική μου γωνια..Οι Μισθωτοι πληρωννονται σε χρημα που περνουν απο Τραπεζες και οχι απο την Διατραπεζική αγορά ..Και θελουν χρημα στο οποιο ναχουν εμπιστοσυνη
    εγραψα λοιπόν καποια σεναρια επιστροφής .. Δες τα αγαπητε μου παπουλη .. Και αν θες απαντησε συγκεκριμμένα .. Ειναι συγκεκριμμένα ταπαραδειγματα ..

  89. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    αντε φευγω για να μη λεει κιο Καργουδης οτι μονοπωλώ την κουβεντα 😉

  90. Ο/Η Ενη λέει:

    Επι τέλους ενας σχολιαστής ο Κώστας Κ.,με ενα απιστευτα συνοπτικό και περιεκτικό κείμενο,(συμπεριλαμβάνοντας ουσιώδη παραδείγματα πχ. Αργεντινη), περιέγραψε μια ολόκληρη κατάσταση δηλαδή πως «εχουν ακριβώς τα πράγματα». 🙂

  91. Ο/Η papoylis λέει:

    Δυστυχώς Βαγγέλη το ,ανύπαρκτο πολιτικό μου ήθος δε μου επιτρέπει να ασκώ λογοκρισία , αντίθετα μου επιβάλλει να φιλοξενώ απόψεις διιστάμενες , μαχητικές ακόμα και προσβλητικές όπως οι δικές σου και να εξασφαλίζω ότι ουδείς εδώ ( πλην εμού υφ’ εσού ) θα λοιδωρείται και θα γρονθοκοπείται υπογαστρίως 😉

    Μπορείς επομένως να συνεχίσεις στο ίδιο μοτίβο , χωρίς όμως από δω και πέρα να περιμένεις απάντηση .. το μπλογκ μου είναι ανοιχτό για όλους τους φίλους 🙂

  92. Ο/Η papoylis λέει:

    Ρε Νόσφη

    από το ΑΤΜ σου ως μισθωτός την επόμενη η παραεπόμενη μέρα θα πάρεις δραχμές ή ρούβλια ή ό, τι διάβολο θα είναι το νέο νόμισμα. Δεν πληρώνεσαι από τη διατραπεζική προφανώς , αλλά η τεράστια τράμπα θα γίνει σχεδόν αυτόματα εκεί.
    Αν και με αυτό δε καταλαβαίνεις τι σου λέω δεν έχω κάτι άλλο να πω

    Κα Ένη

    το σχόλιο με το Ε θα το σβήσω…

    κατά τα λοιπά αντί να εκθειάζετε , τον εξαίρετο πράγματι Κώστα Κ. καλό θα είναι να διαβάσετε τις απόψεις , για να διαπιστώσετε ότι εγώ δεν εισηγούμαι τη μια ή την άλλη λύση , αλλά σίγουρα τις συζητώ καλόπιστα. Αν νομνίζετε ότι σε συνέργεια με το καργούδη θα αποτελείτε την εξέδρα που θα χειροκροτεί φανατικά τους «πράσινους» ( συγγνώμη Κώστα μου και πού να ήξερες ; ) και θα γιουχάρει τους «βένετους» να εισηγηθώ να σας ράψουν ( εσας και του βαγγέλη ) κοστουμάκια λαμέ και πον πον 🙂 🙂

  93. Ο/Η nikiplos λέει:

    καλησπέρα… μια λεπτομέρεια που ενδεχομένως διαφεύγει από τους θιασώτες της επιστροφής στη δραχμή (όπου αυτοί κατοικοεδρεύουν)…

    Άλλο πράγμα η δραχμή που αφήσαμε το 2001 που ήταν κλειδωμένη στην ECU, πλυμένη και σιδερωμένη και ολίγον από σκληρή…

    Και ΑΛΛΟ πράγμα η Νέα Δραχμή που θα προκύψει απο έξοδο του ευρώ. Αυτή η δεύτερη ας την πούμε ΝΔρ καταχρηστικά, δεν θα έχει την ισχύ και πολυχρησία της πρώτης. Κυρίως θα είναι κατάλληλη για τις συναλλαγές του απλού κοσμάκη με το επίσημο κράτος και τούμπαλιν, για πληρωμή των μίσθιων των Δημοσίων υπαλλήλων κοκ. Η παραοικονομία εκεί έξω (που θα έχει μεγαλώσει και σκληρύνει) θα συνεχίσει να συναλλάσσεται στα ευρώπουλα ακόμη και στα … εργολαβικά κολόκουρα. Έξω από το παιχνίδι της ΝΔρ θα βρίσκονται τελείως οι περιοχές που θα έχουν πρόσβαση στο ευρώ (τουρισμός, εισαγωγαί εξαγωγαί άνευ τιμολογίου, μαύρη οικονομία κλπ). Εκεί γεωγραφικά (νήσοι, αεροδρόμιο, λιμάνια) θα συνεχίσει να παίζει το ευρώπουλο όπως το δολάριο στον πάλαι ποτέ παλιό υπαρκτό σοσιαλισμό… Ο λόγος απλός: αξιοπιστία αξίας, versatile χρήση, φορητότητα και φυσικά (το σημαντικότερο) ελειψη εγχώριας αντισταθμιστικής παραγωγής.

    Φυσικά ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα προάγει μια νέα νομισματική μαύρη αγορά που θα έχει σαφή τραγικά αποτελέσματα, στην όποια εγχώρια παραγωγή μας (παράδειγμα οι πάλαι ποτέ ανατολικές χώρες).

    έτσι για να έχουμε και αυτό στο νού μας… 😉

  94. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Nikiple ευχαριστω για το πολυτιμο σχόλιο που pροσfερει ακομα μια διασταση στα περι απιστευτων καταστεω μαυρης αγοράς και τριτοκοσμικών προβληματων που θα προκυψουν με την …Νεα Δραχμή 🙂

  95. Ο/Η Ενη λέει:

    Παπούλη
    Το να εντυπψσιάζεσαι απο ενα σχόλιο που με πολύ σαφή και συνοπτικό τρόπο ανέλυσε και ερμήνευσε σωστα ενα «ολόκληρο δραματικό έργο το οποίο βρίσκονταν εν εξελίξει», δεν σημαίνει οτι απορρίπτες οσες αλλες αναλύσεις εξετάζονταν καλοπροαίρετα και αντικειμενικά.
    Τη «σύζευξη» με το Βαγγέλη κακώς την αναφέρεις γιατί σε αντιπαραβολή θα μπορούσε να πεί κανείς το ιδιο και για τίς γνώμες που ομονοουν ,ενταυθα.
    Πράγμα που ποτέ δεν επεσημάνθη απο μένα, διότι το βρίσκω μια φυσιολογική σχέση.
    Αλλοι να συμφωνουν σε κάτι και αλλοι να διαφωνουν. 😯

  96. Ο/Η kapetanios λέει:

    Ας πω δυο λόγια κλείνοντας
    Κατά πρώτον , η δραχμή δεν αποτελούσε ένα νόμισμα πάνω στο οποίο παίζονταν ιδιαίτερα κερδοσκοπικά παιχνίδια . Οι υποτιμήσεις της δεν ήταν αποτέλεσμα μιας περιορισμένης εμπιστοσύνης στην παγκόσμια αγορά συναλλάγματος αλλά μια συνήθης επιλογή των κυβερνόντων για δικούς τους λόγους. Πρέπει να γίνει κατανοητό (παρ ότι καταλαβαίνω απόλυτα και δέχομαι τις ανησυχίες του Νοσφεράτου και γιατί όχι και τις βεβαιότητες του νικιπλου) ότι οι ισοτιμίες των μικρών κρατών ( που δεν έχουν λόγο αλλά ούτε και μπορούν να συμμετάσχουν σε κάποιον νομισματικό πόσο μάλλον εμπορικό πόλεμο) δεν διαμορφώνονται τόσο από τις αυτοκτονικές ή όχι τάσεις που δημιουργούνται και την παράνομη, πονηρή ή άλλη συμπεριφορά των πολιτών στο εσωτερικό μιας χώρας (η πολιτεία ούτως ή άλλως έχει πολλά εργαλεία να τις αντιμετωπίσει σχετικά εύκολα) αλλά από την ίδια την πετυχημένη ή όχι οικονομική πολιτική της εκάστοτε ηγεσίας μας , τα συναλλαγματικά μας αποθεματικά και τις στρατηγικές μας (ως προς την ανταγωνιστικότητα μας εννοώ) επιλογές.
    Δεν γνωρίζω τι λένε οι αναλυτές , αυτό που γνωρίζω είναι ότι με βάση τα στοιχεία η ανταγωνιστικότητα μας υπολείπεται κατά περίπου 25% (φαντάζομαι ότι στις σημερινές συνθήκες με τις μεγάλες μειώσεις των μισθών κλπ θα είναι αρκετές μονάδες λιγότερη ) σε σχέση με την ένταξη μας την ΕΖ άρα με βάση την κοινή λογική μια αντίστοιχη υποτίμηση του νέου νομίσματος θα μας φέρει εάν μι τι άλλο στην ίδια θέση με αυτήν που βρισκόμασταν λίγο πριν την ένταξη μας. Σε κάθε περίπτωση όμως αυτή μας η υποτίμηση δεν θα δημιουργήσει ούτε τάχαμου έχθρες ούτε και δήθεν εκδικητικές τάσεις της αγοράς (που θα πέσει να μας κατασπαράξει ) όπως υπαινίσσονται διάφοροι συνομιλητές . Οι αγορές απ αυτήν την υποτίμηση δεν θα χάσουν ΤΙΠΟΤΕ απολύτως

    Το δεύτερο θέμα που θέλω να θίξω αφορά στην σύνδεση που γίνεται από κάποιους συνομιλητές μεταξύ: της αναδιάρθρωσης του χρέους μας και της εξόδου από το € και την ΕΕ. Νομίζω ότι εδώ γίνεται ένα (εσκεμμένο?) τεράστιο λάθος . Πριν από αρκετούς μήνες ανέβασε ο Πάνος σαν ποστ ένα σχόλιο μου στην καλύβα στο οποίο προσπαθούσα (μάταια) να εξηγήσω ότι η ΕΕ αλλά και η ίδια η αγορά δεν θα αργήσει να (καλό)δεχτεί ως φυσικό επόμενο ένα κούρεμα του χρέους μας(ο δεξιός μου είχε πει ότι σε μια τέτοια περίπτωση θα μας στείλουν τον αμερικάνικο στόλο!) . Βλέπουμε σήμερα ότι η Γερμανία πρωτοστατεί προς αυτήν την κατεύθυνση θέτοντας μάλιστα βέτο με σχετικό όρο στην δημιουργία ενός μόνιμου ευρωπαϊκού μηχανισμού διάσωσης. Η θέση μου παραμένει ίδια ,η αναδιάρθρωση(εύχομαι να ξεπερνά το 30% που σε συνδυασμό και με την χρονική επιμήκυνση θα μας δώσει έναν άλλο αέρα στην εξυπηρέτηση του ) να (και θα) γίνει ΜΕΣΑ στο € . Αυτό σημαίνει ότι στην περίπτωση που αργότερα θελήσουμε να βγούμε από το €
    α. θα εκλείψουν όλοι αυτοί οι λόγοι τους οποίους επικαλούνται διάφοροι αναλυτές και οι οποίοι θα ασκούσαν πίεση απ την επόμενη μέρα στην συναλλαγματική μας ισοτιμία
    και β. η άντληση ρευστότητας παρ ότι θα είχε ένα σχετικά αυξημένο κόστος (ούτως ή άλλως και πριν από το € δανειζόμασταν με 6-9% ) δεν νομίζω ότι θα παρουσίαζε (βοηθούσης και της διπλωματίας μας – όχι άλλο γιωργάπη πλιζζζζ) ιδιαίτερες δυσκολίες , τουλάχιστον όχι αξεπέραστες.

    Αυτή είναι λίγο πολύ η γνώμη μου και αυτήν θα συνεχίζω να υποστηρίζω τις επόμενες δύσκολες ημέρες που ρχονται.

    Σαφώς και μια πολύ ποιο επιθετική τακτική όπως διαγραφή του 80% του χρέους , μετατροπή του σε δραχμές και άλλα πολλά δεν μπορεί παρά να μας οδηγήσει στην αντίπερα(εναντίον όλων) όχθη του ποταμού –παρ όλα αυτά δεν θα αρνηθώ να την υποστηρίξω εάν επιχειρηθεί ( με μπροστάρη αυτόν τον άθλιο γόνο μιας φάρας της οποίας τα πεπραγμένα παραέχουμε πληρώσει στο τόπο μας) να συνεχιστεί επ αόριστον η σημερινή κατάσταση που μας οδηγεί σε μεγαλύτερο βάραθρο απ ότι η παραπάνω επιθετική τακτική.

  97. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    Όταν @παππούλη μου καλέ, μιλούσα για τις
    «βλαβερές συνέπειες των εμμονών», καθόλου δεν περίμενα, ομολογώ, ότι στη δική σου περίπτωση, αυτό θα έφτανε να περιλαμβάνει μέχρι και την τελείως πια ανεξέλεγκτη (γιατί, άραγε;) διολίσθησή σου, σε ένα αυτής της μελαγχολικής ποιότητας και αυτού του πραγματικά θλιβερού
    (και τελείως μη αναμενόμενου, ειδικά από άνθρωπο σαν και του λόγου σου)
    ήθους
    ακατάσχετο υβρεολόγιο, με απίστευτες αναφορές σε
    *»εξέδρα που θα χειροκροτεί τους πράσινους» και σε
    *»κοστουμάκια λαμέ & πον πον»…

    Δεν ξέρω, ούτε και μ’ ενδιαφέρει να μάθω σε τί είδους θλιβερή έκσταση είχες περιπέσει όταν τάγραφες αυτά. (Οι βλαβερές συνέπειες που λέγαμε)
    Άσε με τουλάχιστο εμένα να πιστεύω ακόμα, ότι αποκλείεται να τάγραφες νηφάλιος!
    Αλλά δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι ειδικά αυτό, ξεπερνιέται με ένα απλό «ντούκου» & «πάμε παρακάτω».
    Απλά, η επιλογή της (όποιας) παρέμβασης για να αποκατασταθεί η σχετικά ομαλή ροή της επικοινωνίας στο φιλόξενο πάντα κονάκι σου,
    -που κατά τη γνώμη μου έχει σίγουρα παρασαλευτεί-,
    είναι δικό σου θέμα και μόνο.
    Και δεν θα μπορούσε παρά να είναι έτσι.

    Όπως όμως και νάχει, εγώ δεν πρόκειται ποτέ να πιστέψω, πως
    όλο αυτό, έγινε «γιατί απλά το επιδίωξες»…

    Τις καλησπέρες και τα σεβάσματά μου σε όλους.

  98. Ο/Η kapetanios λέει:

    αμαν ρε συ Βαγγέλη, νερό και αλάτι βέβαια (γιατί δεν μας πρέπει το ξεκατίνιασμα) αλλά το τραβάει κι εσένα ο οργανισμός σου ώρες ώρες!
    Άντε να πάμε παρακάτω κι άσε τα παραπονιάρικα (φούστα κλαρωτή θα μας βάλουν ρε –και δεν ξέρω για σένα αλλά εμένα με την τρίχα κάγκελο και το μούσι δεν θα με πάει , είμαι σίγουρος )

  99. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    αγαπητοι κε σερά σερα ..

    απήλαυσα την κουβεντα και φυσικά το οτι

    Για πρωτη φορά εξεθεσα τις ανησυχιες μου χωρις να μου πουνε..πληρωνεσαι και πρακτορα και τρελο φορτηγο και… να! το ονομα σου και ..νατο ιΠ και οσα αλλα τετοια Αηδιαστικά και Γλοιωδη και Ρουφιανοειδή ακουγα επι πολλους συνεχεις μηνες απο τα Μπλογκοανθρωποειδή που τριγυρνουν εδώ κι εκει ..

    Οσο και αν δεν το αντιλαμβανεται αυτο κανεις που δεν εχει ζησει τις επιθεσεις των Βρωμερων – και μόνο που για πρωτη φορά συζητησα με κανονικους ανθρωπους εστω και με αντιθετεςαποψεις- εξαλλου οι περισσοτεροι στενοι μουφιλοιλένε αναλογα μ ε αυτά του καπετανιου και του παπουλη χωρις να παυουμενα ειμστε Φιλοι- χωρις τις Βρωμερες συκοφαντιες και αλητειες ..
    ηαν για μενα Πολυτιμο και αναζωογονητικο .

    .Σας ευχαριστω ολους – ιδιατερα τον παντα φιλο Παπουλη-και ας ελπίσουμε να μην πανε τα πραγματ τοσο χαλια ωστε να καταντησουμε στην ..ΝεαΔραχ΄μή

  100. Ο/Η papoylis λέει:

    Νόσφη μου είπαμε χαλάλι σου όλα 🙂

  101. Ο/Η papoylis λέει:

    Κάπταιν

    άσε το Βαγγέλη να εκφράζεται όπως νομίζει αυτός. Είναι πράγματι πολύ εύθικτος τελευταία , ενώ εγώ γουρούνι σκληρόπετσο δεν καταλαβαίνω τίποτα 😉 🙂

  102. Ο/Η papoylis λέει:

    Βαγγέλη

    σε πείραξαν φαίνεται πολύ τα λαμέ κοστουμάκια και τα πον πον 😉 🙂 🙂
    Σε διαβεβαιώ ότι τα έγραψα σε πλήρη νηφαλιότητα. Φαντάζομαι στην ίδια νηφαλιότητα βρισκόσουν όταν έγραφες , λίγο παραπάνω , για το ανύπαρκτο πολιτικό μου ήθος ( που δεν λογοκρίνω δηλαδή τους «έξαλλους» – που δε βάζω ¨κόκκινη γραμμή , όπως μου είχες προτείνει και στο παρελθόν , θυμάσαι ; ) . και παλαιότερα όταν μου απέδιδες άλλους ορέους ( και προσωπικούς ) χαρακτηρισμούς, τους οποίους δεν θέλω να θυμάμαι . Όλα αυτά βέβαια πάντα στα πλαίσια μιας βαθύτατα ( κατ΄εσέ ) «πολιτικής» αντίληψης.

    Ξέρεις ίσως καλύτερα από μένα ότι οι όψιμες φιλίες είναι δίκοπες και δύσκολες ειδικά ανάμεσα παλιόγερους σαν και μας. Επειδή δεν αισθάνομαι ότι πρέπει να επανορθώσω για τα πον πον ( παραπάνω σου εξηγώ επαρκώς το γιατί ) θεωρώ ότι εφόσον όλα αυτά διαδραματίζωνται δημόσια , επί των εδώ σχολίων ο λόγος ανήκει σε σένα και μάλιστα χωρίς «κόκκινες γραμμές» , αν τον θέλεις . Όπως λέω και στη προμετωπίδα του μπλόγκ μου πάνω δεξιά τα σχόλια των αναγνωστών ( προσθέτω : και των φίλων ) τους ανήκουν και τους χαρακτηρίζουν. 😉

  103. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια και τη ζεστή υποδοχή που μου επιφυλάξατε. Θέλω να κάνω μερικές παρατηρήσεις στα όσα καινούργια ειπώθηκαν. Ασφαλώς το τεχνικό κομμάτι της επιστροφής στη δραχμή είναι δευτερεύον και δεν πρέπει να απασχολεί τόσο. Ο Παπούλης έχει δίκιο πως τα χαρτονομίσματα είναι μικρό τμήμα της προσφοράς χρήματος. Ωστόσο, η αλλαγή τους δεν είναι νομίζω υπόθεση ολίγων ημερών. Το νομισματοκοπείο για να δουλέψει χρειάζεται ορισμένες τεχνικές προδιαγραφές (πχ τις μήτρες των τραπεζογραμματίων) και φυσικά… χρόνο. Όμως, ας πούμε ότι με την κατάλληλη προετοιμασία το ζήτημα αντιμετωπίζεται μέσα σε μερικές εβδομάδες και για ένα μεταβατικό διάστημα υπάρχει και παράλληλη κυκλοφορία ευρώ και νέας δραχμής με διπλή αναγραφή τιμών. Το κρίσιμο ζήτημα δεν είναι η αναπόφευκτη αναστάτωση που θα δημιουργηθεί στην αγορά με τη κερδοσκοπία κλπ, αλλά αφορά πρωτίστως τις συμβάσεις που έχουν ήδη υπογραφεί με τους ξένους εμπορικούς εταίρους μας σε ευρώ. Ποιός από τους ξένους προμηθευτές μας θα δεχθεί πχ να πληρωθεί σε δραχμές όταν το νέο νόμισμα θα μπει στην…νεροτσουλήθρα ; Με ποιό συνάλλαγμα θα κινηθούμε ; Γνωρίζουμε πόσο μέρος του ελληνικού χρυσού είναι στα υπόγεια της Τράπεζας Ελλάδας και πόσο έχει μεταφερθεί στη Φραγκφούρτη ; Πόσο σίγουροι είμαστε ότι αυτό θα μας επιστραφεί ;
    Ακόμη δεν κατάλαβα καλά την πρόταση του Καπετάνιου να αναδιαρθρώσουμε με κούρεμα 30% το δημόσιο χρέος εντός της Ευρωζώνης και μετά να βγούμε από αυτήν ; Δηλαδή ότι κερδίσουμε με την αναδιάρθρωση να το χάσουμε μετά με το παραπάνω στην υποτίμηση ; Φυσικά έχει δίκιο πως αν συνεχίσουμε να εξυπηρετούμε τα χρέη μας δεν υφίσταται λόγος αντεκδίκησης από το ευρωπαϊκό κατεστημένο ; Όμως, όπως σωστά λέει ο Παπούλης στα υφιστάμενα επίπεδα το χρέος δεν είναι διαχειρίσιμο και αντιμετωπίσιμο. Αν θα φύγουμε από την Ευρωζώνη θα είναι πρωτίστως για την αποτίναξη του βάρους του από τις πλάτες της ελληνικής οικονομίας ώστε να μπορέσει να αναπτυχθεί αντί να ματώνει μόνο για να ξεπληρώνει το χρέος. Το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας είναι διαρθρωτικό και δεν αντιμετωπίζεται με τεχνητές και δη νομισματικές λύσεις. Μάρτυρας η ιστορία των υποτιμήσεων στην Ελλάδα των δεκαετιών του ’80 και ’90. Δέστε την μακροχρόνια υποτίμηση του δολαρίου και την παράλληλη διόγκωση των εξωτερικών ελλειμμάτων των ΗΠΑ.
    Και έρχομαι τώρα στο πιο σημαντικό θέμα που έθιξε ο Παπούλης. Ότι είναι να γίνει πρέπει να γίνει γρήγορα, γιατί μετά θα είμαστε σε πολύ χειρότερη θέση όχι μόνο επειδή θα έχει αυξηθεί το χρέος αλλά και επειδή η διεθνής κρίση θα έχει πιθανότατα επιδεινωθεί. Και ερωτώ : πόσο έτοιμοι είμαστε από πολιτική άποψη σήμερα για ένα άλμα…στο παρελθόν της άσκησης εθνικής νομισματικής, δημοσιονομικής και κυρίως βιομηχανικής πολιτικής ; Είδατε πουθενά να έχουν βελτιωθεί οι δομές του κράτους και η πολιτική του στελέχωση ώστε να προσδοκούμε βάσιμα αποτελεσματική δημόσια διοίκηση και εθνικό σχεδιασμό πολιτικών ; Νομίζω πως όσοι προτείνουν την λύση της επιστροφής στη δραχμή και της διαγραφής του χρέους έχοντας στο μυαλό τους μία νέα «αυτοδύναμη» βιομηχανική ανάπτυξη (όπως την επιχείρησε η Ελλάδα μεταπολεμικά) θα έπρεπε απαραιτήτως να έχουν επεξεργαστεί και την ανάλογη βιομηχανική πολιτική εξειδίκευσης της οικονομίας. Τέτοιο σχέδιο, όμως, όπως οι ίδιοι παραδέχονται δεν υπάρχει μέχρι στιγμής. Μήπως, λοιπόν, πέραν όλων των άλλων οικονομικών δυσκολιών και αντιξοοτήτων, το όλο εγχείρημα συνιστά με πολιτικούς όρους…άλμα στο κενό ;

  104. Ο/Η papoylis λέει:

    Κώστα

    είναι καίριες οι επισημάνσεις σου.
    Πράγματι το τεχνικό μέρος είναι το ελάχιστο. Η επιστροφή στη δραχμή θα απελευθερώσει τη δυνατότητα να ασκηθεί πραγματική νομισματική και δημοσιονομική πολιτική , αλλά θα θέσει τη χώρα σε πολλά και δυσεπίλυτα προβλήματα.

    Δυστυχώς δεν έχουμε το χρόνο για να προετοιμαστούμε κατάλληλα για μια τέοια κίνηση. Από την άλλη μεριά , όσοι έχουν την ελάχιστη επαφή με τα νούμερα και τη λογική μπορούν να αντιληφθούν ότι και με τη παρούσα πολιτική απλά μετατοπίζουμε το αδιέξοδο για το πολύ 3 χρόνια μπροστά . Τότε θα ξαναβρεθούμε με τα ίδια ερωτήματα , αλλά σε χειρότερη κατάσταση , με πολλές εξαρτήσεις και δουλείες και ίσως σε ακόμα χειρότερη διαπραγματευτική θέση , ειδικά αν οι λοιπές ευρωπαϊκές οικονομίες έχουν καταφέρει ( έστω κάποιες από αυτές γιατί για τη Πορτογαλία το βλέπω χλωμό ) έχουν ξεπεράσει το σκόπελο.

    Τα πρωτογενή πλεονάσματα που ονειρεύεται το βράδυ ο Παπακης δεν θα φθάνουν τότε ούτε για κολυμπηθρόξυλα μπροστά στο δυσθεώρητο χρέος και τις ανάγκες δανεισμού για την εξυπηρέτηση του. Θα απαιτηθεί για κάτι τέτοιο μια διαρκής αναπτυξιακή πορεία , αυτοτροφοδοτούμενη και δυναμική που θα πετυχαίνει ρυθμούς αντίστοιχους της Κίνας. Αλλά κάτι τέτοιο το βλέπω αδύνατον.

  105. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    ε Παπούλη να που μεσα κι απο αυτήν την θυελλώδη συζητηση μαλλον κεριδες εναν εξαιρετικά ενδιαφεροντα σχολιαστή .. τον Κωστα Κ.
    κιεγώ γνωρισα καλυτερα τον καπετανιο και περαν διαφωνιων μου φφαινεται συμπαθής
    Μη Μαλώνετε με τον Φιλτατο Καργουδιο .. Στην Ηλικια μας οι καυγαδες πρπει ναναι μετρημένοι..
    ειστε ολοιβεβαια προσκεκλημένοι στο Χριστουγεννατικο Παρτυ που θα γινει στη Σπηλια μου Με Τιτλο ΓΛΕΝΤΙ ΣΤΗ ΧΑΣΑΠΟΤΑΒΈΡΝΑ : θα διαβαστουν ποιηματακια , θα τραγουδησουμε παλια αγαπημένα Λαικά ( και το Τρελο Φορτηγο βεβαιαως ) θα φαμε θα πιουμε και θα χορεψουμε
    Ενδυμα : Κοτιγιον , φανελάκι , παπιγιον και Κοντο παντελονάκι
    ΟιΓυναικαι : Μαυρα εσωρουχα με ζαρτιερες στυλ Μαλιτσια

    ———————-

    αναγνώστη αθηναιε κιαι Πρωτο συμβουλε

    η θυελλώδης συζητηση δεν μου επετρεψε να σε ρωτηξω .. Ωστε ειχαμε την ιδια
    Νοερη ερωμένη;

  106. Ο/Η papoylis λέει:

    Νόσφυ

    δε μπορείς να φανταστείς τι κέρδισα με τη παρουσία του Κώστα καλέ μου Βάμπιρα.

    Με το καπετάνιο είμαι βέβαιος ότι θα συνεννοηθείτε . Είστε άλλωστε κοντά και ψάχνεις και για ακίνητο… 😉

    Αλλά για το Καργούδη , τον αγαπητό φίλο , τρέχεις να τον υπερασπιστείς ορέ Νόσφη βλέπω. Να το κάνεις , χαλάλι σου… 😉

    Για το πάρτυ σου σκέφτομαι να φορέσω ένα σώβρακο μπαλωμένο και μια φανέλλα τρύπια. Το σκέφτομαι γιατί η γκαρντρόμπα μου τελευταία δεν έχει και τίποτε άλλο… 🙂 🙂 🙂

  107. Ο/Η kapetanios λέει:

    Καλωσορίζω κι εγώ με την σειρά μου τον Κώστα
    Κάποιες διευκρινήσεις σχετικά με την υποτίμηση και την αναδιάρθρωση. Η άποψη μου είναι ότι σήμερα ακόμη και μια απεμπλοκή με μηδενικά οφέλη αλλά και μηδενικές ζημιές από ένα υπερτιμημένο και σκληρό € αποτελεί κατόρθωμα και ευχής έργο για την χώρα μας-πόσο μάλλον όταν προκύψουν και τα ελάχιστα οφέλη. Αναφέρομαι στο σχεδόν 10% που προκύπτει από την διαφορά των δυο μεγεθών ( 25% υποτίμηση και 35% διαγραφή χρέους) και την επιμήκυνση της αποπληρωμής του (μιλώντας πάντα για το χρέος μας σε ομόλογα και στην ισοτιμία μας με το ευρώ – με τα άλλα νομίσματα είναι μια άλλη υπόθεση) . Βεβαίως η επανάκτηση της δυνατότητας να χαράξουμε στο έξης σε ένα σχετικό βάθος χρόνου συναλλαγματική πολιτική αποτιμάται(μετά και την τραυματική εμπειρία του € ) σε χρυσάφι.

    Ας συμφωνήσουμε σε κάτι δίνοντας τέλος σε ένα πολύ μεγάλο ψέμα , δεν είναι το ύψος του χρέους _σε ποσοστό του ΑΕΠ_ που μας δημιούργησε το δημοσιονομικό μας πρόβλημα. Τα τελευταία 20 χρόνια το δημόσιο χρέος μας βρισκόταν πέριξ του 100% του ΑΕΠ(και να σκεφτεί κανείς ότι μια από τις πιο άχρηστες κυβερνήσεις όπως αυτή του ΚΑΚ μπόρεσε προς στιγμή ακόμη και να το ρίξει κάτω απ αυτά τα επίπεδα!) είναι απ την μια η παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση και από την άλλη οι λήξεις των ομολόγων της εποχής κατά την οποία μπήκαμε στην ΟΝΕ.

    Μην νομίζουμε ότι είναι τυχαίο το γεγονός ότι όλες σχεδόν οι αδύναμες χώρες που υιοθέτησαν με χίλια βάσανα( μεγάλους δανεισμούς , κρυφά χρέη, σκληρά νομίσματα και περικοπές για να εμφανίσουν πλεονασματικούς ισολογισμούς κλπ) το € βρέθηκαν την ίδια ακριβώς περίοδο σε αυτήν την θέση. Ο βασικός λόγος αυτής της «σύμπτωσης», πέραν από το οικονομικό περιβάλλον , δεν είναι άλλος από την λήξη των δεκαετών ομολόγων ( που αποτελούν και την πλειοψηφία του χρέους όλων μας) όλων αυτών των χωρών (επιφυλάσσομαι να φέρω σχετικούς πίνακες). Και αυτή ακριβώς η «σύμπτωση» είναι που δείχνει με τον καλύτερο τρόπο την ζημία που υπέστησαν αυτές οι χώρες απ την υιοθέτηση του ενιαίου νομίσματος απ την μια και την οικονομική πολιτική της Γερμανίας και της Γαλλίας από την άλλη.
    Και αγαπητέ Κώστα, ο χρυσός αναζητείται ακόμη από την εποχή του Σημίτη- δεν τίθεται θέμα πόσο έχουμε(που ΔΕΝ έχουμε). Τα αποθεματικά σήμερα δεν μετρώνται σε χρυσό

    *
    Νοσφεράτε
    από κοντά δεν είμαι καθόλου συμπαθής –και ειδικά όταν πρόκειται για δουλειά 🙂

  108. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    δεν υπερασπιζομαι τον Καργουδιο παπουλη μου ..Απλώς παρατηρω οτι εχετε μια σχεση στυλ Γουωλτερ Ματάου .. Τζ..Λεμον. στο Πρωτη σελιδα..

    http://www.imdb.com/title/tt0071524/
    Δηλαδή ενω αγαπιεστεε τωρα στα γερονταματαγκρινιαζετε κανοντας γεροντονάζια .. Ετσι ειναι οι γεροντες Φιλοι.
    Καποιος πρεπει να σας το θυμισει

    ..Για το παρτυ ολα δεκτά ..Το Κοντο παντελονακι ομως απαραιτητο .. Στο τελος θα χουμε Βραβειο για τον Μιστερ καλυτερη Γάμπα

  109. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    ε για αυτο και σε διαλεξα ως ΚΤΗΜΑΤΟΜΕΣΙΤΗ ..

  110. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Καπετάνιε, υπάρχουν πίνακες που δείχνουν ότι απο το 3ο έτος του χοντρούλη, έγινε αλματώδης αύξηση των εξόδων.

    2 καταστροφές μαζί, χοντρούλης και κρίση. Και βέβαια η μεγαλειώδης διαχείρηση του ΓΑΠ.

    Καλό βράδυ.

  111. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    εννοει του ΠΟΡΔΟΚΟΦΙΝΑ (=χοντρουλη)

  112. Ο/Η Ενη λέει:

    Μιας και η συζητηση πήρε μάλλον καλό δρόμο, θα ειχε πολύ ενδιαφέρον να απαντούσε ο Κώστας στους προβληματισμούς του Παπούλη (σχόλιο 9,33μμ), αν ειχε την καλοσύνη και το χρόνο βέβαια. 🙂

    Βαγγέλη
    Δε βαρυέσαι, για τα κοστουμια τα λαμέ και τα πον πον, δεν εδωσα καμιά απάντηση γιατί θεώρησα οτι ειναι εντελώς ανευ σημασίας «αιχμές». 😉
    Τωρα βεβαια εφ οσον ο Παπούλης διατείνεται οτι ηταν εν πλήρει νηφαλιότητι, τι να πω.

  113. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    ωχ ..τι ηταν καιι μου τον θυμισε τον Δαμαλο ο σχολιαστης ..δεν θα μπορεσω να κοιμηθω παλι ..

  114. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    συγνωμη κυρια Εvη ξεχασα τις κυριες που ειναι εδω μέσα αλλά κατι με πιανει οταν θυμαμαι τα Χρονια της Νου Δους και των σεμνων και ταπεινων ..Κατι.

    Παπουλη αν ενοχλει τοΒιντεον σβυστο .. Συγνωμη .
    Ωχ .Παλι αυπνία ..Παλι θα δαγκώνω τομαξιλαρι .. Ο Μπουχεσα . Ο Ρουσοπουλας ..Παλι ξενυχτια και αγρυπνιες ..Παλι εφιαλτες.

  115. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Καπετάνιε το 25% υποτίμηση και 35% διαγραφή χρέους από που προκύπτει ; Να μου επιτρέψεις να σου θυμίσω πως η Αργεντινή που ήταν σε πολύ καλύτερη θέση συγκριτικά με μας έκανε 67% υποτίμηση και 75% διαγραφή για να ορθοποδήσει. Και αυτό με ούριο τον άνεμο της διεθνούς οικονομικής συγκυρίας. Όσο για τα συναλλαγματικά αποθέματα να είσαι βέβαιος πως αν συνεχισθεί το καρναβάλι της εκτύπωσης χρήματος από ΗΠΑ, Ιαπωνία και σε μικρότερο βαθμό Ευρωζώνη, τότε τα μόνα αποθέματα που θα αξίζουν θα είναι αυτά του χρυσού. Αυτός είναι ο λόγος, εξάλλου, που το 2010 ήταν η πρώτη χρονιά μετά από πολλά χρόνια που οι κεντρικές τράπεζες σε όλο τον κόσμο ήταν καθαροί αγοραστές χρυσού. Εξ ου και η συνεχιζόμενη άνοδος της τιμής των πολύτιμων μετάλλων στις διεθνείς αγορές.

  116. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Ενη γεια, θεωρώ σωστό τον προβληματισμό του Παπούλη τόσο σχετικά με τα αδιέξοδα της ακολουθούμενης δημοσιονομικής πολιτικής όσο και σχετικά με την επιδείνωση της κατάστασης της οικονομίας και την ανάγκη άμεσης δράσης. Δεν είμαι της γνώμης πως θα περιμένουμε τρία χρόνια για να βρεθούμε σε πλήρες αδιέξοδο, γιατί η εκτίμηση που έχω για την παγκόσμια οικονομική κρίση φέρνει πολύ πιο κοντά το σημείο καμπής. Πιστεύω πως δεν είμαστε μόνοι σε αυτή τη κρίση γιατί δεν είναι μία κρίση εθνική ή δημοσιονομική (αυτή είναι μία απλή έκφανσή της) αλλά μία κρίση διεθνών δυσαναλογιών και παγκόσμιας συσσώρευσης κεφαλαίων που έχει τις ρίζες της δεκαετίες πριν. Ακριβώς γι’ αυτό τον λόγο δεν πιστεύω ότι πρέπει να επιστρέψουμε σε εθνικές πολιτικές ανάπτυξης – τις οποίες η ελληνική αστική τάξη αποδείχθηκε εντελώς ανίκανη να διαχειριστεί – αλλά να αναζητήσουμε από κοινού λύσεις με άλλες προβληματικές οικονομίες μέσα στην Ευρωζώνη.

  117. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Καλησπέρα σε όλους
    Κώστα Καλλιωνάτη καλώς όρισες και από μένα!
    Για όσους δεν γνωρίζουν ο Κώστας είναι από τους ελάχιστους αρθρογράφους (και ο Στασινός) που τολμούν να κατεβαίνουν και στην αρένα των σχολίων αντί να παραμένουν στην ασφάλεια του αρθρογράφου που τα είπε και ησύχασε και αυτό είναι κάτι που τον τιμά ιδιαίτερα πέρα από την δύναμη και επάρκεια των επιχειρημάτων του!
    Βέβαια πρέπει να πω ότι και οι Καζάκης ,Λαπαβίτσας,Βατικιώτης ,Μαρκέτος και άλλοι της Πρωτοβουλίας οικονομολόγων έχουν συμμετάσχει και συμμετέχουν σε ζωντανό διάλογο όπου υποστηρίζουν τις απόψεις τους για έξοδο από το Ευρώ και την ΕΕ για βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της Ελληνικής οικονομίας και αντιμετώπισης της κρίσης!
    Δυστυχώς ένας εκ του σύνεγγυς διάλογος των υποστηρικτών μιας διαφορετικής πολιτικής στην ΤΙΝΑ του Γιώργου και της Τρόικας δεν κατέστη δυνατόν να πραγματοποιηθεί για να εξαντληθούν οι δυνατότητες μιας σύμπλευσης και να γεννηθεί μια μίνιμουμ πολιτική συμφωνία που θα συσπείρωνε τις κοινωνικές δυνάμεις που πλήτονται βάναυσα από το μνημόνιο δλδ την πλειοψηφία του Ελληνικού λαού,προς μεγάλη ανακούφιση του Γιώργου και των δανειστών μας, αν και οι δύο πλευρές συμφωνούν ότι:
    Το υπέρογκο χρέος είναι αδύνατο να εξυπηρετηθεί !
    Υπάρχει αδήριτη ανάγκη βαθύτατου κουρέματος σε ποσοστό άνω του 50% τουλάχιστον για να μπορέσουν να εξοικονομηθούν πόροι για την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας!
    Η πολιτική που εφαρμόζεται σήμερα σώζει τις Γερμανικές και Γαλλικές τράπεζες ,προστατεύει τους δανειστές μας γενικότερα ,μειώνει τον συστημικό κίνδυνο,που λέει και ο Κώστας για την Ευρωζώνη και θάβει όλο και πιο βαθιά την κοινωνία και την οικονομία μας δημιουργώντας ,ακόμη και με παραδοχή του ίδιου του πρωθυπουργού ενός Ελληνικού failed state!
    Λοιπόν το ζητούμενο είναι όχι να πλακωνόμαστε για λύσεις που ανάγονται σε ένα φανταστικό μέλλον όπου εμείς ελέγχουμε την κατάσταση και αποφασίζουμε τι θα κάνουμε μετά την κατάληψη των χειμερινών ανακτόρων και ετοιμάζουμε τις προγραμματικές δηλώσεις της κυβέρνησης μας ,βάζοντας ακόμη μια φορά το κάρο μπρος από τα βόδια ,όπως ειρήσθω εν παρόδω έκανε η Ευρωπαική Ένωση με το ευρώ ,αλλά ξεκινώντας από τυχόν ζητήματα που συμφωνούμε κάποιοι,γιατί υπάρχουν και οι υποστηρικτές της σημερινής κατάστασης,να διερευνήσουμε τι μπορούμε να κάνουμε ΣΗΜΕΡΑ για να είμαστε ωφέλιμοι για τον τόπο και την κοινωνία μας.
    Μπορούμε να συζητήσουμε σε ένα τέτοιο πλαίσιο;Για μένα αυτό είναι το ζητούμενο και αν συνεχίσουμε να ενισχύουμε την διαχωριστική γραμμή της επιλογής Ευρώ η δραχμής σήμερα τότε παίζουμε το παιχνίδι των δυναστών μας .Αντί γιαυτό αφού συμφωνήσουμε σε πέντε βασικά πράγματα προς το συμφέρον της χώρας και των εργαζομένων ,που σίγουρα θα συναντήσουν σφοδρή αντίδραση από τους νεοφιλελεύθερους κύκλους που κυριαρχούν σήμερα στην ΕΕ και το τραπεζικό κεφάλαιο οφείλουμε να προετοιμαστούμε για όλα τα ενδεχόμενα που είναι ανοικτά μπροστά μας είτε εκούσια είτε ακούσια!Να προετοιμαστούμε για μια πορεία της χώρας και μέσα στο ευρώ εφόσον κλιμακώνονται και προχωρούν ουσιώδεις αλλαγές προς την ουσιαστική ,δημοκρατική και κρατική μελλοντική ενοποίηση της Ευρώπης η και για μια πορεία έξω από αυτήν σε συμπόρευση με τις υπόλοιπες χώρες του νότου και ανάπτυξης πολύπλευρα των διεθνών σχέσεων της χώρας εφόσον η ΕΕ παραμένει η φωλιά των τραπεζιτών και οι ισχυροί εταίροι μας συνεχίζουν να τα θέλουν μονά ζυγά δικά τους!Αλλωστε αυτό δεν απαιτεί ένας ελάχιστος προγραμματισμός για τέτοια τεράστια ζητήματα;
    Εν ολίγοις αυτά και καλό βράδυ σε όλους σας!

  118. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Δυναμικός και ουσιαστικός Νίκο_Αλφα στη τοποθέτησή σου. Χαίρομαι που σε συναντώ και σε αυτό το μπλόγ. Η εκτίμηση αμοιβαία. Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω στο ενιαιομετωπικό σχήμα δράσης που προτείνεις. Προσωπικά είμαι ανοιχτός στον διάλογο πάνω σε συγκεκριμένους στόχους. Και νομίζω πως οι στόχοι αυτοί πρέπει να έχουν διπλή κατεύθυνση. Από τη μία να στρώνουν το έδαφος για μία γέφυρα επικοινωνίας και συσπείρωσης σε κοινούς αγώνες με τη ευρεία αριστερά στη χώρα και άπό την άλλη να ανοίγουν δίαυλους επαφών, συντονισμένων κινητοποιήσεων και μετώπων δράσης με την ευρωπαϊκή αριστερά. Λέω αριστερά και εννοώ πρωτίστως τη βάση της και ακόμη περισσότερο τη πλατειά μάζα των εργαζομένων στην οποία αυτή απευθύνεται ανεπιτυχώς, κατά την γνώμη μου, ως τώρα. Νομίζω ότι σε εθνικό επίπεδο ο αντιμνημονιακός αγώνας δεν αρκεί, χρειάζονται συγκεκριμένες προτάσεις. Αλλά εδώ αρχίζουν τα δύσκολα γιατί οι προτάσεις της Πρωτοβουλίας των Οικονομολόγων συνθέτουν ένα πρόγραμμα στρατηγικής που αντιστρατεύεται την ευρωπαϊκή συσπείρωση αφού οδηγεί εξ ορισμού σε έξοδο από την Ε.Ε. Γνώμη μου είναι πως ο αγώνας για την διατήρηση του κοινωνικού κράτους στην Ευρώπη, την πολιτική της ενοποίηση, την παραγραφή του μεγάλου όγκου του χρέους, την μείωση της ανεργίας με μείωση του χρόνου απασχόλησης και την καμπάνια για την αποτροπή του πολέμου, εξυπηρετεί άμεσα μία πανευρωπαϊκή συσπείρωση προσφέροντας συγχρόνως ελπίδες και όραμα στους αποκαρδιωμένους έλληνες εργαζόμενους. Το ελληνικό εργατικό κίνημα χρειάζεται μία δυναμική ώθηση για να υπερβεί τις χρόνιες παθήσεις του. Και τη πηγή από όπου θα αντλήσει δυνάμεις πρέπει να την αναζητήσει στον ευρωπαϊκό διεθνισμό, όχι στην Ευρώπη των τραπεζών και των μονοπωλίων. Αλλά αυτό δεν μπορείς να το επιδιώξεις εάν θέτεις σαν στρατηγικό σου στόχο την έξοδο από την Ευρώπη. Εκεί νομίζω κολλάει ο διάλογος και η συσπείρωση των δυνάμεων.

  119. Ο/Η kapetanios λέει:

    Ελάτε τώρα αγαπητέ Κώστα,
    ικανά αποθέματα χρυσού που να δικαιολογούσαν το χρήμα που κυκλοφορούσε δεν υπήρξαν απο αταμ παπανταμ. Εάν το σύστημα σήμερα επιχειρούσε να βρει το αντίκρισμα του σε χρυσό θα είχαμε τον 3ο και τον 4οπαγκόσμιο πόλεμο ταυτόχρονα 🙂
    Από κει και πέρα εάν ψάχναμε να βρούμε ποια τιμή χρηματιστηριακού προϊόντος παγκοσμίως χειραγωγείται απόλυτα θα καταλήγαμε στην τιμή του χρυσού ( που εάν θέλετε την γνώμη μου η ζήτηση του είναι η μόνη που ΔΕΝ διαμορφώνει την τιμή του- εάν με εννοείτε…) Όσο για τους Αμερικανούς ισχύει το the US dollar may be our currency but it’s your problem

    Με ρωτήσατε από πού προκύπτουν τα μεγέθη που ανέφερα,
    απλά εικάζω ( κατά την γνώμη μου βάσιμα) ότι η διαγραφή( με την αρωγή της ΕΕ) του χρέους μας θα κυμαίνεται σε αυτά (35%) τα επίπεδα και η (εκ των υστέρων) υποτίμηση δεν θα ξεπεράσει το 25%. Μου αναφέρατε το(άστοχο για με) παράδειγμα της Αργεντινής που προχώρησε σε διαγραφή του 75% του χρέους της (να μου επιτρέψετε να έχω τις ενστάσεις μου εάν ΤΕΛΙΚΑ θα είναι σε αυτά τα επίπεδα..) και μια υποτίμηση της τάξεως του 67%.
    Μα αγαπητέ συνονόματε , λογιστικά δεν διαφέρει από την δική μου υπόθεση εργασίας – η διαφορά(με θετικό πρόσημο) των δυο μεγεθών που προκύπτει ΚΑΙ στα δύο παραδείγματα(στο δικό μου και το δικό σας ) είναι 10%.

    Η βασική διαφοράς όμως είναι ότι στην δική μου υπόθεση η μετάβαση στην νέα κατάσταση ΔΕΝ γίνεται με τον ίδιο δραματικό τρόπο- ένα δραματικός τρόπος που σήμερα αποτελεί την αιχμή του δόρατος των προπαγανδιστών του μνημονίου και του €μονόδρομου.

    Καλημέρα παίδες

  120. Ο/Η kapetanios λέει:

    Και ένα σχόλιο για το δημόσιο χρέος και την εξυπηρέτηση του,
    κάνεις δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν αποτελεί βραχνά και δεν απαιτείται ο περιορισμός του αλλά κυρίως αποτελεί σύμπτωμα (και όχι αιτία ) της προβληματικής μας οικονομίας . Μιας οικονομίας ασθενικής , αντιαναπτυξιακής, περιορισμένης οικονομικής δραστηριότητας, εν τέλει μιας αδύναμης καθ όλα οικονομίας. Και όπως γνωρίζετε κανένα από αυτά τα προβλήματα δεν λύνεται με πολιτικές που ακόμη κι αν περιορίζουν το δημοσιονομικό μας πρόβλημα συρρικνώνουν την οικονομική μας δραστηριότητα.
    Το χρέος μας ήταν και είναι τεράστιο αλλά εάν επιχειρήσουμε να το αναδείξουμε σαν το βασικό σημερινό μας πρόβλημα κινδυνεύουμε να αθωώσουμε τους οικονομικούς φωστήρες που διαχειρίστηκαν τα οικονομικά μας τα τελευταία 20 χρόνια . Γιατί όπως έγραψα και σε προηγούμενο σχόλιο μου το χρέος μας κινείται σχεδόν αμετάβλητο πέριξ του 100% όλα αυτά τα χρόνια –άρα αθώοι οι κατηγορούμενοι

  121. Ο/Η papoylis λέει:

    Κα Ένη

    Νομίζω πως καταλαβαίνετε ότι η δήλωση μου περί «νηφαλιότητας» αφορά μόνο το Βαγγέλη και όχι εσάς. Και ελπίζω ότι καταλαβαίνετε και τους λόγους , αν ανατρέξετε στις μεταξύ μας ( του Β. και εμού ) «συζητήσεις» το τελευταίο διάστημα. Αν νομίζετε ότι ο Β. έχει ανάγκη της δικής σας στήριξης και υπεράσπισης απλά συνεχίστε , εγώ δεν την έχω 😉

    Κατά τα λοιπά νομίζω ότι ο αγαπητός Κώστας Κ. απάντησε επαρκώς σχετικά με τις δικές μου επισημάνσεις , για όποιον θέλει να καταλάβει 🙂 😉

  122. Ο/Η papoylis λέει:

    Να σημειώσω εδώ ( και επιστρέφωντας στο κύριο θέμα του ποστ ) ότι στα πλαίσια ενός καλά οργανωμένου σχεδίου εκφοβισμού .> προβοκάτσιας .> καταστολής .> διάλυσης .> διαρκούς τρόμου οι δυνάμεις της «Τάξης» έρριξαν χθές μέχρι και τα ληγμένα. Το απόθεμα τελειώνει.

    Για όποιον σπεύσει να προβάλλει ενστάσεις να συμπληρώσω ότι με βάση τις πληροφορίες αυτοπτών παρατηρητών , συμμετεχόντων και δημοσιογράφων από politically correct μεγάλα ΜΜΕ το σχέδιο εκπονήθηκε και εκτελέστηκε από όργανα με αυτή ακριβώς τη σειρά των τακτικών στόχων. Στην Ελλάδα πάντοτε και παραδοσιακά το Κράτος ταυτιζόταν με το Παρακράτος και συχνά με τη Κυβέρνηση.
    Στο προκείμενο δεν ασχολούμαι με το επεισόδιο Χατζηδάκη , το οποίο αν και θλιβερό , θεωρώ παράπλευρη συνέπεια.

    Παράλληλα , μένωντας πάντα στο κυρίως θέμα του ποστ έλειψε πράγματι η κάλυψη των γεγονότων από τον ηλεκτρονικό τύπο ( στον έντυπο έτσι κι αλλιώς θα τα βλέπαμε σήμερα ) . Αυτό οφείλεται εν μέρει στη στάση των σομπολαίων , αλλά το διαδίκτυο , τα ξένα κανάλια και τα social media έκανα και με το παραπάνω τη δουλειά τους.

  123. Ο/Η Ενη λέει:

    (εφυγεενα ολοκληρο σχόλιο, το ξαναγραφω)

    Κώστα γειά σου και ευχαριστώ για την απάντηση.
    Δεν νομίζω οτι εχω διαβάσει αλλες αναλύσεις σου αλλου (!!!) πλήν ενος λίνκ του Νοσφεράτου, για το οποίο οταν το διάβασα δεν υπήρξαν ………αντιδραστικά ανακλαστικά.
    Για το θέμα που συζητείται εδώ μας λές οτι μόνο μια ευρωπαική αναπτυξιακή πολιτική μπορεί να αντιμετωπίσει την οικονομική κρίση και μάλιστα στον τομέα της παραγωγής.
    Διότι το πρόβλημα ξεπερνάει το θέμα των ελλειμμάτων και του χρέους και επεκτεινεται πλέον στην πραγματική οικονομία.
    Πράγματι σύμφωνα με τον Ναιαλ Φεργκιουσον απο το Χαρβαρτ, «η σοβαροτερη αμεση συνέπεια της σημερινής κρίσης απο το 2008 ειναι η απορροφηση τόσο των ελλειμματων οσο και των πλεονασμάτων στα εξωτερικά ισοζύγια των χωρών του κόσμου».

    Μήπως λοιπόν βρισκόμαστε σε μια φάση αρχής του τέλους της παγκοσμιοποίησης;
    Και αν ναι, ποια πλεον πολιτική συνεργασία ειναι επιβεβλημένη και υπο ποιούς ορους αλλά και ποιου παγκόσμιου βεληνεκούς;

  124. Ο/Η Ενη λέει:

    Παπούλη
    Για να επανέλθουμε στο ποστ των «αμεσων προτεραιοτήτων», μια άμεση προτεραιότητα και ηδη πραγματοποιούμενη ειναι αυτή της μείωσης εως 38% στίς τιμές 661 προιόντων ευρείας κατανάλωσης, απο τόν (πρυνηδόν στα καρτέλ) υπουργό ανάπτυξης. 😉

    http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1910709

  125. Ο/Η papoylis λέει:

    Αφήστε κα Ένη μου να το δούμε στη πράξη και τότε τα λέμε πάλι. Σκεφτείτε πως αυτοί οι άνθρωποι μας έλεγαν προ ΜΗΝΟΣ ότι ΔΕΝ θα θιγούν οι μισθοί στον ιδιωτικό τομές. Προφανώς μας εκλαμβάνουν όλους ως ιδιώτες….

    Να συμπληρώσω ότι αυτό το …ΕΩΣ 38% μου θυμίζει διαφήμιση 🙂

  126. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Αγαπητέ Καπετάνιο, υπήρξε εποχή που ο χρυσός ήταν η βάση και το μέτρο για το κυκλοφορούν χρήμα (κανόνας χρυσού). Όχι πια, και εδώ έχεις δίκιο. Όμως, αυτός ακριβώς ήταν ο λόγος που ανέφερα τον χρυσό ως το μόνο είδος χρήματος και συναλλαγματικού αποθέματος με διαχρονική αξία, αφού ο νομισματικός πληθωρισμός στον οποίο συνειδητά καταφεύγουν οι κεντρικές τράπεζες απαξιώνει τα νομίσματά τους. Από το 1913 ως σήμερα πχ το δολάριο έχει χάσει πάνω από το 95% της αξίας του. Και οι πληθωριστικές πολιτικές που ακολουθούνται σήμερα έχουν χρόνο λήξης. Η αντίστροφη μέτρηση έχει αρχίσει με τις περιοριστικές δημοσιονομικές πολιτικές στην Ευρώπη και δεν νομίζω πως θα αποφύγουμε το τέρας του αποπληθωρισμού τελικά. Η δε ιστορία δείχνει πως τον αποπληθωρισμό και την απομόχλευση από τον υπερβολικό δανεισμό (της προηγούμενης τριακονταετίας) ακολουθούν βαθιές και παρατεταμένες υφέσεις με νομισματικές κρίσεις και πολέμους. Δεν θέλω να πω μεγάλα λόγια για 3ο παγκόσμιο πόλεμο, όμως καμία μεγάλη νομισματική κρίση δεν πέρασε ομαλά και αναίμακτα…
    Ομολογώ δεν κατάλαβα πολύ καλά τη παρατήρησή σου για τη χειραγώγηση της τιμής του χρυσού και την αδυναμία της ζήτησης να διαμορφώσει τη τιμή του. Εάν εννοείς ότι η προσφορά των κεντρικών τραπεζών (βλ συμφωνία Ουάσινγκτον) καθορίζει και ‘χειραγωγεί’ τις τιμές και πως η αύξηση της ζήτησης ήταν ελεγχόμενη (ομαλή) θα συμφωνήσω μαζί σου, αυτό συνέβαινε μέχρι πρότινος. Τελευταία, όμως, που οι αβεβαιότητες με τα νομίσματα έχουν αυξηθεί κατακόρυφα, πολλές κεντρικές τράπεζες διαφοροποιούν την πολιτική τους αγοράζοντας χρυσό ενώ παράλληλα διογκώνεται η επενδυτική ζήτηση με τάση να υποσκελίσει την παραδοσιακή φυσική ζήτηση χρυσού. Με άλλα λόγια είναι η ίδια η κρίση που ακυρώνει στη πράξη τη Συμφωνία και πιέζει ανοδικά τις τιμές του κίτρινου μετάλλου. Ότι ίσχυε στο παρελθόν (εμπιστοσύνη στο δολάριο και τη κυριαρχία του) δεν σημαίνει πως θα ισχύει και στο μέλλον. Και αυτό αποτελεί μία απάντηση και στο ζήτημα του δολαρίου : το ‘our currency, your problem’ δεν σημαίνει πως οι ΗΠΑ αδιαφορούν για την απαξίωση του νομίσματός τους. Θέλουν ένα πιο αδύναμο δολάριο για να προστατεύουν την εγχώρια παραγωγή τους και να μην έχουν κοινωνικές ταραχές, όμως θέλουν συγχρόνως το δολάριο να διατηρεί την ηγεμονική του θέση στις συναλλαγές και ως διεθνές αποθεματικό νόμισμα. Εάν του γυρίσουν όλοι την πλάτη, οι ΗΠΑ καταστράφηκαν γιατί δεν θα μπορούν να αναχρηματοδοτήσουν και να ξεπληρώσουν τα χρέη τους ούτε να συντηρήσουν τα ισχύοντα επίπεδα κατανάλωσης που διατηρούν. Γι’ αυτό προτιμούν να το αφήνουν να διολισθαίνει σιγά-σιγά, ή πιέζουν τις άλλες χώρες (βλ Κίνα) να ανατιμούν τα νομίσματά τους. Όλα αλλάζουν. Οι παλιές ισορροπίες γκρεμίζονται.
    Το παράδειγμα της Αργεντινής δεν το ανέφερα τόσο για να κάνουμε μία απλή
    αριθμητική σύγκριση, όσο για να καταλάβουμε τις ποιοτικές διαφορές που βρίσκονται πίσω από την εν λόγω σύγκριση, διαφορές που την μεγαλώνουν ακόμη περισσότερο. Αλλά ακόμη και στη λογιστική σύγκριση να μείνουμε, αυτό που ενδιαφέρει δεν είναι η συμμετρία της υποτίμησης με τη διαγραφή χρέους (το 10% που λες) όσο τα υπερδιπλάσια μεγέθη που χαρακτηρίζουν το αργεντίνικο παράδειγμα και τα οποία δεν πρέπει να παραβλέπονται IMHO.
    Ασφαλώς έχεις δίκιο ότι η δική σου εικασία (25-35%) αποφεύγει τον κίνδυνο της
    υπερβολής που αξιοποιείται προπαγανδιστικά από τον αντίπαλο. Το ζήτημα, όμως, δεν είναι πως θα αποφύγουμε τις όποιες πολιτικές κατηγορίες και κινδυνολογίες, όσο το πόσο αποτελεσματικοί θα είμαστε ασκώντας παρόμοιες πολιτικές.
    Τέλος, συμφωνούμε στην παράγραφο για το χρέος και τη προτεραιότητα που έχει η
    οικονομική βάση (παραγωγή, ανταγωνιστικότητα κλπ). Με μία μη αμελητέα υποσημείωση. Υπάρχουν φορές που ένα νομισματικό ή δημοσιονομικό πρόβλημα γιγαντώνεται και αυτονομείται σχετικά, ώστε να χρειάζεται ιδιαίτερης και ξεχωριστής αντιμετώπισης. Νομίζω ότι σε αυτή την κατηγορία εντάσσεται το ελληνικό δημόσιο χρέος στις σημερινές συνθήκες της διεθνούς οικονομικής κρίσης. Η ελληνική οικονομία για να προχωρήσει αναπτυξιακά – με καπιταλιστικούς πάντα όρους – χρειάζεται να ξεφορτωθεί πάνω από το 50% του χρέους που τη βαραίνει. Δεν γίνεται διαφορετικά.

  127. Ο/Η zeppos λέει:

    Καμία διάταξη του πολυνομοσχεδιου που ψήφισαν χθες ορίζει ντε και καλά μείωση μισθών. Αυτό που εισάγει είναι η ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ συμφωνία και υπογραφή και από τα δύο μέρη της επιχειρηματικής σύμβασης η οποία δυνητικά μπορεί να είναι και πάνω από την Σ.Σ. Όπου υπάρχει πρόβλημα μεγάλων ζημιών και κίνδυνος λουκέτου, είναι δυνατόν να συμφωνήσουν τα δύο μέρη (και καλά θα κάνουν κλείνοντας τα ατιά στις παπαρήγες και στους τζίμπρες) να μειωθούν οι μισθοί τους έως το κατωτατο οριο του βασικού μισθού, με το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ τις μηδενικές απολύσεις για οσο διαρκεί η σύμβαση.
    Κατά την γνώμη μου είναι μια πολύ σπουδαία ρύθμιση που θα φέρει αποτέλεσμα να μειωθούν τα λουκέτα και οι απολύσεις. Η «αγκυλωμένη» αντίληψη του να διατηρήσουμε τα κεκτημένα σε αυτήν την τραγική περίοδο κρίσης, είναι καταστροφική.

  128. Ο/Η papoylis λέει:

    Ας το Ζέππο καλύτερα , γιατί εγγύηση για τις υπάρχουσες θέσεις εργασίας ΔΕΝ υπάρχει καμμία…. να μιλήσουμε καλύτερα για τον Κόνραντ ;; 🙂

    το άλλο το διπλό το σβήνω έτσι ;

  129. Ο/Η zeppos λέει:

    Ε βέβαια, σβήστο, μου ξέφυγε λόγω .. γήρατος!

  130. Ο/Η zeppos λέει:

    Οι επιχειρηματικές συμβάσεις, μάλιστα κάτω απο τον βασικό μισθό ήταν ήδη μια πραγματικότητα από τον περασμένο Οκτώβρη!

    «Σύμφωνα με την εφημερίδα Ημερησία, όπως προκύπτει από τη λίστα των συμβάσεων εργασίας που έχουν κατατεθεί στο υπουργείο Εργασίας, αλλά δεν έχουν ανακοινωθεί, πρόκειται για την πρώτη επιχειρησιακή συμφωνία που προβλέπει την καταβολή χαμηλότερου κατά 100 ευρώ το μήνα κατώτατου μισθού (640 ευρώ, αντί των 739,56 της ΕΓΣΣΕ).

    «Οι δύο πλευρές συμφωνούν να καταρτίσουν την παρούσα επιχειρησιακή συλλογική σύμβαση εργασίας με κυρίαρχο γνώμονα τη νόμιμη λειτουργία, κατ’ εφαρμογή της διάταξης της παραγράφου 7 του άρθρου 2 του ν. 3845/2010 σχετικά με τα μέτρα για την εφαρμογή του Μηχανισμού στήριξης της ελληνικής οικονομίας από τα κράτη – μέλη της ζώνης του ευρώ και του ΔΝΤ» τονίζεται στο προοίμιο της συμφωνίας την οποία υπέγραψαν η εταιρεία «G4S Secure solutions sa» και τα 2 σωματεία των εργαζομένων στον όμιλο και την εταιρεία.

    Υπογραμμίζεται στη σύμβαση η απόφαση των δύο πλευρών να διασφαλίσουν το υψηλότατο επίπεδο υπηρεσιών, τις θέσεις εργασίας και τη βιωσιμότητα της επιχείρησης.

    H σύμβαση (υπ. αριθμ. 78/2010) καθόρισε για το τρέχον έτος αμοιβές χαμηλότερες από την ΕΓΣΣΕ για πολλές κατηγορίες εργαζομένων:

    1) Αντί του εισαγωγικού μισθού των 739,56 ευρώ (που θα ισχύει για ορισμένες ειδικότητες για προϋπηρεσία έως 3 χρόνια) οι εργαζόμενοι με την ειδικότητα «προσωπικό ασφαλείας» που θα απασχολούνται στη φύλαξη του έργου του ΗΣΑΠ θα παίρνουν 640 ευρώ.

    2) Οι πάσης φύσεως αποδοχές (βασικοί μισθοί, επιδόματα και κάθε είδους μισθολογικές παροχές) παραμένουν «παγωμένες» στα επίπεδα που ήταν το 2009. «
    Επιχειρησιακή σύμβαση «σπάει» τον κατώτατο μισθό της εθνικής συλλογικής σύμβασης – 25 Οκτ. 2010, 09:00

    Ετσι πληροφοριακά το γράφω….

  131. Ο/Η Ενη λέει:

    Ναι Ζέππος αυτό το ζήτημα των επιχειρησιακών συμβάσεων ειναι οπως το λές, ομως εχει γίνει και γίνεται μια τερατώδης σπέκουλα και αποπροσανατολισμός των εργαζομένων και οχι τόσο απο το ΚΚΕ οσο απο τη Δεξιά. Η Αλέκα στη βουλή ειπε αυτό το θέμα εμείς θα το εκμεταλλευθούμε για να ενταθεί ο αγώνας των εργαζομένων στις διεκδικήσεις τους. Με αλλα λόγια οτι θα συμμετέχουν στις διαπραγματεύσεις με τους εργοδότες για μια «συναίνεση» που θα εξασφαλιζει τα αιτήματά τους.
    Ολα αυτα βέβαια πρέπει να «αξιολογούνται» ως καταστάσεις επείγουσας ανάγκης λόγω της κρίσης και να μην επειχειρηματολογούμε οτι δεν «εξασφαλίσθηκαν οι ηδη υπάρχουσες θέσεις εργασίας». Οπως επίσης και οτι ειναι προσωρινού χαρακτήρα ρυθμίσεις.
    Αν το δείς κανείς και απο ιδεολογική πλευρά ισως σκεφτεί οτι μπορεί να αποτελέσουν και μια «μαγια» άλλων εργασιακών σχέσεων εργασίας-εργοδοσίας στο μέλλον. 😉
    Πάντως αξιοσημείωτο ειναι το γεγονός οτι η μεγαλύτερη αντίδραση δεν σημειώνεται στους χαμηλόμισθους ιδιωτικούς υπαλλήλους αλλά στα πάσης φύσεως golden boys που ειχαν συνηθίσει σε face to face «συνδιαλαγές» με την εργοδοσία. :mrgreen:

  132. Ο/Η Ενη λέει:

    Ζεππος
    Τώρα μόλις ειδα το τελευταίο σχόλιο σου. Αλλο βέβαια ειναι συμφωνία μεχρι το κατώτατο οριο και αλλο κάτω απο αυτό, οπως γράφεις οτι ηδη συμβαίνει.

  133. Ο/Η papoylis λέει:

    Κα Ένη , θα τα θυμηθείτε και σε δύο χρονάκια αυτά που τώρα γράφετε ;;

    Η αισιοδοξία έχει και όρια και το cheerleading το βαριούνται ακόμα και οι αστέρες των γηπέδων 😉

  134. Ο/Η zeppos λέει:

    Τότε Ενη δεν υπήρχε ο νόμος φυσικά. Τα ΜΜΕ έγραφαν καθημερινά για την βεβαιότητα οτι καταργούνται οι Σ.Σ. Στην πραγματικότητα αν υπάρξει ανάγκη υπογραφής επιχειρημετικής σύμβασης και εάν δεν τα βρούν σε συμφωνία και οι δύο πλευρές, σύμφωνα με τον νέο νόμο θα ισχύσει η Σ.Σ. με οτι αυτό βέβαια συνεπάγεται.
    Από οικονομικής άποψης συμφέρει για το σήμερα και για το ονόρε, αλλά αν οι δουλειές δεν πάνε καλά, θα είναι ταφόπλακα το «δίκιο του εργάτη»..

  135. Ο/Η Ενη λέει:

    Αν οι » δουλιές δεν πάνε καλά»» η ταφόπλακα θα ειναι για ολη την οικονομία. Μια βαθειά υφεση φέρνει αποτελέσματα τελικά μιας πτωχευσης ,σε επίπεδο χώρας δυστυχώς, Ζέππος.

    Παπούλη
    Δεν καταλαβαίνω πως βγάζεις συμπεράσματα απο τις τοποθετήσεις των άλλων, συνήθως με πολύ ειρωνικό τόνο, οταν δεν απηχούν τις δικές σου αφόρητες καταστροφολογίες.

  136. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Ένη, δεν ξέρω τι εννοείς λέγοντας «τέλος της παγκοσμιοποίησης». Αν εννοείς το «τέλος του καπιταλισμού» – πράγμα απολύτως λογικό δεδομένου ότι ο καπιταλισμός υπάρχει μόνον εφόσον αναπτύσσεται και η παγκοσμιοποίηση είναι η φυσική συνέπεια της ανάπτυξής του – τότε θα σου απαντούσα πως όχι δεν πιστεύω ότι έρχεται το τέλος του, δεν πιστεύω ότι ο καπιταλισμός π.χ. θα καταρρεύσει. Οι κρίσεις στον καπιταλισμό καταστρέφουν και αποδομούν τις επιμέρους συνιστώσες του… για να τις ανασυνθέσουν σε κάτι καινούργιο. Σημαίνει αυτό, άραγε, ότι ο καπιταλισμός «που αναγεννάται από τις στάχτες του» θα είναι αιώνιος ; Η διαλεκτική των προγόνων μας (όλα τα πράγματα έχουν μία αρχή και ένα τέλος), η ιστορία της ανθρωπότητας με τις συνεχείς αλλαγές κοινωνικοοικονομικών σχηματισμών, οι κλιμακούμενες αντιφάσεις του καπιταλιστικού συστήματος και προφανώς κάποια στιγμή και η ίδια η ολοκλήρωση της παγκοσμιοποίησης, συνηγορούν υπέρ της άποψης του τέλους του καπιταλισμού.. κάποια στιγμή. Πόσο κοντά είναι αυτή δεν ξέρω. Υποψιάζομαι όμως πως μπορεί να επιταχυνθεί το τέλος αυτό από τη συνειδητή δράση των ανθρώπων που θέλουν να περισώσουν ότι μπορούν από την ζωή τους και τη ζωή γενικότερα. Βλέπεις η ταχύτατη εξάντληση των φυσικών πόρων, η καταστροφή του περιβάλλοντος, η κοινωνική αποσύνθεση και η ψυχική εξαθλίωση των ανθρώπων – φαινόμενα σύμφυτα με την άναρχη ανάπτυξη και τις καταστροφικές τάσεις του καπιταλισμού – με οδηγούν στο συμπέρασμα πως και το τέλος του καπιταλισμού να μην επίκειται, αξίζει να το επισπεύσουμε.
    Για να επανέλθω, όμως, στα περί παγκοσμιοποίησης, εάν εννοείς ένα προσωρινό-μεταβατικό πισωγύρισμα της παγκοσμιοποίησης με την ενίσχυση του προστατευτισμού και του ανταγωνισμού μεταξύ των διαφορετικών πόλων καπιταλιστικής ανάπτυξης, νομίζω πως αυτό σαν διαδικασία έχει ήδη ξεκινήσει με μία κρίσιμη ιδιαιτερότητα : ότι δηλαδή, δεν νομίζω πως θα επιστρέψουμε στον παλιό ανταγωνισμό εθνικών κρατών, αλλά μάλλον θα δούμε την παράλληλη ενίσχυση τάσεων περιφερειακής ολοκλήρωσης και τον μεταξύ τους ανταγωνισμό σε ένα πολύ υψηλότερο επίπεδο με πιθανή παράλληλη σύμπηξη συμμαχιών. Αναφέρομαι, φυσικά, για διαδικασίες σχηματισμών δεκαετιών, οι οποίες εφόσον λάβουν χώρα σε καπιταλιστική βάση θα σημάνουν και την υπέρβαση του εθνικού κράτους με την διαμόρφωση ενός νέου τύπου διεθνούς καταμερισμού εργασίας. Ένας λόγος για τον οποίο πιστεύω ότι το «αναπτυξιακό μέλλον» της χώρας βρίσκεται στην ενωμένη πολιτικά και δημοσιονομικά Ευρώπη από την οποία μπορεί και πρέπει να ωφεληθεί το εργατικό και σοσιαλιστικό κίνημα.
    Τέλος, σχετικά με αυτό που λέει ο Ναιαλ Φεργκιουσον ότι δηλαδή “η σοβαροτερη αμεση συνέπεια της σημερινής κρίσης απο το 2008 ειναι η απορροφηση τόσο των ελλειμματων οσο και των πλεονασμάτων στα εξωτερικά ισοζύγια των χωρών του κόσμου” θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με τον εκλεκτό καθηγητή για τον απλό λόγο ότι καπιταλισμός χωρίς ανισότητες και ανισορροπίες δεν υπάρχει και η κατάργηση ελλειμμάτων και πλεονασμάτων αυτό ακριβώς υποννοεί. Με συνέπεια να ακούγεται περισσότερο σαν ευχολόγιο παρά σαν ρεαλιστική πρόβλεψη.

  137. Ο/Η kapetanios λέει:

    Κώστα στο σημαντικό πάντως που καλούμαστε να συμφωνήσουμε είναι ότι η διαγραφή του 35% ή του 50% (κατ εσέ) του χρέους μας πρέπει να συμβεί σήμερα, τώρα.
    Γιατί σε διαφορετική περίπτωση με την εκτόξευση του στα επίπεδα του 160% θα είναι δώρον άδωρον. Το αίτημα της αναδιάρθρωσης του χρέους μας , που παρότι τέθηκε απ την πρώτη στιγμή δεν έτυχε της θερμής υποδοχής ενός κόσμου που είχε υποστεί πλύση εγκεφάλου , πρέπει να υιοθετηθεί σήμερα απ την πλειοψηφία των πολιτών αναγκάζοντας αυτήν την κυβέρνηση να το θέσει επί τάπητος σε μια ΕΕ που μας αντιλαμβάνεται σαν μια ακόμη Opel. Με το τελευταίο θέλω να πω ότι οι «καπιταλιστικοί όροι» τις περισσότερες φορές είναι απάνθρωποι και πρέπει να είμαστε αρκετά επιφυλακτικοί όταν τους αποδεχόμαστε απόλυτα και ελαφριά την καρδία.
    Όσο για τον χρυσό , υπάρχουν φωνές ακόμη και σήμερα που ζητούν έναν ενημερωμένο κανόνα χρυσού.
    http://www.telegraph.co.uk/finance/personalfinance/investing/gold/8117300/Bring-back-the-gold-standard-says-World-Bank-chief.html

    Προς το παρόν όμως δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα ακόμη (απόλυτα ελεγχόμενο) χρηματιστηριακό προϊόν και οι « μεγάλες ανατροπές» (και τα μεγάλα παιχνίδια) μπορούν να συμβούν και σε αυτό. Δεν είναι λίγοι αυτοί που κάνουν λόγο για την νέα, κίτρινη αυτήν την φορά, φούσκα, φέρνοντας το παράδειγμα του 1980. Τότε που και πάλι ο χρυσός αγγίζοντας τα ~900 δολάρια ξεκίνησε μια ελεύθερη πτώση που τον οδήγησε στα ~300 δολάρια λίγα χρόνια αργότερα και στην συμφωνία Ουάσινγκτον. Επέτρεψε μου σε αυτό το σημείο να διαφωνήσω κάθετα μαζί σου ως προς την «ακύρωση της Συμφωνίας « στην πράξη μιας και η δική μου άποψη είναι διαμετρικά αντίθετη. Αυτή η συμφωνία των κεντρικών τραπεζών και του ΔΝΤ είναι που περιόρισε υπερβολικά (σχεδόν στο μισό!) την προσφορά του χρυσού με σκοπό να αυξηθεί κατακόρυφα η αξία των αποθεμάτων τους θέλοντας να αντισταθμίσουν τις μειωμένες αποτιμήσεις των χαρτοφυλακίων τους (με καπιταληστρικούς πάντα όρους- και τρόπους 😉 🙂 )
    Για το χρέος επιφυλάσσομαι να σχολιάσω αργότερα
    Την καλησπέρα μου

  138. Ο/Η Ενη λέει:

    Κώστα, ασφαλώς και δεν εννοώ κατάρρευση του καπιταλισμού. Ομως, ως γνωστόν, απο τη δεκαετία του ’80 παρουσιάσθηκε η λεγόμενη παγκοσμιοποίηση δηλαδή ολες οι εθνικές οικονομίες ειχαν ενοποιηθεί σε ενα παγκόσμιο σύστημα στο οποιο επικρατούσε μόνο η κυριαρχία της παγκόσμιας αγοράς. Με ανώτατο επίτευγμα της παγκοσμιοποίησης η ενοποίηση των αγορών του χρηματικού και πιστωτικού
    κεφαλαίου.
    Η παγκοσμιοποίηση η οποία εξασφαλίζει τη διεθνή κινητικότητα των κεφαλαίων σε τι χρησιμεύει οταν οι οικονομίες καταρρέουν η μια μετά την αλλη μετά την παγκόσμια κρίση; Μήπως εχουμε φθάσει σε ενα στάδιο του καπιταλισμού οπου ο χαρακτήρας του συστήματος υπονομεύει τον παραγωγικό και τελικά μια απο-παγκοσμιοποίηση ειναι πλέον η επι θύραις η επιβεβλημένη;
    Εδω ισως χρειάζεται να προβληματισθούν οι παγκόσμιες πολιτικές δυνάμεις αν θα κατισχύσει η πολιτική της οικονομίας ,σε επίπεδο κρατών.
    Σε ο,τι αφορά τη χώρα μας ασφαλώς εντός της ευρώπης θα πρέπει να ενταθούν οι προσπάθειές μας για μια διακυβέρνηση που θα ειναι εις οφελος της κοινωνίας και οχι του χρηματοοικονομικού τομέα, με ενα συντονισμένο αναπτυξιακό πρόγραμμα της πραγματικής οικονομίας.

  139. Ο/Η kapetanios λέει:

    Ενη
    πάντως ο γιωγάπης μιλά για παγκόσμια διακυβέρνηση

  140. Ο/Η Ενη λέει:

    Καπετάνιε
    Ποιός ειναι αυτός ο γιωγάπης, που λες;

  141. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Αγαπητέ Καπετάνιο, πολύ θα ήθελα να μου δείξεις τα στοιχεία των πωλήσεων χρυσού πριν και μετά την Συμφωνία της Ουάσινγκτον, είναι κάτι που δεν έχω ελέγξει. Αν θυμάμαι πάντως καλά, η τιμή του χρυσού είχε σταθεροποιηθεί στα 250-300 δολ. αρκετό διάστημα πριν την Συμφωνία. Άρα, το ζήτημα – με τη δική σου λογική – δεν ήταν να σταθεροποιήσουν την αγορά, αλλά να την χειραγωγήσουν αυξάνοντας τη τιμή του χρυσού. Αυτό υποθέτω εννοείς όταν μιλάς για χειραγώγηση και συγχρόνως θεωρείς ότι με τη Συμφωνία ανατιμούσαν τα χαρτοφυλάκιά τους. Όμως, πες μου κάτι. Γιατί να πουλούν προκαθορισμένες ποσότητες σταθερά για 11 χρόνια προϊδεάζοντας αρνητικά τους αγοραστές-επενδυτές (όσο και να αγοράζετε, εμείς θα πουλάμε) και να μην σταματήσουν να πουλάνε ή να αρχίσουν μάλιστα να αγοράζουν ; Πως ανατιμάς το χαρτοφυλάκιό σου όταν του αφαιρείς συστηματικά το στοιχείο εκείνο που ανατιμάται συνεχώς ; Πιστεύεις ότι το καρτέλ των τραπεζών επιθυμεί να έχει ψηλά τη τιμή του χρυσού ή χαμηλά ; Εκτιμάς πως είναι ‘απολύτως χειραγωγήσιμη’ η αγορά χρυσού όταν από τα 250 δολ. φθάνει μέσα σε 11 χρόνια στα 1400 δολ. περίπου (6,5 φορές πάνω) ; Και τι άλλο συμβολίζει η άνοδος της τιμής του χρυσού, αν όχι την εξασθένιση και δυνητική χρεοκοπία του διεθνούς νομισματικού συστήματος βασικός πυλώνας του οποίου είναι οι κεντρικές τράπεζες που κατά τη γνώμη σου πουλάνε χρυσό για να τον χειραγωγήσουν… ανατιμητικά ; Δεν νομίζεις πως αυτό ακούγεται λίγο αυτοκτονικό ; Σου θυμίζω ότι η Τράπεζα της Ελλάδας τη τελευταία φορά που πούλησε χρυσό (σε τιμή μικρότερη από το μισό της σημερινής) επί Σημίτη, το δικαιολόγησε με το ακριβώς αντίθετο επιχείρημα, ότι δηλαδή ενδιαφερόταν να αποκομίσει αποδόσεις που να ενισχύουν το χαρτοφυλάκιό της (πχ επένδυση σε ομόλογα) επειδή ο χρυσός δεν είχε προοπτικές ανατίμησης. Με αυτό το σκεπτικό πουλούσαν οι τράπεζες, αν και στην πραγματικότητα, πέρα από το ότι προσπαθούσαν να συγκρατήσουν την άνοδο της τιμής του για να μην πανικοβληθεί ο κόσμος και εκλείψει η εμπιστοσύνη στα νομίσματα και τις σχετικές επενδύσεις-φούσκα, ευνοούσαν τις ιδιωτικές τράπεζες που συγκέντρωναν και αξιοποιούσαν επενδυτικά τον χρυσό. Αυτή νομίζω είναι η πικρή αλήθεια και σε συμβουλεύω να μην ακους τον Σόρος για τη φούσκα στο χρυσό (δεν έφτασε νομίζω ακόμη η ώρα της) αλλά τον Μπερνάνκι που θέλει να πετά χρήματα από τα ελικόπτερα.
    Δες και τα παρακάτω από Wikipedia :
    «The agreement came in response to concerns in the gold market after the United Kingdom treasury announced that it was proposing to sell 58% of UK gold reserves through Bank of England auctions, coupled with the prospect of significant sales by the Swiss National Bank and the possibility of on-going sales by Austria and the Netherlands, plus proposals of sales by the IMF. The UK announcement, in particular, had greatly unsettled the market because, unlike most other European sales by central banks in recent years, it was announced in advance. Sales by such countries as Belgium and the Netherlands had always been discreet and announced after the event. So the Washington/European Agreement was at least perceived as putting a cap on European sales.» [2] (scope and reason)
    Some critics such as the Gold Anti-Trust Action Committee (GATA) however, maintain that the Washington Agreement did not serve to limit central bank gold sales at all. Rather, it served a very different purpose. According to GATA, central banks throughout the 1990s, had been leasing out their gold to privileged bullion banks, in order to suppress the price of gold, and bolster the value of their national currencies. Through the mechanism of the Washington Agreement, central banks were able to account for the sale of gold which they no longer had possession of. Therefore, bullion banks weren’t required to return their leased gold by purchases of gold on the open market, which would have driven up its price. This also would have caused the value of national currencies to fall. Therefore according to GATA, the Washington Agreement simply allowed central banks to sell their gold to the bullion banks which had in fact, already leased it. This was documented in an article written by GATA. http://www.gata.org/node/4279
    http://www.kitco.com/scripts/hist_charts/yearly_graphs.plx

  142. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Ένη έχεις δίκιο ότι θα κατισχύσει η πολιτική της οικονομίας εδώ που φθάσαμε και έχει μπλοκάρει το σύστημα. Να εύχεσαι μόνον να μην κατισχύσουν της πολιτικής οι στρατιωτικές λύσεις που είναι το αμέσως επόμενο στάδιο ‘εξέλιξης’. Όσο για την παγκοσμιοποίηση θα με αναγκάσεις τώρα να γίνω συνήγορος του διαβόλου. Η απελευθέρωση στη κίνηση των κεφαλαίων δεν δημιούργησε μόνον ευκαιρίες στη χρηματοπιστωτική σφαίρα. Αναδιάρθρωσε και διεύρυνε συγχρόνως τη παραγωγική βάση της παγκόσμιας οικονομίας απορροφώντας όλες τις διαλυμένες και γραφειοκρατικά παραμορφωμένες οικονομίες του ανατολικού μπλοκ και φέρνοντας στο προσκήνιο αναδυόμενες οικονομίες γίγαντες όπως Κίνα, Ινδία, Βραζιλία κλπ Οι πολυεθνικές μετανάστευσαν στην Ανατολή και εκατοντάδες εκατομμύρια νέοι εργάτες εντάχθηκαν στην παραγωγή με μισθούς πείνας (αλλά ανερχόμενους) ρίχνοντας συγχρόνως το βιοτικό επίπεδο στη Δύση με το ξέσπασμα της κρίσης. Άνοδος μισθών στην Ανατολή, πτώση μισθών στη Δύση. Αυτό είναι εφεξής το μοτίβο. Μόνο που όλα αυτά γίνονται με άναρχο τρόπο γιατί έτσι κινείται η οικονομία της αγοράς. Εξ ου και η διάλυση των κοινωνιών, οι κρίσεις, η περιφερειακή αναδίπλωση της παγκοσμιοποίησης και πιθανότατα οι τρισκατάρατοι πόλεμοι που προσωπικά διακρίνω στον ορίζοντα και ελπίζω να πέφτω έξω.
    Καληνύχτα σας.

  143. Ο/Η kapetanios λέει:

    Αγαπητέ Κώστα, είμαι σίγουρος ότι ξέρεις πως λειτουργούν αυτά τα πράγματα στην αγορά, κάποιος πιστεύει στην άνοδο και κάποιος στην κάθοδο- μετά περνάμε από το ταμείο για τον πικρό ή όχι λογαριασμό 😉 🙂

    Και ένα γενικό μικρό σχόλιο (η μέρα σήμερα είναι σφιχτή) για τις αποτιμήσεις των χαρτοφυλακίων. Δεν χρειάζεται κανείς να ρευστοποιήσει τις μετοχές του ή τον χρυσό που διατηρεί στις αποθήκες του για να ανέβει η αξία του χαρτοφυλακίου του. Και μόνο η τιμή των μικρών ποσοτήτων που διαπραγματεύονται καθημερινός στην άλλη άκρη της γης,αρκεί για να γράψει κανείς κέρδη ή ζημίες.

    Ο Σημίτης και ο κάθε μικρός Σημίτης σε κάθε γωνιά της στρόγγυλης γης , χωρίς καμία πρόσβαση στα κέντρα των αποφάσεων πράττει σύμφωνα με αυτά που υποθέτει(ή του λένε) ότι θα συμβούν. Στην περίπτωση μας ο δικός μας Σημίτης έπαιξε και έχασε. Πούλησε 20 τόνους χρυσό το 03 επειδή ο χρυσός «δεν είχε προοπτικές ανατίμησης»(!) και την αξία του την μετέτρεψε σε μετοχές που είχαν προοπτικές (!!)
    Αυτά προς το παρόν
    καλημέρα

    *
    Ενη
    μετά από τόσο καιρό στο μπλογκοχωριό μας έπρεπε ήδη να έχεις καταλάβει ότι δεν κρίνουμε αυτόν που το λέει αλλά αυτά που λέει.
    Άρα το ποιος είναι ο γιωργάπης μην σε απασχολεί (δες το σαν ένα ακόμη νικ νειμ) ,θέλω την γνώμη σου για αυτά που λέει
    Καλημέρα

  144. Ο/Η kapetanios λέει:

    (έπαιξε και χάσαμε είναι το σωστό )

  145. Ο/Η papoylis λέει:

    Φίλτατοι σχολιαστές

    συνεχίστε την ανταλλαγή απόψεων

    Ο Παπούλης θα απουσιάζει για αρκετές ώρες σήμερα 😉

  146. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Bank/News/PressReleases/DispItem.aspx?Item_ID=1658&List_ID=1af869f3-57fb-4de6-b9ae-bdfd83c66c95&Filter_by=DT

    …Για όποιους δεν ψάχνουν να κάψουν μάγισσες για την πώληση χρυσού του ο3, ενημέρωση (και καθόλου «απολογία» -όπως θέλουν κάποιοι-) κατ ευθείαν από την διενεργήσασα την πώληση Τράπεζα της Ελλάδας.
    Και ενημέρωση των ημερών εκείνων, με τις τιμές εκείνες, και με τις ΠΡΟΟΠΤΙΚΕΣ ΕΚΕΙΝΕΣ κατά τις εκθέσεις ΟΛΩΝ των διεθνών οίκων, πλην ίσως των Λακεδαιμονίων του τόσο συκοφαντηθέντα ΣΟΡΟΣ
    (προβλ. το σημερινό όνομα της δικής μας Τουρκοκρατίας, που -όπως πάντα- φταίει για όλα, ομού μετά των παλιών Αμερικάνων & του ιμπεριαλισμού τους, αλλά και των νεήλυδων στη λίστα «ευρωπαίων ληστοτραπεζιτών» με τη δική τους ΕκΤ & την «εγκληματική» Ευρωζώνη τους)

  147. Ο/Η Ενη λέει:

    Κώστα γεια, λες μονο που ολα αυτά γίνονται με αναρχο τρόπο γιατί ετσι κινείται η οικονομία της αγοράς
    Ακριβώς ετσι, με την παγκοσμιοποίηση παρατηρείται ενα βαθύ παγκόσμιο αδιέξοδο που υφίστανται ολες οι χώρες ταυτόχρονα, επειδή η αποδόμηση των εθνικών συστημάτων δεν αντισταθμίστηκε με τη συγκρότηση αντίστοιχων παγκόσμιων θεσμών. Ακόμη και η Αμερική η υπερδύναμη βρέθηκε βαρύτατα ελλειμματική.
    Σε ο,τι αφορά τον «γίγαντα» Κίνα ενόσω ολο το σύστημα ειναι εξωστρεφές δηλαδή τα δυο τρίτα της κινέζικης παραγωγής εξαρτώνται απο την κατανάλωση του υπολοίπου κόσμου, ο οποίος βυθίζεται στην υφεση, τότε μάλλον θα τον ακολουθήσει σύντομα και εφόσον δεν στρέφεται στην ενίσχυση της εσωτερικής της αγοράς λόγω της διεθνούς ανταγωνιστικότητας της.
    Η υπερβολική λοιπόν εξωστρέφεια των οικονομιών και των κοινωνιών, ως αποτέλεσμα της παγκοσμιοποίησης, ασφαλώς θα οδηγήσει προς την αντίθετη κατεύθυνση δηλαδή προς τη συνοχή σε περιφερειακό επίπεδο, μέχρις οτου βρεθεί και μια διέξοδος, που δεν μπορεί παρα να ειναι πολιτική (και οχι στρατιωτική) για μια παγκόσμια «διακυβέρνηση», οτι μπορεί να σημαίνει μια τέτοια εξέλιξη.

  148. Ο/Η Ενη λέει:

    Nα συμπληρώσω στα παραπάνω ,οτι πολύ σωστα η χώρα μας κινείται στα πλαίσια μιας ευρωπαικής συνοχής ωστε η κρίση να αντιμετωπισθεί ως συνολικό πρόβλημα της ευρωζώνης ,δεδομένου οτι επηρρεάζει το ευρώ το οποίο θα διατηρηθεί ως ενα νόμισμα ισχυρό.

  149. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    ενα σχόλιο μόνο για τηνπαγκοσμιοποηση.. Δεν νομιζω οτι ηταν απλώς μια οικονομική πολιτική ενοποισης οικονομιων…ουτα καν μια Μονο οικονομική διδιακασια..
    Ηταιν και ειναι μια Πλουραλιστική ως προς τις αιτιες διαδικασια ενοποιησης Οικονομιων πολιτισμών και ταυτοτητων(ακομακαι μουσικών , Μοδών και ..γευσεων) με ενα απο τα πιο χαρακτηριστικά το ιδιο το Ιντερνετ .. Η Παγοσμιοποιηση ειναι επεκταση αυτου που καποτε ο Μαρξ εβλεπε ως κυριου χαρακτηστικου του καπιταλισμο ..»οτι ειναι σταθερο διαλυεται» σε ρυθμους εξαυλωσης ..ειναι το αυλο χρημα μεν αλλά κι οι ιδεες που πετιουνται στον καλαθο των αχρηστων πριν καλά καλά τις σκεφτουμε, ειναι η διαρκής απαξιωση αγαθώ για να επινοηθουνκαινουρια ειναι η επεκταση της σχεσης Χ – Ε- Χ στο απειρο ..
    Ειναι μια διαδικασια Διπλή ..
    σε εκταση – παγκοσμια αλλά και σε βαθος ..στον μικροκοσμο του καθενος..
    Ακομα κιαν φανταστουμε δηλαδή οτι ειναι δυνατον να γινει μια ..αποπαγκοσμιοποιηση οικονομικά και επιστροφη σε πολιτικές
    εθνικου προστατευτισμου ..
    Δεν μπορω να φανταστω πως μπορει να γινει Κοινωνικά, ψυχολογικά σε
    επιπεδο ταυτοτητων.. Πως θα γινει;
    Ο εθνικος προστατευτισμός μπορουσε να ισχυσει σε αλλες εποχές οταν η κοινωνια- εθνος και το εθνος κρατος ηταν μια ΚΑΙ υλική πραγματικοτητα..
    σημερα Πως;
    δυο σχετικές αναρτησεις τς Σπηλιας ( δεν ξερω ανα τις παρει …)
    http://nosferatos.blogspot.com/2010/01/blog-post_02.html
    και
    http://nosferatos.blogspot.com/2010/04/blog-post_28.html

  150. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «…θα πρότεινα να επαναπροσληφθούν οι βασανισταί του ΕΑΤ ΕΣΑ…»

    Ρε Παπούλη αυτοί είναι πλέον ρετάλια, τι να τους κάνουν? Θα βρούν νέο αίμα…

    Τα λουλούδια αυτά δε, όχι μόνο έχουν ρίξει το ξύλο της αρκούδας (καλά για τα χημικά δεν το συζητάμε, του ‘χουν δώσει να καταλάβει) στους κατοίκους της Κερατέας αλλά τις προάλλες, το Σάβατο νομίζω, όταν κάναν την πρώτη εισβολή τους, φωνάζανε και από πάνω πως «ερχεται η χούντα»…

    Ο ανθός της ελληνικής νεολαίας, να τους χαιρόμαστε.

  151. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Νάναι καλά οι εκεί κρατικοί φορείς που τους χρηματοδότησαν αφειδώς με φανερά και μυστικά κονδύλια σε επιτόκια επιεικώς αστεία. »

    Παπούλη το αμερικάνικο κράτος δεν τους χρηματοδοτεί έτσι απλά, το αμερικανικό κράτος αυξάνει την ποσότητα του χρήματος (κάτι σαν την παλιά εκτύπωση) και κατοπιν τους την διαθέτει για να το διαθέσουν – υποτίθεται – με την σειρά τους, μέσω δανείων, στην αμερικάνικη αγορά. Αυτοί όμως, αντί να κάνουν αυτό, παιρνουν το φρεσκοτυπωμένο χρήμα και το σπεκουλάρουν στις χρηματαγορές της Ασίας…

    Πάντως, αν και βιώνουμε την πιο αντικοινωνική εκδοχή του καπιταλισμού παρόλα αυτά είμαι κάπως αισιόδοξος, το νεοφιλελεύθερο οικονομικό μοντέλο έχει ημερομηνία λήξης, αν όχι λόγω κοινωνικών λόγων, σίγουρα λόγω οικονομικών.

  152. Ο/Η kapetanios λέει:

    Τέλος πάντων Ευάγγελε ,
    το κεφάλαιο χρυσός όπως και το παίγνιο του στην διεθνή χρηματαγορά ξεπερνά κατά πολύ: το δικό μου γνωστικό αντικείμενο, την ενημέρωση μου αλλά και δυνατότητα μου να υποθέτω με κάποια σχετική βεβαιότητα. Εάν εσένα σε καλύπτει 100% το παραπάνω δελτίο τύπου η αιτία πρέπει να αναζητηθεί περισσότερο σε κάποιες πτυχές του χαρακτήρα σου (πχ ευκολόπιστος ή κάτι αντίστοιχο) παρά στην δημοσιογραφική σου δεινότητα . Την τελευταία μπορείς να την αποδείξεις ανακαλύπτοντας πχ:
    -γιατί ο Μπράουν προχώρησε στην πώληση του αιώνα ανακοινώνοντας μάλιστα την πρόθεση του αυτή πριν την δημοπρασία?
    http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article1655001.ece

    – Πόσο η πραγματική ποσότητα χρυσού που αλλάζει χέρια διαμορφώνει και την τιμή του
    – και πόσο τα «χρυσά» παράγωγα , οι ανοιχτές θέσεις , τα gold swaps κλπ (μίλησε κανείς γα φούσκα?)
    – Εάν όλος ο κόσμος αγοράζει ,ποιος είναι αυτός (ο «μαλάκας»?) που πουλάει διάολε και που τον βρίσκει τόοοοοσο χρυσό ?
    και ο κατάλογος δεν έχει τέλος
    Όσο για την περίπτωση του μικρού μας Σημίτη , δεν βλέπω κανέναν να κυνηγά μάγισσες ,έτσι του είπαν έτσι έκανε και πέραν τούτου ουδέν. Ο λογαριασμός (για τον οποίον δεν είδα κανένα δελτίο τύπου) είναι που μας τσούζει λίγο αλλά θα το ξεπεράσουμε. Ας μην ασχοληθούμε περισσότερο μαζί του

  153. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Μόνη ελπίδα η γρήγορη κατάρρευση και άλλων αδύναμων κρατών της ένωσης και η ανάδειξη νέων Ευρωπαίων ηγετών. »

    Κάπταιν αυτή είναι και μία δική μου σκέψη. Εδω που έχουν φτάσει τα πράγματα, και δεν αναφέρομαι μόνο στην Ελλάδα, ίσως η κατάρρευση των αδύναμων κρίκων να είναι το αναγκαίο σοκ (θα είναι επώδυνο σοκ πάντως) προκειμένου να σπάσει ο φαύλος κύκλος. Από τη άλλη μεριά όμως ρε κάπταιν προτιμώ να σπάσει αυτός ο ρημάδης ο κύκλος χωρίς να έχουν γίνει προηγουμένως τα πάντα γυαλιά – καρφιά από μία κατάρρευση.

    Τέλος πάντων, θα δούμε πως θα πάει το πράγμα…
    Απλά εύχομαι το καλύτερο.

  154. Ο/Η Ενη λέει:

    Καπετάνιε
    Οφείλω μια απάντηση απο το πρωι.
    Σε ο,τι αφορά τι λέει και τι κάνει ο Παπανδρέου το πληροφορούμαστε ολοι απο την ειδησεογραφία. Οποιος ομως εχει κάποιες αλλες προτάσεις εντός των πλαισίων των συγκεκριμένων συνθηκών και με δυνατότητα υλοποίησης των, σε ο,τι αφορά την ευρωπαική πολιτική, δεν εχει παρά να τις καταθέσει και οχι τι δεν θακανε αλλά τι θάκανε σήμερα.
    Στό θέμα του «νικνειμ, συνήθως προσδιορίζεται απο τον ιδιο, αλλως λέγεται παρατσούκλι (ελληνιστί) ελπίζοντας ετσι οτι απαξιώνεται και το πρόσωπο. 😆

    υγ. Γράφεις προς Κώστα «και μόνο η τιμή των μικρών ποσοτήτων που διαπραγματεύονται καθημερινώς στην αλλη ακρη της γής, αρκει για να γράψει κανείς κέρδη η ζημίες».
    Οπερ σημαίνει Καπετάνιο μου οτι στα χρηματοοικονομικο-χρηματιστηριακά εισαι άσσος. :smile:.

  155. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    και παλι για την παγκοσμιοποιση απο μια συζητηση με το Μαυρο Προβατο τοτε που ημουν απλος Βουρκολακας

    http://nosferatos.blogspot.com/2008/10/blog-post_3876.html

  156. Ο/Η Ενη λέει:

    Νοσφεράτε,
    Καθόλου δεν σημαίνει η αποπαγκοσμιοποίηση εθνικό προστατευτισμο. Αντίθετα μια παγκόσμια αποδόμηση του συστήματος σε περιφερειακό επίπεδο ηδη συντελειται σε γεωπολιτικές αποστασίες π.χ. Λατινική Αμερική, Ασία, Ευρώπη, που ειναι μια ανμενόμενη διορθωτική κίνηση του εκκρεμούς προς την αντίθετη κατεύθυνση.
    Αυτό που επισημαίνεις οτι πλέον της οικονομίας υπήρξε μια επίδραση σε ολους τους τομείς της ζωής,( με το ιδιαίτερο γνώρισμα της καταναλωτικής συμπεριφοράς των κοινωνιών της Δύσης) οταν ο πλούτος συγκεντρώνεται σε ελάχιστα σημεία του πλανήτη ενω η φτώχεια επεκτείνεται στο μεγαλύτερο μερος του και η παγκοσμιοποίηση θεωρείται το ανώτατο στάδιο της καπιταλιστικής ανάπτυξης.

  157. Ο/Η kapetanios λέει:

    Γεια σου ρε Γιάννη και χαίρομαι που τα ξαναλέμε μετά από τόσο καιρό
    Αυτό που φοβάμαι είναι ότι ακόμη και στην περίπτωση της καταστροφής οι αδύναμοι κρίκοι δεν θα μπορέσουν να ορθώσουν το ανάστημα τους χαράζοντας μια κοινή γραμμή εντος της ΕΕ. Δεν θα ξεχάσω την κοντόφθαλμη προσέγγιση της Ισπανίας και της Πορτογαλίας πέρσι τέτοιον καιρό όταν με δηλώσεις τους καλούσαν την χώρα μας να λάβει άμεσα μέτρα αρνούμενοι και την παραμικρή ομοιότητα της κατάστασης τους με την δική μας. Αυτή δε την εχθρική στάση κράτησαν καθ όλη την την διάρκεια των διαπραγματεύσεων μας για την δημιουργία του μηχανισμού στήριξης, στον οποίον κατά πως φαίνεται θα καταφύγουν και οι δυο τους το επόμενο διάστημα.
    Γι αυτό μιλώ και για αλλαγή ηγεσιών

    *
    Ενη
    καλά όλα αυτά αλλά απάντηση δεν πήρα- θα το αντέξω

  158. Ο/Η Ενη λέει:

    Να πω επίσης, Νοσφεράτε, οτι η παγκοσμιοποίηση που αρχικά βασίζονταν σε τεχνολογικά επιτεύγματα (τη δεκαετία του ’80) και εδινε τη δυνατότητα να κατανέμεται η παραγωγή σε διάφορες περιοχές με την ανάδειξη της παγκόσμιας επιχείρησης, με το ιδεολόγημα οτι ολες οι οικονομίες ειχαν πλέον ενοποιηθεί σε ενα παγκόσμιο σύστημα αυτορρυθμιζόμενο με υπερτατη αρχή την οικονομία της παγκόσμιας αγοράς δηλαδή η ενοποίηση των αγορών του χρηματικού και πιστωτικού κεφαλαίου. Αυτό που χαρακτηρίσθηκε το ιμπεριουμ του χρηματοοικονομικού τομέα που εν τέλει απέβη εις βάρος της πραγματικής παγκόσμιας οικονομίας.
    Η πολιτική λοιπόν, σε παγκόσμιο επιπεδο, αναμένεται να παρέμβει αποφασιστικά για την αντίθετη φορά του εκκρεμούς.

  159. Ο/Η Ενη λέει:

    Καπετάνιε,
    Την απάντηση την περιμένω εγω απο σένα με τις προτάσεις σου. 😯

  160. Ο/Η kapetanios λέει:

    Συγνώμη Ενη, με ρώτησες κάτι , δεν κατάλαβα?

  161. Ο/Η kapetanios λέει:

  162. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    Ενη με βάση αυτά που λές περί παγκοσμιοποίησης καταλήγω στο συμπέρασμα πως μάλλον έχεις μία πολύ ελλιπή κατανόηση περί τι όντως είναι η παγκοσμιοπόιηση και πως αυτή προέκυψε.

    Αυτό δε που λές παρακάτω είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό λαθεμένο.

    «Να πω επίσης, Νοσφεράτε, οτι η παγκοσμιοποίηση που αρχικά βασίζονταν σε τεχνολογικά επιτεύγματα (τη δεκαετία του ’80) και εδινε τη δυνατότητα να κατανέμεται η παραγωγή σε διάφορες περιοχές με την ανάδειξη της παγκόσμιας επιχείρησης, με το ιδεολόγημα οτι ολες οι οικονομίες ειχαν πλέον ενοποιηθεί σε ενα παγκόσμιο σύστημα αυτορρυθμιζόμενο με υπερτατη αρχή την οικονομία της παγκόσμιας αγοράς δηλαδή η ενοποίηση των αγορών του χρηματικού και πιστωτικού κεφαλαίου. Αυτό που χαρακτηρίσθηκε το ιμπεριουμ του χρηματοοικονομικού τομέα που εν τέλει απέβη εις βάρος της πραγματικής παγκόσμιας οικονομίας.»

    Η παγκοσμιοποίηση Ενη δεν προέκυψε από τεχνολογικά επιτεύγματα αλλά προήλθε από μία βαθιά μεταβολή στην δομή των καπιταλιστικών οικονομιών, κάπου μέσα στην δεκαετία του ’70. Μία μεταβολή η οποία σταδιακά οδήγησε στην αποσάρθρωση της λεγόμενης σοσιαλδημοκρατικής συναίνεσης, η οποία ήταν το ηγεμονικό μοντέλο λειτουργίας των περισσότερων καπιταλιστικών οικονομιών μεταπολεμικά, και στην αντικατάστασή της κατόπιν από την περίοδο όπου ηγεμονικό ρόλο έχει αυτό που ονομάζουμε νεοφιλελευθερισμό.

    Θα μπορούσα να πω και άλλα σε σχέση με τα όσα λές παραπάνω αλλά περιορίζομαι σε αυτά

    «Η πολιτική λοιπόν, σε παγκόσμιο επιπεδο, αναμένεται να παρέμβει αποφασιστικά για την αντίθετη φορά του εκκρεμούς.»

    Η πολιτική μάλλον έχει ξεμείνει από καύσιμα Ενη και δεν την βλέπω να παρεμβαίνει σύντομα..
    Ούτως ή άλλως όμως η πολιτική ανέκαθεν ήταν αξεδιάλυτα συνδεδεμένη με την οικονομία, οπότε και τα όποια όρια μεταξύ τους ήταν και είναι παρα πολύ ρευστα και δυσδιάκριτα.

    Για να στο πω σε απλά ελληνικά: τα πράγματα είναι πολύ πιο δύσκολα από οσο φαντάζεσαι.
    (Και ξέχνα την «αναγέννηση της πολιτικής» μέσω ΓΑΠ, δεν παίζει τέτοιο πράμα, ούτε μία στο δισεκατομμύριο… 😉 )

  163. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    k. Εvη

    Η παγκοσμιοποιση ειναι ο υστερος καπιταλισμός σε συνθηκες εξατμισης ..
    Κιαυτό εκκρινεται καθημερινά και σε μακρο κοινωνικό και σε μικροκοινωνικο – επιπεδο ταυτοτητων
    Καποιοι το λένε
    Μακντοναλντοποιηση του κόσμου..
    Εκείνο που δεν ειναι ισως κατανοητό ειναι οτι
    και η σημερνικη παγκοσμια εκρηξη των εθνικισμων και εθνολαικισμών και ρατσισμώνκαι η ”εθνικ ” λατρεια της ”επινοημενης -κατασκευασμένης παραδοσης που δεν εχει καμμια σχεση με την αυθεντική παραδοσηοπως βλεπουμε ιδιοις ομμασι οτανεπισκεπτομαστε πολλές φορες
    συγχρονα παγκοσμιοποιημένα ..τουριστικά ..μοναστηρια κλπ
    (
    Εθνικισμοι , ρατσιμοι , εθνολαικισμοι λοιπόν αλλά και εθνικ-εμπορευματοποιμενες παραδοσεις προς πώληση
    Δεν συμβαινουν Παρά και εναντιον και σε Αντιθεση προς την παγκοσμιοποιση
    Αλλά
    Λόγω της Παγκοσμιοποιησης
    Συγκεκριμμένα : Ειναι η Παγκοσμιοποιηση η ιδια που βαφτιζεται Εθνικ και εθνική και εθνικιστική και κλπ κλπ
    ( αν δεν πιστευεις παρε και συνεκρινε τους λόγους του Καρά- τζαφερη με εναν οποιουδηποτε ξενοφοβικου ”εθνολαικου κόμματος στην Ευρώπη ..
    και ψαξε να βρεις διαφορες΄(περαν των ονοματων και των περιστασεων )
    στη δομή στο υφος , στο περιεχόμενο
    εγώ να γινω ..εθνολαικιστής νεοφιλελευθερος δεξιος ..
    Η παγκοσμιοποιηση ειναι η Εμπορευματοποιηση των Πάντων ..
    Οχι μόνο ανοιγμα στις αγορές ..
    Αλλά και μετατροπή του καθε ανεγγιχτου, του καθε ιερου του καθε ” εξω ” απο το αγοραιο και την αγοράσε ”μέσα”στην αγορα αρα αγοραιο
    Παγκοσμιοποιηση ειναι η καταργηση της διακρισης αναμεσα στο Ιερό και στο Βέβηλο που ελεγε και ο Ελιαντε
    ι….
    Το ‘ιερό” εχει βεβηλωθεί
    απο καιρό εχει απ0-ιεροποιηθει
    εμπορευματοποιηθει .
    .Γι αυτό και το
    Βεβηλο εχει παψει με τη σειρά του να εναι καν Βεβηλο
    γιατί τι ειδους βεβηλο θαναι χωρις την διακριση απο το ιερό;
    Γιαυτό και συμπεριφορες που αλλοτε μας Ξενιζαν και τις βλεπαμε με αποστροφή σημερα τις θεωρουμε -δια του μιθριδατισμου- ”φυσιολογικές
    και …’του μέσου ανθρωπου” (ο οποιος δικαιουται
    ο ..καυμένος να εκμεταλευεται τους μεταναστες και να τους βριζει απο πάνω ή να τους ξυλοφορτωνει)
    χωρις Ντροπή
    Τι ντροπή , τι αισθηση οριου να υπάρξει αν δεν υπάρχει καν η διακριση Ιερου και Βεβηλου
    αν το να Βεβηλώνεις σημερα εχει γινει η πιο συνηθης συμπεριφορά ..
    κι ετσι οτι εχει απομεινει απο την παραδοση αποκτα την ιδια σημασια στα ματια μας με την παλια ξεθωριασμένη φωτογραφια που εχουμε βαλει σε καινουρια κορνιζα γιατί δενει με τον καναπέ και την τηλεοραση

  164. Ο/Η Ενη λέει:

    Δύστροπη Πραγματικότητα τι ειναι αυτά που μου λες. Εγω εγραψα οτι τη δεκαετία του ’80 παρουσιάσθηκε η λεγόμενη παγκοσμιοποίση αρχικά ΒΑΣΙΖΟΜΕΝΗ ΣΕ ΕΠΙΤΕΥΓΜΑΤΑ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ, που εδιναν τη ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να κατανέμεται η παραγωγή σε πολλές περιοχές, με αλλα λόγια αυτό που ειπε παραπάνω και ο Κώστας οτι οι πολυεθνικές εγκαταστάθηκαν σε ολες τις αναπτυσσόμενες οικονομίες ( Δύση και Ανατολή), μ ε το ιδεολόγημα οτι ολες οι οικονομίες ειχαν ενοποιηθεί σε ενα παγκόσμιο σύστημα αυτορρυθμιζόμενο με απολυτη κυριαρχία της αγοράς. Αυτό που ονομάσθηκε το φιλελευθερο δόγμα και κήρυσσε το τέλος των ιδεολογιών.
    Δεν ηταν ασφαλώς «τεχνολογικό επίτευγμα» αλλά καθαρά επιλογή των συντηρητικών δυνάμεων για οικονομική κυριαρχία του Κεφαλαίου με ανώτατη εκδοχή την ενοποίηση των αγορών του χρηματικού και πιστωτικού Κεφαλαίου, με τη γνωστή πλέον εξέλιξη της παγκόσμιας οικονομικης κρίσης.

  165. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    οι ανθρωποι συνηθως εχουν την ταση να ψαχνουν να βρουν απαντησεις σε εποχή κρισης στην ιστορια αν και η ιστορια μας διδασκει οτι Τιποτε δεν διδασκομαστε απο αυτήν ..

    Εν τουτοις η σημερινη κριση δεν εχει καν προηγουμενο ουτε και στην κριση του 29 –30 .. Ο Μαρκετος π.χ ψαχνει να βρει αναλογιες και να στηριχτει στην σταση πηρωμών του Βενιζελου στην δεκαετια του 30 ..
    Ομως τοτε περαν του οτι μιλουσαμε για μια πλειοψηφια συνηθισμένη
    σε απιστευτη φτωχεια -λογω προσφυγιας π.χ- υπηρχαν και ολοκληρες περιοχες της ελλαδας αναγγιχτες απο την εμπορευματικκή οικονομια.
    Σε συνθηκες απλης ανταλλακτικής οικονομιας ..
    Υπηρχε ακομα και μεχρι την δεκαετια του 70 το τεραστιο αναχωμα στη φτωχεια : Η Οικογενεια .. Με την εννοια της εκτεταμένης οικογενειας , του σογιου .. Μπορουσες απλά να ζητησεις και να βρεις Βοηθεια απο τους συγγενεις ..
    Αυτο δεν υφισταται πιά ..
    Η παγκοσμιοποιηση ηταν και ειναι

    οχι μονο μια μακροκοινωνιολογική αλκά και Μικρο κοινωνική διεργασια
    -εκαψε την Οικογενεια .. Δεν υπάρχουν πια οδοι διαφυγής ..

    Εχουμε μια πληρη , σχεδόν συντριπτική εξατομικευση ..

    Καταργηση ενδιαμεσων συλλογικοτητων οπως τις ξεραμε για αιωνες : οικογένεια , αλληλεγύγη της γειτονιας κλπ

    Και αυτο Οχι σε πιπεδο αξιων αλλά σε επιπεδο πραγματικο , κοινωνικό ..
    Και γιαυτό και μια ρευστοποιηση της πολιτικής ..

    Ναι παντα η πολιτική εξεφραζε συμφεροντα , αλλά σε μια πληρως μοριοποιημένη κοινωνια τα συμφεροντα μοιαζουν με κινομενη αμμο ..Και η πολιτική σημερα – και λόγω ΜΜΕ – εμφανιζεται και εξαφανιζεται σαν κυμματακια στη θαλσσα η σαν τσουναμι-χωρις ειρμό..
    Απο που να αναυρθει;
    Ποια ειναι η κοινωνική της βαση; Τι αντιπροσωπευει;

    αυτά ειναι συντριπτικές αλλαγες που συνεβαιναν υπογεια εδω και αρκετες δεκαετιες …

    Δυστυχώς οι οικονομολογοι , οι κοινωνιολογοι,οι πολιτικοι επιστημονες ζουν σε παραλληλα συμπαντα ..

    Και οι αλλαγες στο κοινωνικό παραμένουν τρομερα ανεκφραστες …

    Το λιονταρι , – το πολιτικό , η πραγματική οικνομια εχει προ πολλου ξεφυγει
    ομως εμεις χρσιμοποιωντας ενα λεξιολογιο του περασμένου ή και προπερασμένου αιωνα
    συνεχιζουμε να ταιζουε το αδειο κλουβί του .

  166. Ο/Η papoylis λέει:

    Από όλα όσα διάβασα στην ενδιαφέρουσα , εν τη απουσία μου συζήτηση , διαπίστωσα ότι ο Δύστροπος μόνο ασχολήθηκε με το θέμα του ποστ. Του χρωστάω δύο απαντήσεις :

    Οι βετεράνοι του ΕΑΤ ΕΣΑ θα χρησιμοποιηθούν όχι στο πεδίο , αλλά ως εκπαιδευτές Δύστροπε μου. Σιγά μη κατέβουν στους δρόμους. Πρέπει όμως να δεχθείς ότι η μακρά εμπειρία τους και η ρποσφορά τους στη πατρίδα θα χρειαστούν 😉 🙂

    Η αναφορά μου στη δια μυστικών συμβάσεων αφειδέστατη χρηματοδότηση μεγάλων τραπεζών και επιχειρήσεων Γιάννη μου αφορά τη περίοδο του 2008. Όπως αποδείχθηκε μετά από επίμονη και επίπονη έρευνα ενός αμερικάνου βουλευτή αποκαλύφθηκε πρόσφατα ότι οι βραχυπρόθεσμες πιστώσεις αυτές άγγιξαν τότε τα 3 ΤΡΙΣ. Με αυτά τα φράγκα αγοράστηκε το πτώμα της Λέτσμαν και επιβίωσαν οι Γκόλντμαν Sucks οι Μοργκάνηδες η GM και άλλα ευαγή ιδρύματα. Ψάχνω το σχετικό λινκ που είδα προ ημερών στη Guardian αλλά δεν το βρίσκω τώρα…

  167. Ο/Η Ενη λέει:

    Συνεχίζοντας προς ΔΠ να πω σε ο,τι αφορά την πολιτικη, δεν υπάρχει άλλος τρόπος να βγει η παγκόσμια κοινότητα απο το αδιέξοδο παρά μόνο με την παρέμβαση της πολιτικης σε παγκόσμια εμβέλεια. Η αλλη διέξοδος οπως εδειξε η ιστορία ειναι οι πόλεμοι, πράγμα εντελώς αδιανόητο για την εποχήμας.
    Αν κανείς παρακολουθήσει π.χ. τα ευρωπαικά πράγματα αυτή η Ενωση που αντικατέστησε την Κοινότητα, με το Μααστριχτ, ηδη εχει βρεθεί σε δύσκολη θέση και οπως φαίνεται αναθεωρούν, θέλοντας και μη, αποφάσεις που ειχαν πάρει τότε για να εναρμονισθούν οι πολιτικές με τα νέα δεδομένα, π.χ. μόνιμο ευρωπαικό μηχανισμό σταθερότητας, αναθεώρηση συνθηκων (Λισαβώνα) και δεν ξέρουμε ακόμη ποιο θα ειναι τελικά το τέλος. Πάντως αυτό που δείχνει να ειναι ο στόχος ειναι η δαιτήρηση της ισχύος του ευρώ.
    Οπως καταλαβαίνεις δεν ειναι θέμα ΓΑΠ, που το τονίζεις, αλλά μιας ευρύτερης ευρωπαικης ενοποίησης οπου φυσικά θα συμμετέχει και η χώρα μας.

  168. Ο/Η Ενη λέει:

    Θα ελεγα επίσης ΔΠ, αν εχεις χρόνο, να ρίξεις μια ματιά στα προηγούμενα σχόλια Κωστα-Ενη, οπου τίθεται αρχικά το θέμα «παγκοσμιοποίηση» με τη διεθνή κίνηση κεφαλαίων κλπ.

  169. Ο/Η Ενη λέει:

    Nαι Καπετάνιε, σε ρώτησα να μας πείς τίς προτάσεις σου στο σχόλιο μου 3,58μμ.
    Φαίνεται δεν με προσέχεις. 😉

  170. Ο/Η Δύστροπη Πραγματικότητα λέει:

    «Η αναφορά μου στη δια μυστικών συμβάσεων αφειδέστατη χρηματοδότηση μεγάλων τραπεζών και επιχειρήσεων Γιάννη μου αφορά τη περίοδο του 2008. Όπως αποδείχθηκε μετά από επίμονη και επίπονη έρευνα ενός αμερικάνου βουλευτή αποκαλύφθηκε πρόσφατα ότι οι βραχυπρόθεσμες πιστώσεις αυτές άγγιξαν τότε τα 3 ΤΡΙΣ. Με αυτά τα φράγκα αγοράστηκε το πτώμα της Λέτσμαν και επιβίωσαν οι Γκόλντμαν Sucks οι Μοργκάνηδες η GM και άλλα ευαγή ιδρύματα. Ψάχνω το σχετικό λινκ που είδα προ ημερών στη Guardian αλλά δεν το βρίσκω τώρα…»

    Κάπου το έχω ακούσει και εγώ αυτό που αναφέρεις παπούλη αλλά δεν θυμάμαι περισσότερα. Απλά θυμάμαι πως λίγο πρίν το μπάμ της Λήμαν Μπράδερς είχαν λάβει χώρα κάτι περίεργες δοσοληψίες μεταξύ αμερικάνικου κράτους και μεγάλων επενδυτικών τραπεζών.

    Παρόλα αυτά εγω θέλησα να θίξω και την εκτύπωση χρήματος από το αμερικάνικο κράτος – όπου να’ ναι ετοιμάζεται η δεύτερη δόση, μιλάμε για ασύλληπτες ποσότητες χρήματος – χρήμα το οποίο το διαθέτει στις τράπεζες για να το προωθήσουν στην εγχώρια αγορά ώστε να επέρθει κάποια οικονομική ανάκαμψη και αυτές αντί αυτού παίρνουν το νεο-εκτυπωθέν χρήμα και… το σπεκουλάρουν στις χρηματαγορές της Ασίας (δημιουργώντας προβλήματα και εκεί, στις ασιατικές οικονομίες).

    Γνώμη μου είναι πως το κυρίαρχο οικονομικό μοντέλο, αυτό του νεοφιλελεύθερου καπιταλισμού, έχει ημερομηνία λήξης. Η επιλογή που έχουμε δεν είναι στο αν αυτό το μοντέλο θα λήξει – θα λήξει – η επιλογή που έχουμε έχει να κάνει με το κατά πόσο η λήξη θα γίνει συντεταγμένα ή όχι.

  171. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Πολλά και ενδιαφέροντα συνεχίζει να βγάζει η συζήτησή μας.
    Πρώτα πρώτα μία παρατήρηση σχετικά με αυτό που μόλις είπε η ΔΠ για τις νέες μεγάλες ποσότητες χρήματος που ετοιμάζει να ρίξει στην αγορά η Fed. Φαίνεται πως δεν θα είναι η μόνη. Μόλις χθες πληροφορηθήκαμε ότι διπλασιάζει τη κεφαλαιακή της βάση η ΕΚΤ. Αν, λοιπόν, επιχειρείται διεθνώς να ξορκιστεί ο αποπληθωρισμός και η ύφεση με νομισματικό πληθωρισμό, ας μην εκπλαγούμε αν δούμε τον χρυσό στα 2000 δολ. Είναι ο πιο βασικός λόγος για να επιτίθενται οι gold vigilantes στην αγορά του Λονδίνου ζητώντας να πληρωθούν σε φυσικό χρυσό.
    Αγαπητέ Καπετάνιο χρήσιμο το βιντεάκι και αν αυτό εννοείς με τη χειραγώγηση που είπες τότε συμφωνούμε απόλυτα. Όπως χαρακτηριστικά λέει και ο Κάιζερ μέσω της 100πλάσιας ποσότητας συμβολαίων σε παράγωγα χρυσού (έναντι των συναλλαγών σε φυσικό χρυσό) επιχειρείται η συμπίεση της τιμής του χρυσού προς τα κάτω. Εξ ου και ο κίνδυνος του short squeeze. Αυτό που δεν άκουσα να λέγεται είναι πως το παιχνίδι της τεχνητής συγκράτησης της τιμής του χρυσού το κάνει το μακρύ χέρι των κεντρικών τραπεζών (επενδυτικές τράπεζες και διάφορα funds που κερδοσκοπούν με τις πλάτες των πρώτων) ακριβώς επειδή η Συμφωνία της Ουάσινγκτων δεν επαρκεί πλέον.
    Δεν έχω διαβάσει ακόμη το δελτίο τύπου της Τ.Ε. για την ελληνική πώληση χρυσού του 2003, οπότε επιφυλάσσομαι για κάποιο σχόλιο. Πάντως δεν υπήρξε διάθεση για κανένα κυνήγι μαγισσών. Απλώς εξέφρασα μία άποψη που και τότε είχα επωνύμως διατυπώσει μέσω ΕΞΠΡΕΣ για την εσφαλμένη αυτή κίνηση της ΤΕ.
    Μένω εντυπωσιασμένος με την παρέμβαση Νοσφεράτου όσον αφορά την κοινωνική και πολιτιστική διάσταση της παγκοσμιοποίησης. Ποιητικός οίστρος και κάποιες διαλεκτικές πιρουέτες συνθέτουν ένα ελκυστικό σύνολο σκέψεων που εμποδίζει τη διολίσθηση στον στείρο οικονομισμό (το τελευταίο αφορά τον υποφαινόμενο).
    Τέλος, θα συμφωνήσω με την Ένη σε αυτό που λέει για την παγκοσμιοποίηση τόσο σε ότι αφορά την ανάγκη της πολιτικής παρέμβασης (ανοιχτό μένει το ζήτημα του χαρακτήρα αυτής) για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης και των τάσεων αποπαγκοσμιοποίησης, όσο και των αιτιών που προκάλεσαν την παγκοσμιοποίηση. Η νέα τεχνολογία της πληροφορικής και των τηλεπικοινωνιών έπαιξε σημαντικότατο ρόλο, όπως σημαντικό ρόλο έπαιξε και η κυριαρχία του νεοφιλελευθερισμού μετά το ναυάγιο του κεύνσιανισμού τη δεκαετία του ’70, όπως σωστά αναφέρει η ΔΠ. Όμως, ο πιο σημαντικός παράγοντας κατά την άποψή μου ήταν η κατάρρευση των μεταβατικών οικονομιών της Ανατολής (Αν. Ευρώπη, Ρωσία, Κίνα) που άφησε πίσω της ένα τεράστιο κενό που ο καπιταλισμός έσπευσε να καλύψει ασθμαίνοντας. Σήμερα η παγκοσμιοποίηση στις χώρες αυτές συνεχίζεται αλλά με πολλές εσωτερικές αντιφάσεις και χωρίς τη στήριξη των εξαγωγικών αγορών της Δύσης. Γι’ αυτό και είναι πεπερασμένου χρονικού ορίζοντα. Καληνύχτα σε όλους.

  172. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    »που εμποδίζει τη διολίσθηση στον στείρο οικονομισμό (το τελευταίο αφορά τον υποφαινόμενο).»
    Kωστα ειπαμε .. Κοινωνιολογοι ,οικονομολογοι , πολιτικοι , επιστημονες , ζουνε πια σε παραλληλα συμπαντα..
    Ομως η κριση ειναι συνθετη.. Ειναι Κυριως οικονομική αλλά το οικονομικό πια εμπεριεχει και το πολιστισμικό και το Πολιτικό κλκαι την Ταυτοτητα του Ηοmo Consumens που εχει παγιωθει εδώ και τρεις τεσσερις δεκαετιες..
    Εκεινο που ειναι το αξιοπεριεργο ειναι το πώς ορισμένοι φανταζονται την εξοδο απο την κριση χωρις να αντικρισουμε αυτά τα προβληματα ..
    Πως π.χ μια δυο γενιες που εχουν εθιστει στην καταναλωση μπορουν ξαφνικά και καατω απο πιεση νε .. απο-εθιστουν

    χωρις να εχουμε φαινομενα Κοινωνικής Υστεριας..
    Πως γινεται να υπάρξει Πολιτικός ελεγχος στην σε μια παγοσμιοποιημένη οικονομια Οταν το πολιτικο εχει διαλυθει μεσα στο οικονομικό και συνεχιζει να διαλύεται με απιστευτους ρυθμους ..
    —————–
    ασχετο:
    Η παγκοσμια οικονομια απο το 1945-μεχρι στα εβδομήντα – 80 ηταν αδιαρηκτα συνδεδεμένη με τον ανατγωνισμό των Δο υπερδυνάμεων και την πιεση που ασκουσε Ο κομμουνισμός -οχι απλά ως ιδεολογια αλλά και ως ανατολικό Μπλογκ και στρατιωτική απειλή … Το κοινωνικό κρατος ηταν ΚΑΙ αποτελεσμα αυτής της πιεσης ..
    Ζουμε δυο δεκαετιες ανεμποδιστης και ακατασχετης αποδομησης καθε εσωτερικου και εξωτερικου εμποδιου στην καπιταλιστική δυναμική .. Ο καπιταλισμος( οπως εγραφε η λουξεμπουργκ στο συσσωρευση του κεφαλαιου ) ειναι σαν τον βασιλια Μιδα (τον μικρασιατη ντε ;))

    οτι πιανει θελει να το κανει χρυσαφι .. Διαρκώς ψαχνει καινουρια εδαφη ,παρθενες αγορες για να καταβροχθισει ..εργατική δυναμη για να καθυποταξει κλπ

    και το προβλημα ειναι οτι δεν εμεινε πια τιποτα ανεγγιχτο , τιποτε αληθινά παρθενο στον πλανητη …

    ο καπιταλισμος σημερα μοιαζει με μυθικο φιδι που τρωει την ουρα του..

  173. Ο/Η papoylis λέει:

    Δύστροπε

    μεγάλο μέρος της τωρινής πρόσθετης ρευστότητας αυτής ( περίπου 700 δισ δολλάρια συνολικά ) δεν είναι έκδοση νέων ποσοτήτων νομίσματος ( δηλαδή αύξηση του Μ1 ) αλλά πιστώσεις και διευκολύνσεις που επεκτείνουν το Μ3. Μέρος αυτού του «αέρα» παίζουν οι Χρυσοδάκτυλοι στην Ασία γιατί τους αποφέρει γρήγορο κέρδος.

  174. Ο/Η kapetanios λέει:

    Καλημέρα Κώστα
    Ο ρόλος των κεντρικών τραπεζών είναι διττός, ουσιαστικά ελέγχουν και την προσφορά αλλά και την ζήτηση. Δεν είναι τυχαίο ότι όταν πρόκειται να προβούν σε μια αγορά το ανακοινώνουν αρκετό χρόνο νωρίτερα με αποτέλεσμα την άνοδο της τιμής του. Αυτό μπορεί να φαίνεται κατ αρχήν παράλογο αλλά εάν δει κανείς τις «λεπτομέρειες» της υπόθεσης αναθεωρεί. Πχ η Κίνα τα δυο τελευταία χρόνια είναι ο μεγαλύτερος «αγοραστής» χρυσού ΑΛΛΑ ουσιαστικά «αγοράζει» τον δικό της χρυσό. Είτε αυτόν που η ίδια εξορίσει είτε αυτόν που η ίδια μέσω προηγούμενων κυβερνητικών της παραγόντων είχε στην κατοχή της (και απλά τον μεταφέρει και επίσημα στα αποθεματικά της κεντρικής της τράπεζας) γράφοντας πολλαπλάσια κέρδη
    Το ίδιο κάνει και ένας άλλος μεγάλος παίχτης , η Ρωσία που «αγοράζει» τον χρυσό που εξορίσει.
    Ένας άλλος μεγάλος παίχτης είναι το ΔΝΤ που μοιράζει χρυσό (σε υπεραυξημένη όπως είπαμε τιμή) σε χώρες όπως η Φιλιππίνες ,το Καζακστάν, τη Σρι λάνκα και όλους του πονεμένους και πικραμένους που ελέγχει.
    Δεν ξέρω εάν γίνεται μερικώς (γιατί μέχρις εκεί μπορώ να συνεισφέρω) αντιληπτό το παίγνιο, αλλά με λίγα λόγια μονά ζυγά κερδίζουν
    Και αγαπητέ συνονόματε, η συμφωνία της Ουάσινγκτον όχι μόνο επαρκεί αλλά πλέον επιβεβαιώνει τον ρόλο και τον σκοπό της ( γιατι αυτός είναι η άνοδος της τιμής του χρυσού , όχι η κάθοδος 😉

  175. Ο/Η kapetanios λέει:

    (η πλάκα θα είναι να πουλήσει και σε μας χρυσό το ΔΝΤ για να ανέβει η αξία του χαρτοφυλακίου μας …)

  176. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    .. ε και σε αυτο το ακρως περιπλοκο παγκοσμιο Οικονομικό κοσμο οπως το περιγραφει ο Κωστας Κ . και ο Καπετανιος – οπου πια εχουν μπει οι Πολύ μεγαλοι παικτες και τρεχουν με χιλια
    – εμας μας ελαχαν πεντεμισυ χρόνια διακυβερνησης Μπουχεσα και της πιο καθυστερημένης Δεξιας του πλανητη : Οταν ο κοσμος ετρεχε σε ενα ακρως ανταγωνιστικο περιβαλλον Η Νεα Διακυβερνση – περαν των κλεψιμαικων διαγωνιζοταν τον εαυτο της στις πιο απιστευτες αρλουμπες .. και ειχαμε και κεινεςτις γελοιοτητες τυπου Δαιλακη και ..Μπεζεντακου .. Αυτα κι αυτά ξεφτιλισαν την χωρα και την ριξανε στην πιο αδιανοητη μιζερια .. Κι εχουν το θρασος και κανουνε και τους ..Αντι – μνημονιακους οι Σαμαρο ακροδεξιο εθνολαικιστες και τα παραφερναλια τους ..

  177. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    και επειδή τα παραφερναλια του Σαμαρικου ακροδεξιου εθνολαικισμου ειναι ετοιμα να αποδωσουν την ετικετα του ΓΑΠικου σε οποιον λεει την προφανή αλήθεια οτι τοσο αυτος οσο και ο πρηγουμενος ηγετης τους ειναι για τα Μπαζα της ιστοριας
    θαθελα να δειτε την αποψη μου περι ολων (Σημιτο Καραμανλο ΓΑΠ )εδώ:
    http://nosfy-myblognosfy.blogspot.com/2010/06/blog-post_7752.html

  178. Ο/Η kapetanios λέει:

    ενώ τώρα…
    καλημέρα Νοσφεράτε

    *
    Θέλοντας να διευκρινίσω το σχόλιο μου περί χαρτοφυλακίου μας και για να προλάβω κάποιους που νομίζουν ότι αυτά δεν γίνονται με τον χρυσό σε αυτά τα ύψη( λες και τα πολιτικοοικονομικά παιχνίδια που παίζονται λογαριάζουν τέτοιες λεπτομέρειες..) δίνω τον παρακάτω σύνδεσμο που δείχνει ότι ακόμη και σήμερα μπορεί να γίνει της …Κορέας.
    http://www.gata.org/node/9174

    Παιδιά το παίγνιο ξεπερνά τις δυνατότητες μας να το παρακολουθήσουμε και σε αυτό συμβάλλει και η πλήρη απουσία πραγματικής και ουσιώδους ενημέρωσης από τα δικά μας ΜΜΕ και τους δημοσιογράφους (που έχουν και την δυνατότητα και τα μέσα να το ψάξουν) ε ξου και η _φιλική πάντα_ σπόντα προς τον Καργούδη σε χθεσινό μου σχόλιο-δελτία τύπου βρίσκουμε και μόνοι μας

  179. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Kαλημερα καπετανιε
    τι »ενω τωρα; ¨ 🙂

  180. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    Να με συγχωρείτε, αλλά εμένα όλες αυτές οι εικαζόμενες-απαριθμούμενες σ «συνομωσίες» με το ποιός τάχα αναβάζει τον χρυσό από τα 400$ την ουγγιά στα 1300+ (κ;αι μάλιστα να αποδίδονται όλα αυτά σ’ αυτούς που άδειασαν τα αποθέματά τους), δεν είναι παρά τα αποτελέσματα μιας τραγικής άγνοιας (ίσως και απωθημένης επιθυμίας για μερικούς) περί του πώς παίζονται τα πολιτικά παίγνια σήμερα:Εε λοιπόν η complexity από τη μια και η παντελής απουσία όχι αντιπάλου, αλλά τουλάχιστο αντίπαλου δέους, και ίσως και η ανάγκη για εκπλήσσουσες ταχύτητες στην «ανταλλαγή πυρών», κάνουν τα σημερινά παίγνια άμεσα, χονδροειδή, με ταχύτητες άπερκατ & κροσέ εκατέρωθεν, κι αυτές οι εικόνες «για συνομωσίες μες στις υπόγειες τις ταβέςρνες σε καπνούς και σε φωτιές», δεν είναι πλέον παρά πρώτη ύλη για παραλογοτεχνία, καί σως -είπαμε-απωθημένες εικόνες για εγηκεφαλικές ονειρώξεις κάποιων.
    Προβλ εδώ http://www.athina984.gr/node/129966
    για την πρώτη φορά που διεθνής οίκος απειλεί με υποβάθμιση χωρίς ούτε ένα (έστω για τα μάτια) ταχνικό-οικονομικό στοιχείο, επικαλούμενος φόρα παρτίδα «πολιτική αστάθεια».
    Κύριε @καπετάνιο μας, ρώτα σχετικά και τη γνώμη του αλητήριου του Μαξ Κάιζερ που (ως μη όφειλες, ξέρεις δα)τον ξανακουβάλησες κι εδώ, να μολύνεις κι αυτή τη γωνιά, με τα απόβλητα αληταριά των πιο επιθετικών founds που τώρα στην απ έξω των αγορών, θυμήθηκαν και το παίζουν και καλά «εξέγερση αλήτισσα, γιατί με κυνηγάς;»

  181. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    τον …Μαξ Κάιζερ ; τον τσιριχτο;
    Φτου.. δεν το προσεξα

    …………………
    καλά αυτος δεν εγινε συμβουλος του ΓΑΠ;

  182. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    http://www.reuters.com/article/idUSTOE67103020100823
    ….Και αυτό, ενημερωτικά για το καϊνάρι τον Νοτιοκορεάτη τραπεζίτη του @καπετάνιου του καλού μου φίλου
    (που μπορεί πριν να τον ψιλοάναψα, αλλά φταίει κι αυτός με το καθήκι τον Μ.Κ)
    Αυτόν ντε, που την ψάχνει για χρυσό.
    Φρέσκος είναι καπετάνιο μου, (διορισμός του 2010) και τηνψάχνει (διακηρυκτικά τουλάχιστο) να κάνει λιγότερο εκτεθειμένο σε γρήγορες μεταβολές το εθνικό χαρτοφυλάκιο, και με το νταράκουλο που έφερε η Γηραιά στην αγορά κρατικών χαρτιών, τί άλλο να ψάξει το ανθρωπάκι;
    Καθόλου ενδεικτικό λοιπόν, το φαινόμενο, φίλε μου.
    Απλά επιβαλόμενο στη φρεσκαδούρα του κυρίου, και, φυσικά, αναμενόμενο..
    Την καλημέρα μου σε όλους…

  183. Ο/Η papoylis λέει:

    θα μου επιτρέψουν , ελπίζω , οι αγαπητοί σχολιαστές να ΚΡΙΝΩ ΕΓΩ πότε μολύνεται το γιατάκι μου . Δεν θεωρώ το Μ.Κ. σοβαρό , αλλά πιθανόν ύποπτο. Το ίδιο ύποπτο όπως πχ το Μιχαλάκη το πρώην Προπο με τον οποίο ορισμένοι εδώ μας φουσκώνουν τελευταία. Όμως ούτε για το Μιχαλάκη θα ισχυριστώ ότι μολύνει το μαγαζί μου , τα δε μεγαλόστομα ταχυδακτυλουργήματα του μπορούν να ανεβαίνουν εδώ χωρίς πρόβλημα . Επομένως τέτοιου είδους «επιχειρήματα» ας τελειώσουν εδώ 😉

  184. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    ακομα για τον τσιριχτο μιλάτε;

  185. Ο/Η σχολιαστης λέει:

    Αγαπητέ παπούλη, από τη στιγμή που φιλοξενείς κάποιο σχόλιο στην ιστοσελίδα σου, ο σχολιάζων εκ των πραγμάτων ΚΡΙΝΕΙ και ΑΥΤΟΣ με όποιον τρόπο θέλει. 😉

    Καλό ΣΚ

  186. Ο/Η Ενη λέει:

    Mερικές ακομη σκέψεις για τις επιπτώσεις της παγκοσμιοποίησης, αλλά και τη σημερινή πολιτική που ασκείται απο Γερμανία και Κίνα

    Στις τρεις τελευταίες δεκαετίες, με επίκληση την παγκοσμιοποίηση και την ανταγωνιστικότητα, εκτινάχθηκαν οι εισοδηματικές ανισότητες και οι αποδόσεις κεφαλαίου. Στη Γαλλία, ο Αταλί εκτιμά ότι μεταφέρονται ετησίως 100 δισ. ευρώ από τους μισθούς στις μετοχές. Οι χρηματιστηριακές αποδόσεις συντρίβουν τις επιχειρηματικές. Το κενό στο εργατικό εισόδημα αντισταθμίζεται με δανεισμό, δηλαδή αύξουσα εξάρτηση των νοικοκυριών από τραπεζικές πιστώσεις.

    Εάν η συγκέντρωση πλούτου πραγματοποιείται εκ μεταφοράς μέσω πιστώσεων και όχι άμεσα μέσω παραγωγής, αυτό συνεπάγεται μεταλλαγή του καπιταλισμού σε παρασιτισμό, με νομισματικά οφέλη για ηλικιωμένους αργόσχολους εισοδηματίες, εις βάρος των παραγωγικών ηλικιών. Η υψηλή ανεργία και η καθήλωση των εργασιακών αμοιβών στην τελευταία 30ετία, υπογραμμίζει ο Γάλλος οικονομολόγος, αποθαρρύνουν την παραγωγικότητα εργασίας, την ποιότητα σπουδών, τη γεννητικότητα, ενθαρρύνουν τάσεις αυτοκτονίας.

    Τα νοσηρά συμπτώματα, σε έξαρση στην Κίνα και τη Γερμανία, επεκτείνονται στον υπόλοιπο κόσμο, στο μέτρο που γενικεύεται το γερμανο-κινεζικό υπόδειγμα λιτότητος και αποθησαυρισμού των τραπεζών σε συνάλλαγμα και χρυσό. Ο Βρετανός Κέινς διαπίστωνε: «όταν η οικονομία αποβαίνει υποπροϊόν κερδοσκοπίας, τότε ασθενεί». Ο φιλελεύθερος του Χάρβαρντ Ρόγκοφ αναγνωρίζει: η υφεσιακή κατεύθυνση τροφοδοτεί ευρωπαϊκά ελλείμματα και χρέη. «Με έστω μικρή ανάπτυξη, προβλήματα χρέους και ελλειμμάτων δεν θα υπήρχαν».1

    1. Kenneth ROGOFF, The Euro at Mid-Crisis, Project-Syndicate, 2/12/10.

    kvergo@gmail.com

    Απο τη χθεσινή Ελευθεροτυπία η στήλη «Ανάλυση στα γεγονότα» του Κ.Βεργοπουλου

  187. Ο/Η Ενη λέει:

    Παπούλη
    Φυσικά ο οικοδεσπότης κρίνει στο γιατάκι του οπως νομίζει, για τον οποιονδήποτε.
    Τώρα πως συνέδεσες δυο πρόσωπα εντελώς ανόμοια ειναι λιγο δύσκολο να κατανοηθεί. Ο ενας (τον οποιο δεν γνωρίζω) ο Μ.Κ. νομίζω εκπροσωπεί τις προσωπικές του ιδέες. Ο ετερος που υπαινισσεσαι εκπροσωπεί ενα συλλογικό φορέα μια κυβέρνηση και τις ενέργειές της, που απηχούν στη καθημερινή ζωή των πολιτών.
    Πάντως το «μηνυμα» ελήφθη.

  188. Ο/Η kapetanios λέει:

    ΟΚ ο Καργούδης παραμένει αδιόρθωτος ,
    πάμε παρακάτω

    *
    τι λέτε γι αυτό?
    http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/8210460/Lloyds-writes-off-half-of-Irish-loans.html

    καλημέρα

  189. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Αγαπητέ Καπετάνιο δεν νομίζω να υπάρχει ένας στην κοινότητα των gold bags
    που να πιστεύει ότι η Συμφωνία της Ουάσινγκτων φτιάχτηκε για να ωθήσει τη τιμή του χρυσού ψηλότερα. Παρεπιμπτόντως, η Ρωσία και η Κίνα (όπως και άλλες αναδυόμενες αγορές πχ από Μέση Ανατολή) δεν συμμετέχουν στην Συμφωνία της Ουάσινγτων και αγοράζουν χρυσό τα τελευταία δύο χρόνια όταν οι κεντρικές τράπεζες των αναπτυγμένων συνέχισαν να πουλούν δεχόμενες σκληρή κριτική γι’ αυτό στο εσωτερικό των χωρών τους (βλ Βρετανία). Τώρα πως γίνεται και αυτοί που αγοράζουν και αυτοί που πουλούν να θέλουν τον χρυσό ψηλότερα, αυτό αξίζει να εξηγήσεις αναλυτικότερα. Πάντως το βιντεάκι και η GATA άλλα ισχυρίζονται. Και μία και αγαπητέ συνωνόματε ασχολείσαι με το θέμα μία μουσική αφιέρωση για σένα : http://www.youtube.com/watch?v=GIBMH9w29DI&feature=fvst

  190. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Και αντί καλημέρας σε όλους τους αγαπητούς συνομιλητές ένα μουσικό κομμάτι προϊόν της παγκοσμιοποίησης ή ορθότερα του καλλιτεχνικού διεθνισμού :

  191. Ο/Η papoylis λέει:

    Νόσφη , Σχο και κα Ένη

    η παρατήρηση μου ήταν σαφής και αφορά το σχόλιο του ΒΔΚ :

    «Κύριε @καπετάνιο μας, ρώτα σχετικά και τη γνώμη του αλητήριου του Μαξ Κάιζερ που (ως μη όφειλες, ξέρεις δα)τον ξανακουβάλησες κι εδώ, να μολύνεις κι αυτή τη γωνιά, με τα απόβλητα αληταριά των πιο επιθετικών founds »

    και όχι εσάς αγαπητοί μου σχολιαστές.

    Οι κρίσεις ( σχολιαστά ) προφανώς και επιτρέπωνται , ακόμα και αυτού του «είδους» , ακόμα και από σχολιαστή που ΔΙΣ μέχρι τώρα έχει αιτηθεί να μπουν εδώ ΚΟΚΚΙΝΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ. Επειδή είσαι έμπειρος και από αλλού 😉 φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι την αιτία της παρέμβασης μου αυτής.

    Νόσφη και κα Ένη : ο ΜΚ είναι εξίσου εμετικός όσο και πολλοί εδώ πολιτικάντες , δημοσιογράφοι και κυβερνητικοί , αλλά μπορεί ο καθένας να λινκάρει ή να παραθέτει δηλώσεις και αναλύσεις τους χωρίς να χαρακτηριστεί αυτό «μίασμα»

    Τώρα καταλάβαμε ή πρέπει να συνεχίσω ;;;

  192. Ο/Η papoylis λέει:

    κώστηδες καλημέρα

    δείτε όμως και αυτό : http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/8210527/EU-shocked-by-Irish-debt-downgrade.html

    είναι ενδιαφέρον γιατί δείχνει , παρά την «απορία» του κου Σαρκοζή , πόσο πίσω μπορεί να είναι ένας, στην ουσία άβουλος , πολιτικός μηχανισμός σε σχέση με τα γεγονότα και τη ταχύτητα αντίδρασης των αγορών.

  193. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    οσον αφορά εμένα Αγαπητε παπουλη φυσικά και δε προκειται να χαρακτηρισω κανενα ως»μιασμα» ακομα κιαν προκειται για τον Τσιριχτο κ Καιζερ (τον Προεδρα ) που καλουσε εμας να επαναστατησουμε ενώ οπως παρδεχτηκε δεν ειχε ιδεα για το τι συμβαινει στην Ελλάδα και δεν τον ενιαζε ακολουθώντας την γνωστη συνταγή της χαμέρπειας : Καντε τα ολα σταχτη και Μπουρμπερη για να τα οικονομήσουμε.. Ουτε αυτον ουτε κανένα αλλον προκειται να χαρακτηρισω ως μιασαμ οσο εμετικοι και αηδιαστικοι κιαν ειναι παρολο που μόλις τολμησα να αρθρωσω κριτική – εγώ και αλλοι που πραγματικά ποναμε τον τοπο και δεν γουσταρουμε να γινουμε υποχειρια του καθε Τσιριχτού που βρηκε ευκαιρια να παιξει τα περιεργα εμετικά παιχνιδια του πανω στον δικο μας πόνο – χαρακτηριστικα(με) ως μιασματα και με πολύ χειροτερους χαρακτηρισμους και ΧΑΦΙΕΔΙΣΜΟΥΣ απο τα εδώ τσιράκια του κ Τισριχτου και του καθε τσιριχτου.

  194. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    φυσικά νομιζω οτι τα τσιρακια του Τσιριχτου καταλαβαν ωστε να μη χρειαστει να συνεχισω .

  195. Ο/Η Κώστας.Κ λέει:

    Παπουλη έχεις δίκιο για τα ανακλαστικά όχι τόσο των πολιτικών γενικά, όσο των ευρωαίων πολιτικών ηγετών που προσπαθούν να συμβιβάσουν τα αντικρουόμενα εθνικά με τα κοινά ευρωπαϊκά συμφέροντα των τάξεων που εκπροσωπούν. Όμως, θα πρότεινα να είμαστε περισσότερο σκεπτικιστές σχετικά με τη στάση των αγορών και την ερμηνεία που τους δίνεται από τον Τύπο. Χωρίς να είμαι οπαδός των θεωριών συνωμοσίας, είμαι πια πεπεισμένος ότι το αγγλοσαξονικό λόμπι βλογάει τα γένια του με το να σκαλίζει συστηματικά τις ευρωπαϊκές πληγές. ΗΠΑ και Βρετανία έχουν κάθε λόγο να εφιστούν τη προσοχή των επενδυτών στα προβλήματα χρέους της ευρωπαϊκής περιφέρειας, αφού έτσι μπορούν να αποκρύβουν τα δικά τους τεράστια δημοσιονομιικά και όχι μόνον προβλήματα και να πουλούν τα ομόλογά τους που τελευταία βλέπουν τις αποδόσεις τους να αυξάνουν επικινδύνως…

  196. Ο/Η kapetanios λέει:

    Κώστα ευχαριστώ για την μουσική αφιέρωση
    Τα άλλα ελπίζω να έχουμε την ευκαιρία να τα συζητήσουμε όλο το επόμενο διάστημα

    (πάντως με βάζεις δύσκολα, το να εξηγήσω γιατί η συμφωνία της Ουάσιγκτον πάρα τις αντίθετες(?)διαβεβαιώσεις όλων των παραγόντων οδηγεί στην κερδοφορία των χρυσών τοποθετήσεων, είναι σαν να προσπαθώ να εξηγήσω γιατί ο μηχανισμός στήριξης στρέφεται εναντίον μας (και υπέρ των ομολογιακών τοποθετήσεων) παρά τις αντίθετες δηλώσεις των οικονομικών παραγόντων της ΕΕ 😉 🙂
    Καλό απόγεμα

    *
    Νοσφεράτε
    αντιλαμβάνομαι ότι έχω χάσει κάποια επεισόδια (μιας και ο σχολιασμός σου καθόλου δεν έχει να κάνει με το βιδεο που εγώ ανέβασα ) αλλά προς θεού(πληηηζζ) δεν θαθελα να τα μάθω κιόλας (ας κρατήσουμε το επίπεδο της κουβέντας μας υψηλό)

  197. Ο/Η Ενη λέει:

    Κώστα,
    Ευχαριστούμε για το μουσικό αφιέρωμα «προς ολους».
    Αλλο πράγμα ομως η παγκοσμιοποίηση η οποία λίγο ως πολύ «αναλύθηκε» πιο πάνω και άλλο ο διεθνισμός. Συνεπώς καλώς τον ονοματίζεις «καλλιτεχνικό διεθνισμό», αλλο αν η επιρροή αυτής της μουσικής τάσης δεν εχει διεθνείς ρίζες παρά μόνο διεθνή απήχηση. 🙂

  198. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    αλλά προς θεού(πληηηζζ) δεν θαθελα να τα μάθω κιόλα

    συμφωνω Φιλε Καπετανιε.. Καλυτερα να μη τα μαθεις γιατι θαχανες πασαν ιδεα για τους λεγάμενους

  199. Ο/Η Propapoys λέει:

    Υπαρχει ακομη πολύ …πικρα, πολύ παθος, πολύ ανορθολογισμος.
    Η κριση θα συνεχιστει μεχρι και ο τελευταιος ανορθολογικος να καταλαβει ότι: Με το να κοβεις τα’ρχιδια σου για να εκδικηθεις τους αλλους, ο πρωτος τον οποιο καταδικαζεις είναι ο εαυτος σου.
    Κι επειδη δεν είναι στη φυση των ανορθολογικων να αντιλαμβανονται έναν ορθο-λογισμο, γιαυτο η κριση θα συνεχιστει.
    Μεχρι να το καταλαβουνε!

  200. Ο/Η nikiplos λέει:

    Πάντως παππούλη ο λόγος σου προφητικός κάπως…
    http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=234668

    αν αναλογιστεί κανείς και το ποστ του κάπταιν:
    http://carnagio.wordpress.com/2010/12/14/%CE%B5%CE%BD%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%8D%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CF%84/

    όλα τα ανωτέρω υποδηλώνουν πως η εξουσία αρχίζει να γίνεται κάπως… έκκεντρη, χωρίς περιστροφές και προκάλυμα.

    εγρήγορσιν

  201. Ο/Η Μαύρο πρόβατο λέει:

    Να κι ένας διάλογος «μακρύς, σαν ψήφισμα του Δήμου» που κατέληξε σ’ένα συμπέρασμα με αρχίδια (terms commute) 😀

  202. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    »Υπαρχει ακομη πολύ …πικρα, πολύ παθος, πολύ ανορθολογισμος.»
    ε ετσι γινοταν παντα .. Ηταν στραβο το κλιμα το τρωγε κι ο γαιδαρος ..
    Αυτοκαταστροφικοτητα, πικρια Μνησικακια Φθόνος …
    συνοδευαν και συνοδευουν την καθε κριση..
    καιδυσικά επωφελουνται εκεινες οι πολιτικιές δυναμεις που εχουν μαθει να χειριζονται καλά τα πιο πρωτογονα συναισθηματα: τον εν πολλοις δικαολογημενο θυμο -που μετατρεπουν σε τυφλή οργή και μανια
    την αγανακτηση με μετατρεπουν σε τυφλο παθος..
    γνωριζουν καλά την τεχνη της παραποιησης, της αντιμεταθεσηςτων ευθυνών στης στρεβλωσης ..του ανακατεματος της αληθειας με το ψεμμα , του θολωμτος των νερων »ολοι ιδιοι ειναι» »ολοι οι πολιτικοι φταινε » »κατω η φαυλοκρατια» -που ελεγε και η χουντα

    Οπως το ’33 στη Γερμανια

  203. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    για την κατακορυφη και την πλαγια σκεψη

    http://nosferatos.blogspot.com/2010/12/celin_20.html

  204. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Αγκομαχώντας φεύγει ένας ακόμη χρόνος
    όμως μοιάζει ατέλειωτος ο κόπος και ο πόνος
    στο δρόμο γύρω μας ο φόβος και τα μίση
    μα εμείς θαγωνιζόμαστε ελπίδα να ανθίσει!

  205. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Παίδες
    έχασα πολλά βλέπω αυτές τις μέρες που έλειψα από τούτο το κονάκι,ευτυχώς όμως scripta manent και μειώνεται κάπως η ζημιά.
    Ακόμη κάποιες εξελίξεις για το δικό μας θέμα:
    Λέει, επιτέλους ,το SPD Γερμανίας.

    «Διαγραφή χρέους Ελλάδας,Ιρλανδίας και Πορτογαλίας»!
    Και προτείνει:

    Πρώτον, τη διαγραφή (haircut) σημαντικού μέρους του χρέους της Ελλάδας, της Ιρλανδίας και της Πορτογαλίας.

    Δεύτερον, την αύξηση των πόρων του Ταμείου Διάσωσης (σ.σ.: του Ευρωπαικού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας που σήμερα έχει κεφάλαια έως 750 διδ. ευρώ) για την εγγύηση του χρέους άλλων χωρών – όπως της Ισπανίας και της Ιταλίας – που κινδυνεύουν, αν και είναι φερέγγυες, να «πνιγούν» από την κερδοσκοπία των αγορών.

    Τρίτον, την περιορισμένη έκδοση ευρωομολόγων μεσοπρόθεσμα, σε συνδυασμό με την προώθηση μεγαλύτερης δημοσιονομικής και πολιτικής ενοποίησης στην Ευρώπη.

    «Αυτά τα μέτρα μπορούν να αποδώσουν, μόνο αν ληφθούν ταυτόχρονα», αναφέρουν οι δύο πολιτικοί, προσθέτοντας ότι «κανένα από μόνο του δεν θα αποκαταστήσει τη σταθερότητα».

    http://www.nooz.gr/economy/ft-diagrafi-merous-tous-xreous-elladas-irlandias-portogalias
    Και αφού διαβάσατε όλο το άρθρο ας πω κιεγώ δυο λόγια!

    Ακούσατε ,ακούσατε φίλοι αγαπημένοι
    παρηγοριά επήραμε της γης οι κολασμένοι
    από την Γερμανία ήρθανε χαρμόσυνα μαντάτα
    και για του Νότου τα έρημα και πάμπτωχα δουκάτα
    νάτοι επιτέλους και οι Γερμανοί ,οι σοσιαλδημοκράτες
    εφώναξαν πως άλλο δεν αντέχουνε των Νότιων οι πλάτες
    θυμάστε και την Μέρκελ μας που έλεγε, οι τράπεζες το βάρος να το πάρουν
    γιατί τα νότια λάστιχα κοντεύουν να κλατάρουν
    αλλά την όπισθεν η καψερή την έβαλε με φούρια
    και ευθύς γαργάρα έκανε τα φιλολαικά τραγούδια
    καθώς αμέσως άκουσε απτον Τρισέ βρισίδι
    μη χάσουνε οι τράπεζες κάνα βαμμένο φρύδι
    και ο Γιώργος μας ξεσπάθωσε μαζί με τον Τρισέ
    τα επιτόκια καλέ, μη γίνουνε ,σφικτά σαν τον κορσέ
    τι κιαν εμείς το χρήμα μας το παίρνουμε από Στρώση
    και δεν θα μας απασχολεί η επόμενη η δόση
    έπρεπε τους τραπεζίτες μας να υπερασπιστούμε
    γιατί μαυτούς τα βράδυα μας σφικτά θαγκαλιαστούμε
    οι τράπεζες οι φοβερές είναι πολύ μεγάλες
    ποτέ τους να μη πέσουνε κιας γίνουνε κρεμάλες
    τα σώματα των εργατών που κρέμονται από δαύτες
    δουλειά μωρέ θα δώσουνε σε όλους τους νεκροθάπτες
    κιεκείνα τα σαλέ που χτίζουνε , του ένα επί δύο
    ανάπτυξη θα φέρουνε και χρήμα στο ταμείο
    έτσι αλήθεια θα είναι πια ,η ρήση η μεγάλη
    το χρήμα δώστε το εσείς για να το φάνε άλλοι
    αλλά μη χολοσκάνετε καθόλου μη σας νοιάζει
    ο θεούλης τα ελέη του σε όλους τα μοιράζει
    αλλωστε στον παράδεισο πλούσιος δεν διαβαίνει
    στην κόλαση θε να βρεθούν όλοι οι χορτασμένοι
    κιεμείς που θα ψοφήσουμε οι έρμοι από την πείνα
    του Άγιου Πέτρου θάμαστε η πιο καλή βιτρίνα.

    Αυτά τα ολίγα και σας χαιρετώ!

  206. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    η κριση μπορει να φερει το καλό η το κακό..η και τα δυο

    στις ΗΠΑ η κριση εφερε το νιου ντηλ , τον κευνσιανισμό και τον Ρουσβελτ
    στη Γερμανια εφερε τον Χιτλερ τον Ναζισμο και τον πολεμο

    Η τωρινή κριση μπορεινα φερει περισσοτερη πολιτική και οικονομική ενοτητα στην Ευρωπη
    Μπορει ομως να επιφερει την διαλυση της Ε. Ε την επιστροφή στα εθνικα νομισματα την Φτωχεια και ..ισως και τον πόλεμο

    εκατομμυρια ανθρωποι ιδεολογιες , αξιες και συμφεροντα παλευουν σε ενα πελωριο μπραντιφερ προς τη μια ή την αλλη κατευθυνση

    —-
    Για την Ελλάδα η περισσοτερη , η πιο ενωμένη Ευρωπη ειναι προφανές οτι ειναι η πιο συμφερουσα λύση
    και αν εγγυηθει- επιτελους – η Ευρωπη τα συνορα μας …θα ειναι και η Λύση .

  207. Ο/Η Ενη λέει:

    Λέτε εκει στην Κίνα να διαβάζουν ελληνικά μπλόγκ; 😆 :lol::
    Δείτε μια εκδοχή :»Η Κίνα στηρίζει τα μέτρα για τη δημοσιονομική σταθερότητα στην Ευρωζώνη» 😉

    http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231071723

    υγ. Τι λέγαμε για παρέμβαση της πολιτικής; 😉

  208. Ο/Η Ενη λέει:

    Νικο -Α, καλωσορισες, που ειχες πάει στα ελβετικά βουνά; γιατί κάτι περί σαλέ μάς λες. 😆
    To΄λίνκ που μας εδωσες ειναι ημερομηνίας 16/12, στο μεταξύ καθώς τα γεγονότα τρέχουν με ταχύτητα dt, «πολύ νερό εχει τρέξει στο αυλάκι» 🙂

  209. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Ενη
    καλώς σε βρήκα !Πάντα αισιόδοξη και τυπική στα του διαδικτύου! 😉

    Έπρεπε οπωσδήποτε να έχουμε μια δια ζώσης επικοινωνία με τους συνδιαχειριστές των αμοιβαίων κεφαλαίων που έχουμε επενδύσει ,να ρυθμίσουμε τις τελευταίες λεπτομέρειες και να κάνουμε το αναγκαίο ρετουσάρισμα για το τέλος του χρόνου και όπως πολύ σωστά ανέφερες ποιο καλύτερο μέρος από ένα σαλέ με θέα τις Άλπεις γιαυτή την δουλειά; 😆 😆
    Όπως κατάλαβες έκλεισα μετά κόπων και βασάνων τους εκκρεμείς λογαριασμούς,να δούμε για πόσο όμως και ελπίζω όπως όλοι καλές γιορτές να έχουμε!
    Τώρα αυτό το νερό στο αυλάκι που τρέχει,αν εννοείς τα των Κινέζων,εγώ γιατί παραμένω διψασμένος ακόμη; 😉
    Διαπιστώνω όμως ότι τα έμμετρα που γράφω τα προσέχεις περισσότερο απο τα πεζά,καλά το είχα υποψιαστεί και θα το λάβω υπ όψιν μου. 🙂

  210. Ο/Η Ενη λέει:

    Νίκο
    Αντιλαμβάνομαι τις υποχρεώσεις ενος μπίζνες μαν. 😆
    Για το «νερό στο αυλάκι» σου προτείνω να διαβάσεις ολα τα προηγούμενα «επεισόδια της παρούσης σειράς», για τη σύνδεση με το παρόν. 🙂

  211. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Ενη
    Δεν με προσέχεις,δεν με προσέχεις! 🙂
    Ας κάνω μια προσπάθεια ακόμη!

    Έχω στείλει ενα αρθράκι
    πουναι επίκαιρο πολύ
    κιαπό πίσω ένα στιχάκι
    με μια πρόταση (όχι) κρυφή! 😉

    Και για να πάμε παρακάτω.

    Οι σουπιές χύνουν μελάνι
    να βγούν βόλτα στο λιμάνι
    ναι την λογική θολώνουν
    με τον φόβο την μαντρώνουν
    και στέλνουν μύρια ευχολόγια
    αφού τάχουν κάνει ρόιδα
    μας μοιράζουνε βραβεία
    στων κορόιδων την υγεία

    Κιαν δεν μου αρέσει η πηγή δεν είναι ψέμα:
    » Το FOCUS βραβεύει τον Γιώργο.»
    http://citypress-gr.blogspot.com/2010/12/focus.html#more

  212. Ο/Η Ενη λέει:

    Το γερμανικό περιοδικό δεν αλλάζει ειτε με το «δάχτυλο» ειτε με τή «βράβευση» την ιδια φτηνιάρικη πολιτική κάνει.
    Δεν πιστεύω να πρέπει να του δίνουμε ιδιαίτερη προσοχή οπως και λινκς για ενημέρωση των αλλων, καθώς και να συμπεριλαμβάνεται με τα σοβαρά εντυπα.
    Όποιος γουστάρει βέβαια ενημερώνεται και απο το γερμανικό φόκους. Ειναι θέμα προσωπικού γούστου. :mrgreen:

  213. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Ωραία προσπέρασες την βράβευση Ένη μου!
    Άραγε την απέριψε ο Γιώργος; 😉

  214. Ο/Η kapetanios λέει:

    Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ανακοίνωσε σήμερα ότι ολοκλήρωσε την πώληση του ενός οδγόου του αποθέματος του σε χρυσό, ήτοι 403,3 τόνους «προκειμένου να διευκολυνθεί το Ταμείο να βοηθήσει, μέσω δανείων, τις φτωχές οικονομίες του πλανήτη εν μέσω της πρωτοφανούς μεταπολεμικώς οικονομικής κρίσης» 😕
    Έτσι έλεγαν πέρσι τουλάχιστον
    http://www.xrimatistirio.gr/news/preview_news.asp?CATEGORY_id=60&NEWS_DATA_ID=186307

    Οι ευτυχείς νέοι ιδιοκτήτες είναι οι γνωστοί ύποπτοι :Ινδία, άγιος Μαυρίκιος , Σρι Λάνκα και λοιποί συγγενείς
    http://www.newsbeast.gr/world/arthro/37985/to-dd-poulaei-hruso/

  215. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Για να επιστρέψουμε στο θέμα του ποστ δείτε αυτό το συγκλονιστικό βίντεο αγαστής και υπόγειας αλληλοστήριξης ΜΜΕ και δυνάμεων καταστολής στην Μ.Βρετανία:

    Jody McIntyre VS BBC

    http://anebala.blogspot.com/2010/12/jody-mcintyre-vs-bbc.html

  216. Ο/Η kapetanios λέει:

    Νίκο
    ρίξε και μια ματιά στο παρακάτω βιδεο (από το 0,26 εως το 0,33) και θα δεις δεξιά κάτω να εξελίσσεται μια σκηνή αγαστής συνεργασίας των δ καταστολής με τους μπαχαλάκιδες. Συνεργάτης τους «κουκουλοφόρος» που έχει βρεθεί στο έδαφος από την συμπλοκή παραδίδεται από τα ματ σε άλλο συνεργάτη (με κόκκινη σημαία) στο άκρο της πορείας για να συνεχίσουν το «έργο» τους

  217. Ο/Η nikos__alfa λέει:

    Κάπταιν
    αγαπητέ ….μπράβο παρατηρητικότητα!
    Άλλοι πρέπει να τα βλέπουν αυτά φίλε μου .Μόνο που δεν θέλουν να τα δούν!
    Κράτος και παρακράτος σε κοινή πορεία! Θα πω μόνον αυτό του Νίκιπλου:
    Εγρήγορσιν!

  218. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    για μια αλλη ματια στις αιτιες της Κρισης
    ΓΙΑΝΝΗΣ ΣΤΑΥΡΑΚΑΚΗΣ¨ Από την ηθική της απαγόρευσης στην ηθική της επιβεβλημένης απόλαυσης και πίσω: Μετασχηματισμοί του κοινωνικού δεσμού και αδιέξοδα του σύγχρονου υποκειμένου..
    http://nosferatos.blogspot.com/2010/12/blog-post_27.html

  219. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    Κοινωνία της απαγόρευσης/Κοινωνία της επιβεβλημένης απόλαυσης
    http://nosferatos.blogspot.com/2010/12/blog-post_27.html

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s