Προπάπους έφα…

Δημοσιεύω εδώ , ανεπεξέργαστο και «ωμό» το ποστ που μου έστειλε προς ανάρτηση ο σεβαστός μου πατέρας – Προπάπους ( … σε εσάς καλοί μου αναγνώστες ο λόγος για τα σχόλια  )

Κατι για την αγανακτηση (γενικως) το ΔΝΤ και το …«μνημονιο»

Συμφωνα με τη συγχρονη αντιληψη το καρο της Δυσης ξεκολλησε από το βαλτο Μεσαιωνα μεσα από μια διαδικασια η οποια ξεκινησε από την Αναγεννηση και μεσω του Ευρωπαϊκου διαφωτισμου κλπ συνεβαλε στην διαμορφωση του ορθου λογου ο οποιος στη συνεχεια μετεξελιχθηκε σε επιστημονικη σκεψη.


Και επειδη η σκεψη είναι αμεσα συνδεδεμενη με τα συναισθηματα επηλθε ετσι και ο εξορθολογισμος των ανθρωπινων συναισθηματων!

Είναι επισης γνωστο ότι ισχυρα παθη (συναισθηματα) χωρις εξορθολογισμενη σκεψη αποτελουν έναν πολύ επικινδυνο εκρηκτικο μηχανισμο.

Γνωριζουμε ότι η γεωγραφικη περιοχη στην οποια ανηκουμε (βαλκανικη) δεν εχει να παρουσιασει τις μεγαλυτερες επιδοσεις εξορθολογισμου των κοινωνιων της και επισης ότι οσο πιο Νοτια/Νοτιοανατολικα κινουμεθα τοσο περισσοτερο ανορθολογισμο συνανταμε σε αυτές.

Χαρακτηριστικο αυτων των κοινωνιων είναι ο ανεξελεκτος συναισθηματισμος, η αλογιστη εξαψη των παθων.

Δεν είναι τυχαιο που ο ισλαμικος κοσμος μετατρεπεται σε καζανι που χοχλαζει από συναισθηματικη φορτιση ετοιμο να εκραγει κάθε φορα που π.χ. καποιος «απιστος» δυτικος σκιτσογραφος διανοηθει να συμπεριλαβει τον Αλλάχ στα εκ-θεματα του.

Το κοινο χαρακτηριστικο γνωρισμα αυτων των κοινωνιων είναι ότι αναπτυσουν μια συλογικη αντιληψη συμφωνα με την οποια για τα (όποια) δεινα τους ευθυνονται καποιοι αλλοι και ποτε αυτές οι ιδιες οι κοινωνιες.

Προκειται για την γνωστη από την ψυχολογια περιπτωση της θυματοποιησης.

Κατ’αυτή το «θυμα» παρουσιαζεται παντα φορτισμενο συναισθηματικα (θυμωμενο)  για «οσα κακα εχει υποστει από συστημα και τους εχθρους του οι οποιοι το επιβουλευονται».

Οι εχθροι αυτοι μπορει να είναι εσωτερικοι (κυβερνηση, πολιτικος κοσμος) ή εξωτερικοι (ξενες χωρες ή πολιτικες δυναμεις).

Οπου ο εχθρος δεν είναι εμφανης (ορατος) προκειμενου να τραφει η παρανοια αυτή επινοειται η υπαρξη καποιας καταχθονιας απειλης η οποια εξυφαινεται στα σκοτεινα εναντιον του θυματος: Προκειται γιαυτο που ονομαζουμε συνομωσιολογία!

Η εκδοχη για τα δεινα του να φταιει το ιδιο το ατομο (ή η ιδια η κοινωνια) είναι κατι που το «θυμα» θα σπευσει να αποκλεισει καθοτι αν το δεχοταν ακομη και ως υποθεση εργασιας δεν θα μπορουσε να αντεξει  τον εαυτο του σε αυτή την κατασταση του συνεπως θα επρεπε να τον αλλαξει.

Αν όμως τον αλλαζε τοτε θα επαυε να νοιωθει τον ευατο του ως θυμα των αλλων οποτε και δεν θα συμπεριφεροταν με αυτόν τον τροπο.

Ατομα τα οποια απαλλασονται –σε σημαντικο βαθμο- από αυτό το συνδρομο με πολύ προσπαθεια και την βοηθεια των ειδικων εχουμε δει, όμως κοινωνιες που να πηγαινουν στον ψυχολογο μας ειναι δυσκολο να φανταστουμε.

Ωστοσο ιστορικα υπαρχουν περιπτωσεις που και κοινωνιες ολοκληρες αλλαξαν κατω από την επιδραση διαφορων παραγοντων αλλα γυρω από αυτό μπορει να ανοιχτει μεγαλη συζητηση.

Αυτό που μπορω να επισημανω είναι ότι και η δικη μας κοινωνια εμφανιζει σε πολύ μεγαλο βαθμο τα ανωτερω χαρακτηριστικα. Ολοι εχουμε παρατηρησει ότι η υστερια με την οποια η ελληνικη κοινωνια αντιμετωπιζει κάθε τι που διαγειρει το –ετσι κι αλλιως διογκωμενο- θυμικο της ορισμενες φορες αγγιζει τα ορια της επιληπτικης κρισης.

Οστοσο υπαρχει μια ειδοποιος διαφορα της δικης μας από τις ισλαμικες (π.χ.) κοινωνιες: το βασικο συστατικο στοιχειο της κουλτουρας της, ο χριστιανισμος στην ορθοδοξη εκδοχη του, εμπεριεχει πολύ μεγαλυτερη δοση κουτοπονηριας και υποκρισιας απο ότι π.χ. ο ισλαμισμος ο οποιος στην ουσια αποτελει ένα αναχρονιστικο μεν αυστηρο δε πληρες (για την εποχη που διατυπωθηκε) κανονιστικο συστημα (ηθικο, δικαιϊκο, μεχρι και …υγειϊνιστικο).

Ετσι -περα από τις οποιες ιδεοληπτικες και ιδεοψυχαναγκαστικες παραμετρους οριζουν την συμπεριφορα του «θυματος»- μια κοινωνια σαν την δικη μας παραλληλα με τον ρολο τον οποιο επιλεγει να βιωσει εχει ταυτοχρονα –σε καποιο βαθμο- και την δυνατοτητα να αντιλαμβανεται την πραγματικη πραγματικοτητα (ή τουλαχιστον μερος της).

Με αυτές τις σκεψεις σαν εισαγωγικο σημειωμα ερχομαι στο θεμα που αφορα την σημερινη οικονομικη κατασταση της χωρας:

Πλησιαζει να συμληρωθει ενας περιπου χρονος από τοτε που οι ελληνες πολιτες εμαθαν ότι το χρεος της κεντρικης κυβερνησης  τους ξεπερνα τα 300 δις ευρω και ότι το ελειμα ανερχεται σε 12 – 15 % επι του ΑΕΠ.

Σιγα σιγα αρχισαν να μαθαινουν και τι ακριβως συνεπαγονται αυτά τα νουμερα για την πραγματικη οικονομια και στη συνεχεια να υφισταται τις συνεπειες τους.

Είναι προφανες ότι το κάθε ατομο ξεχωριστα και η κοινωνια στο συνολο της αντεληφθη τοσο το μεγεθος του προβληματος οσο και τις οποιες προσωπικες η συλογικες (στην περιπτωση της κοινωνιας) του ευθυνες για τη δημιουργια του.

Γιαυτο και το βασικο συναισθημα που ενοιωσε ηταν αυτό που νοιωθει κανεις όταν ητταται με αυτογκολ.

Αυτος ηταν και ο λογος που παρ΄όλα τις βαρειες συνεπειες που μολις αρχισε να υφισταται φαινεται ότι το θυμικο του συνεστάλη σε καποιο βαθμο κι ετσι φαινεται -μεχρι στιγμης τουλαχιστον- να δειχνει μια σχετικη στοϊκοτητα και αυτοσυγκρατηση!

Επειδη όμως τα παθη μας (συναισθηματα) είναι υλη (= ηλεκτροβιοχημικες εκενωσεις) και την υλη όταν την συμπιεσεις το συστημα τεινει να λειτουργει όπως το συμπαν πριν από το μπιγκ-μπαγκ: μεγαλη μαζα σε μικρο ογκο και τελικα εκριξη.

Μερικοι εκτιμουν ότι δεν χρειαζεται παρα μια σπιθα για να εκραγει το συστημα και δεν είναι λιγοι αυτοι (ακομα και από τον πολιτικο κοσμο) που είναι ετοιμοι να θεσουν επανω του την καφτρα από το τσιγαρο τους.

Το ερωτημα όμως που τιθεται είναι σε ποιου τα μουτρα θα σκασει το συστημα?

Οι τεχνικοι (αλλα και οι μη τεχνικοι) λενε ότι πρωτα-πρωτα τα σκαγια θα παρουν αυτους που είναι πιο κοντα.

Ένα (παλιο) παλιο κομουνιστικο τσιτατο λεει ότι «οι εργατες δεν εχουν να χασουν παρα μονο τις αλυσιδες τους» αλλα είναι επισης γεγονος ότι από την εποχη που πρωτοειπωθηκε αυτό μεχρι σημερα οι αλυσιδες αυτές εγιναν επιχρυσες αποκτωντας καποια αξια στο βαθμο που το βιοτικο τους επιπεδο βελτιωθηκε σε σημειο που να μην συγκρινεται με τοτε!

Δεν είναι όμως μονο η δογματικη αριστερα, ουτε ο ανεκδιηγητος Συνασπισμος, αυτό το αρθροισμα των απολιθομενων σπαραγματων μιας αλλης εποχης, αλλα και οι εθνοπατριωτικες δυναμεις , αυτο το βαθυ σκουρο κοματι της κοινωνιας, που μας προτρεπει να μετατραπουμε σε καμικαζι και να αυτοπυρπολυθουμε στο πλαισιο του προσταγματος «Αποθανετω η ψυχη μου μετα των αλλοφυλων»!

Με αλλα λογια μας καλουνε να πτωχευσουμε προκειμενου οι τυρανικοι δανειστες μας (οι οποιοι μας εκμεταλευονται κλπ κλπ)  … «να παρουνε τ’αρχιδια μας».

Και κοντα σε αυτους υπαρχει και μια αξιωματικη αντιπολιτευση η οποια αφου ως κυβερνηση εφερε την τη χωρα στον ολεθρο μεσα σε ένα χρονο (ρεκορ)καταφερε με μεταφυσικο  τροπο να αποβαλει την αθλιοτητα της και να μεταμορφωθει σε παρθενα: ετσι εκτος από τις μαγικες συνταγες για εξαφανιση του ελειματος με ταχυδαλουργικο τροπο δεν δισταζει συμετεχει και στο αντιμνημονιακο παρτυ!

Σε ολους αυτους που διαρρηγνυουν τα ιματια τους για την συναψη μνημονιου με το απαισιο ΔΝΤ  κλπ απευθυνονται οι εξης απλες-απλουστατες σκεψεις και παρατηρησεις:

1) Το «αθλιο» ΔΝΤ (και οι λοιποι συγγενεις) δεν ηλθε μονο του να θρονιαστει στο υπερηφανο σβερκο μας αλλα ανταποκριθηκε στις απελπισμενες κραυγες βοηθειας που εβγαζε η χωρα όταν διαπιστωσαμε ότι τα ταμεια ηταν αδεια και δεν υπηρχαν λεφτα να πληρωθουν οι μισθοι, οι συνταξεις κλπ.

2) Τα ταμεια ηταν αδεια διοτι οι δανειστες (ΔΗΛΑΔΗ Η ΑΓΟΡΑ) διαπιστωσαν ότι το ελειμα ηταν 12,5 % του ΑΕΠ και όχι 3, ή 4, ή εστω 6% ου ΑΕΠ με αποτελεσμα λογω αυξημενης επισφαλειας να ανεβουν πολύ τα επιτοκια και να μην μπορει η χωρα να βρει χρηματα στην αγορα. Γιαυτο παρακαλεσαμε το ΔΝΤ και τους λοιπους συγγενεις να μας δανεισουνε αυτοι με πιο χαμηλα επιτοκια. Πολλες χωρες όμως ηταν δισταχτικες λογο του ρισκου να μην ξαναπαρουνε τα χρηματα τους.

Δηλαδη –με πιο απλα λογια- ειμαστε αναξιοπιστοι δανειοληπτες!

3) Τα Ταμεια τα αδειασανε οι κυβερνησεις με παροχες και με κλεψιμο.

Τις κυβερνησεις τις εξελεξε η κοινωνια (λαος) και μαλιστα φαινοταν να ξερει τι ακριβως θελει αφου ειχε συγκεκριμενη στοχευση (γονους συγκεκριμενων οικογενειων κλπ).

Οι παροχες (κοινωνικες και ρουσφετολογικες) αφορουσανε το μεγαλο

κομματι διοτι για να μπορεις να κλεψεις   πρεπει να ταίσεις πρωτα ώστε να

εξασφαλισεις ανοχη, λογω συνενοχής, της κοινωνιας.

Στο κλεψιμο συμετειχαν οσοι μπορουσανε και από οποια θεση μπορουσε ο

καθενας.

Οσοι δεν μπορεσαν να κλεψουν θεωρουνται τιμιοι!

Εκτος από τους ανωτερω και ένα ιδιετερα μικρο κοματι της κοινωνιας

συνειδητα …δεν συμμετείχε στο κλεψιμο.

4) Η αγορα του χρηματος δεν είναι ενα τερας που τρεφεται με …το αιμα των αθωων πολιτων των τιμιων χωρων αλλα προκειται για το αρθοισμα των χρηματων των μεγαλοκαταθετων και  μικροκαθετων το οποιο επενδυεται μεσω διαφορων Funds κλπ κεφαλαιων σε διαφορα χαρτοφυλακια του διεθνους δημοσιου και ιδιοτικου τομεα.

Ο καταθετης επιλεγει που θα τοποθετησει τα χρηματα του.

Οσο πιο επισφαλης είναι η τοποθετηση (ρισκο) τοσο μεγαλυτερα είναι τα   επιτοκια (πριν από 10 χρονια περιπου, αν θυμαμαι καλα, η τοποθετηση ενός μικρου ή μεγαλου ποσου στα Ρωσικα ομολογα απεδιδε επιτοκιο 10% περιπου).

5) Επι πολλα χρονια οι κυβερνησεις παρουσιαζαν ψευτικα στοιχεια για το ελειμα παραπλανωντας την ΕΕ (κοινως εκαναν λαμογιές).

Η -εκ των υστερων- δικαολογια των λαμογιων ηταν ότι «η ΕΕ γνωριζε» και ότι «και οι αλλοι το ιδιο κανουν» αλλα όταν σε τσακωνουν με την γιδα στην πλατη ότι και να πεις «θα χρησιμοποιηθει εναντιον σου», όπως λενε και οι Αμερικανοι σεριφηδες, ή -στην καλυτερη περιπτωση- …δεν μετραει!

6) Όταν το ΔΝΤ και ο υπολοιπος μηχανισμος στηριξης (ΕΕ, ΕΚΤ) ηλθε να        εξετασει το ενδεχομενο δανειοδοτησης  διαπιστωσε ότι η κατασταση ητανε –επιεικως- μπουρδελο και πως οποια πετρα κι αν σηκωνε συγκαλημμενη απατη εβρισκε από κατω (Νοσοκομεια, ΟΣΕ, ΔΕΚΟ, ασφαλιστικα ταμεια κλπ) Γιαυτο εθεσε καποιους ορους προκειμενου να ενισχυσει τις πιθανοτητες ότι θα μπορουσε να παρει τα λεφτα του πισω. Μερικοι από τους ορους αυτους:  Ελατωση και αναδιαρθρωση του δημοσιου τομεα, ασφαλιστικο, ενεργοποιηση του εισπρακτικου μηχανισμου, απελευθερωση της αγορας κλπ.

Για τα ανωτερω συνεταγη ένα συμφωνητικο το γνωστο και ως μνημονιο η τηρηση του οποιου αποτελει προυποθεση για την καταβολη του συμφωνηθεντος ποσου. Με αλλα λογια: Τερμα οι μεχρι τωρα λαμογιες!

7) Προβαλεται η αποψη ότι από τις απαραιτητες αυτές ρυθμισεις θιγονται ατομα και κοινωνικες ομαδες οι οποιες είναι πραγματικα ευπαθεις. Αυτό είναι ένα μονο μερος της αληθειας, ολοκληρη η αληθεια είναι οτι οι κοινωνικες αυτές ομαδες (επισης η οικομια και μαζι της η κοινωνια ολοκληρη) ετσι κι αλλιως ηταν καταδικασμενες από την στιγμη που δεν υπηρχανε χρηματα  στα ταμεια και δεν θα μπορουσανε όχι την μιση συνταξη να παρουνε αλλα καθολου από αυτή αν δεν υπηρχε ο μηχανισμος στηριξης.

8) Είναι προφανες ότι καμια κυβερνηση δεν ηταν και δεν είναι διατεθημενη να αντιμετωπισει το πολιτικο κοστος που συνεπαγεται κάθε αλλαγη. Αυτό το εχουμε δει πολλες φορες στο παρελθον και αυτό ειχε σαν αποτελεσμα να φτασουμε στο σημειο που βρισκομαστε αυτή τη στιγμη. Σημερα θα ηταν π.χ. πολύ καλυτερη η κατασταση των ταμειων αν πριν 8-10  περιπου χρονια ειχε περασει ο νομος Γιανιτση. Τοτε η αριστερα και η δεξια, του βαθεως  ΠΑΣΟΚ συμπεριλαμβανομενου, ως «εκφραστες»και «προστατες» της κοινωνιας τραβηξανε κρισεις πολιτικης υστεριας, σημερα τραβανε κρισεις πολιτικης επιληψιας με το μνημονιο.

9) Ο ΓΑΠ μολις εξελεγη η πρωτη του δουλεια ηταν να προβει σε … «αναδιανομη του εισοδηματος» ετσι επεβαλε εκτακτη εισφορα στους «εχοντες». Η εισφορα αυτή σε σημαντικο βαθμο ειχε παραλληλη τυχη με τα 3χιλιαρα των πυροπληκτων:  ανακουφισε πολλα υπερχρεωμενα, μεσω καρτων, στο Hondos center νοικοκυρια.

Κατοπιν περιδιαβαινοντας στην Ευρωπη παριστανε τον Ευρωπαιο  Ουγκο Τσάβες κοκορευομενος στους ευρωπαιους ηγετες ότι ενώ αυτοι κανουν περικοπες (Γερμανοι κλπ) αυτος ασκει κοινωνικη πολιτικη. Ηταν βεβαια και ο ρολος του ως προεδρος της σοσιαλιστικης διεθνους που του το επεβαλε!                        Οι ανθρωποι τον κοιταζαν απορημενοι.

Μετα πηρανε φωτια τα μπατζακια του και αρχισε να τρεχει για να βρει χρηματα να πληρωσει μισθους και συνταξεις. Μαζι του κραταγε κι ένα πιστολι (τι φαντασια θεε μου!) απειλωντας ότι θα αυτοκτονισει και θα τους παρει μαζι του. Τα σπρεντ τρεξανε και σκαρφαλωσανε στα κεραμιδια.

Ο μηχανισμος στηριξης μετα από αυτό του πηρε το πιστολι (για να μην χτυπησει κατά καθος) και για να του δωσει χρηματα του εθεσε τους ανωτερω ορους βαζοντας τον να υπογραψει το μνημονιο.

Σε αυτό προβλεπεται η στενη παρακολουθηση ολων των συμπεφωνημενων από ομαδα του μηχανισμου στηριξης.

Πολλοι είναι αυτοι (αναμεσα τους ο Παπουλης) που προβαλουν το επιχειρημα ότι τα μετρα που παιρνονται είναι εντελως στη λαθος κατευθυνση και συνεπως ειναι αναποτελεσματικα και ζητανε …. Αναπτυξη!

Είναι τοις πραγμασι αποδεδειγμενο ότι η μονη αναπτυξη που μπορει να υπαρξει με ένα τετοιο δημοσιονομικο καθεστως είναι η …δανειακη: Μεσα σε 30 χρονια κατασπαταληθηκαν 350 δις ευρω (τα δανεια και το κοστος τους), αυτό σημαινει ένα (1) δις ευρω τον μηνα!

Και είναι χαρακτηριστικο το γεγονος ότι ο τομεας της υγειας π.χ. ο οποιος εφαγε ένα καταπετασμα λεφτα ποτε δεν μπορεσε να προσφερει στοιχειωδως αξιοπρεπεις υπηρεσιες αλλα λειτουργησε παντα σε τριτοκοσμικο επιπεδο!

Ειναι προφανες ότι αν δεν υπηρχε η αυστηροτατος ελεγχος των ανθρωπων του ΔΝΤ κλπ δεν θα προχωρουσε καμια κυβερνηση σε καμια απολυτως αλλαγη όπως αλλωστε ειχε γινει μεχρι τωρα.

Αν ειχανε για άλλη μια φορα εξαπατηθει να μας δωσουνε τα χρηματα που ζητησαμε για να τα διαχειριστουν οι ελληνικες κυβερνησεις, τα χρηματα θα ειχαν φαγωθει με τον ιδιο τροπο που φαγωθηκαν και τα προηγουμενα, ο δημοσιος τομεας θα παρεμενε όπως ηταν ενω ο ιδιωτικος αντι να παραγει πλουτο θα συνεχιζε να βυζαινει το δημοσιο χρημα!

Μετα απ΄όλες αυτές τις πολύ απλες σκεψεις δημιουργειται ένα πολύ σημαντικο ερωτημα: Εκτος από αυτους με τον εντονα φορτισμενο συναισθηματικο κοσμο που τους «πνιγει το δικιο», ποιος άλλος εχει λογο να είναι δυσαρεστημενος από την παρουσια και τον ελεγχο που ασκει το ΔΝΤ στην διαχειριση των χρηματων και η ΕΕ στη δημοσιονομικη μεταρυθμιση;

Προσφατα ο πρωθυπουργος της χωρας  του οποιου το κομμα εξελεγη προσφατα με ισχυρη πλειοψηφια εθεσε θεμα προσφυγης στις καλπες.

Αν προκειται περι μπλοφας καποιος πρεπει να του εξηγησει ότι οι αγορες (όπως και στην περιπτωση με το πιστολι) δεν το καταλαβαν και γιαυτο ανεβασαν τα επιτοκια δανεισμου κατά 150 μοναδες βασης.

Αν δεν προκειται για μπλοφα σημαινει ότι δεν θελει να χρεωθει με το πολιτικο κοστος που συνεπαγεται ενα εγχειρημα διασωσης της ελληνικης οικονομιας. Στην περιπτωση αυτή καποιος πρεπει να του εξηγησει ότι τοσο Τσωρτσιλ μετα την νικη του στον 2ο ΠΠ, οσο και ο Βενιζελος μετα τον διπλασιασμο του εμβαδου της χωρας εχασαν τις εκλογες.

Ως υπευθυνος πρωθυπουργος οφειλει να παραμεινει στη θεση του και να αγωνιστει για να εκπληρωσει τις δεσμευσεις τις οποιες ανελαβε εναντι των αντισυμβαλομενων στο μνημονιο μερων.

Αλλιως θα είναι αυτος αποκλειστικα υπευθυνος για τα μεγαλυτερα δεινα που θα ακολουθησουν.

This entry was posted in Προπάπους. Bookmark the permalink.

136 Responses to Προπάπους έφα…

  1. Ο/Η Left G700 λέει:

    Τοῦ Βασίλη

    Βασίλη, κάτσε φρόνιμα νὰ γίνεις νοικοκύρης,
    γιὰ ν᾿ ἀποχτήσεις πρόβατα, ζευγάρια ἀγελάδες
    χωριὰ καὶ ἀμπελοχώραφα, κοπέλια νὰ δουλεύουν.

    Μάνα μου ἐγὼ δὲν κάθομαι νὰ γίνω νοικοκύρης
    καὶ νἆμαι σκλάβος τῶν Τούρκων, κοπέλι στοὺς γερόντους.
    Φέρε μου τ᾿ ἀλαφρὸ σπαθὶ καὶ τὸ βαριὸ τουφέκι,
    νὰ πεταχτῶ σὰν τὸ πουλὶ ψηλὰ στὰ κορφοβούνια,
    νὰ πάρω δίπλα τὰ βουνὰ νὰ περπατήσω λόγγους,
    νὰ βρῶ λημέρια τῶν κλεφτῶν, γιατάκια καπετάνιων,
    νὰ πάω νὰ βρῶ τὸ Μάνταλο, νὰ σμίξω τὸ Μπαστέκη,
    ποὺ πολεμοῦν μὲ τὴν Τουρκιὰ καὶ μὲ τοὺς Ἀρβανῖτες.
    Νὰ μπῶ σὲ δαύτους σύντροφος στὰ κλέφτικα κεφάλια,
    σὲ μιὰ σπαθιὰ νὰ κόφτω τρεῖς, μὲ τὸ τουφέκι πέντε
    καὶ μὲ τὸ γιαταγάνι μου σαράντα καὶ πενήντα.

    Πουρνὸ φιλεῖ τὴ μάνα του, πουρνὸ ξεπροβοδιέται.
    ‐ Γειά σας, βουνὰ μὲ τοὺς γκρεμούς, λαγκάδια μὲ τὶς πάχνες.
    ‐ Καλῶς τὸ τ᾿ ἄξιο τὸ παιδὶ καὶ τ᾿ ἄξιο παλληκάρι.

  2. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Ωχ προλαβαν οι Λεφτηδες να γράψουν τα Λεφτικο πατριωτικά τους ..
    Λοιπόν . ΒΑΡΥΣΉΜΑΝΤΟ το μήνυμα του προεδρου μας και ΠΡΟΠΑΠΟΥ .. Και μας καλει σε πολλαπλές αναγνωσεις και ΣΚΕΨΕΙς ..

    – Μια πρωτη παρατηρηση .. Δεννομιζω οτι ειναι αληθεια οτι οι Ελληνες ειναι ανθρωποι των ..παθών .. Η λέξη παθος βεβαια εχει μια ελαφρώς εως βαριά Θετική φορτιση στα μέρη και καθε καψουρης φοροφυγας που τα τρωει με την γκομενα στα σκυλαδικα νομιζει οτι ειναι ανθρωπος των ..παθών ..

    Αυτο συναδει με το γνωστον ..»ξερεις ποιος ειμαι γω ρε;» κι εμενα που με βλεπεις ειμαι ..παθιαρης και γω τα δινω ολα για τον ερωτα » και τωρα τελευταια το αυτο βλεπουμε και στα θηλεα που το παιζουν κι αυτές πολύ ..παθιαρες ..
    αλλά η πικρη αληθεια ειναι οτι αναλογως των συμφεροντακιων τους το παιζουν – αρσενικά και θηλυκά -» παθιαρηδες »..Το εδώ επιδεικνυομενο παθος – το χυμα παθος -υπο κρυπτει εναν Βαθυτατο υπολογισμό..

    Πισω απο την κλαψα του δηθεν θυματος υποκρυπτεται αυτο που εχει ηδη μαθει : Ξεφτιλσου , κλαψου και – στο πελατειακό μας συστημα – ολο και κατι θα τσιμπήσεις (καμμια επιδοτησουλα, καμμια θεσουλα ,κανενα βαθμο στο πανεπιστημιο κλπ ..-

    Οι Σκανδιναβοι φαινονται απαθεις .. ε;
    Ψυχροι .. Ομως αυτοι εχουν πραγματικό πάθος .. Εκει εζησε ο Κιρκεργααρντ .. το πραγματικό Παθος συνυπάρχει με τον Ορθολογισμό και τον προυποθετει .. Και οι αρχαιοι Ελληνες ειχαν πάθος ..Πργαματικο παθος.. Ειχαν το Διονυσιακό πνευμα .. Αλλά το χαλιναγωγουσαν με το Απολλωνειο πνευμα και το θεατρο.. Ορθος λόγος κα ιπάθοςπανε μαζί ..
    εδω εχουμε μια φθηνη εργαλειακή δηθεν ορθολογικοτητα και ενα δηθεν επισης εργαλειακό συναισθηματισμό..
    Το πραγματικό παθς δεν ειναι προς επιδειξη δεν βγαινει στη γυρα για επιδοτηση δεν ειναι ζητιανιά ..

    το πραγματικο παθος δεν ειναι κυμβαλον αλλαλαζον

    Το παργαματικο πάθος συναδει με την αξιοπρπεια του ορθου λόγου .. Το πραγματικο πάθος ειναι η ελλογη αγαπη και ουχι η φθηνεια του εργαλειακου συναισθηματισμου ..

    θα επανέλθω

  3. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    προπαππε λές
    »Αν προκειται περι μπλοφας καποιος πρεπει να του εξηγησει ότι οι αγορες (όπως και στην περιπτωση με το πιστολι) δεν το καταλαβαν και γιαυτο ανεβασαν τα επιτοκια δανεισμου κατά 150 μοναδες βασης.

    Αν δεν προκειται για μπλοφα σημαινει ότι δεν θελει να χρεωθει με το πολιτικο κοστος που συνεπαγεται ενα εγχειρημα διασωσης της ελληνικης οικονομιας. Στην περιπτωση αυτή καποιος πρεπει να του εξηγησει ότι τοσο Τσωρτσιλ μετα την νικη του στον 2ο ΠΠ, οσο και ο Βενιζελος μετα τον διπλασιασμο του εμβαδου της χωρας εχασαν τις εκλογες.»
    εγω λεω να μην του εξηγσει κανεις και να τον αφησουμε να νομιζει οτι θα τον ευγνωμονουν οι Ελλην(αράδες) στον αιωνα το απαντα που εσωσε » τη χωρα απο το γκρεμό» γιατι αν του εξηγησει κανεις οτι προς το παρον ολοι περιμενουν απο υτον δυο πραγματ ητοι α) να βγαλει το Φίδι απο την τρυπα β) να χρησιμευει ως σακκος του Μποξ για καθε πικραμένο που το παιζει θυμα για τι δεν καταφερνει να φορδιαφεγει να διοριζει ακαταπαυστως ολα του τα ανηψια και τις γκομενες ,και να εχει κατα προνομιον αδειες για καμμια δεκαρια φορτηγά και μας το απιζει και αντιμνημονιακος (οπως και για το Ξεπλυμα των Νεοδαμάλων που το παιζουν …αντιμνημονιακοι ) τοτε μπορει να τρομοκρατηθει και ..να φυγει πραγμματικά και τοτες τι θα καμωμεν χωρις Γιωργαπη; ..ο ανθρωπος αυτος ηταν μια καποια λύση

    ————

    Μια ερωτηση ρε παιδες .. Γιατι ολοι αυτοι που σκουζουνε για επανασταση και επιστροφη στη Δραχμη και υποτιμηση για ναχει λεει ρευστο η αγορά και να κρατικοποιηθουνε οι τραπεζες για να ..επιχορηγησουν τους ..επιχειρηματιες

    γιατι δεν λένε ..κουβενατ .. για την τεραστια περιουσια της εκκλησιας ;
    Γιατι δεν βαζουν θεμα αν οχι Δημευσης τουλαχιστον μιας πραγματικής Φορολογησης και αποδοσης στο κρατος ολων των αμφισβητουμενων εκτασεων της εκκλησιας που τις πηρε με Χρυσοβουλα και σουλτανικά Φιρμανια; ε;

    Το αυτο βεβαια ισυχει και για το ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΥΒΕΡΝΗ ΣΗ..
    γΙΑΤΙ ΜΌΝΟ ΟΙ μΙΣΘΩΤΟΙ; γΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΦΟΡΆ ΚΑΙ Η εΚΚΛΗΣΙΑ; Ε;

  4. Ο/Η bernardina λέει:

    Σεβαστέ προπάπε, φιλώ τη χείρα σου και υποκλίνομαι στην απλή τετράγωνη λογική σου. Ούτ’ εγώ δεν θα μπορούσα να τα είχα πει καλύτερα! 😆

    Όσο για τους Νεοδάμαλους τους Θρασύτατους, aka Ντενεκοξεγάνωτους τους Βροντώδεις, εύχομαι ολόψυχα να μην ξαναδούν εξουσία για τα επόμενα διακόσια πενήντα χρόνια.

  5. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    καλημέρα,
    νομίζω ότι , ενώ σωστά επισημαίνεται το πρόβλημα που πηγάζει από τις συμπεριφερές της ελληνικής Κοινωνίας και Οικονομίας, δεν είναι ακριβές ότι αποτελεί και την κυριότερη αιτία για την πορεία που έχει λάβει η Χώρα (μνημόνιο, κίνδυνος πτώχευσης κλπ).
    Ένας βασικός λόγος είναι ότι «στρατηγικές αντιμετώπισης» , τόσο από Πιστωτές, όσο και από τα Όργανα (ΕΕ κλπ) δεν έχουν γνώμωνα το παρελθόν , αλλά το μέλλον.
    Και φυσικά δεν έχουν στόχο την απόδοση ευσήμων στους συνεπείς ή την «τιμωρία» των «μπαταχτζήδων».

    Νομίζω όμως, ότι ανεξάρτητα από το πώς αξιολογεί κάποιος το βάρος των παραπάνω στην ανάλυση του «τι έφταιξε και φτάσαμε ως εδώ», θα μπορούσε σαφώς να αποσυναρτήσει τα κουσούρια της «καθ’ημάς» από το «πώς θα βγούμε από το πρόβλημα»
    Έτσι, το να γίνουμε «ηθικοί» και «συνεπείς και ειλικρινείς», δεν αποτελεί λύση, διότι δεν είναι αυτό το πρόβλημά τους.
    Άλλωστε το έπαιξε αυτό το χαρτί η Κυβέρνηση και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε….
    Έσκιζε τα ιμάτιά της ότι «ναι τα φάγαμ(ν)ε , αλλά από εδώ και εμπρός θα είμαστε τύποι και υπογραμμοί κλπ».
    Δεν θεωρώ επίσης τυχαίο ότι εδώ και ένα χρόνο πέρα από «νομοθετήσεις» , βασική Πολιτική της ήταν οι εξεταστικές…..
    Ισχυρίζομαι λοιπόν ότι όσο αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα ως να είμαστε το μαύρο πρόβατο ανάμεσα σε όλα τα άλλα άσπρα (έστω τα περισσότερα) και το μόνο που μένει είναι να ασπρίσουμε η όποια ελπίδα (για λύση) θα απομακρύνεται.

    Αυτό , φυσικά δεν σημαίνει ότι ενστερνίζομαι απόψεις «Δυνάμεις Μνημονίου vs Δυνάμεις Αντίστασης».
    Θα μπορούσα μάλιστα να συμφωνήσω και σε αρκετά του post, καθώς και με σχόλιο του Εγγονού -Suigeneris, ειδικά στο σημείο που στηλιτεύει (εμμέσως) τις εύκολες αποφάσεις του στυλ «να τα κάνουμε κούγκι , για να τους εκδικηθούμε ή να τους παρασύρουμε στο να αποδεχθούν το δίκιο μας».

    Τέλος, για να χαλαρώσουμε 🙂 ας αναφέρω την περίπτωση κάποιου γνωστού που τα χρέη τον οδήγησαν στο να του κλείσουν την Επιχείριση και (μάλλον) θα του πάρουν και το σπίτι.
    Ακόμη αδυνατεί να καταλάβει γιατί σε κάποιον άλλον που χρωστούσε περισσότερα και τους είχε τρελλάνει στο φέσι (συνεχώς και για πολλά χρόνια), δεν του έκαναν οι Τράπεζες τίποτα και μάλιστα του έδωσαν την ευκαιρία να παλέψει επιχειρηματικά για να βγάλει χρήματα και να τα γυρίσει πίσω (δηλαδή δεν τα κατέστησαν απαιτητά τα φέσια) .
    Οι φίλοι του του εξηγούν , και συμφωνώ μαζί τους, ότι δεν είναι τίποτε τέρατα οι τραπεζικοί , τη δουλειά τους κάνουν.
    Το να προσπαθεί να τους πείσει ότι αναγνωρίζει τα σφάλματά του δεν βοηθάει πέρα από ότι θα κερδίσει την κατανόησή τους ΅ως άνθρωπος΅.
    Επίσης όσο και να φωνάζει ότι ο άλλοι που τους τα χαρίζετε είναι χειρότεροι και θα σας αποκαλύψω κλπ, πάλι δεν κερδίζει τίποτα.
    Πρέπει να σκεφτεί πώς θα τους πείσει ότι αν του τη χαρίσουν μπορεί και να βγάλουν λεφτά (οι Τράπεζες έ!, μην του μπαίνουν και ιδέες για τραπεζικούς 😉 ).
    Τι να σας πω !! Δεν μπορεί να σκεφτεί κάτι ο έρμος…
    Και να σας πω και την αλήθεια και εγώ μ///ες του λέω για ΅νέα επιχειρηματικότητα κλπ. Αλλά δεν μου πάει καλά ρε παιδί μου 🙂 το έτσι που τάκανες καλά να πάθεις, γιατί δεν είναι και (όλη) η αλήθεια….

  6. Ο/Η Ενη λέει:

    Propapoy
    Αυτό δεν ειναι ποστ ειναι home-work.
    Eν πάση περιπτώσει απο τη μεριά μου θα προσπαθήσω να πω δυο λόγια. Κατ αρχήν ολο το «εισαγωγικό σημείωμα» σου, το «προσπερνώ» αφήνοντας άλλους ειδήμονες να αναπτύξουν τις απόψεις τους, π.χ. ο Νοσφεράτος αλλά και άλλοι.
    Για το δεύτερο μέρος του πονήματός σου δηλαδή η εν Ελλαδι κατάσταση πρίν και μετά τίς εκλογές, επίτρεψέ μου να σου πώ, οτι ολα τα γεγονότα απο Οκτώβρη 2009 και μετά, τα εχουμε παρακολουθήσει και κριτικάρει, απο μέρα σε μέρα , και σε ολη την εξέλιξη τους, πολλοί απο τούς εδω σχολιάζοντες, συμμετέχοντας σε θυελλώδεις συζητήσεις στο μπλόγκ Καλύβα.
    Συνεπώς για πολλούς απο μάς τώρα πια το να αρχίσουμε να επαναλαμβάνουμε ο,τι εχουμε ηδη καταθέσει ως απόψεις μας, νομίζω ειναι πλέον περιττο..Φυσικά εδω καταθέτω τη δική μου απολύτως άποψη και κανενός αλλου απο αυτούς που
    προανάφερα.
    Τη διαδρομή των spreads και των ασφαλίστρων κινδύνου τα παρακολουθούσαμε στην εξέλιξή τους και οτι αυτό συνεπαγόταν γιά τις ενέργειες της ελληνικής κυβέρνησης, αλλά παρακολουθώντας και την ενημέρωση απο τα εγχώρια και διεθνη, ειχε αναπτυχθεί ενας ευρύτατος διαδικτυακός διάλογος αλλά και εμπαθής καμιά φορά. (να και το θέμα του εισαγωγικού σου σημειώματος).
    Πράγματι οι απόψεις των σχολιαστών παρουσίαζαν, οπως ειναι φυσικό, ενα μεγάλο βαθμό
    διαφωνειών με αποτέλεσμα ο διάλογος να γίνεται εκρηκτικός.
    Τα ειπα ολα αυτά αγαπητέ Προπάπου για να σου πώ οτι, σε ο,τι με αφορά, δε νβρίσκω οτι το να αρχίζω να λέω τα χιλιοειπωμένα θα πρόσθετα κάτι σε μια ανταλλαγή απόψεων.
    Ομως πρέπει να πω οτι οι δικές σου θέσεις ,οπως τις παρέθεσες στο ποστ και μάλιστα με πολύ ζωντανό τρόπο, δεν διαφέρουν πολύ απο τίς δικές μου οπως τις εξέθετα τότε. Φυσικά σε πολλά διαφωνώ, ομως η κεντρική ιδέα δεν διαφέρει.
    Για να μιλήσουμε ομως πλέον για τα παρόντα, νομίζω οτι ο Παπανδρέου εχει ως σκοπό να επωπισθεί ολο το βάρος και για να «βγει το φιδι απο την τρύπα»αλλά και για οποιες υποχρέωσεις εχει αναλάβει η χώρα δηλαδή να δώσει τα χρωστούμενα και μάλιστα εντός του προδιαγεγραμμένου χρόνου χωρίς αναδιαρθρώσεις και αλλες πιθανές λύσεις, που ο κάθε αναρμόδιος απο αντιπολίτευση μεριά, και οχι μόνο, μας βομβαρδίζει με καταστροφολογίες.

  7. Ο/Η papoylis λέει:

    Θα απορείτε καλοί μου αναγνώστες γιατί ο Προπάπους δεν απαντά στα ενδιαφέροντα σχόλια. Να σας πληροφορήσω ότι απουσιάζει εκτάκτως για μια συνάντηση με το George S. και με εξουσιοδότησε να σας πληροφορήσω ότι αναθέτει τυχόν απαντήσεις στον αγαπητό μας Νοσφεράτο , όστις αναλαμβάνει το καθήκον «να δίνει σωστές και όχι αριστερές απαντήσεις για να μη πιάσω πάλι καμμιά βρύση» , όπως μου δήλωσε καταλέξιν…

  8. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    θελω εγγραφη εξουσιοδοτηση

  9. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Νοσφεράτε καλησπέρα,
    οι αιτήσεις εξουσιοδοτησης είναι συνήθειο των αριστερών, αποτέλεσμα της μεταξύ τους καχυποψίας.
    Όταν ωριμάζουμε μας αρκούν οι συμφωνίες Κυρίων (όπως και οι δηλώσεις καλής πρόθεσης για τον Τόπο και το Λαό 😉 ).
    Ή θα ξεπεράσουμε το παρελθόν ή θα μας ταλαιπωρούν και θα μας πισωγυρίζουν οι μνήμες υπανάπτυξης 🙂

  10. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    παντως να πώ πως αυτο που ονομαζουμε τωσρα κριση ..σε αλλες εποχές ισως να ονομαοταν κοινωνική αλλαγή η μετασχηματισμός .. Φυσικά δενεχω αισιοδοξη οπτική .. Η Κριση μπορει να οδηγησει στο καλύτερο η στο χειροτερο.. Σε κοινωνιες αβαθεις οπως η δικια μας και με χωρις καμμια κουλτουρα σε οτι αφορά την επεξεργασια του εαυτου ..τοδευτερο ειναι πιθανοτερο ..
    οι Σκανδιναυικές και αλλες κοινωνιες ειχαν καλλιεργησει – λόγω Προτεσταντισμου – την εννοια της ενοχής… Ατό βεβαια ειναι οδυνηρο .. Ο ενοχικός κατηγορει τον εαυτο του διαρκώς – οπως βλεπουμε στις ταινιες του Μπεργκμαν και αυτο συχνά οδηγει στηνκαταθλιψη .. Ομως η ενοχή – με την συνοδευτική εννοια του Οριου , οδηγει στον ανασχτοασμό και στην Ευθυνη

    – εδώ στα καθ ‘η μας ανατολικά ..λόγω παιδειας -η μαλλον λόγω ελειψης παιδειας,λογω Βυζαντινο τουρκοκρατιας ισως ή Ορθοδοξιας -δεν ειμεθα Ενοχικοι .. Οτι μαλακια και να κανες αν ταχεις καλά με την εκκλησια σου δινεται αφεση αμαρτιων .. Ο Ψωμιαδης λεει και κανει οτι μαλακια του κατεβει και του Συγχωρουνται ολα γιατι ειναι μαγκας Ζορο και αγαπησιαρης και ταχει καλά με τους παπάδες .. Ο Ανθιμος παει και λέει του Μπουυταρεως οτι δεν θα δει Δημαρχια αν δεν του ξαναφιλησει γονυπετης το χερι – λές και ιναι τσιφλικι του το Δημαρχιλικι (του Ανθιμου οχι του Μπουταρεως ) και δεν μας σηκώνεται η Τριχα .. Γιατι; Διοτι Δεν ειμαθε ενοχικοι ..

    αντι να πουμε .. Καλά πως επετρεψα εγώ αυτην την εντελώς μαλακισμένη κατασταση ..λέμε ελα μωρε ..καλά του ειπε τοου παλιο μπουταρη ..
    ——————-
    και βεβαια οι Ελληνοι συσπειρωνονται γυρω απο μεγαλαι ιδεαι .. Η νεα μεγαλη ιδεα ειναι το ΑΝΤΙΜΝΗΜΟΝΙΟ
    αν εισαι αντιμνημονιακος ολα σου συγχωρουνται .. Δε πα να Ρημαξες τον Τοπο δεν πά νασαι ο Ψωμιαδαρος , δε πα να σαι ο ΣΑΜΑΡΑΣ .. Αρκει να πεις απεταξάμην το Μνημονιον … και Δε πληρωνω ΡΕ – και ολα σου συγχωρουνται ..

    Αγαπησιαρικα και παθιαρικα πραματα . Καμμια ενοχή .. Αγαπη .. ειμεθα ολοι οι ελληνοι μια αγαπητικια κοινοτητα .. οταν οι αλλοι ησανταν πανω στα δεντρα και τρωγανε βαλανους εμεις χτιζαμε παρθενώνες (βεβαια δε λέμε οτικαι ο Περικλής με τα λέφτα των αλλων -της Δηλιακής συμμαχιας- τον εχτισε)-

    .. Στο διαολο οι κακοι ξενοι που μας ρουφάν το αιμα .. Το οτι βεβαια επι 20 χρόνια εμεις εκμεταλευομαστε αγριως αλβανους ,βουλγαρες , Πακιστανους και λοιπους ουδεν προβλημα ..Αλλά Αυτοι , οι κακοι κακοι κακοι ξενοι τραπεζιτες

    δεν εχουν δικαιωμα να μας εκμεταλευονται ..

    Και βεβαια uNDERGROUNT ΤΟΥ ΚΟΥΣΤΟΥΡΙΤΣΑ .. ενα ατελειωτο πανηγυρι .. Ο Γυρος του Θανατου..
    Το 2004 ημασταν εντελώς περηφανοι για τους Ολυυμπιακους και περιφρονουσαμε συσσωμοι οσους ελαχιστους λέγανε : Πως θα τα βγαλουμε περα ..»’ .. Μεταξύ των οποιων και τον πιο αξιοπρεπή και σοβαρο στελεχο της αριστερας..Παπαγιαννάκη .. Οταν ελεγε καμμια κουβέντα του τυπου »ρε παιδια τι τους θελουμε τους Ολυμπιακους » δεξιο τον ανεβαζανε δεξιο τον κατεβαζανε …..»

    —-

    τωρα ο Γαπ .. ο Γαπ εχει το αγνο αδολο βλέμμα του Φορεστ Γκαμπ .. ειναι φανερο το τι σκεφτεται και αγνό ..
    Αλλά ο ΔΑμαλος ειχε εκεινο το πνιγμένο στο λίπος βλέμμα που βλέπαμε παλια σε ταινιες σαν το Σατυρικό του Φελλινι ..

    Τον εμπιστευτηκαμε τον Δαμαλο 6 χρονια .. Γιατι παρακαλώ; Γιατι ηταν ενας απο μας .. Ετρωγε σουβλάκια στου Μπαιρακταρη και εκανε τον σκληρο στα μπαράκια .. και εδινε ψευτικα στοιχεια .. απο 6% το ελλειμα εφτασε στα 15,και ??%για το 2009 … Αλλά ; μαγκας … και ..ρητορας .. και καραμπουζουκλής ..

    οταν τελειωνει η γιορτή , οταν πεφτει η κουρτινα καποιος πρεπει να πλύνει τα πιατα και να πληρωσει τους λογαριασμους…

  11. Ο/Η sissa ben dahir λέει:

    Μια προσπάθεια να οπτικοποιήσω το πόνημα του Νοσφεράτου περί πάθους.

  12. Ο/Η Left G700 λέει:

    Πράγματι, ευτυχώς που ήταν κι αυτός ο Παπαγιαννάκης κι έσωσε την τιμή της Αριστεράς τότε, με τους Ολυμπιακούς!…

    Διότι, οι Κουκουέδες είχαν κάνει έκτακτη οικονομική εξόρμηση για να ενισχύσουν την προσπάθεια, ο Αλαβάνος είχε θεαθεί στην Τήνο να πηγαίνει γονατιστός στην Παναγία ώστε να βοηθήσει και να πάνε όλα καλά, η δε υπόλοιπη Αριστερά, η λεγόμενη εξωκοινοβουλευτική, είχε διακόψει τις ασκήσεις επαναστατικής γυμναστικής και το είχε ρίξει στις ασκήσεις προετοιμασίας μπας και προκριθεί στους τελικούς του επί κοντώ!

    Πώς το έλεγε ο Τζιμάκος εκείνο με τον Νταλάρα;

    🙂

  13. Ο/Η eggonos λέει:

    Συμπληρωματικό Ανακοινωθέν (προς του Παπούλη & Διαχειριστή)
    Κατόπιν πρόσφατης τηλ επικοινωνίας (με δορυφορικό), ενημερώνω πως ο Προπάπους βρίσκεται καθ’ οδόν προς Ινδοκίνα, όπου θα έχει σειρά συναντήσεων.
    Προσέτι, μου ετόνισε πως άμα τη επανόδω-εφόσον (τελεσφόρησουν οι σχετικές επαφές), σκοπεύει να ασχοληθεί με τους Λέφτηδες & Αριστερούς (LeftG700)->[τους χαιρετισμούς μου, παιδιά!], τους οποίους, μου ετόνισε, θα διαχειριστεί ‘κλινικά’ ->[ομολογώ πως δεν γνωρίζω τι μπορεί να σημαίνει τούτο..].
    Εγγονός
    [aka Suigeneris]

  14. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    εγω γνωριζω .. (ωχ! ωχ! η Βρυσουλα . ωχ!)

  15. Ο/Η Left G700 λέει:

    Αντιχαιρετούμε φίλε Suigeneris! (Πρέπει να το ξεχάσουμε το όνομα με το οποίο σε γνωρίσαμε;).

    Τα λέμε

  16. Ο/Η bernardina λέει:

    Ένας σοβαρός είχε απομείνει όλος κι όλος απ’ τους παλιούς συντρόφους μου και πήγε και πέθανε.
    Α, ρε Παπαγιαννάκη τι μας έκανες…

  17. Ο/Η Left G700 λέει:

    ΛΕΦΤΗΔΕΣ ΜΟΝΟΛΟΓΟΥΝΤΕΣ

    Πολλοί πρώην, ρε παιδί μου… Πολλοί πρώην… Τι διάολο, μόνο εμείς οι μλκς είμαστε ακόμα νυν; Γι’ αυτό πάμε κατά διαόλου;

  18. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    νυν ειστε;

    αει…

  19. Ο/Η Propapoys λέει:

    Κατ’ αρχην θα πρεπει να ζητησω συγνωμη επειδη δε θα απαντησω αναλυτικα στα σχολια. Λιγο μετα την συγραφη του συγκεκριμενου ποστ αναχωρησα εκτακτως για Ινδονησια για να συναντησω τον Τζωρτζ (Σορος) προκειμενου να εργαστουμε για τρεχοντα θεματα του μνημονιου (νεα μετρα και αλλαι δικαιοπραξιαι).
    Ετσι θα τα μπορεσω να απαντησω οταν επιστρεψω.

    Μια μικρη εξαιρεση θα κανω για το Left G700:
    «Φέρε μου τ᾿ ἀλαφρὸ σπαθὶ καὶ τὸ βαριὸ τουφέκι,
    Νὰ μπῶ σὲ δαύτους σύντροφος στὰ κλέφτικα κεφάλια,
    σὲ μιὰ σπαθιὰ νὰ κόφτω τρεῖς, μὲ τὸ τουφέκι πέντε
    καὶ μὲ τὸ γιαταγάνι μου σαράντα καὶ πενήντα.»

    Βλεπω οτι,
    Κατω στης μαργαριτας το αλωνακι
    στησαν χορο τρελο τα μελισσοπουλα

    Προχθες μπηκα στο μπλογκ σας και διαπιστωσα οτι εκτος απο τις πνεβματικες σας ανησυχιες, στην πολιτικη τους εκδοχη, εχετε και μια κλιση (δεν ξερω ποσες μοιρες ακριβως) σε παιγνιωδεις δραστηριοτητες οπως αυτες του μακιγιαζ. με οχι και τοσο μεγαλη απο αισθητικης πλευρας επιτυχια -ειναι η αληθεια.
    Παλια, πριν ακομα επικρατησει η απεχθης οικονομια της αγορας, τοτε ακομα που υπηρχε το σοσιαλιστικο …στρατοπαιδο και που ολα ηταν αγνα και ορεα σε αυτα τα παιχνιδια (να βαφουν τις κουκλες τους) επεδιδοντο τα κοριτσια ενω τα αρρενα παιζαμε πετροπολεμο, συμοριες και αλλα επωφελη για την διαπλαση των παιδων.
    Βλεπω οτι σημερα τα πραγματα εχουν αλλαξει …Αρδην και οδευομεν προς την …Ριξη μεσα απο δρομους πρωτογνωρους.

    Παιδι με το γρατζουνισμενο γονατο
    μορτακι του ασπρου συνεφου,
    επιστρεφομενος στην πατριδα θα προσπαθησω να επικοινωνησω μαζι σου μεσα απο το κεφαλαιο: «Η σημασια της αριστερας στη νοηματοδοτηση της υπαρξης του νεου ανθρωπου».
    Μεχρι τοτε παιξε με το σπαθι σου αλλα αν θελεις προσπαθησε να μην κανεις γραφιτι στα προσωπα των ανθρωπων.

    αυτα και μενω

  20. Ο/Η Left G700 λέει:

    Νοσφεράτε, θα απαντούσαμε στην ερώτησή σου, αν δεν ήταν ρητορική. Η τελευταία σου λέξη σημαίνει ότι ξέρεις ήδη την απάντηση. Οπότε…

  21. Ο/Η Left G700 λέει:

    Σεβαστέ[1] Προπάπου,

    Για να τα λέμε όλα, νιώθουμε κολακευμένοι που λύνοντας, έστω και για λίγο, τη σιωπή σου, μπήκες στον κόπο να αναφερθείς σε ειπωμένα (και πεπραγμένα) από εμάς (μόνο!). Θα περιμένουμε την ολοκληρωμένη απάντησή σου ώστε να απαντήσουμε κι εμείς εφ’ όλης της ύλης.

    Τα λέμε

    [1] Το ‘φίλε’ που συνηθίζουμε δεν μας «κολλάει» με το όνομά σου. Αυτό όμως δεν σημαίνει μη φιλικές διαθέσεις απέναντί σου, ελπίζουμε να το κατανοείς.

  22. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    οποτε η αειποτέ …νυν ;

  23. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    προπαππε ασε σε παρακαλώ τους λεφτηδες προς το παρον-ετσι κιαλλιως νυν και αει ειναι και θα πααμεινουν- και ελα στην καρακάξα να με βοηθησεις να τελειωσω την μικρη Ουγγρίτσα που μου στερεψε η εμπνεφσι…

  24. Ο/Η προγιαγιά λέει:

    Λέφτηδες, δισέγγονά μου.
    Είναι γνωστό πως δεν έχει σημασία τί δηλώνει κανείς (νυν, προνύν, τέως), αλλά τί κάνει. Ο καθένας μας έχει το δικό του «ατομικό» και ξεχωριστό, σαν αποτύπωμα, αξιολογικό σύστημα, το οποίο εγκαθίσταται, άπαξ, εντός του και δεν μεταβάλλεται, όπως και αν το ονομάσει, με γνώμονα το οποίο πράττει τα σημαντικά και ασήμαντα του βίου του. Πχ ο δεξιός καθίκης, μια χαρά καθίκης ήταν και όταν ήταν αριστερός και αντιστρόφως (όσο και αν σπανίζει το αντίστροφο). Ανέκαθεν η αριστερά (σε όλο της το φάσμα) επέλεγε να βαφτίζει τα καθίκια της αριστερά για να τα ξεπλένει από τα ανομήματα, με τίμημα την αξιοπιστία της. Σήμερα το καθήκον του «σκεπτόμενου πολίτη» είναι η «πολίτικαλυ κορέκτ» συμπεριφορά, η οποία υπαγορεύεται από αριστερά έως οικολογικά κριτήρια. Δεν πειράζει αν πατά στα σύννεφα (μέχρι να πέσει), η αισθητική πλευρά είναι καλυμμένη. Από τη μια πλευρά αυτοί, από την άλλη τα διογκωμένα θυμικά που λέει ο σεβαστός σας προπάπους, να δούμε ποιος θα βάλει το μυαλό του να δουλέψει.
    ΥΓ. Λαχανοντολμάδες τρώτε;

  25. Ο/Η Left G700 λέει:

    Σεβαστή προγιαγιά,

    Μέχρι και την έβδομη αράδα (και μια λέξη απ’ την όγδοη), καταλάβαμε και συμφωνούμε. Από εκεί και μετά σε χάσαμε. Συμπάθα μας, αλλά, αν δεν σου κάνει κόπο, μάς το εξηγείς λίγο; Μας ενδιαφέρει πάντα τι λένε οι πιο έμπειροι στο …κουρμπέτι. 😉

    Τα λέμε

  26. Ο/Η Left G700 λέει:

    ΥΓ «Λαχανοντολμάδες τρώτε;». Αυτό κι αν δεν καταλάβαμε!…

  27. Ο/Η προγιαγιά λέει:

    Στις αράδες να μετρήσω και την προσφώνηση;
    Καλά, δεν ξέρετε αν σας αρέσουν οι λαχανοντολμάδες; Απλή ερώτηση ήταν δεν έκρυβε κωδικό.
    Αν δεν μου βάλουν χέρι οι αρχαιότεροι, θα επανέλθω αργότερα να γίνω πιο αναλυτική, τώρα όμως με συγχωράτε διότι εργάζομαι.

  28. Ο/Η Left G700 λέει:

    Βεβαίως και να τη μετρήσεις! Τώρα, για τους λαχανοντολμάδες, σ’ εμένα που γράφω αυτή τη στιγμή δεν πολυαρέσουν. Ένας άλλος τρελαίνεται. Ένας τρίτος τρώει ακόμα και …πέτρες! Οι υπόλοιποι, δεν ξέρω, με πιάνεις αδιάβαστο!

    Κανένα πρόβλημα για τις διευκρινίσεις. Όποτε σε βολεύει. Θα περιμένουμε.

    Τα λέμε

    ΥΓ Δεν νομίζουμε ότι ο товариш Яков Федотович Павлов θα επιτρέψει σε οποιονδήποτε να σου βάλει χέρι!… 😉

  29. Ο/Η Ενη λέει:

    Σε ο,τι αφορά τον τελευταιο διάλογο Προγιαγιας-Λεφτηδων, (την παρένθεση του Προπάπου την αφήνω ασχολίαστη ,μέχρι τη δεύτερη παρουσία του, οταν θα μας τα κανει λιανά), θα συμφωνήσω αγαπητή Προγιαγια με τη διατυπωθείσα απορία. Τις 6 πρώτες σειρές συν την προσφ’ωνηση τις αντελήφθην ανευ ιδιαιτέρας προσπάθειας. Μετα ομως αδύνατον να αντιληφθώ το πνέυμα. Το ολον της Αριστερας βάφτιζε τα καθίκια της αριστερα, με τίμημα τη διατήρηση της αξιοπιστίας της ,παρ ολο που γνώριζε τα ανομήματά τους; Παράδειγμα ποιό; Ας πούμε οτι ο σταλινισμός θεωρήθηκε απο την Αριστερά ως η εκφραση της αριστερης κομμουνιστικής ιδεολογίας;
    Μας μπέρδεψες κορίτσι μου. Οπως και οι παρακάτω συλλογισμοί θέλουν, οσο να πείς ,μια κάποια επεξηγηση.
    Εκει που για μένα ειναι εντελώς καθαρό το νόημα, ειναι στους λαχανοντολμάδες, πάντα απ΄οτι εχω διαβάσει ηταν η κατακλείδα του «σήματός σου». Πλήν και κάνω μέγα λάθος. 🙂

  30. Ο/Η bernardina λέει:

    Προγιαγιά,
    Αν οι λαχανοντολμάδες είναι αυγοκομμένοι, γ@μησέ τα, τους παίρνω ακόμα και ενδοφλεβίως!

    Όσο για τις διευκρινίσεις που σου ζητούνται, η αλήθεια είναι πως ένα δίκιο το έχουν. Ειδικά στην αποστροφή περί αναβάπτισης αριστερών δοχείων νυκτός και πολιτικώς ορθής συμπεριφοράς των σημερινών σκεπτομένων.
    Όχι τίποτ’ άλλο, αλλά γιατί ειδικά στην politically correct συμπεριφορά έχω βαριά έως θανατηφόρα αλλεργία. Elaborate, please. Θα με (μας) υποχρεώσεις…

    ΥΓ. Εγώ έναν αγαπημένο Παπαγιαννάκη μνημόνευσα, υπερθεματίζοντας μάλιστα τα λεγόμενα του Νόσφι, ανατολικό ζήτημα έγινε…

    ΥΓ2. Ένη, πρόσεξε μην ξεκινήσεις καινούργιο cult μιλώντας για Δευτέρα Παρουσία του Προπάπου 😆

  31. Ο/Η bernardina λέει:

    Παπούλη,
    μπες και διόρθωσε το ρολόι που γράφει την ώρα στα σχόλια γιατί με καταμπέρδεψες 😆 😆 😆

  32. Ο/Η Ενη λέει:

    Bernardina
    Eισαι φοβερη, τόπιασες αμέσως το νόημα….. 😆

    Nosferatos 5/11 1,49 π.μ.
    Ετσι ακριβώς , μπορεί και να αποδειχθεί οτι η κρίση φέρνει ενα αναπόφευκτο αποτέλεσμα, το μετασχηματισμό ,χωρίς καν να εχει διατυπωθεί ως στόχος.
    Δες το πιο κάτω λινκ, ολη η δόξα αυτών που περιέγραψες και ειναι μια μικρή ενδειξηhttp://www.tovima.gr/default.asp?pid=41&nid=1231066045
    Αν βέβαια θεωρείς οτι ο ΓΑΠ ειναι ο αντιπροσωπευτικός Φόρεστ (σύμφωνα και με την τρέχουσα αντίληψη που επι χρόνια την καλλιεργούσαν τα ΜΜΕ), τα διαχρονικά γεγονότα δεν την επαληθεύουν. Μάλλον πρόκειται για το δείγμα του πολιτικού που χωρίς τα ευχάριστα δημαγωγικά, προχωρά στο σχέδιο του που ειναι με σαφήνεια προκαθορισμένο, σε αντίθεση με ολη τη φημολογία της απαξίωσης που αρέσει στο «ανθρωποφάγο» πλήθος.
    Δεν ειναι δείγμα αγαθων αισθημάτων αλλά βαθύτατα πολιτικης εκφρασης για μια κοινωνία δικαιοσύνης. 😉

  33. Ο/Η Ενη λέει:

    Το λινκ αναγνώσιμο, συγνώμη

    http://www.tovima.gr/default.asp?pid=41&nid=1231066045

  34. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλη bernardina,

    Παίρνουμε τον λόγο για κάποιες απαραίτητες διευκρινίσεις, προς αποφυγή παρεξηγήσεων και παρανοήσεων.

    Δεν ξέρουμε αν ο μακαρίτης Παπαγιαννάκης έγινε Ανατολικό ζήτημα —δεν νομίζουμε πάντως—, αλλά, κι αν έγινε, δεν έγινε από εμάς. Με αφορμή κάποιο σχόλιό σου («Ένας σοβαρός είχε απομείνει όλος κι όλος απ’ τους παλιούς συντρόφους μου και πήγε και πέθανε».) γράψαμε μισοαστεία – μισοσοβαρά αυτό για τους πρώην και τους νυν. Ήταν ένα σχόλιο στον αέρα, ή, αν προτιμάς, ένα σχόλιο που έριχνε άδεια, μπας και πιάσει κάνα γεμάτο (όχι όμως από εσένα αποκλειστικά).

    Πέρα τώρα από τα διαδικαστικά, δυο λόγια επί της ουσίας.

    Τον Παπαγιαννάκη τον μνημόνευσε ο Νοσφεράτος, ο οποίος φρόντισε να τον πιστώσει με κάτι που ήταν κοινή στάση σύμπασας της Αριστεράς. («Όχι στους Ολυμπιακούς»). Δεν ξέρουμε πώς το λες εσύ αυτό, εμείς πάντως το λέμε καραμπινάτη διαστρέβλωση. (Παρεμπιπτόντως: Έχουμε βάσιμους λόγους να πιστεύουμε ότι αν ο Παπαγιαννάκης παρακολουθούσε τον διάλογο, θα συμφωνούσε μαζί μας. Είναι γι’ αυτή του την εντιμότητα που τον εκτιμούσαμε παρά τις μεγάλες ασυμφωνίες σε βασικά πολιτικά ζητήματα).

    Ο διαπράξας τη διαστρέβλωση ετήρησε σιγήν (αιδήμονος) ιχθύος, παρά την έντονη επισήμανσή της από τη μεριά μας. Βλέπουμε όμως ότι κι εσύ την πέρασες στο ντούκου, αν κι έβγαζε μάτι.

    Φυσικά, ούτε αυτό είναι Ανατολικό ζήτημα. Όσο να ’ναι όμως, ένα ζητηματάκι[1] είναι…

    Τα λέμε

    [1] Κι όχι, φυσικά, απλώς ζήτημα ‘πολίτικαλ κορέκτνες’, κατά την έννοια που προσδιόρισε η σεβαστή προγιαγιά.

  35. Ο/Η Noσφερατος λέει:

    »Ο διαπράξας τη διαστρέβλωση ετήρησε σιγήν (αιδήμονος) ιχθύος, παρά την έντονη επισήμανσή της από τη μεριά μας.»
    απαντηση :
    »Πώς το έλεγε ο Τζιμάκος εκείνο με τον Νταλάρα; »

  36. Ο/Η Left G700 λέει:

    Νοσφεράτε, αφού σε πείραξε τόσο[1] η αναφορά στο αστείο του Τζιμάκου με τον Νταλάρα ώστε να σε αναγκάσει σε σιωπή, δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να το ανακαλέσουμε.

    Ορίστε λοιπόν, σε ακούμε.

    [1] Κανονικά, δεν θα έπρεπε να σε πειράξει καθόλου. Δηλαδή εμείς τι να πούμε, που προ ημερών κάποιος μας αποκαλούσε όνους που λένε μακακίες; Βλέπεις ότι υπάρχουν και χειρότερα; 😉

  37. Ο/Η Left G700 λέει:

    Товариш Яков Федотович Павлов,

    Το παραπάνω σχόλιο (1.30 πμ) το στείλαμε κατά λάθος και στην Καρακάξα. Όταν βρεις ευκαιρία, τράβα του μια ξεγυρισμένη διαγραφή γιατί της χαλάει την ατμόσφαιρα και δεν έχουμε καμία όρεξη να ‘ρθει κάνα βράδυ και να μας βγάλει τα μάτια!

    Увидимся

  38. Ο/Η προγιαγιά λέει:

    Λοιπόν, επειδή με τον σχολιασμό του σχολίου μου δεν μπορώ να καταπιαστώ (έχω ηθικούς έως διπλωματικούς προβληματισμούς) για να περάσει η ώρα θα σας βάλω ένα πρόβλημα (δείκτη αριστεροσύνης το έλεγαν κάποτε): Από ποιο ποίημα είναι το παρακάτω τετράστιχο;
    Ευθύς στο νου μου η νίκη του γίνεται αλληγορία
    Και στην αιφνίδια ανατροπή που ΄ρθαν τα πάνω – κάτω
    Είδα ένα νόημα γενικό παράφορο σκυλίσιο
    Και νικηφόρο τελικά το προλεταριάτο

    Κι όσοι δεν το ξέρετε μπρος, διάβασμα!

  39. Ο/Η NΟΣΦΕΡΑΤΟΣ λέει:

    καθολου δεν με πειραξε Λεφτηδες ..στα αληθεια …ισα ισα που χαμογέλασα

    με την ευκαιρια .. αφιερωμένο εξαιρετικα (και ειλικρινώς) σε ολους των εφτακοσιων Λεφτηδων μη εξαιρουμένων

    http://nosferatos.blogspot.com/2010/04/inland-empire.html

  40. Ο/Η papoylis λέει:

    Θα συγχωρήσετε ελπίζω το ταπεινό ιδιοκτήτη αυτού του ιστολογίου που λόγω βασάνων και δουλειάς δεν μπορεί να παρακολουθήσει με επάρκεια τα εδώ τεκταινόμενα , ελπίζω από Κυριακή και μετά….

    Θα παρακαλέσω , όσο διαρκεί η δυσκολία μου αυτή να μην έχουμε τίποτε ορέες καταστάσεις από αυτές που είμαστε συνηθισμένοι …. 😉

  41. Ο/Η Left G700 λέει:

    Σεβαστή προγιαγιά,

    Για να τα λέμε όλα, το ποίημα δεν το ξέρουμε. Και φυσικά δεν καταδεχόμαστε να το βάλουμε στο ψαχτήρι και να γίνουμε λίγο …απατεώνες για να το παίξουμε γνώστες. Περιμένουμε λοιπόν να μας αποκαλύψεις τον ποιητή του. Πάντως, μας άρεσε (αν και δεν καταλάβαμε τον πρώτο στίχο).

    Οι ηθικοί και διπλωματικοί προβληματισμοί σεβαστοί, αν και μη κατανοητοί (δεν μας πέφτει όμως και λόγος).

    Τα λέμε

    ΥΓ Μη μας βάλεις πολλά μαθήματα για το Σαββατοκύριακο. Άσε να παίξουμε και λίγο… 🙂

  42. Ο/Η Left G700 λέει:

    Νοσφεράτε, ευχαριστούμε για τα τραγούδια. Για να τα λέμε όλα όμως, η σιωπή, σιωπή (πλην εύγλωττη…).

  43. Ο/Η Left G700 λέει:

    Товариш Яков Федотович Павлов,

    Δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας!

    Увидимся

    ΥΓ Η απουσία σου έχει γίνει κάτι παραπάνω από αισθητή. Για κανόνισε!… 🙂

  44. Ο/Η προγιαγιά λέει:

    Λέφτηδες, είστε τίμια παληκάρια, αλλά πριν το ανεβάσω το γούγλισα να δω τι θα βγάλει και με πήγε στη «Γυναίκα της Ζάκυνθος», με την οποία το πόνημα δεν έχει σχέση. Υπομονή να δούμε μήπως απαντήσει κάποιος άλλος φιλομαθής (Μπερναρντίνα, Ένη Γουέη κλπ).
    Οι λαχανοντολμάδες έτοιμοι.
    Υγ. Οι ανησυχίες του παπούλη είναι δικαιολογημένες, γι αυτό και μεις για τέχνη και μαγειρική όσο λείπει.

  45. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    εσεις λεφτηδες μου επιβαλατε τηνσιωπή.. για να τα λέμε ολα.. τι να πω δηλαδή; να πώ αυτό που σκεππτομαι πραγματικά δι Υμάς; ; αφου δεν κανει και θα γινει ΚΟΥΡΟΥΜΠΕΛΟ και το της Χαιδως .. δω περα μέσα στου Παπουλιου του παλιο φιλου Γιαυτο και στριβω
    Νοσφυ ο Στριβων

  46. Ο/Η papoylis λέει:

    Δεν μπορείς να φανταστείς ορέ Βουρκόλακα πόσο σου πάει το «στρίβειν» , σε δείχνει καμμιά διακοσαριά χρόνια νεώτερο. 🙂
    Θα χρειαστεί βέβαια οι λέφτηδες να διαβάσουν αρκετά από τα κιτάπια για να αντιληφθούν τη σημασία της Θειο-Ισιδώρειας έκφρασης «στρίβω» 🙂 😉
    … αλλά δεν ανησυχώ γι αυτούς . Έχουν αποδείξει ότι είναι έξυπνα παλληκάρια και «στρίβουν». Αυτό μπορώ να το ισχυριστώ βάσιμα 😉
    Και μη μου τους προγκάτε γιατί τους έχω μέσα στη καρδιά μου 😉 , 🙂

    Φεύγω , τρέχω , αναθέτωντας στη Προγιαγιά να επιβάλλει τη τάξη αν χρειαστεί , απόντος σε δουλειές ( με φούντες τσαρουχιών ) του πατέρα μου Προπάππου

  47. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    αντε καλά μωρε παπουλη να μη τους προγκάμε αλλά βλεπεις οτι οι λεφτηδες – που ειναι τοσο λεφτηδες οσο εγώ ειμαι ..πραγματικά Βρυκολαξ – ξυνονται διαρκώς στην γκλιτσα του τσομπανη και εξαλαμβανουν το στριβειν μου που ειναι φόρς τιμής στην Φιλια μας και στο προσωπο σου ως ενδειξη …σιωπής και αυτοικανοποιουνται αισθανομενοι Δικαιωμένοι .. Δε με λές ..; Με αφηνεις να τους προγκηξω λιγουλάκι; Οσο παταει η γάτα ; Οχι τιποτις αλλο αλλά για να μη λένε οτι ..σιωπουμε ..

  48. Ο/Η nikiplos λέει:

    καλησπέρα…

    Αγαπητέ προπαπού, πολύ ωραίο το πόνημά σου… και ενδιαφέρον… καθώς βάζει στην καθ ‘ ημάς πολιτική το θυμικό που κάμωνόμαστε πως δεν φέρουμε στις πολιτικές μας επιλογές ακόμη κι όταν αυτές με την πλάτη στον τοίχο, (συγνώμη στη μάντρα του Πολυτεχνείου ήθελα να ειπω) βαφτίζονται ως «Καραμανλής ή Τανκς». Το είπε κάπως βιαστικά τότε ο Μίκης και σήμερα το διορθώνουμε λοιπόν:

    «Καραμανλής ή θινκ Τάνκς»

    Να ξεκινήσω από εκείνο το κουτοπόνηρο της ορθοδοξίας, που δεν το ομοννοώ, αλλά ας το προσπεράσω, καθώς η καθ’ ημάς ορθοδοξία είναι περασμένη μέσα από τα παράσιτα της 50οχρονης κυριαρχίας των Οθωμανών που αν και ανεξίθρησκοι δεν ήταν ομόδοξοι. Έτσι η καθ’ημάς (το τονίζω) ορθοδοξία είναι κάτι σαν τη δεύτερη και παραπεταμένη σύζυγο που εξακολουθεί να εμμένει στο σπιτι προκειμένου να μην πεταχτεί στο δρόμο από τον σύζυγο που έφερε νέα γκόμινα και εύμορφη. Σε αντίθεση με τις άλλες μαντάμ που αποτελούν εξουσίες δλδ η εδική μας εκκλησσά συνετέθη ως παραδουλεύτρα αφεντάδων κυρίως.

    Όσο για το πόσο απενοχικοί είμαστε ημείς, ιδές τι έκανες εσύ για να προικήσεις τις αδελφές σου και πόσο ταλανίστηκες δια αυτό εκείνα τα χρόνια της ΔΕΜΕ και των μπρούκληδων…

    είμαστε λοιπόν κι εμείς ενοχικοί… απλά κοινωνία δεν είμαστε… είμαστε αγέλη υποχρεωτικά συν-σταυλιζομένων μοιρακίων, ευεπίφοροι σε νταβατζήδες παντός είδους που θα μας απήλλασσαν από το βρωμερό χνώτο του βρωμογείτονα ή θα έκαναν το γείτονα ζητιάνο στα πόδια μας…

    Εκεί ακριβώς τίθεται επι χάρτου η κάθαρσις κάθε καθάρματος:
    Αρκεί να ικανοποιήσει το ΕΓΩ ή να γεμίσει τα σεντούκια μου ή τουλάχιστον να σκάσουν οι τριγύρω που θα με βλέπουν να είμαι «της κυβερνήσεως» που έλεγε κι ο Ζήκος. Ο Ψωμιάδης συνεπώς πατεί αλλού… ο Λ’άνθιμος εκεί που πρέπει: «κοιτάξτε μάγκες η εκκλησία δεν χαρίζει τσάμπα τον παρά της» «κανονιστείτε κι αφήστε τις μες».

    Για τον Βενιζέλο θυμίζω το πετυχημένο σύνθημα εκείνο που αφισσοκολώταν παντού : «Η Ελλάδα μεγάλωσε. Το χωράφι σου μεγάλωσε?»

    Ενώ ο φίλτατος Τσώρτσιλ, δεν έβλεπε τα 50ς και ζούσε ακόμη στα 40ς. Ευτυχώς οι Άγγλοι αντί αγέλης ήτο κοινωνία και εξέλεξαν τον Μπεβάν, τους εργατικούς και έτσι 60 χρόνια ύστερα απο τότε έχουν ακόμη το καλύτερο εθνικό σύστημα υγείας στον κόσμο που κρατεί ακόμη και θεσμοθετήθηκε τότε από εκείνους τους φοβερούς εργατικούς…

  49. Ο/Η Left G700 λέει:

    (Ανατυπώνεται κατόπιν αδείας από την Καρακάξα. Αρ. Αδ. 278, Αρ. Πρωτοκ. 10/30/2010, 11.16)

    Κακία ‘μεις δεν έχουμε
    μέσα εις την ψυχή μας·
    ειν’ η καρδιά μας καθαρή,
    μον’ μαύρο το ψωμί μας.

    Κι αν όλοι μάς προγκήξουνε,
    κουδούνια μας κρεμάσουν,
    κι αν τις βρισιές αρχίσουνε
    και μας καταγελάσουν,

    εμάς μας φτάνουν μοναχά
    του τάβαρις τα λόγια·
    αυτά είναι η σκέπη μας
    σα βγαίνουμε στ’ ανώγια!

    Σα θέλει αυτός θα ‘ρχόμαστε
    και ποίματα θα λέμε,
    για το μακρύ και το κοντό·
    και κάποτε θα κλαίμε…

  50. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    Καλημέρα σε όλους.
    Και ιδίως στις «νέες» επαν-εμφανίσεις που φαίνεται να την κατέχουν πλέον τόσο μα τόσο καλά, την τέχνη της έξαψης ενδιαφέροντος, αναγνωστικού τε & σχολιαστικού,
    δια της μεθόδου «της μακράς απουσίας», με μικρά αιφνίδια «αντάρτικα» χτυπήματα εμφανίσεων.
    (Μόνο μην ξεχαστούν μέσα στη γλυκειά τύρβη της εδώ σχολιαστικής ομήγυρης και την κάνουν αρμένικη τη βίζιτα. Που,
    μακάρι για όλους μας, μεταξύ μας,
    αλλά απλά θα μεταβληθούν στην περίπτωση αυτή, από πριγκηπόπουλα του διαδικτυακού αντάρτικου του «hit & run», σε βατράχια της «μικρής, οικείας, ασφαλούς ρουτίνας», σαν όλους εμάς δηλαδή).
    @Nikiplos, ΑΛΛΗ ΜΙΑ πολύ ευχάριστη κειμενική έκπληξη από την μεριά σου.
    Τόσο που την επόμενη φορά πλέον, ό,τι δικό σου διαβάσω, θα έχει κανονικά να αναμετρηθεί (σε ό,τι με αφορά) με έναν πήχυ πολύ ψηλότερα τοποθετημένο.
    @Και υμείς «Τιγκανά» λοιπόν, πεφιλημένε Νόσφυ,
    «τοις κείνων ρήμασι πειθόμενος»;
    (Ιδίως όταν στην περίπτωσή μας, οι «κείνοι» του ρηθέντος,
    λαχαίνει νάναι και διαχειριστές, αλλά και φίλοι γκαρδιακοί κυρίως, και «τα καλύτερα παιδιά».
    Και ο λόγος τους, (λαχαίνει επίσης να) είναι
    παρελκυστικά γλυκύς, παρακλητικός σχεδόν, με κερασάκι,
    την επίκληση σε δοξάσματα κοινά, και «τελείωμα» με «ξύσμα» από έπαινο επί τη συμμορφώσει.
    (πρβλ. «…δεν μπορείς να φανταστείς ορέ βουρκόλακα, πόσο σου πάει το στρίβειν…»).

    Τόπο στα νιάτα λοιπόν, @φίλε αιματοδίαιτε,
    και πάσο από την πάρτη μας,
    (φαντάζομαι να εννοεί ο «γέρων» διαχειριστής του μπλογκ, εκλεκτό φιλαράκι γκαρδιακό, & «ΜΑΓΟΣ της πενιάς». Αυτό δλδ ελπίζω να εννοεί στην τιτλαία του αναφορά σε μαγικά και α λα παλαιά «ντε λα φάσκουλε α λα ούνα..»)

    ΟΚ λοιπόν, να μεριάσουμε για να διαβούν τα νιάτα!
    Αλλά, βέβαια, όχι όποια και όποια νιάτα.
    Τα δικά μας τα νιάτα ντε, αυτά που εμείς
    (ανεξάρτητα από την προσωπική ενός εκάστου συμμετοχή στο έγκλημα)
    τόσο αστόχαστα κι εγκληματικά, τα μάθαμε πως το «αριστερός», δεν είναι μόνο κάτι απλά προσδιοριστικό πολιτικής ένταξης, άντε στράτευσης το βαριό-βαριό. (Όπως όντως και είναι βέβαια, και όφειλε να είναι, και πάντα θα είναι)

    (Και άρα είναι τόσο μα τόσο γελοίο και καρακιτσαριό να γίνεται τόσο ευρεία χρήση του, -με στοχεύσεις τόσο ετερόκλητα ποικίλες-, ακόμα και σαν νικνέιμ στο διαδίκτυο. «Όποιος πήζει στο πιπέρι, βάζει και στα λάχανα»)

    Αλλά (στην περίπτωση των δικών μας νιάτων και με μέρος της ευθύνης κατα-δικόμας)
    περίπου (αν μη και παραπάνω) «παράσημο αξίας», κάτι σαν το αμερικάνικο εκείνο το «purple heart», που τρεις-τέσερι ακόμα τόχουν μόνο, μετά την Ιβοζίμα…

    Νιάτα, που ακόμα επιμένουν να πυκνώνουν τόσο αστόχαστα, και τόσο μελαγχολικά αγεληδόν, τις γραμμές
    της πιο εγκληματικής διαστροφής του μηνύματος της Οκτωβριάνα,
    στο έδαφος, -το φυσικό και το πολιτισμικό-, που γεννήθηκε.
    Εκεί που οι άνθρωποι αυτού του χώρου είναι που την επεξεργάστηκαν με τόση ενάργεια και πνεύμα «σπατάλης εαυτού», και έδρασαν και δικαιώθηκαν ιστορικά στο όνομά της,
    και την διαμόρφωσαν εν τέλει στο μείζον συλλογικό πρόταγμα του σύγχρονου ανθρώπου.
    Ή πράγμα -ακόμα χειρότερο-
    να παριστάνουν
    (αυτά τα ίδια νιάτα)
    τους «τεθλιμμένους ντεμέκ αιρετικούς» της ίδιας πάντα εγκληματικής,
    (στην απόλυτη κυριολεξία του όρου),
    οριστικά πλέον αντιδραστικής παραμόρφωσης…

    Ας πάει (και τούτο) το παλιάμπελο λοιπόν.
    Σπονδή μάταιη κι αυτό,
    (κοντά σε τόσες άλλες)
    ΚΑΙ στην απίστευτη πια δειλία όλων ημών των υπολοίπων
    (επαναλαμβάνω, ανεξάρτητα από τις ατομικές ευθύνες ενός εκάστου),
    που από τη μεριά μας, εξακολουθούμε και εμείς λίγο ή πολύ, να συμβάλλουμε
    επιφυλλάσσοντας τόσα δικαιολογητικά «ναι μεν αλλά» και με την κομπλεξική από μεριάς μας ευνοϊκή αντιμετώπιση του πολιτικά εγκληματικού φαινομένου «ΚΚΕ», όπως αποκρυσταλλώθηκε μέχρι τα μέσα των 90ς με την total επικράτηση της ομάδας Παπαρήγα!
    (Όχι βέβαια του αξέχαστου υπέροχου Θανάση Παπαρήγα, ή του επίσης αξέχαστου πατέρα του, του Μήτσου Παπαρήγα, πρώτου κομμουνιστή Γραμματέα της ΓΣΕΕ στα χρόνια τα δύσκολα και ουσιαστικά.
    Αυτών το όνομα είναι που εξακολουθεί τόσο χυδαία, «αντιστάσεως μη ούσης», να καταχράται
    -παρά τις τοποθετήσεις του κόμματός της στις ανάλογες νομικές ρυθμίσεις-κατακτήσεις, που επήλθαν ήδη από τα μέσα των 80ς-,
    η σύζυγος του Θ. Π., και σημερινή γραμματέας του ΚΚΕ).

  51. Ο/Η bernardina λέει:

    Αγαπητοί Λέφτηδες,

    Φιλική (θα έλεγα και συντροφική, αλλά τόσπαν) συμβουλή: μην βαραίνετε την ατμόσφαιρα άνευ λόγου και αιτίας, μην παρερμηνεύετε προθέσεις και, κυρίως, μη χάνετε ποτέ το χιούμορ σας (γιατί στο τέλος κινδυνεύουμε να το χάσουμε κι εμείς).
    Τούτου λεχθέντος και βγαλθέντος από μέσα μου, προχωρώ στο παρασύνθημα.
    Πρώτον, δεν την πούλεψα υπούλως και πουστίκως ούτε και απέφυγα να απαντήσω σε οτιδήποτε. Απλούστατα ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΑ τίποτε γιατί με το που ανέβασα το σχόλιο έκλεισα τον κομπιούτορα και έφυγα δι’ εξωτερικάς εργασίας 😆

    Τι άδεια μωρέ ρίξατε για να πιάσετε γεμάτα; Εγώ μόνη μου δεν καρφώθηκα εκ προθέσεως αποκαλώντας τον Παπαγιαννάκη σύντροφό μου; Τι πρώην και νυν και πράσινα άλογα; Once a σύντροφος always a σύντροφος κατά μία έννοια, ειδικά όταν δεν βρίσκεται πια στη ζωή και έχει καταγραφεί στο χώρο του βιώματος -και δη του σεβαστικού- που δεν επιδέχεται ουδεμία αλλοίωση. Στο συγκεκριμένο θέμα που θίγετε (ολυμπιακοί) δεν υπεισήλθα καν, για τον απλούστατο λόγο ότι ήταν ένα εκ των ελασσόνων και δευερευο-τριτευόντων που με έβρισκαν σύμφωνη με τον Μιχάλη. Η κοινή μας ματιά αφορούσε πολύ πιο σημαντικά πράγματα, ζωής και θανάτου για την Αριστερά, τη χώρα και την Ευρώπη. Και τον αποκάλεσα τον «μόνο σοβαρό» από τους παλιούς συντρόφους μου εν πλήρει επιγνώσει και βλέποντας τα καραγκιοζιλίκια των επίδοξων πλην αποτυχημένων συνεχιστών αυτού που με γοήτευσε ως το μεδούλι στα δεκάξι μου και με κατέστησε δια βίου και ανεπιστρεπτί πολιτικό όν.
    Τώρα, εσείς έχετε κάθε δικαίωμα -θα ήταν υπερβολή να πω «υποχρέωση»- να είστε εκεί που είστε και νυν και αεί και στους αιώνες των αιώνων. Αμήν.
    Αποστέλω το παρόν με το φόβο ότι πάλι θα παρερμηνευτεί και αντί να λύσει απορίες θα εγείρει νέα ερωτήματα. Αλλά δεν πειράζει, κι αυτό καλό είναι. Μόνο μην κακοφανίζεστε αν αργώ λιγάκι να απαντήσω. Δεν είμαι σιαμαία με το λάπτοπ, βρε λεφταδάκια μου!

    Προγιαγιάκα,
    φέρε κατά δω λίγους λαχανό, να φέρω κατακεί κάτι γιγάντους με λοκάνικο που έψησα ψες στο πήλινο, μούρλια σι λιέου!

    ΥΓ. Καργούδη, σταμάτα να χτυπάς το πτώμα, θεωρείται βεβήλωση νεκρού και κατά δεύτερο χαλάς τη διαδικασία μουμιοποίησης που κοντεύει να φτάσει με επιτυχία στην ολοκληρωσή της. Αμάν πια παιδάκι μου, όλο αταξίες κάνεις!

  52. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλε Β.Δ. Καργούδης,

    Αν και μιλάς στους πεθερούς για να ακούν οι γαμπροί, (γιατί άραγε; φοβάσαι μη μολυνθείς;) ένα λόγο θα στον πούμε, δεν αντέχουμε.

    Ώστε είσαι από τους πιστούς στο πραγματικό πνεύμα της Οκτωβριάνα; Κι εμείς! Είσαι να φτιάξουμε μαζί και το αντίστοιχο Κόμμα;

    Κοίτα φίλε Καργούδη, και το δούλεμα έχει τα όριά του! Το γεγονός ότι είμαστε νιάτα, δεν σημαίνει ότι πιπιλάμε και το δάχτυλο! 9Φαντάσου τι γίνεται με τους παλιότερους!…)

    Τα λέμε (όποτε θέλεις)

  53. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    Να το θελήσω ρε παιδιά και τώρα δα, και να τα πούμε, κι όποτε και όπως λάχει…

    Άμα όμως από τη μια
    «Κοίτα φίλε Καργούδη και το δούλεμα έχει τα όριά του» (που συμφωνώ δηλαδή, πως και το δούλεμα, όπως όλα άλλωστε, έχει κι αυτό τα όριά του).

    Κι από τη άλλη,
    έχω λίγον μόνο καιρό που αποφάσισα επί τέλους κι’ εγώ,
    (πιθανό, δίνοντας στον εαυτό μου μια τελευταία ευκαιρία για «Αναζήτηση του (δικού μου) Χαμένου Χρόνου»),
    πως οι εν διαλόγω αναζητήσεις, και δη οι εξ αυτών πολιτικές, έχουν μια ελάχιστη
    (τόση απόμεινε, βλέπετε)
    πιθανότητα να ΜΗΝ στερούνται απολύτως νοήματος,
    ΜΟΝΟ με τον όρο να γίνονται στην ίδια γλώσσα,

    πόσες -στ’ αλήθεια- πιθανότητες έχουμε, εσείς κι’ εγώ,
    να ΜΗ χάσουμε απλά το χρόνο μας, αναζητώντας απαντήσεις,
    σε ερωτήματα «μηδέποτε τεθέντα»;

  54. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλε Β.Δ. Καργούδη,

    Ναι, το πιθανότερο είναι η συζήτηση να πάει στο βρόντο. Αλλά (πάντα υπάρχει το αλλά) θα πάει στο βρόντο, μόνο υπό την έννοια της μη συμφωνίας μεταξύ υμών και ημών. Δες το όμως αλλιώς:

    Όπως ξέρεις, σε κάθε μπλογκ, σχολιάζουν δυο και παρακολουθούν 102! Δεν σε ενδιαφέρει να αποδείξεις σ’ αυτούς τους πλεονάζοντες 100 ότι εσύ και όχι εμείς αντιπροσωπεύεις (υπερασπίζεσαι, κηρύττεις, αποκαθιστάς) το πνεύμα της Οκτωβριάνα; Αν είσαι, όπως υπονοείς, πιστός σ’ αυτό το πνεύμα θα πρέπει να σε ενδιαφέρει, όσο τουλάχιστον ενδιαφέρει εμάς, αν όχι περισσότερο. Ή μήπως φοβάσαι να εκτεθείς; Μα φοβούνται ποτέ οι κομμουνιστές που εξακολουθούν να είναι πιστοί στο πνεύμα της Οκτωβριάνα να εκτεθούν;

    Τα λέμε

  55. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Καλησπέρα,
    λίγο το ότι είναι μεσημέρι παραμονής Εκλογών, λίγο οι αναφορές που έγιναν στα του post, θα ήθελα να «αφήσω» κάποιες σκέψεις με αφορμή μερικά αναγραφόμενα σε σχόλια.
    Καλύτερα, κάποιες σκέψεις που «πυροδοτήθηκαν» από ενδιαφέρουσες επισημάνσεις συν-σχολιαστών.
    Φυσικά, οι αναφορές που ακολουθούν με συμπεριλαμβάνουν ως αντικείμενο και δεν αποτελούν «κριτική απέξω». Άλλωστε αυτό είναι και (ένα) καλό του Διαδικτύου. 😉

    Νομίζω ότι κανείς δεν κυριολεκτεί όταν λέει ότι αισθάνεται «πρώην».
    Όχι μόνο διότι γνωρίζει ότι αυτή η κατάσταση δεν υφίσταται, αλλά και γιατί ο συγκεκριμένος προσδιορισμός , τις περισσότερες φορές είναι υποτιμητικός, ακόμη και ως αυτοαναφορά.
    Έτσι, μπορούμε να διακρίνουμε 2 στάσεις που το εξηγούν, διευκρινίζοντας ότι μπορεί να συνυπάρχουν (μαζί με άλλες) ως χαρακτηριστικά στον ίδιο Φορέα.
    Το πρόβλημα είναι, κατά τη γνώμη μου , στο ζύγι.

    Μια διακριτή στάση είναι αυτή που όταν λέει «πρώην», εννοεί «επίτιμος», «επί τιμή» κλπ.
    Αρκετές φορές είναι αποτέλεσμα «βολουνταριστικής» 😆 προσέγγισης, όπου εμφανίζεται η αδυναμία να κριθεί το κάθε θέμα, διακύβευμα ή και στάση «στα κιλά της».
    Ξέρετε (επιτρέψτε μου την παράφραση) «όταν μακραίνει η μπάντα, μοιάζουν σαν όλα ναναι μελωδικά», ακόμη και στο «ορφανοτροφείο».

    Εδώ θα συναντήσουμε και πιο «πονηρές» στάσεις, δηλαδή τη χρήση της «επί τιμή» κατάστασης, ως μέσο για νέα «αξιώματα» στην επόμενη φάση.
    Τα εισαγωγικά στη λέξη αξιώματα έχουν το νόημα ότι δεν αναφέρομαι μόνο σε θέσεις Εξουσίας ή Χρήματος, αλλά και σε προσπάθειες κοινωνικής ένταξης (παρέες, ομίλους κλπ) από «θέση ισχύος» και ότι άλλο μπορούμε να φανταστούμε.
    (μερικοί, παλιά, το έκαναν και για να βγάλουν απλώς γκόμενες 🙂 ).

    Μια δεύτερη διακριτή στάση είναι αυτή που χρησιμοποιεί το «πρώην» ως αναγκαίο προσδιορισμό, διότι αντιλαμβάνεται ο Φορέας της ότι το «νυν» δεν μπορεί να προσδιορισθεί επαρκώς και σαφώς .
    Από την άποψη αυτή λειτουργεί και ως παραμυθία, αφού, κατά ένα μέρος, είναι και εξωραϊσμός.
    Άλλο να λες «ανέστιος» , αντί για το προβληματικό «άστεγος», όπως και να ονομάζεται και «εύξεινος πόντος» το σημείο που θα καραβοτσακιστείς.

    Όπως και να’χει, θεωρώ ότι ο όρος Αριστερός είναι ευεπίφορος τέτοιων χρήσεων και για ιστορικούς και χιλιοαναλυμένους λόγους (και στο παρόν ιστολόγιον).
    Όμως και ο ίδιος είναι προβληματικός αν σκεφτούμε ότι από ανάγκη διάκρισης προέκυψε .
    Στην αρχή ήταν κάποιος «κομμουνιστής», μετά έβαλε προσδιορισμούς (δημοκρατικός, πραγματικός, ευρο- κλπ), και κατέληξε στο Αριστερός (με ανησυχίες ή όχι)…
    Έτσι, οι ανθρώπινη ανάγκη και στις καλές και στις κακές της εκδοχές, οδήγησε στη φότιση της έννοιας και με αξιακά, πολιτισμικά και άλλα χαρακτηρηστικά.
    Όχι ότι δεν υπάρχουν.
    Όμως η αυτονόμηση και η μεγαλοποίησή τους, οδήγησε σε «ιδεαλιστικά» και γενικώς αντιδιαλλεκτικά σχήματα 8) .

    Εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο όρος Αριστερά είναι δηλωτικό πολιτικής τοποθέτησης και όχι , ή καλύτερα δευερευόντως, κάτι άλλο.
    Θέλω να προσπαθώ να το αποκαταστήσω (το τι πιστεύω ότι είναι) και στις κοινωνικές μου προσεγγίσεις.
    Πιστεύω ότι αν θέλουμε να δούμε ή να νοιώσουμε (για τις προσωπικές μας ανάγκες) το τι άλλο αξιακό κουβΑΛΗΣΕ, μπορούμε να το κάνουμε και στη σφαίρα της Διαλεκτικής 🙂 , χωρίς τη βοήθεια της Μεταφυσικής.

    Εν κατακλείδι , το Φθινόπωρο είναι θαυμάσιο από μόνο του, δεν χρειάζεται να το κάνουμε Καλοκαίρι. Δεν θα το ευχαριστηθούμε και θα καταλήξουμε και σε κιτσ καταστάσεις 🙂

  56. Ο/Η Αναγνώστης ο αθηναίος λέει:

    Να προσθέσω στα ανωτέρω, ότι φυσικά βρίσκω χωρίς νόημα τη συζήτηση αν δικαιούται κάποιος να ονομάζεται Αριστερός

  57. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλη bernardina,

    Είμαστε υποχρεωμένοι να ξαναπάρουμε τον λόγο. Το κάνουμε για τους ίδιους λόγους που τον πήραμε και χθες και απευθυνθήκαμε σε σένα: για να διευκρινίσουμε κάποια πράγματα προς αποφυγήν παρεξηγήσεων και παρανοήσεων. Όμως, τούτη τη φορά, επειδή οι λόγοι έχουν αυξηθεί, θα το κάνουμε σε επηυξημένη έκδοση.

    Με το παρόν σχόλιο θα επιχειρήσουμε να αποδείξουμε ότι τα πραγματολογικά στοιχεία της απάντησής σου (11/06/2010 στις 2:00 μμ) είναι τελείως λανθασμένα. Προς τούτο θα χρησιμοποιήσουμε αδιάσειστα τεκμήρια. Να σημειωθεί ότι δεν θα μιλήσουμε καθόλου για αξιολογικά ζητήματα (θα διατυπώσουμε μόνο κάνα-δυο απορίες στο τέλος, που κι αυτές εντάσσονται στην πραγματολογία, αν και κάπως γενικότερα) δεδομένου ότι οι αξιολογήσεις είναι ζήτημα υποκειμενικό. Έπειτα, γι’ αυτά, θα έχουμε την ευκαιρία στο μέλλον να ανταλλάσσουμε απόψεις εδώ. Εκείνο που προέχει τώρα για μας είναι η αποκατάσταση της πραγματικότητας. Λοιπόν:

    1. «Πρώτον, δεν την πούλεψα υπούλως και πουστίκως ούτε και απέφυγα να απαντήσω σε οτιδήποτε. Απλούστατα ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΑ τίποτε γιατί με το που ανέβασα το σχόλιο έκλεισα τον κομπιούτορα και έφυγα δι’ εξωτερικάς εργασίας :-)».

    Εδώ, δυο παρατηρήσεις – αποκαταστάσεις της πραγματικότητας.

    α) Τα ‘υπούλως’ και ‘πουστίκως’ είναι δικοί σου (αυτο)χαρακτηρισμοί. Εμείς κάναμε λόγο απλώς για αντίδραση παρόμοια με το ‘ντούκου’ της πόκας. Δεχόμαστε να μας κατηγορήσεις για ροπή στη χαρτοπαιξία. Αλλά, μέχρι εκεί.

    β) (Και σημαντικό). Η ανωτέρω παρατήρησή μας δεν είχε να κάνει με δικό μας σχόλιο. Είχε να κάνει με το σχόλιο του Νοσφεράτου, στο οποίο διαστρέβλωσε βάναυσα την πραγματικότητα, σχετικά με τη στάση της Αριστεράς για τους Ολυμπιακούς. Αυτή τη διαστρέβλωση πέρασες στο ντούκου. Και, φυσικά, το σχόλιο του Νοσφεράτου το διάβασες και το παραδιάβασες. Πώς σου κατέβηκε να μιλήσεις για τον Παπαγιαννάκη; Τον είδες στον ύπνο σου;

    2. «Τι άδεια μωρέ ρίξατε για να πιάσετε γεμάτα; Εγώ μόνη μου δεν καρφώθηκα εκ προθέσεως αποκαλώντας τον Παπαγιαννάκη σύντροφό μου; Τι πρώην και νυν και πράσινα άλογα;».

    Εδώ, τρεις παρατηρήσεις.

    α) Δεν αποκάλεσες τον Παπαγιαννάκη σύντροφό σου. Τον αποκάλεσες, εμμέσως πλην σαφώς, παλιό σύντροφό σου, αφού τον συμπεριέλαβες στους παλιούς συντρόφους σου (βλέπε το β κατωτέρω).

    β) Καρφώθηκες; Σε τι ακριβώς καρφώθηκες; Διότι η φράση σου («Ένας σοβαρός είχε απομείνει όλος κι όλος απ’ τους παλιούς συντρόφους μου και πήγε και πέθανε».) έχει δυο δισήμαντες σημασίες και δεν είναι καθόλου σαφής: Παλιούς (των παλιών ετών ή αυτών που κάποτε τους θεωρούσα συντρόφους μου και τώρα όχι, πρώην —όπως λέμε, πρώην γκόμενα/ος) και, παλιούς ( του ΣΥΝ ή της Ανανεωτικής Πτέρυγας και νυν Δημοκρατική Αριστερά).

    γ) Ώστε καταργήθηκαν οι διακρίσεις πρώην και νυν; Δηλαδή, άμα δούμε στον ύπνο μας τον Benito, να του πούμε «Γειά σου σύντροφε, πώς τα περνάς ’κει πάνω και χαιρετισμούς στον Βλαδίμηρο»;

    δ) Φαίνεται ότι δεν σε πείσαμε πως η κουβέντα αυτή «των άδειων για γεμάτα» δεν αναφερόταν αποκλειστικά σε σένα. Δεν ανησυχούμε. Αν είσαι καλόπιστη θα το καταλάβεις στην πορεία, συζητώντας μαζί μας, πως είμαστε ειλικρινείς. Και, επειδή «έχουμε εμπιστοσύνη στο λαό», σύμφωνα με την προτροπή του Προέδρου Μάο, πιστεύουμε πως είσαι καλόπιστη.

    3. «Μόνο μην κακοφανίζεστε αν αργώ λιγάκι να απαντήσω. Δεν είμαι σιαμαία με το λάπτοπ, βρε λεφταδάκια μου!».

    Όχι μόνο δεν κακοφανιστήκαμε, αλλά δεν βγάλαμε ούτε κιχ!

    Οι απορίες τώρα:

    1. Τι σε εμποδίζει να μας δώσεις κ α ι συντροφική συμβουλή, χωρίς το τεσπαν;

    2. Πώς ακριβώς βαρύναμε την ατμόσφαιρα; Και πού; Επειδή, πιστοί στο έντιμο πνεύμα του Παπαγιαννάκη, επισημάναμε σαρκαστικά τη διαστρέβλωση αδιαμφισβήτητων γεγονότων;

    3. Χάσαμε το χιούμορ μας; Έχουμε την εντύπωση ότι ο αυτοσαρκασμός είναι δείγμα μιας αρκετά καλής αίσθησης του χιούμορ (κάνουμε λάθος;). Λυπούμαστε που δεν τον είδες. (Θα λυπηθούμε διπλά, αν δεν τον είδες, επειδή δεν ήθελες να τον δεις. Αλλά είπαμε: έχουμε εμπιστοσύνη στο λαό…).

    4. Ποίου προθέσεις παρερμηνεύσαμε;

    4. Αν κρίνουμε από το υστερόγραφό σου, εκτιμάς ότι ο φίλος Β.Δ. Καργούδης, κ α ι ελαφραίνει την ατμόσφαιρα, κ α ι το χιούμορ του διατηρεί κ α ι δεν παρερμηνεύει προθέσεις. Ορέα, που θα ’λεγε κι ο товариш Яков… 😉

    Τα λέμε

  58. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    » Είχε να κάνει με το σχόλιο του Νοσφεράτου, στο οποίο διαστρέβλωσε βάναυσα την πραγματικότητα, σχετικά με τη στάση της Αριστεράς για τους Ολυμπιακούς. Αυτή τη διαστρέβλωση πέρασες στο ντούκου»

    παπυλη ασε με να τους προγκηξω λιγουλάκι .. ουτε που θα το καταλάβουν..ετσι κιαλλιως δεν

  59. Ο/Η Left G700 λέει:

    Νοσφεράτε, μας κάνει εντύπωση που, ενώ ξέρεις τον товариш Яков πολύ καιρό, δεν κατάλαβες ότι, όταν μιλάει για μη πρόγκιγμα, δεν εννοεί ότι αν εμείς, ή οποιοσδήποτε άλλος, πει μακακίες 😉 δεν πρέπει να ξεμπροστιαστεί.

    Οπότε, εμπρός, ξεμπρόστιασέ μας!

  60. Ο/Η προγιαγιά λέει:

    Μη χάνετε το χιούμορ σας παρακαλώ. Δείχνει ανασφάλεια.
    Τι είναι όλη αυτή η κουβέντα για νυν και πρώην αριστερούς και το τι δηλώνει ο καθένας; Όταν περπατάει μια ωραία γυναίκα στο δρόμο, την κοιτάτε ή χρειάζεται να έχει στο πέτο ταμπελάκι που να γράφει «Μις Ελλάς» (πρώην, νυν); Και τι σημαίνει αριστερός σήμερα;
    Πιο πολλή σημασία έχει το τι κάνει ο καθένας μας στην καθημερινή του ζωή απο τη στιγμή που θα κλίσει την πόρτα του σπιτιού του πίσω του μέχρι να την ξανανοίξει, παρά το αν είναι ή όχι ενταγμένος κάπου και που.
    Το έθιξε κι ο Νικιπλος πιο πάνω. Ας αποκτήσουμε μια ελάχιστη κοινωνική συνείδηση επιτέλους και μετά ας μπούμε στην πολυτελή διαδικασία να την κατατάξουμε σε κατηγορίες.
    Και μη διογκώνετε το θυμικό σας παρακαλώ. Είναι σα να μπαίνετε στο σαλόνι με λάσπες.
    ΥΓ. Παπούλη προσπάθησα αλλά δεν μού αφήσατε βρύσες.

  61. Ο/Η sissa ben dahir λέει:

    Τι μαθαίνω; Ενδέχεται να εμφανιστεί στα καθ’ ημάς κόμμα φέρον την κληρονομιά και τη βούλα της Οκτωβριανής; Να που θα εκπληρωθεί πριν πεθάνω ο σκοπός της ζωής μου. Αν μάλιστα είναι και Μαοϊκών αρχών τότε θα ξαναζήσω δεύτερη νεότητα. Κι αν δεν αποτάσσει και τη συχωρεμένη Τσιανκ Τσινκ(που είχα την τιμή να δουλέψω στην αυλή της), τότε, ε τότε πάει… η Ευρώπη θα γίνει κόκκινη, κι όχι κίτρινη που πάει να γίνει τώρα.

  62. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    οχι δεν.

  63. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    ..αμα δεν μου δωσει αδεια ο παπουλης ….εδω ειναι του παπουλη ….

  64. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    μιλωντας σοβαρα τωρα .. λυπαμαι που η αναφορά μου στο πιο αξιολογο στελεχος της ελληνικής αριστερας και πολιτικής τον ΜΙΧΑΛΗ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΑΚΗ εδωσε την ευκαιρια για να γινει οτι εγινε
    ο Μ Παπαγιαννακης υπηρξε το πιο λαμπρο παραδειγμα αυτου που ελεγα παραπάνω : του ελλογου πάθους ..

    εξαιρετικά Ορθολογικός, με μεστο λόγο και πραξη .. και ταυτοχρονα ενας εξαιρετικά ζεστός , παθιασμένος με την ζωή. ανθρωπος..

    εκλαψα οταν τον χασαμε .. τηλεφωνησα σενα φιλο ..εκλαιγε κι αυτός

    φυσικά δεν αξιζαμε .ως αριστερα η ως χωρα δεν αξιζαμε
    οπως και οταν τον ειχαμε ετσι και τωρα ..δεν καταλάβαμε τιποτε ..

    ομως οσοι γνωρισαν εστω και λίγο τον Μιχαλη Παπαγιαννακη .. … καταλαβαινουν το πόσο – ποσο οδυνηρα- μας λειπει … ειδικά τωρα..ως λόγος ως πραξη ως παρουσια

    και θα θυμομαστε παντα τον Παπαγιαννακη ..

  65. Ο/Η Left G700 λέει:

    –Γειά σου Νοσφεράτε!

    –Κουκιά σπέρνω!

  66. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    …………………
    τι να σου πω ρε παιδι.. τοσο καταλαβαινεις..

  67. Ο/Η eggonos λέει:

    (Ρε) Προπάπου,
    για ΙΝΔΟΚινα είχες βγαλει εισητήριο-στηνΙνδονησία βρέθηκες γ@μ)(*&^ το αιζεναχαουερμου μέσα .. 😉 και με εκθετεις να δίνω λάθος info … q)

    Προγιαγια,
    Λατρευω και εγω αυγοκομμένους λαχανοντολμάδες.. αλλά γραμμένους μας έχεις..

    Λατρεμένη κα Ενη μου,
    Δεδομένης της αδυναμίας που τρεφω στο πρόσωπο σας μια (1) θερμή παρακληση υποβαλλω: σταματηστε να μας βομβαρδιζετε με λινκς ΓΑΠ.. γκώσαμε .. (!) και σας το λέω ΕΓΩ-> ο αφοσιωμενος θαυμαστης σας..

    Μπερναντίνα, Νόσφυ, Βαγγέλη Καργ., Αναγνωστη, Νικιπλε και λοιποί φίλοι χαιρετώ,

    Λέφτηδες και 700ρηδες, παραμένω ‘Σούης’-αλλα αντιλαμβανεστε πως εντός οικογενειας οι ανθρωποι ετεροπροσδιοριζονται 😉
    Κατα τα λοιπά, αν και νιωθω πως βραζει το αίμα σας ..και όσο να ‘ναι σας δίνω ένα τράτο .. 8)
    αφήστε (θα πρότεινα με καθε εκτίμηση) τα τζαρτζαρίσματα και τα κορδελάκια πέφτοντας τη άκομψα στον κόσμο που σουλατσάρει εδω μέσα [τους οποίους πρόδηλα δεν αφουγκράζεστε]. Προσωπικώς, όσο και αν το κρύβετε-είμαι βέβαιος πως είστε παιδιά με αστική ανατροφή. Δεν κάνει έτσι..
    ΚΑΙ κάτι άλλο, ρε παιδιά: σε περιπτωση που εισαστε πάνω απο ένας-οι εισερχομενοι εδω περα, δε γραφετε κανα δηλωτικό-του ποιός είναι ποιός..
    [πχ καποτε ειχαμε κατι Ποντίους & Αριστερούς, που γραφανε οι ανθρώποι ένα μονόγραμμα, κάτιτις-οπότε αφενός γλιτώναμε την παρακρουση του πληθυντικού της μεγαλοπρεπείας, αφετέρου προλαβαιναμε και καμια παρεξηγηση .. 😉 ]

    υγ. για όσους αγωνιούν: τη βριση που έχει απωλεσθεί, την εχω φυλαγμένη σε ένα κατώι-στα Παλούκια Σαλαμίνος..

  68. Ο/Η Left G700 λέει:

    Αγαπητοί και σεβαστοί φίλοι,

    Σε ό,τι αφορά εμάς, θα θέλαμε να κάνουμε σαφές ότι η κουβέντα δεν έχει να κάνει με πρώην και νυν αριστερούς. Η κουβέντα είχε να κάνει με μια λανθασμένη πληροφόρηση σχετικά με τη στάση της Αριστεράς (όλων των αποχρώσεων) για τους Ολυμπιακούς του 2004. Πήραμε τον λόγο για να αποκαταστήσουμε την πραγματικότητα, αλλά και για να καυτηριάσουμε την παραμόρφωσή της. Δεν αποκαλέσαμε κανέναν πρώην αριστερό. Αντίθετα, εμείς κατονομαστήκαμε ως δήθεν αριστεροί. Κανένα πρόβλημα. Ο πολιτικός διάλογος με τις διαφωνίες που, μοιραία, προκύπτουν τα έχει αυτά. Εξ άλλου, όπως επεσήμανε και η σεβαστή προγιαγιά, η στάση στην καθημερινή ζωή είναι η λυδία λίθος για όλους μας. Και στις μέρες μας, μέρος της καθημερινής ζωής είναι και ο τρόπος που συζητάμε στο διαδίκτυο και, κυρίως, το πώς αντιμετωπίζουμε τους διαφωνούντες.

    Τα λέμε

  69. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλε Suigeneris (eggonos),

    Δεν νομίζουμε ότι την πέσαμε σε κανέναν. Όταν το κάνουμε (όχι εδώ) το κάνουμε με κομψότητα άνω του μέσου όρου. Διαβάζουμε πολύ προσεκτικά τι γράφεται και γράφουμε επίσης πολύ προσεκτικά (θέλει όμως λίγη προσοχή για να το προσέξει κανείς αυτό). Η ανατροφή μας δεν είναι αστική. Είναι μικροαστική. Και δεν το κρύβουμε καθόλου (το έχουμε γράψει και σε ποστ, το λέμε και στις συζητήσεις στο τσαρδί μας, όταν έρχεται ο λόγος). Είμαστε πέντε. Γράφει (κατά συντριπτικό ποσοστό) ένας. Αυτός που γράφει και τώρα. Επειδή όμως, όπως λέμε και στην ταυτότητά μας, το σύνθημά μας είναι «όλοι για έναν, ένας για όλους», θεώρησε πως μιλάς και με τους πέντε, κάθε φορά. Ο πληθυντικός της μεγαλοπρεπείας δεν μας αφορά. Σ’ εμάς ο πληθυντικός είναι πάντα της συντροφικότητας.

    Για να τα λέμε όλα, μάλλον δεν τα πήγες και πολύ καλά στις εκτιμήσεις σου… 😉

    Τα λέμε

  70. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Λοιπόν εγραψα :

    ‘Το 2004 ημασταν εντελώς περηφανοι για τους Ολυυμπιακους και περιφρονουσαμε συσσωμοι οσους ελαχιστους λέγανε : Πως θα τα βγαλουμε περα ..”’ .. Μεταξύ των οποιων και τον πιο αξιοπρεπή και σοβαρο στελεχο της αριστερας..Παπαγιαννάκη .. »

    αυτο βρηκαν οι Λετηδες ως» ..διαστρεβλωση .. Επρεπε να γραψω .. και Αλαβανος και ΚΚΕ κλπ

    ειπα ..»ελαχιστους» και »μεταξύ των οποιων »

    αυτο θεωρησαν ….διαστρεβλωση .. επρεπε να τους αναφερω εναν εναν και οχι μόνο τον Μ Παπαγιαννάκη..

    λοιπόν Λεφτηδες

    εζησα το 2004 και το θυμαμαι .. πραγματι ομαδες της αριστερας ειχαν κινητοποιηθει εναντιον των Ολυμπιακών
    εμενα ομως ο λόγος – ο τεκμηριωμένος και με μεστα επιχειρηματα λόγος που μ’επεισε κατα των ολυμπιακών τοτε ηταν του Μ . Παπαγιαννάκη ….Αυτον ακουγα .. Κια αυτον Κυριως εκτιμουσα ..
    ======================================================
    Κατανοητο ρε Λεφτηδες ; Το καταλαβατε τωρα και οι Πεντε ;

    Καντε μου τη χαρη αν δεν το καταλάβατε να προσπαθησετε τουλαχιστον ..Και να χετε την στοιχειωδη ευαισθησια να μήν παιζετεμε με μνημες ανθρωπων με τον τροπο που συνηθως παιζετε ..

    Η υπομονή δεν μπορει να ειναι απεριοριστη ..

    Αμα θελετε να παιξουμε ελατε στη Καρακάξα να δουμε τι αξιζετε ..

    ————————-
    Εδω τελος.
    —————–

  71. Ο/Η papoylis λέει:

    όχι ορέ Νόσφη

    το τέλος θα το βάλω εγώ που μου το κάνατε ινστιτούτο Σμόλνυ το τσαρδί μου 🙂

    Λέφτηδες ,

    τσιμπάτε με λάθος ανθρώπους και σε λάθος φάσεις. Από τότε που «μαλώσαμε» για τη σκιά του γαιδάρου προ μηνών σας παρακολουθώ και , το έχετε καταλάβει ότι σας έχω μέσα στη καρδιά μου . … γι αυτό χαλαρώστε και θα ψήσω τη μάνα μας Προγιαγιά να σας κάνει κοτόπουλο με μπάμιες να γλύφετε τ’ ακροδάκτυλά σας.

    Καργουδέστατε ,

    για άλλη μια φορά φαίνεται ότι αδυνατείς να με καταλάβεις , αλλά μου φτάνει αυτό το ζεστό που μας κρατά και δεν θα το θυσιάσω αδελφέ ούτε για τα Χειμερινά Ανάκτορα…;)

    Σεβατή μου Προγιαγιά :

    έχεις δίκιο , ο πατέρα μου άφησε μόνο μια φεύγωντας και αυτή είχε φαγωμένα τα πάσα… 😉

  72. Ο/Η Left G700 λέει:

    Νοσφεράτε,

    Λοιπόν έγραψες αυτά που αναφέρεις, αλλά (πάντα υπάρχει κι ένα αλλά) είχαν και μια …ουρίτσα, να, με το συμπάθειο! Η ουρίτσα -που την ξέχασες- ήταν η εξής:

    «Οταν ελεγε καμμια κουβέντα του τυπου ”ρε παιδια τι τους θελουμε τους Ολυμπιακους ” δεξιο τον ανεβαζανε δεξιο τον κατεβαζανε».

    Ποιοί τον ανεβάζανε και τον κατεβάζανε δεξιό Νοσφεράτε; Η Νουδού, το ΠΑΣΟΚ, ή το ΛΑΟΣ; Δεν ξέρεις ότι την κριτική αυτή την άκουγε ο Παπαγιαννάκης εξ αριστερών; Το ξέρεις και πολύ καλά. Έτσι, εκ πλαγίου και τεχνηέντως (όχι αρκετά τεχνηέντως όμως για όποιον διαβάζει προσεκτικά) βγάζεις την Αριστερά οφσάιντ, υπονοώντας ότι αυτοί που τον κατηγορούσαν ως δεξιό (το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος της Αριστεράς δηλαδή, όπως ξέρουν κι πέτρες) ήσαν υπέρ των Ολυμπιακών. Κατανοείς ότι κατανοούμε;

    Νοσφεράτε, στην Καρακάξα δεν θα έρθουμε για να παίξουμε μαζί σου. Για κάποιους λόγους που εσύ ξέρεις δεν μας γουστάρεις. Και χωρίς να σου έχουμε κάνει τίποτε, τουλάχιστον μέσα εδώ, μας πηγαίνεις γ…….ς! Σε ξένο μπλογκ. Γιατί σε ξένο μπλογκ; Στο έχουμε ξαναπεί: Έχουμε δικό μας. Έλα εκεί και σούρε μας όσα τραβάει η ψυχή σου. Ανοιχτό είναι και δεν κόβουμε κανένα σχόλιο. Ακόμα κι όσα μας βρίζουν (μόνο εμάς όμως, όχι άλλους αναγνώστες, εκείνα είμαστε υποχρεωμένοι να τα κόβουμε).

    Έλα λοιπόν εκεί και ξέδωσε. Άσε μας όμως ήσυχους εδώ. Και άσε και το μπλογκ αυτό να ηρεμήσει. Εμείς από τη μεριά μας δεν πρόκειται να ασχοληθούμε μαζί σου. Κι αν θελήσουμε να πάρουμε τον λόγο για κάτι που είπες μέσα εδώ, θα πάρουμε τον λόγο στο μπλογκ μας. Μπας και καταλάβεις ότι τις διαφορές του κανείς δεν τις λύνει σε σπίτια άλλων που δεν φταίνε τίποτε, αλλά, είτε στο δικό του, είτε στα σπίτια αυτών με τους οποίους έχει τις διαφορές.

  73. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    εσυ φυσικά θα το βαλεις Παπουλη αλλά και η δική μου υπομονή και αντοχή εχει τα ορια της ..
    ελπίζω να το καταλάβουν εντελώς οι Λεφτηδες γιατι δεν εχω καμμια ορεξη να τσακωνομαι με καθε Λέφτη… αν δεν μπορει ο Λεφτης που εχει αναλάβει να εκπροσωπει τους Λεφτηδες να τα βγαλει περα σαν ανθρωπος σε μια κανονική και ανθρωπινη συζητηση και οχι Λεφτικη
    ας παραιτηθει απο εκπροσωπος τωνΛεφτηδων κιας αναλάβει κανενας αλλος Λέφτης . ετσι κιαλλώς ειναι πολλοι οι Λεφτηδες ..ολο και θαχουν κανενα που να διαθετει την στοιχειωδη συναισθηματικη νοημοσυνη ή σκετα.

  74. Ο/Η Left G700 λέει:

    Товариш Яков Федотович Павлов,

    Συγγνώμη για το ποσοστό του ανακατέματος που μας αναλογεί. (Ως γνωστόν, εκτός των …εμβρύων, ουδείς αθώος…)

    Увидимся

  75. Ο/Η papoylis λέει:

    μου φαίνεται ότι αντί για βρύση θα αρπάξω κανέναν εμβρυουλκό. 😉 🙂

    αλλά αν θέλετε μπορείτε να συνεχίσετε Νόσφυ και Λέφτηδες , σας κάνουν χάζι και μου ανεβάζετε τα στατιστικά ώστε θα κονομήσω καμμια θεσούλα μπας και τη βγάλουμε αυτό το χειμώνα 😉

  76. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    η αληθεια εναι Λεφτηδες οτι αυτοι που δεξιο τον ανεβαζενε δεξιο τον κατεβαζανε ηταν ατι τυποι σαν εσας με το συμπαθεια που απο την Αριτερά αντιλαμβανονταν μόνο την ετικέτα .. Τυποι που τριγυρνουσαν απο δω κι απο κει – και αντιλαμβανοντουσαν ως Αριστερά το να διυλιζουνε κωνωπες και να καταπινουνε καμηλους … Αντιλαμβανονται την Αριστερά ως φετιχ .. Νομιζουν οτι κραυγαζοντας και παριστανοντας το ολο και πιο αριστερά και ..καταγγελοντας ως Δεξια» οχι την ..Δεξια αλλά οσους πραγματικά αριστερους Αυτοί θεωρουν δεξιου ς-

    θα αποδειξουν (σε καποιο φαντασιακο πατερα η στους γυρω τους ) οτι αυτοι ειναι οι ..Αριστεροι ..
    Κοντολογής αντιλαμβανονται την Αριστερά ως ετικετα , ως σταμπα , ως μάρκα Ρουχων με παρομοιο τροπο που καποια παιδακια που φοράν ενα μπλουζακι με τη σταμπα του Τσε Γκεβάρα φαντασιωνουν οτι γινονται επαναστατες ….

    ομως η Αριστερα Δεν ειναι ταυτοτητα .. δεν απονεμεται ως τιτλος σε πρωην και νυν ..Η αριστερα -οπως κατι τι – ειναι πανω ολα πραξη .. Θετική πραξη … Αντιρατσιστική πραξη , Αντιφασιστική ,Υπερ των Αδυνατων , Υπερ των μειονοτητων .. Υπερ των Μισθωτών , των ανεργων των μαυρων των μεταναστων .. Πραξη

    οχι ταυτοτητα οχι ονομα..

    Πραξη ελλογης αγαπης

    ————–

    Τωρα .. Οπως ξερετε μπηκα στο Μπλογκ σας απο τους πρωτους οταν το ιδρυσατε και συνομιλησα μαζί σας .. Για καποιους λογους που ειχα την εντυπωση οτι τους αντιλαμβανεστε εφυγα και Δεν ξαναμπηκα . Δεν μου αρεσε ο τροπος Που γραφετε ,.. δεν μου αρεσε ο τροπος που κανετε τις αναρτησεις .. Δεν μου αρεσε ο τροπος με τον οποιο επιτιθεστε .. Δεν βρηκα καμμια Ουσια τιποτε το ενδιαφερον στα Γραφομενα σας .. Δεν προκειται να ξαναμπώ . Αποδεχτειτε το

    Ο Παπουλης μπορει να σας Γουσταρει .. εγω οχι ..

    . Φυσικά τον τελευταιο Λόγο στο δικο του Μπλογκ τον εχει ο Παπουλης

    και αν δει οπως κι εσεις τα σχόλια μου στη σειρά θα αντιληφθει οτι εκανα οτι Μπορουσα γα να τον σεβαστω και να μην απαντησω στην συνεχή εσκεμμένη και σκοπιμη προκληση εκ μερους σας (σου)

    Οπως ειπα και προηγουμενως ομως ολα εχουν καποιο οριο .

    . Θελω πολύ ναμπαινω στου παλιου μου φιλου Παπουλη

    αν ομως το τιμημα ειναι να

    υφισταμαι προκλησεις σκοπιμες οπως και Τωρα πολύ απλά ..δεν θα μπαινω .. Κρατηθειτε μακρια, σεβαστειτε την αποσταση την οποια θελω να κρατησω απο σας και θα συνυπάρξουμε αγνοωντας ο εις τον αλλον (ους) ..

    Αυτο- την συστηματική εσκεμμένη προκληση και σπιλωση – δεν προκειται να το ξαναανεχτω για κανενα λόγο .. Ελπίζω να εγινα κατανοητος ..
    ——————
    παπουλη χαιρετώ.

  77. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Σιγά μη συνεχισω Παπουλη . Καληνυχτα

  78. Ο/Η bernardina λέει:

    «Ένας σοβαρός είχε απομείνει όλος κι όλος απ’ τους παλιούς συντρόφους μου και πήγε και πέθανε.»

    Από τους ΠΑΛΙΟΥΣ, λέφτηδες, από τους παλιούς συντρόφους μου… Να το κάνω πενηνταράκια για όποιον (ποιον αλήθεια;;;;) δεν κατάλαβε ακόμα; Ήμουν μέλος του συχωρεμένου ΚΚΕ εσωτερικού και του Ρήγα από τα δεκάξι μου. Έφυγα όταν κάνανε το μαγαζί λαμπόγυαλο με το δίλημμα «μετεξέλιξη» vs «αναβάθμιση» χωρίς ωστόσο να απεμπολήσω την ιδεολογία μου. Έκτοτε όπως λέει προσφυώς ο αγαπητός Αναγνώστης παραμένο πολιτικώς ανέστια. THAT’S ALL. Αν και δεν ήμουν υποχρεωμένη να καταθέσω πιστοποιητικό πολιτικών φρονημάτων το κάνω χωρίς ζόρι προκειμένου να μπορούμε να συνεννοηθούμε.
    Και για να είμαστε ακόμα πιο συνεννοημένοι, θεωρώ την πορεία που πήρε αργά αλλά σταθερά έκτοτε το διάδοχο (;) σχήμα του ΚΚΕ εσ. επιεικώς καταστροφική. Και τα επίχειρα των πράξεών του τα πληρώνει σήμερα με τον πιο κωμικοτραγικό τρόπο: ένα συνονθύλευμα από ετερόκλητες τάσεις + διάσπαση υποατομικού σωματιδίου με την αποχώρηση του μπαρμπα-Φώτη και των συν αυτώ.
    Να συνεχίσω ή θα σας πληγώσω περισσότερο; Άσε, γιατί το μόνο που καταφέρνω είναι να πληγώνομαι εγώ. Καλή ευώδοση στις αυταπάτες σας, λοιπόν, αγαπητοί μου Λέφτηδες. Έχετε απλώς υπόψη σας πως όποιος στη διάρκεια ενός πολέμου συνειδητοποιεί έγκαιρα ότι ακολουθούσε λάθος δρόμο και αλλάζει πορεία δεν είναι ρίψασπις ούτε λιποτάκτης. Είναι απλώς αυτός που θα επιβιώσει για να δώσει τη μάχη από καλύτερη θέση.
    Επίσης όλα αυτά δεν γράφονται με καμία διάθεση αντιπαλότητας ή, ακόμα χειρότερα, νουθεσίας. Κουβέντα κάνουμε και τη χαίρομαι, σας βεβαιώνω.

    Α, και κάτι τελευταίο. Επειδή στους χώρους που συνήθιζα να κινούμαι έτρωγα στη μάπα την πρακτική να αναλύεται λέξη-λέξη και φράση-φράση το κάθε τι ad nauseam, έπαθα ένα deja vue βλέποντάς σας να το κάνετε κι εδώ. Γι’ αυτό σας είπα βρε σεις να χαλαρώσετε! Δεν χρειάζεται ΤΟΣΗ αντεπιχειρηματολογία. Αφήστε και τίποτα να πέσει κάτω. Δεν απαντά ΚΑΘΕ φράση σε κάτι που προειπώθηκε. Καμιά φορά στέκει κι από μόνη της, έτσι για την κουβέντα… 😆

    Σούη-εγγονέ, αντιχαιρετώ θερμώς.

    Προγιαγιάκα, ευχαριστώ για την εμπιστοσύνη στην ευρυμάθειά μου αλλά ομολογώ με ντροπή ότι το ποίημα το αγνοώ. Enlighten us, please.

    Στους υπόλοιπους και κυρίως στον αγαπημένο παπούλη τη θερμή μου καλημέρα. Και τώρα σας αφήνω για να πάω να ρίξω το κουκί μου! Στο επανιδείν 😉

  79. Ο/Η Ενη λέει:

    Σουι (εγγονέ) και αγαπημένε μου (διαδικτυακά)

    Δεν ηταν ΓΑΠ ολινκ αλλά εις επίρρωσιν των διαπιστώσεων του Νοσφεράτου στο σχόλιο του 5/11 1,49 πμ.
    Ιδιαίτερα για την τελευταία φράση:
    «Οταν τελειώνει η γιορτή οταν πέφτει η κουρτίνα κάποιος πρέπει να πλύνει τα πιάτα και νά πληρώσει το λογαριασμο»

    LeftG700
    Μια φράση σας με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη που ισως θα πρέπει να γίνει καθημερινή πρακτική ολων μας
    «Και στις μέρες μας μέρος της καθημερινης μας ζωής ειναι και ο τρόπος που συζητάμε στο διαδίκτυο και, κυρίως, το πως αντιμετωπίζουμε τούς διαφωνούντες»
    Σκέψεις που αναβαθμίζουν την ποιότητα της ζωής μας, προερχόμενες απο τη νεολαία. 🙂

  80. Ο/Η προγιαγιά λέει:

    Καλώς, ήρθε η ώρα να προσθέσουμε μια στροφή του ποιήματος, ίσως να προστεθούν κι άλλες μέχρι την αποκάλυψη του τίτλου γιατί σας βρίσκω πολύ αδιάβαστους για αριστερούς.
    «Όταν συνήλθα ήταν απλώς για να πιστοποιήσω
    το τέλος που χε επισυμβεί της όλης ιστορίας
    γιατί αν ακόμα απέμενε το σκηνικό της μάχης
    αλλ άφαντος ο νικητής κι εγώ ΄νας τραυματίας»
    Αναλαμβάνω, όπως βλέπετε να παραστήσω την Πυθεία με στίχους αλληγορικούς.
    Το θέμα του ποστ το εξαντλήσαμε;
    Σούη – εγγονέ: Σου έχω ολόκληρη κατσαρόλα λαχανοντολμάδες. Η αλήθεια είναι ότι την είχα ετοιμάσει για άλλον, εσένα θα σού κρατούσα ένα πιάτο, αλλά είναι ανεπίδεκτος θεραπείας .

  81. Ο/Η eggonos λέει:

    Φίλοι μου Αριστερόπουλα & 700ραιοι!
    Αγωνιστικούς σας αποστέλλω θερμούς χαιρετισμούς (ένεκα η η ημέρα!) και σπεύδω παρευθύς να αρθρωσω τους φόβους μου:
    το τζαρτζάρισμα σας έχει γίνει δευτέρα φύσις-και άμα δε βρειτε αντιπαλο έχετε πλονζονάρει στο γκαζόν σαν τον Καραγκούνη (Παναθα ή Εθνική, δεν εχει σημασία) .. 😉
    Ρε σεις, αν ζούσε σήμερα ο Β.Ι.Λ. για πάρτη σας θα ξαναγραφε το (γνωστό βιβλίο του ’20) περι ‘παιδικών ασθενειών’ [ιλαράς, κοκκίτη, κλπ] ..
    Τώρα, για το ‘πως το κάνετε’-‘όταν το κάνετε’/κομψότητα/προσοχή, κλπ, αφήστε και σε εμάς τους ρέστους να ‘χουμε καμια άποψη-μη μας δίνετε γραμμή ΚΑΙ γιαυτό ..

    Όσο για το αν ‘έπεσα έξω στις εκτιμήσεις μου’-δεν αποκλείεται.. Προσωπικά μου συμβαίνει συχνά!
    Δεδομένου δε ότι εισήλθα νήπιο στο κουρμπέτι, δύο χώρους -διαισθητικά τότες- απέφυγα στη ζωή μου σα το Διάολο το λιβάνι->στους οποίους δεν άκουσα ΠΟΤΕ να λέγεται ότι σφάλλουνε-> το Κατηχητικό και τις _κάργα_ αριστερές (καθώς μπαίνουμε) σέχτες.
    Με Θρησκείες ασχολούνταν και οι δύο πουλώντας παπάντζα, και εκείινα ήταν και χρόνια ζόρικα.. για να την πουλέψεις .. τεσπα.. 🙂

    Αλλα ρε σεις Φίλοι LG700, επιτρεψτε μου να σας πω ότι έχετε μπερδέψει την Αριστερά με την ιπποτική παράδοση του Δυτικού μυθιστορήματος και τον Ντ’ Αρτανιάν με τον Τσε.
    ΙΜΗΟ, γοητευτικό αλλά in virtue βαθύτατα ιδεαλιστικό->δλδ αντι-διαλεκτικό..
    Εκει όμως που κατεδαφίζετε όλο το εποικοδόμημα της (αστικής) Κοινωνικής Ψυχολογίας, είναι με την δήλωση σας «Είμαστε πέντε. Γράφει (κατά συντριπτικό ποσοστό) ένας. Αυτός που γράφει και τώρα. Επειδή όμως, όπως λέμε και στην ταυτότητά μας, το σύνθημά μας είναι “όλοι για έναν, ένας για όλους”, θεώρησε πως μιλάς και με τους πέντε, κάθε φορά.»
    Μιας και, _υποθετω_, πως δε γεννηθηκατε την ίδια μέρα από την ίδια μάνα και οι 5, δεν φαγατε το -ίδιο ακριβώς- ψωμί, [δεν αφήνετε λοιπον λέω γω το Χέγκελ-και μήπως να πιάνατε καμια ‘Κριτική στην Πολιτική Οικονομία’ ..;]
    δεν είχατε την ίδια παιδική καψούρα ->[τα λέει και ο Θείος Σ. στο ‘Εγώ και το Εκείνο], ούτε τις ίδιες ..ενορμήσεις ->[για να μην υπεισέλθω σε άλλες λεπτομέρειες και με μαζέψει το ΕΣΡ..], κοκ, θεωρώ βασίμως πως μιλάω με έναν (1) κάθε φορά.

    Αν πρόκειται σταθερά για το ίδιο πρόσωπο, τότε Houston, we have a problem.. Αν, όπως θα ήθελα να ελπίζω, δεν πρόκειται.. βάλτε μια ένδειξη/σήμανση που να παραπεμπει σε φυσικό προσωπο->είπαμε, ‘άρση της ατομικότητας’, αλλά έχουμε δρόμο ακόμα..
    Διαβάζω:
    «Ο πληθυντικός της μεγαλοπρεπείας δεν μας αφορά. Σ’ εμάς ο πληθυντικός είναι πάντα της συντροφικότητας.»
    Ρε σεις, συγκρατιέμαι να μη μου ανέβει η πίεση-και είμαι και σε επικίνδυνη ηλικία..
    Αυτές δεν είναι -ξύλινες- λέξεις ->είναι κούτσουρα από κορμό γέρικης βελανιδιάς.. και μην τα πετατε έτσι εδώ μέσα, θα ‘χουμε κανα ατύχημα.. μην πάρουνε, ξέρω γω, κανα Προπάπου, κλπ στη μάπα και δε μαζευονται τα αίματα .. O:-)
    Το κρίμα στο λαιμό σας..!

  82. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλη bernardina,

    Η απάντησή σου μας χαροποίησε και ταυτόχρονα μας στενοχώρησε. Μας χαροποίησε γιατί κατ’ αρχήν μάς …απάντησες! Κατά δεύτερον, επειδή εξέφρασες τις διαφωνίες σου με σθένος και έντονα, όχι όμως και πετροβολώντας μας. Αυτό είναι κάτι που το σημειώνουμε και δεν το θεωρούμε καθόλου αμελητέο.

    Τώρα, γιατί μας στενοχώρησες. Για δυο λόγους: Πρώτον, γιατί, παρά τις διαβεβαιώσεις μας, εξακολουθείς να διακατέχεσαι από την άποψη πως σε κατηγορήσαμε για ‘πρωηνισμό’ (εκ του ‘πρώην’) με όλες τις «ουρές» του (λιποταξία, ριψασπιδισμό, κ.λπ., κ.λπ.). Δεύτερον γιατί, όπως φαίνεται από τα λεγόμενά σου, εξέλαβες τις επισημάνσεις μας περί ασάφειας, ως έμμεση πλην σαφή απαίτηση κατάθεσης εκ μέρους σου πιστοποιητικού πολιτικών φρονημάτων.

    Τώρα, μια και μπήκες στον κόπο χωρίς εμείς, επαναλαμβάνουμε, να ζητήσουμε κάτι τέτοιο, και ακριβώς για να συνεννοηθούμε όπως λες, μερικές επισημάνσεις: Λυπούμαστε, αλλά η ασάφεια εξακολουθεί να σε χαρακτηρίζει.

    Λες: «[…] χωρίς ωστόσο να απεμπολήσω την ιδεολογία μου».

    Αλλά παρακάτω λες: «[…] όποιος στη διάρκεια ενός πολέμου συνειδητοποιεί έγκαιρα ότι ακολουθούσε λάθος δρόμο και αλλάζει πορεία […]».

    Εμείς τουλάχιστον αδυνατούμε να βγάλουμε συμπέρασμα από τέτοιες απόλυτες αντιφάσεις. Αν θεωρείς ότι και αυτό εντάσσεται στις υπεραναλύσεις ad nauseam, με γεια σου και χαρά σου. Όμως θα θέλαμε να σου θυμίσουμε ότι η μεταξύ μας συνεννόηση είναι και δική σου επιθυμία.

    Μια δεύτερη επισήμανση. Γιατί θεωρείς ότι μας πληγώνουν οι σθεναρές διαφωνίες; Έχουμε δείξει κάτι τέτοιο; Μα πληγώνουν μόνο τα πετροβολήματα.

    Τέλος, μια τρίτη. Συχνά αφήνουμε πράγματα να πέσουν κάτω. Παράδειγμα, αυτό το σχόλιο. Και το αμέσως παρακάτω…

    Τα λέμε

  83. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλε Suigeneris (aka eggonos),

    Ορέος!… (Εκ του ‘ορέα’).

    Τα λέμε (εσύ;)

  84. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλη Ενη,

    Πιστεύουμε (και ελπίζουμε να μην κάναμε λάθος) ότι η αναφορά σου σε κάτι που είπαμε εμείς δεν είναι ειρωνική. Αυτό το εκτιμούμε γιατί είναι μια θετική αναφορά από πολιτικό αντίπαλο προς πολιτικό αντίπαλο. Respect.

    Και respect και για κάτι άλλο: Επειδή έχεις το σθένος, σε τέτοιους καιρούς να στηρίζεις φανερά και στα ίσια την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, κι όχι, λόγου χάρη, να το κάνεις μέσω της …Οκτωβριάνα. Θυμηθήκαμε τον Ξέρξη και την Αρτεμισία…

    Τα λέμε

  85. Ο/Η Β.Δ. Καργούδης λέει:

    Φίλτατο @eggone, δικαία η οργή,
    αλλά πριν στραφεί επί των κεφαλών κάποιων αθώων κατά βάση (Ου γαρ οίδασι τι ποιούσι) πλην αγενών τσογλαναρέων
    (για να λέμε και καμιά φορά επί τέλους τα πράγματα με το ονοματάκι τους, και όχι με τα νικ & τις περσόνες και τα τρία πουλάκια που κάθονταν και το έκτο πουκελαϊδούσε)
    θα έπρεπε προηγουμένως να στραφεί χωρίς συντροφικές και φιλικές περιστροφές επί των κεφαλών γηραιών τινών διαχειριστών του φιλόξενου αυτού κονακιού,
    που άλλο δεν κάνουν παρά,
    (ζητώντας μας να «πιάσουμε πόρτα για το χειμώνα» στους προαναφερόμενους)
    στο πρόσωπο και στα διεστραμμένα ήθη αποπλανημένων μειρακίων, να αναζητούν άλλοθι,
    είτε για έργα νεότητας πεπλανημένης,
    είτε για μια ακόμα ευκαιρία για μια όσο το δυνατό πιο μακρόσυρτη αποχώρηση από το προσκήνιο…
    Ή μήπως όχι;

  86. Ο/Η bernardina λέει:

    Ωρέ (Κ)λεφτόπουλα,
    επειδή ένα από τα ελάχιστα πράγματα για τα οποία δεν μ’ έχουν κατηγορήσει μέχρι στιγμής στη ζωή μου είναι η ασάφεια, ας κάνω τα πενηνταράκια δεκαρίτσες για να φανώ πιο σαφής. Ήγουν:
    το «…όποιος στη διάρκεια ενός πολέμου συνειδητοποιεί έγκαιρα ότι ακολουθούσε λάθος δρόμο και αλλάζει πορεία…» δεν αναφερόταν σ’ εμένα (όχι επειδή δεν έχω πάρει ποτέ λάθος δρόμο -αν είναι δυνατόν!- αλλά επειδή δεν μιλούσα ΤΩΡΑ για τα δικά μου λάθη 😉 ), αλλά στους «συνεχιστές» του εγχειρήματος της Ανανεωτικής Αριστεράς που νομίζοντας πως ήτανε στραβός ο γιαλός συνέχιζαν και συνεχίζουν να αρμενίζουν στραβά τραβώντας ντουγρού για μια κατάληξη που θα μπορούσαμε με μία λέξη και χάρη οικονομίας να ονομάσουμε «γκρουπούσκουλο». (Εξ ου και μεσοτοιχία πριν απ’ αυτή τη φράση σάς εύχομαι, με πικρό χαμόγελο που φυσικά δεν φαίνεται στην οθόνη, καλή ευόδωση στις αυταπάτες σας). Και παρόλο που μια ζωή αισχρή μειοψηφία ήμουνα και μπορώ να πω ότι για αρκετά μεγάλο διάστημα δεν με πολυχάλαγε (όσο αλαζονικό κι αν ακούγεται αυτό), το γκρουπούσκουλο με χαλάει και με παραχαλάει. (Το γιατί συνάγεται από την αμέσως επόμενη φράση μου. Ακολουθεί φράση 😆 )
    Αν μου απαντούσατε, λοιπόν, (πειστικά, βεβαίως 😉 )σε ποια κοινωνική-πολιτική ανάγκη/ερώτημα/διακύβευμα απαντάει σήμερα το εν λόγω σχήμα και με τι τρόπο, θα ήμουν ευτυχής.
    Και με την ευκαιρία να δώσω τα ειλικρινή μου συλλυπητήρια στην (επίσης παλιά) σύντροφό μου Ε. Πορτάλιου που κατάφερε with a lot of hepl of her friends να την ξεπεράσει ακόμα και ο συμπαθέστατος φαλακρός ποδηλάτης σε ποσοστά.
    Όλα αυτά, επιμένω, χωρίς ίχνος εμπάθειας ή χαιρεκακίας. ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ.

    Την καλησπέρα μου κι αν αργήσω να απαντήσω θα φταίει ο κάματος -ψυχικός και σωματικός- της ημέρας. In that case τα λέμε αύριο…
    υγ. Το ότι σας απάντησα δεν ήταν και καμιά ιδιαίτερη τιμή. Γι’ αυτό είμαστε εδώ, για να «μιλάμε» μεταξύ μας. Αλλιώς το να περνάει ο καθείς, να πετάει το πενηνταράκι του στο φιλόπτωχο και να φεύγει δίχως να ρίχνει μια ματιά πάνω και κάτω για να δει αν υπάρχει και κανένας άλλος, ε, τι να πω. Ας κάτσει σπίτι του να μιλάει με τα ντουβάρια. Το ίδιο κάνει.

  87. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    Προτεινω στους αγαπητουςφιλους – και ιδιως οσους ειναι απο τη Σαλονικη – να μην ασχολουνται πια και να δουμε τι θα κανουμε ωστε να ξεμπερδευουμε αμποτε με την ΑΚΡΟΔΕΞΙΑ εθνολαικιστικη ντροπή που λεκιαζει τηθεσσαλονικη στη πολη και στη περιφερεια – Νομο

    http://luciferidis.wordpress.com/2008/09/22/%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B7/

    επισης σας ενημερωνω οτι το Σαλονικωτικο περιδικο ΕΝΕΚΕΝ στο νεο του τευχος εχει μεταξύ αλλων και το αρθρο ΓΚΙΟΥΛΕΚΙΑΔΑ οπου μπορουμε να καταλάβουμε μεσα απο αποσπασματα ακροδεξιων ρατσιστο -εθνολαικιστικων μαργαριταριων του κ Γκιουλέκα το τι ακομα χειροτερο περιμενει την Θεσσαλονικη αν εκλεγει ο εκλεκτος της παραταξης που ΡΗΜΑΞΕ τη χωρα και τωρα μας κανουνε και τους Αντιμνημονιακους οι Ψωμιαδηδες .

  88. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    και για να ξεφυγουμε λιγουλακι απο τις Μιζεριες

    να αφιερωσω δε

    σε – ξερουν αυτοι – αλλά και τον παλιοφιλο μου τον παπουλη και σε ολους τους νεους και παλιους φιλους το γνωστον επικον μου ποιημα -Οδυσεια
    ο ( Κν) ουτις

    http://nosferatos.blogspot.com/2008/08/blog-post_8046.html

  89. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλη bernardina,

    ΟΚ, η διευκρίνιση ξεκαθαρίζει τα πράγματα.

    Βάζεις στο τραπέζι ένα σημαντικό ζήτημα (αυτό για τις ανάγκες που καλύπτει ή δεν καλύπτει η Ανανεωτική Αριστερά). Θα πούμε τη δική μας άποψη. Όχι όμως απόψε. Θα το κάνουμε μέχρι αύριο το βράδυ. Εγώ που γράφω είμαι off για σήμερα εξ αιτίας διαφόρων πηγαινέλα. Ελπίζουμε να μη με (μας) παρεξηγήσεις.

    Για το υγ σου δυο λόγια. Επειδή έχουν δει διάφορα τα ματάκια μας (δεν εννοούμε εδώ, μιλάμε γενικά για το νετ), έχουμε καταλήξει να πιστεύουμε ότι όποιος συζητάει, αδιάφορο αν συμφωνεί θερμά ή διαφωνεί με πάθος με αυτά που εκφράζει ή άλλη πλευρά αξίζει ιδιαίτερης και ευφήμου μνείας. Σόρυ, αλλά δεν βλέπουμε κανένα λόγο για να σε εξαιρέσουμε από αυτήν.

    Και τώρα θα μου (μας) επιτρέψεις να αποχωρήσω γι’ απόψε. Έχω ακόμα ένα πολιτικό καθήκον να εκπληρώσω: πρέπει να γράψω ένα σύνθημα (κι είναι και στα ρώσικα γμτ!).

    Τα λέμε (αύριο)

  90. Ο/Η Left G700 λέει:

    Руки прочь от товариш Яков Федотович Павлов!

  91. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλη bernardina,

    Είμαι υποχρεωμένος να μεταφέρω ένα sms που μου ήρθε στο κινητό πριν από λίγο από τον επικεφαλής της Υ.ΤΣΕ.Κ.Α. μας:

    «Βρε όργιο, για την προσφώνηση της Μπερναντίνας δεν λες τίποτα;»

    Για το ‘(Κ)λεφτόπουλα’ λοιπόν λέμε: Όσο κι αν είναι πολύ για μας, μάς άρεσε. Και μας συγκίνησε.

    Τα λέμε

  92. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    μόλις ακουσα απο την Τηλεοραση εναν εντελώς αξιοθρηνητο Νεο Δου Σαμαρά να μιλά για νικη των …αντιμνημονιακών δυναμεων ..
    Εν τελει οι ακροδεξιοι και Δεξιοι εθνολαικιστές( με τις διαφορες »αριστερές » και αντιμνημονιακές » μουτσουνες ) και προσωπεια ειναι -περαν των αλλων – και εντελώς Γελοιοι ….

  93. Ο/Η suigeneris λέει:

    @Βαγγέλης Κ.
    τα Παιδιά το παραξηλώνουνε ενίοτε, πράγματι.. (πχ. όπως έχει επισημανθεί, έχουν μια αμφίβολη κλίση στη ζωγραφική.. )
    Αλλά δε λησμονώ κάτι μείζον: εδώ μέσα αν εξαιρέσεις μια αδυναμία να συνεννοηθούνε με κάποιους & κάτι αγαπησιάρικα κούτσουρα που ερήμην έχουν εκτοξεύσει, είναι εν γένει κόσμιοι.
    Στο δε κονακι τους, όταν μου κανανε την τιμη να με καλεσουνε, υπήρξαν ιδιαιτερα αβροφρονες μαζι μου-γεγονός που τους το χρέωσα παραπάνω ως ‘αστική ανατροφή’, την οποία -προφανώς- μετα βδελυγμίας αποποιήθηκαν.. 8)

    Φίλοι Λέφτηδες και 700ραίοι,
    διαπιστωνω με -ξεχωριστή- χαρα πως απο κλασική παιδεία (=αρχαία ελλ ιστορία και ρούσικα) καλά τα πάτε..
    Ετσι πρέπει: πρώτοι στα Γραμματα-πρωτοι στους Αγώνες!
    με παγίως ζεστά αισθήματα-διατελώ
    A toute à l’heure!

  94. Ο/Η papoylis λέει:

    Βάγγο

    σε γυρεύουνε στο άλλο ποστ για τη μπλόφα 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

  95. Ο/Η bernardina λέει:

    Βαγγέλη και Σούη*,

    Μη μου τα αγριεύετε, βρε σεις, τα Κλεφτόπουλα και μην τα αποπαίρνετε. Μια χαρά τα πάνε έστω κι αν ενίοτε παρεκτρέπονται ελαφρώς. Ας μη μας φάει κι εδώ το politically correct (θα αναγουλιάσω πρωί πρωί, σας είπα πως έχω βαριά αλλεργία). Ή μήπως ξεχνάτε τι σημεία και τέρατα γίνονταν και γίνονται σε πολλά άλλα μέρη; (ονόματα δε λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε 😉 😉 )

    Κλεφτόπουλα, (κι εμένα μ’ αρέσει ωρέ η προσφώνηση. Απλώς βαριέμαι να βάζω την παρένθεση στο «Κ». Δεν υπανίσσεται τίποτα αυτό, εντάξει; Άντε γιατί είσαστε και παραξηγιάρικα και καμιά φορά το παίζετε «στο διάλο κι εσύ κι ο γρύλος σου» :lol:),
    περιμένω εναγωνίως την απάντησή σας. Και προσοχή: MEΣΑ στο θέμα, ε; Εγώ ρώτησα επί λέξει: «σε ποια κοινωνική-πολιτική ανάγκη/ερώτημα/διακύβευμα απαντάει σήμερα το εν λόγω σχήμα και με τι τρόπο». Το ερώτημα έχει δύο, και μάλιστα ισοβαρή, σκέλη. Μη μου απαντήσετε αλλαντάλλα γιατί αλίμονό σας! 😆

    Στο υπόλοιπο τσούρμο την καλημέρα μου και καλή βδομάδα να ‘χουμε. Αν και πολύ με έχει χαλάσει εκείνο το 20% της Χρυσής Αυγής στον Αϊ-Παντελέμονα…

    *Σού(η) Αλακρέμ(η), δεν βλέπω να κολλάει εύκολα-γρήγορα-άνετα εκείνο το καινούργιο «εγγονός» Μήπως το ξανασκέφτηκες; 😉

  96. Ο/Η bernardina λέει:

    Και φυσικά εννοούσα τα ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΑ στο «Κ». Όχι παρένθεση, για όνομα! Αλλά αυτά παθαίνει κανείς όταν δεν έχει προσλάβει ακόμα επαρκή ποσότητα καφεϊνης και κάθεται να γράφει σχόλια πρωί πρωί 😆 😆

  97. Ο/Η Ενη λέει:

    LeftG700
    Οχι καμιά ειρωνεία, εντελώς ειλικρινής η δήλωσή μου.
    Ομως για μένα το δεύτερο respect σας ηταν μια πολύ ευχάριστη εκπληξη, δεδομένου οτι ειναι η πρώτη φορά που ακούω «καλό λόγο» για την προσωπική μου στάση υπερασπιζόμενη τις πολιτικές μου απόψεις και επιλογές. Ιδιαίτερα δε απο πολιτικό αντίπαλο. Θα έλεγα οτι με τιμά και το εκτιμώ επίσης δεόντως.
    Ολο το διάστημα που γυροφέρνω στη μπλογκόσφαιρα και μάλιστα σε «κακοτράχαλα εδάφη» για τίς επιλογές μου, η αντιμετώπιση ηταν ειτε μια διαλλακτικότητα ενίοτε με δόσεις ειρωνείας, ειτε επιθέσεις με προσβλητικότατους χαρακτηρισμούς και αιχμές παντελώς αστήρικτες.
    Τη μεν πρώτη την αντιμετωπίζει κανείς με την ιδια διαλλακτικότητα ισως επίσης και με μια ελαφρα ειρωνεία, τη δε δεύτερη αγνοώντας την,ως μη εχουσα καμία αξία να ασχοληθεί περαιτέρω κανείς.
    Αυτό ομως που πραγματικά ηταν και ειναι ακόμη για μένα ενα ζητούμενο ,ειναι οτι ολοι οι επιτιθέμενοι, (πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων), δεν διετύπωναν ποτέ τη δική τους πρόταση που θα εξέφραζε ενδεχομένως τις δικές τους πολιτικές απόψεις και επιλογές, καθαρά και ξάστερα.
    Ολη η αντι-επιχειρηματολογία δεν ειχε την αντίστοιχη πολιτική καθαρή θέση, και οχι μόνο ιδεολογικά, αλλά στην καθημερινή πολιτική πραγματικότητα του τόπου. Ουτε αναφορές στην Ιστορία, ουτε σιβυλλικά αποφθεγματα, ουτε κωδικοποιημένη ορολογία, παρά μόνο καθαρή θέση (οχι αντίθεση, το μόνο εύκολο) για το τι ειναι «το δέον» για σήμερα και τό αύριο.
    Τα παρελθόντα εχουν ηδη καταγραφεί στην ιστορία.
    Τα λέμε που λέτε κι’εσεις. 🙂

  98. Ο/Η papoylis λέει:

    Λέφτηδες

    αυτό το κάτω τα χέρια από το Γ.Φ.Παβλώφ ( Руки прочь от товариш Яков Федотович Павлов! ) πολύ το χρησιμοποιείτε , μη φοβάστε ορέ αντέχω 😉 🙂

  99. Ο/Η προγιαγιά λέει:

    Εγώ πάλι που δεν πίνω καφέ, και γι΄ αυτό θα παραμείνω στην ίδια πνευματική κατάσταση τις επόμενες ώρες, μέρες, χρόνια – όσα μου απομένουν δηλαδή – δηλώνω την υψηλή μου απαρέσκεια σε κάτι τύπου hit and run σχόλια σε βάρος της τρίτης ηλικίας του μπλογκ.
    Ενη Γουέη, που λέει και ο προπάπους, μόλις η υπέρταση υποχωρήσει λίγο και πάψουν να σφυρίζουνε τ’ αυτιά, θα επιχειρήσω να συνδέσω την πολιτίκαλυ κορέκτ μετάλλαξη του αριστερού ανθρώπου με το διογκωμένο θυμικό της κενωνίας, με αφορμή το σχόλιο της Μπερναντίνας (που ΜΕ αρέσει το στυλ της αλλά μάλλον θα διαφωνήσω μαζί της) για το 20% της Χρυσής Αυγής στον Άγιο Παντελεήμονα και τη σύγχιση μιας πραγματικής κατάστασης (ξενοφοβίας) με την ιδεολογία (ρατσισμός). Καθότι με τον πυρετό που ανέβασε το ποστ οι δισταγμοί μου κάμφθηκαν κι έχουμε και μικρά παιδιά με απορίες.
    Στο μεταξύ (κι ο θεός να σας σώζει από τις εμμονές που έχουν οι γιαγιές) πάρτε μια ακόμη «ρατσιστική» στροφούλα του ποιήματος από το κεφάλαιο: Η παρεμβολή της Αφρικής. Υπόσχομαι να «λήξω» το παιχνίδι σύντομα, το ξέρω ότι σας έχω κουράσει:

    Μα πριν οι θεοί της Αφρικής την πάρουν, την αλλάξουν
    και γίνει απαγορευτικό το σώμα της στη θέα
    ρίχτηκα στις μασχάλες της, στα πόδια, στα μαλλιά της
    κι ο Ευρωπαίος κορέστηκε πάνω στην Ευρωπαία.

  100. Ο/Η bernardina λέει:

    Η πλάκα είναι ότι ΚΑΛΩΣ έβαλα την πρώτη φορά τη λέξη παρένθεση. Κατόπιν με παρέσυραν τα εισαγωγικά του δεύτερου σχολίου και… έχασα τη μπάλα.
    Ωχ, λέτε να μη φταίει η έλλειψη καφεϊνης αλλά να βάρεσε ο γνωστός καταραμένος στρατηγός; Και στο άνθος της ηλικίας μου, ωιμέ;
    Σεβαστή προγιαγιάκα, πού ακριβώς διαφωνείς στο σχόλιό μου για τα χρυσά αυγά; Επίτηδες απέφυγα να προσθέσω χαρακτηρισμούς (ξενοφοβία, ρατσισμός κτλ) και παρέθεσα μόνο ένα ποσοστό που βρέθηκε σε συγκεκριμένα εκλογικά κέντρα, ανοίγοντας ίσως εμμέσως -και χωρίς να έχω ξεκάθαρη πρόθεση- ένα θέμα συζήτησης που μάλλον θα έπρεπε να μας απασχολήσει κάποια στιγμή. Φιλώ ευσεβάστως τη δεξιά σου και δηλώνω πως με χαροποιεί ιδιαίτερα το ότι ΣΕ αρέσει το στυλ μου. Και σε παρακαλώ μη βιαστείς να «λήξεις» το παιχνίδι. Εμένα, τουλάχιστον, πάντα μου άρεσαν τα παιχνίδια με clues αν και σπανίως αρίστευα σ’ αυτά. Άσε που μου θυμίζει κάτι ιστορίες σε συνέχειες που δημοσίευαν το πάλαι ποτέ οι εφημερίδες (τότε που ήταν τόσο μεγάλες ώστε μπορούσες να κρυφτείς από πίσω τους!) Βέβαια εγώ δεν έχω μνήμες, οι παλιότεροι μου τα λέγανε 😉 😉

  101. Ο/Η Ενη λέει:

    Αγαπητή Προγιαγια
    Δεν μ΄αρέσει να διορθώνω ομως οταν γράφεις «τι λέει ο Προπάπος «γράφτο σωστά και οχι Ενη γουεη. Παρεμπιπτόντως το Ενη ειναι το ονομά μου, ως μη ανήκουσα σε περσόνα διαδκτυακή η αλλη, και οχι κάποιο ορέο ψευδώνυμο απο τα κυκλοφορούντα στο web. Συνεπώς μπερδεύομαι νομίζοντας οτι απευθύνεσαι σε μένα την Ενη. 😉

  102. Ο/Η προγιαγιά λέει:

    Ένη δεν αναφερόμουν σε σένα μεν, σε μνημόνευσα δε, με τον τρόπο που υπέδειξε ο προπάπους (δηλαδή μ΄ένα σμπάρο δυο τρυγώνια) ως στυλοβάτη και συστατικό σχολιαστή του μπλογκ.
    (Με άλλα λόγια σού περιποίησα τιμή, η άτιμη).

  103. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλη bernardina,

    Κατ’ αρχήν, πριν αποπειραθούμε να διατυπώσουμε την άποψή μας για το ζήτημα που έθεσες, είναι απαραίτητο να αποσαφηνίσουμε ένα πράγμα: τι ορίζουμε εμείς με το φτωχό μας το μυαλό ως ‘Αριστερά’. Είναι πολύ πιθανόν αυτό να ισχυροποιήσει την άποψη του φίλου Suigeneris πως είμαστε εδώ για να δίνουμε γραμμή (ενώ εκείνος καταθέτει απλώς άποψη! —έτσι παν’ αυτά, άμα είναι κανείς κάπως ιδιόρρυθμος! 😉 ). Αδιάφορο. Θα συμφωνείς, φανταζόμαστε, ότι μια τέτοια διευκρίνιση είναι απαραίτητη. Δεν μπορείς να μιλήσεις για το είδος, χωρίς να ορίσεις το γένος, έτσι δεν είναι; Λοιπόν:

    Έχουμε ορίσει την Αριστερά μέσα από διάφορες συζητήσεις στο μπλογκ μας και στο νετ. Επιπλέον, την ορίζουμε και στο κείμενο της ταυτότητας που έχουμε αναρτήσει στο τσαρδί μας.

    Αριστερά είναι το πολιτικοκοικωνικό κίνημα/παράταξη/γουατέβερ που αγωνίζεται υπέρ (αντιγράφουμε εδώ κατά λέξη) «ενός καλύτερου και δικαιότερου κόσμου αλληλεγγύης και ισότητας, με τους ανθρώπους της εργασίας στην εξουσία». Αφού διευκρινίσουμε πως, όταν λέμε «με τους ανθρώπους της εργασίας στην εξουσία» δεν εννοούμε, κατά το «πάνω χέρι, κάτω χέρι, τίνος ειν’ το αποπάνω;», τα κόμματα που εκπροσωπούν τα συμφέροντά τους, μπορούμε να προχωρήσουμε παρακάτω.

    Τώρα, αφού ορίσαμε το γένος (‘Αριστερά’) πρέπει να ορίσουμε, πάλι κατά το φτωχό μας, «γραμμιτζήδικο» μυαλό, και το είδος (‘Ανανεωτική’). Κι εδώ, μοιραία, πρέπει να γυρίσουμε λίγο πίσω, σε πράγματα πολύ γνωστά σε σένα —πολύ γνωστά, καθ’ ό,τι βιωμένα όπως μας εκμυστηρεύτηκες. Πιθανόν να βαρεθείς ή να σκεφτείς «ορέοι είναι τούτοι, μου το πάνε, έλα bernardina να σου δείξω τα’ αμπελοχώραφά σου!». Για το πρώτο θα έχεις δίκιο, για το δεύτερο, άδικο. Η αναδρομή είναι κατά την άποψή μας απαραίτητη, προκειμένου να βγει κάτι από αυτόν τον διάλογο (για μας και για όσους τον παρακολουθούν ή θέλουν να συμμετάσχουν). Και χωρίς αλληλοκατανόηση, δεν μπορεί να βγει τίποτε. Λοιπόν, συνεχίζουμε.

    Η ανανέωση της Αριστεράς συνδέθηκε με την ανανέωση της κομμουνιστικής Αριστεράς η οποία ξεκίνησε ως πολιτικά οργανωμένη κίνηση με τη διάσπαση του 1968 και την ίδρυση του ΚΚΕεσ. Ποια ήταν τότε τα ζητούμενα; Γνωστά: Εκδημοκρατισμός του κόμματος, εκδημοκρατισμός των αντιλήψεων και του τρόπου με τον οποίο πρέπει η Αριστερά να προσεγγίζει τα διάφορα κοινωνικά προβλήματα, ανεξαρτητοποίηση από παγκόσμιο καθοδηγητικό κέντρο του Κρεμλίνου. Επιπλέον, το ΚΚΕεσ. έθεσε επί τάπητος σοβαρά στρατηγικά ζητήματα που είχαν να κάνουν με τη μετάβαση στο σοσιαλισμό και το είδος της κοινωνίας που θα έπρεπε να γεννήσει το νέο πολιτικοοικονομικό σύστημα. Εμείς, ευτυχώς για το αριστερό κίνημα που γλύτωσε έτσι κάμποσες παραπάνω μλκίες ;-), κυκλοφορούσαμε στα (ξέρεις πού!) του μπαμπά μας. Όπως όμως τα κόβουμε εκ των υστέρων τα πράγματα, μάλλον μέσα εκεί θα βολοδέρναμε.

    Αυτό το εγχείρημα, για λόγους που δεν είναι της παρούσης, δεν περπάτησε, δεν ρίζωσε. Κι έτσι, φτάσαμε στον ελληνικό ιστορικό συμβιβασμό της ίδρυσης του ΣΥΝ. Με μια στο τσακ μειοψηφία (αν δεν μας τα λένε λάθος τα κιτάπια, η Υ.ΤΣΕ.Κ.Α. μας και οι παλιοί με τους οποίους κατά καιρούς έχουμε συζητήσει), που επέμενε στον κομμουνιστικό προσανατολισμό και η οποία σήμερα εκφράζεται από την ΑΚΟΑ. Κι αργότερα, φτάσαμε στον (κουτσουρεμένο σε σχέση με τον αρχικό) ΣΥΝ, που συντηρήθηκε στη ζωή χάρη στη νέα διάσπαση του ΚΚΕ. (Το πώς κατέστη δυνατό να συμβεί αυτή η διάσπαση, αφού, κατά την ευρέως διαδεδομένη αντίληψη των εκτός ΚΚΕ αριστερών, «καλός Κουκουές, είναι ο νεκρός Κουκουές», δίνεται από εμάς, τους Λέφτηδες, ως homework και, ταυτόχρονα, food for thought…).

    Μετά από όλα αυτά, ερχόμαστε στο δια ταύτα: «σε ποια κοινωνική-πολιτική ανάγκη/ερώτημα/διακύβευμα απαντάει σήμερα το εν λόγω σχήμα και με τι τρόπο».

    Κατ’ αρχήν, ποιο είναι το εν λόγω σχήμα φίλη bernardina; Είναι ο ΣΥΝ; Είναι η ΔΗΜΑΡ; Είναι η ΑΚΟΑ; Είναι οι περί τον Αλαβάνο; Είναι ο ΣΥΡΙΖΑ; Είναι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ; Σύμφωνα με την κριτική που ασκούν προς το ΚΚΕ και τα πορίσματα που βγάζουν για τους πρωτοσοσιαλισμούς του 20ου αιώνα, εμείς λέμε ναι, είναι.

    Από εκεί και πέρα όμως, ποιοι από τους ανωτέρω είναι αυτοί που δεν έχουν εσωτερικοποιήσει και αποδεχθεί την ιδέα ότι το Τέλος της Ιστορίας είναι εδώ, στη «φιλελεύθερη» καπιταλιστική κοινωνία κι ότι το μόνο που μας μένει είναι να αγωνιστούμε, αντί για έναν σοσιαλισμό με ανθρώπινο πρόσωπο, για έναν καπιταλισμό με τις ίδιες προδιαγραφές;

    Πάμε τώρα στην καρδιά του δια ταύτα: η «κοινωνική-πολιτική ανάγκη/ερώτημα/διακύβευμα» στην οποία απαντάει η Ανανεωτική[1] Αριστερά. Μα τι άλλο από την ανάγκη υπέρβασης ενός κοινωνικοοικονομικού συστήματος που μας οδηγεί στη βαρβαρότητα, στον αλληλοσπαραγμό και στην καταστροφή του πλανήτη στον οποίο ζούμε και τη μετάβαση σε ένα άλλο (τα ’χουμε πει, μη μας κατηγορήσει ο Suigeneris, εκτός από γραμμιτζήδες και για πλύστες εγκεφάλων! 😉 );

    Τέλος, πάμε στο μυοκάρδιο: «με τι τρόπο»;

    Φίλη bernardina, για να τα λέμε όλα, δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα! (Απλώς, κάποιες ιδέες). Αλλά, για μισό λεπτό! Από εμάς τους πέντε τσογλαναραίους 😉 περιμένετε; Την κάτσαμε τη βάρκα!

    Όλοι μαζί όμως, κάτι μπορούμε να κάνουμε! Εσείς οι παλιότεροι, εμείς οι νεότεροι, οι άλλοι που θα ’ρθουν, όλοι εμείς μαζί, κάτι, πολλά μπορούμε να κάνουμε. Κι ανάμεσα σ’ αυτά, να βρούμε και τους τρόπους. Δυο πράγματα χρειάζονται: να μη χάσουμε την πίστη μας σ’ έναν καλύτερο κόσμο και να

    Τα λέμε!

    ΥΓ Ευχαριστούμε για τα καλά λόγια και τη στήριξη!

    [1] Ανανεωτική με όλους τους αστερίσκους που έχουμε βάλει

  104. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλε suigeneris,

    Σ’ ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια και τη συνηγορία, τα οποία (αμφότερα) και σημειώσαμε. Θέλουμε μόνο να κάνουμε δυο διευκρινίσεις.

    1) Η στάση μας απέναντί σου στο κονάκι μας ήταν για μας σ τ ο ι χ ε ι ώ δ η ς υποχρέωση και καθήκον και καθόλου ιδιαίτερη. Η υποχρέωση αυτή πηγάζει από την προσπάθειά μας να είμαστε κ α ι άνθρωποι κ α ι αριστεροί (δεν θέλουμε κανένα χωρίς το άλλο!). Φυσικά, δεν το καταφέρνουμε πάντα. Όμως, τουλάχιστον, πάντα προσπαθούμε.

    2) Σε καμία περίπτωση δεν θεωρήσαμε το «αστική ανατροφή» προσβλητικό. Απλώς ήταν ανακριβές. Κι όσο κι αν μας κολάκευε, θελήσαμε να αποκαταστήσουμε την πραγματικότητα.

    Όπως ξέρεις, σύμφωνα με τον παππού Κάρολο, οι «καθαρές» τάξεις είναι δυο. Δεν έχουμε την τύχη να ανήκουμε σε καμία![1] Ανατραφήκαμε από μικροαστούς αλλά προσπαθούμε να μη σκεφτόμαστε έτσι. Δεν είναι εύκολο. Κάνουμε όμως ότι μπορούμε.

    Τα λέμε

    [1] Αυτό, αν συμφωνήσουμε με τις κατηγοριοποιήσεις του Πουλαντζά περί νέας μικροαστικής τάξης. Η ανάλυσή του είναι βάσιμη. Έχει όμως και μερικά νεκρά σημεία. Τέλος πάντων. Είναι μεγάλη κουβέντα…

  105. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλη Ενη,

    Κι εμείς ειλικρινή τη θεωρήσαμε. Δεν ήταν «διερευνητική» η δήλωσή μας. Απλώς προσπαθήσαμε να ακριβολογήσουμε.

    Ο λόγος μας ήταν όντως καλός. Άλλο η πολιτική διαφωνία, άλλο η μικροψυχία. Κι εμείς, τον αριστερό μικρόψυχο τον κατατάσσουμε στους αριστερούς καθίκηδες (κατά την εύστοχη διατύπωση της σεβαστής προγιαγιάς).

    Μια διευκρίνιση εκ των προτέρων: Προβλέπουμε να συγκρουστούμε (πολιτικά) σύντομα. Στις συγκρούσεις μας εμείς, συχνά, χρησιμοποιούμε τον ειρωνικό λόγο. Να σημειώσεις όμως από τώρα ότι ποτέ δεν το κάνουμε επί προσωπικού. Οι αιχμές μας είναι πάντα πολιτικές. Και να ξέρεις και κάτι άλλο: όταν αισθανθούμε ότι αδικήσαμε κάποιον, μας το πει δεν μας το πει, το αναγνωρίζουμε και επανορθώνουμε. Γιατί; Για δυο λόγους: Ο πρώτος κατατίθεται στην 1η διευκρίνιση που κάνουμε προς τον suigeneris. Ο δεύτερος, επειδή πάντα μας ενδιαφέρει να

    Τα λέμε!

  106. Ο/Η Left G700 λέει:

    Товариш Яков Федотович Павлов,

    Παρά το γεγονός ότι υπάρχουν κάμποσοι λόγοι που «σηκώνουμε» το σύνθημα, ο φόβος μας για σένα δεν συμπεριλαμβάνεται σ’ αυτούς. (Λεπτομέρειες σε προσεχές ποστ δικό μας).

    Увидимся

  107. Ο/Η Left G700 λέει:

    Για να τα λέμε όλα, αυτό το ‘πλύστες’ που γράψαμε στο σχόλιο προς την bernardina είναι καραμπινάτη μλκ! (Γμτ! Θα εκτεθούμε και στον suigeneris και θα πάρει πίσω τους επαίνους του για το «πρώτοι στα μαθήματα» 😉 ). Να διαγραφεί. Το σωστό είναι ‘πλύντες’.

  108. Ο/Η Left G700 λέει:

    Σεβαστέ προπάπου,

    Δεν γύρισες από τις Ινδοτέτοιες, μας ξέχασες, μας έγραψες, ή κάτι άλλο; Τι κάνουμε εμείς; Απαντάμε ή δεν απαντάμε;

    Τα λέμε (αλλά πες κάτι!)

  109. Ο/Η bernardina λέει:

    Ωρέ Κλεφτόπουλα,
    μα τόσο καλά διαβασμένοι και να μην έχετε την παραμικρή ιδέα πώς πάνε παρακάτω; Φτου να πάρει, πάνω που ήλπιζα, η προβοκατόρισσα, ότι θα έβγαζα, αν όχι λαβράκι, άντε κάνα γαβράκι να ρίξω στο τηγάνι 😆 (με την καλή έννοια, βρε. Ως τροφή προς σκέψη, εννοώ. ;-))

    Αμ’ όλ’ αυτά που λέτε τα ξέρω κι εγώ ευλογημένα μου. Γι’ αυτό έχουμε φρακάρει. Είπα λοιπόν μήπως η νέα γενιά θα έριχνε καμιά καλή ιδέα για να βγει κάποια στιγμή το πράγμα από το τέλμα και την πολυδιάσπαση. Γιατί καταπώς πάει, αν το σκάφος της ανανέωσης δεν έχει πέσει ήδη σε ξέρα (που κατά την άποψή μου έχει πέσει προ πολλού…) είναι ζήτημα… ωρών! Κι αυτό με τους υπολογισμούς των αισιόδοξων, στους οποίους όπως έχετε αντιληφθεί ΔΕΝ συμπεριλαμβάνομαι.

    Αλλά για να μη σας αδικώ (ειδικά μέχρι να «γνωριστούμε» καλύτερα και να αντιλαμβανόμαστε οι μεν το χιούμορ των δε και να μη γίνονται παρεξηγήσεις), θέλω να κοπυπαστάρω εδώ ένα κομματάκι που βρήκα στο μπλογκ σας και μου φάνηκε αρκετά ενδιαφέρον. Ως επιπλέον τροφή για σκέψη και συζήτηση και όσοι πιστοί προσέλθετε. (Μόνο κόψτε αυτό το «εσείς οι παλιότεροι» να μην πάρω ανάποδες! Άντε γιατί α! :lol:)
    Ιδού: (Φυσικά το απόσπασμα μιλάει για την Αριστερά…)
    ……………………………………….
    «VΙ. Να υπερβεί το Μεγάλο Σχίσμα του 1914

    Έχει περάσει σχεδόν ένας αιώνας από τη διάσπαση της ενιαίας Σοσιαλδημοκρατίας που οριστικοποίησε ο Μεγάλος Πόλεμος του 1914 και σφράγισε η ίδρυση της 3ης Διεθνούς το 1919. Στις δεκαετίες που πέρασαν τα γεγονότα απέδειξαν αδιάσειστα ότι τα σχέδια και των δύο πτερύγων απέτυχαν, αν και, βέβαια, για διαφορετικής βαρύτητας λόγους το καθένα. Το μεν κομμουνιστικό γιατί απέτυχε να θεμελιώσει ένα βιώσιμο καθεστώς ισότητας, το δε σοσιαλδημοκρατικό επειδή ενσωματώθηκε στο καπιταλιστικό σύστημα ως, απλώς, η αριστερή πτέρυγά του.

    Εμάς, αυτά τα ερείπια της Ιστορίας μάς φαίνονται σχεδόν ειδυλλιακό μέρος για ένα νέο ραντεβού. Όχι υποχρεωτικά με σκοπό την ένωσή τους «εις σάρκαν μίαν». Αλλά με σκοπό, κατ’ αρχήν, την αναχαίτιση της πορείας που οδηγεί την τάξη των εργαζομένων στην κατάσταση στην οποία βρισκόντουσαν τον 19ο αιώνα!»

    Ιδού λοιπόν στάδιον δόξης λαμπρόν! Προσωπικά με ενδιαφέρει πολύ αυτή η συζήτηση, αν και δεν έχω -και το δηλώνω εκ των προτέρων χωρίς φόβο και πάθος- έτοιμες απαντήσεις. Μόνο ερωτήματα θέτω, όπως έλεγε και ένας παλιός φίλος ΚΚΕ-μουλούς!!! 😆

    την καλησπέρα μου σε όλους

  110. Ο/Η papoylis λέει:

    Λέφτηδες

    Είπαμε , ο προπάππους απουσιάζει σε incognito συνάντηση με το George S. και θα απαντήσει όταν ευκαιρήσει. Ως παλαιός διευθυντής του πολιτικού και μπροεδρικού του γραφείου μπορώ να γνωρίζω καλά ότι δεν σας περιφρονεί και θα σας απαντήσει όταν μπορέσει. 😉

    Για όλα τα υπόλοιπα καλύτερα να γράψετε ποστ στο κατάστημά σας και όσοι θέλουν ας μετάσχουν στη συζήτηση , μη μου γεμίζετε το comment roll με σχόλια.. 🙂

  111. Ο/Η προγιαγιά λέει:

    Αγαπητά Δισέγγονα,
    Είναι γνωστό παλαιόθεν ότι ο προπάπους εξαφανίζεται κατά καιρούς όχι επειδή θέλει, αλλά επειδή το μακρύ καλώδιο που ενώνει τον αρχαίο κομπιούτορά του με την πρίζα του τηλεφώνου, το τρώνε τα ποντίκια. Όταν όμως φτιάχνει τη ζημιά με τη βοήθεια του σελοτέιπ, επανέρχεται. Είναι πέραν από βέβαιο ότι έχει πολλά να σας πει, μην ξεχνάτε ότι έχετε το προνόμιο της μοναδικής Του απάντησης στο ποστ. Πίστη και Υπομονή λοιπόν, δεν σας έγραψε, θα σας γράψει.
    Εγώ θα παρακολουθήσω το διάλογό σας με την Μπερναντίνα με ευλαβική προσοχή, ως ένα είδος επιστροφής τις ρίζες, μιας και έχουν περάσει περισσότερα από τριάντα χρόνια από τότε που έφυγα τρέχοντας από ένα παρόμοιο διάλογο και δεν ξαναγύρισα. Πρέπει να σας εξομολογηθώ ότι ξόδεψα πολύν καιρό για να πείσω τον εαυτό μου, ότι η μη κατανόηση, παρά την εργώδη προσπάθεια, του έργου του Γκεόργκη Λούκατς «Ιστορία και Ταξική Συνείδηση», εκείνον τον μαρτυρικό Μάρτη του 76, δεν οφειλόταν, ίσως, σε πνευματική ανεπάρκεια αλλά σε συναισθηματική αντίδραση (ήταν άνοιξη, η φύση καλούσε σε γενικό προσκλητήριο, κυκλοφορούσαν Ούγγροι κι εγώ ετοιμαζόμουν για τις εξετάσεις της ιδεολογικής κάστας στην οποία επιθυμούσα να ανήκω). Έκτοτε εκφράζομαι με παραβολές χριστιανικές ή με δανεικούς στίχους. Κοινώς λαϊκίζω.
    Τα λέμε (να δούμε πώς).

  112. Ο/Η bernardina λέει:

    Παπούλη,
    οκ, το ‘πιασα το υπονοούμενο 😉 Όποτε έχω όρεξη για συζήτηση με τα Κλεφτόπουλα θα πηγαίνω στα δικά τους λημέρια.

    Προγιαγιάκα,

    επί πολλά χρόνια απέφευγα αυτές τις συζητήσεις όπως ο διάλος το λιβάνι. Τα Κλεφτόπουλα όμως μου ξανάνοιξαν (προσωρινά; θα δείξει…) την όρεξη, ίσως επειδή εγώ το ’76 δεν είχα μπει ακόμα στα βάσανα 😉 και διατηρώ, όπως φαίνεται, μερικές ρανίδες ικμάδας. Δεν ξέρω, μπορεί να είναι απλώς δέκατα και να μου περάσει γρήγορα η ίωση 😆

  113. Ο/Η papoylis λέει:

    Δεν τόπιασες Μπέρνυ , γιατί δεν υπήρχε υπονοούμενο
    Στείλε μου εσύ σχετικό ποστ ή οι Λέφτηδες να το αναρτήσω εδώ και να συζητήσουμε , αλλά μη παίρνουμε φόρα να συζητήσουμε εντός του Προπάπειου άρθρου τη σχέση Σοσιαλδημοκρατίς και Επαναστατικής Αριστεράς…. 😉

    Αν πράγματι έχετε όρεξη να το συζητήσετε εδώ δεν έχω πρόβλημα 😉 🙂

    Προγιαγιάκα

    Δυστυχώς δεν κυκλοφορούσαν τότε Ουγγρίτσες για να γουστάρει ο βάμπιρας 🙂

    Λέφτηδες

    τώρα που η Προγιαγιά σας αποκαλεί δισέγγονα είναι καιρός να τη ψήσετε να σας κάνει εκείνο το κοτόπουλο με τις μπαμιες 🙂

  114. Ο/Η προγιαγιά λέει:

    Παπούλη, υποπτεύομαι ότι συχαίνονται τις μπάμιες, ενώ αντίθετα αν τους φτιάξω τοστ – ή ακόμη καλύτερα κις λωρέν- θα ρθουν τρέχοντας.

  115. Ο/Η Left G700 λέει:

    Φίλη bernardina,

    Νομίζουμε ότι το ζήτημα που έβαλες και οι απόψεις που εκφράσαμε βοήθησαν τα μάλα ώστε να αλληλογνωριστούμε καλύτερα. Αυτό είναι κεφαλαιώδους σημασίας μια και, σύμφωνα με υπολογισμούς της Επιτροπής Επιστημονικής Τεκμηρίωσης της Κεντρικής Επιτροπής μας, το 73,29% των παρεξηγήσεων μεταξύ αριστερών οφείλεται σε προβλήματα αλληλοκατανόησης (για τα ποσοστά των άλλων αιτίων, προς το παρόν, οι σοφοί της προαναφερθείσας επιτροπής τα έχουν βρει μπαστούνια, κοινώς δεν ξέρουν Χριστό!).

    Ας κάνουμε λοιπόν μια στάση εδώ ανοίγοντας (ρωσικές) σαμπάνιες για να το γιορτάσουμε! Δεν έχουμε καμία όρεξη να πέσουμε στη δυσμένεια του товариш Яков! 😉 Εσύ που είσαι γυναίκα, επειδή απ’ ό,τι έχουμε καταλάβει ο товариш σας έχει μια κάποια αδυναμία, θα τη γλυτώσεις. Εμείς όμως θ’ αφήσουμε τα κοκαλάκια μας στη Σαχαλίνη!

    Τα λέμε

  116. Ο/Η Left G700 λέει:

    Товариш Яков Федотович Павлов,

    Έχουμε ρίξει το γέλιο της αρκούδας με την κορυφαία ατάκα που έχεις πει εδώ παραπάνω «[…] που μου το κάνατε ινστιτούτο Σμόλνυ το τσαρδί μου»!

    Σύμφωνα με αυτό, περιμέναμε ότι θα έλεγες «αν νομίζετε ότι εδώ είναι η KUTV είσαστε γελασμένοι» ή κάτι παρόμοιο. Τελικά, τη γλυτώσαμε φτηνά (σχετικώς). 😉

    Увидимся

  117. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    η Κ. Ε. Σ,Ε (Κεντρική Επιτροπή Σπηλαιου Ελλαδας ) καλει τον προοδευτικους , αριστερους και μη πολιτες ιδιως της Θεσσαλονικης να αγνοησυν τους οποιους σκοπιμους η ασκοπους αντιπερισπασμους σε αυτές τις Κρισιμες στιγμές και να ανοιξει μια ουσιαστική συζητηση για το γνωστο τεραστιο προβλημα της Θεσσαλονικης και το Διακυβευμα τς επομενης Κυριακής ..

    – Ο Φασισμος , ο σκοταδισμός , ο Εθνολαικισμος ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ
    Ως ΕΔΏ . !!!

  118. Ο/Η Left G700 λέει:

    Σεβαστή προγιαγιά,

    ΟΚ, ευχαριστούμε για την πληροφόρηση. Θα περιμένουμε (με τον προσήκοντα σεβασμό, εννοείται!).

    Μη στενοχωριέσαι για το «Ιστορία και Ταξική Συνείδηση». Κι εμείς, η νέα γενιά, που, υποτίθεται (τρομάρα μας), λόγω καλύτερης διατροφής (ψάρια και μαλτίζερς) και σεξουαλικής απελευθέρωσης είμαστε πιο έξυπνοι, έχουμε μπερδέψει τους μηρούς μας σε αφάνταστο σημείο με δαύτο! 😉

    Τα λέμε

  119. Ο/Η Left G700 λέει:

    Товариш Яков Федотович Павлов,

    Μέχρι στιγμής, από τα 120 σχόλια, τα 42 (αυτού συμπεριλαμβανομένου) έχουν την (α)τυχία να υπογράφονται από εμάς! Αυτό μεταφράζεται σε ποσοστό 35%! Τι θα γίνει με το πριμ παραγωγικότητας που μας είχες τάξει; Αν δεν μας το δώσεις, θα κατέβουμε σε απεργία! («Κάτω τα αφεντικά, δεξιά κι αριστερά»!) 😉

    Увидимся

  120. Ο/Η προγιαγιά λέει:

    Μα αυτό περιμένει……..

  121. Ο/Η Left G700 λέει:

    Σεβαστή προγιαγιά,

    Αυτό είναι μαχαίρι στην καρδιά μας! Κυρίως, επειδή δεν συνοδεύεται από τη γνωστή γελαστή (ή ‘κλεισοματού’) φατσούλα! Αν είναι πλάκα, πες μας το. Αν πάλι δεν είναι, πες μας το με τρόπο!

    Τα λέμε

  122. Ο/Η προγιαγιά λέει:

    Ρε πουλάκια μου αντιπαθώ αυτά τα εμότικονς. Κυρίως λόγω ονόματος. Θα με μάθετε σιγά σιγά και θα δείτε ότι κακά λόγια δε λέω.

  123. Ο/Η Left G700 λέει:

    οk! (Χωρίς …εμότικονς!). Καληνυχτίζουμε.

  124. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    καμμια φορά στα σχόλια ψαχνεις για την ουσία
    κι ανακαλύπτεις εκπληκτος πως εχεις ανοσια
    στα σχόλια τ’ανουσια που μπαινουν για να μπαινουν
    μονο για ντιπερισπασμό.κι ενα;ν ιστό υφαίνουν
    απο μικρές α-νοητες πολυχρωμες παγίδες
    εκ των υστερων βρισκουμε πως ειν’ απλώς σφραγιδες
    που καποιοι Δηθεν βαζουνε μονο για να τους δουμε
    στα ιστολογια αυτά πρεπει κατι να πουμε
    αντι να παριστανουμε τους ετσι και τους αλλους
    και να μιλαμε αγγλικά , να κανουμε τους Γαλλους
    ομως οπως ανεπτυξα και εις τηνΚαρακάξα
    εν τελει εχω βαρρεθει την καθε Δηθεν κλάψα
    κι ορθώς αντιλαμβανομαι τον καθε Μπαγαπόντη
    που τις Μπεκάλτσες πλεκοντας τουφευγουνκαποι Πόντοι

    ———————

    ………………….

  125. Ο/Η papoylis λέει:

    Να ενημερώσω το πολυπληθές κοινό ότι ο Προπάπους εξακολουθεί να απουσιάζει στο εξωτερικό. Μετά τη συνάντηση του με τον George S. όπου μεταξύ άλλων συζητήθηκαν η εξέλιξη των spreads και το ζήτημα των γάμων ομοφυλοφίλων , ο σεβαστός μας Προπάπους βρίσκεται στη φάρμα του στο Δυτικό ¨Αρκανσω όπου κατά δήλωση του «τινάζει ελιές «. Θα επιστρέψει με το καλό την επόμενη εβδομάδα για να ασχοληθεί με απαντήσεις στα εδώ σχόλια καθώς και με ένα ακόμα βαρυσήμαντο κείμενο

  126. Ο/Η Left G700 λέει:

    Αμ πες μας το товариш Яков ότι έχουμε να κάνουμε με μεγαλοτσιφλικά!… 😉

  127. Ο/Η προγιαγιά λέει:

    Θυμήθηκα το παλιό τραγουδάκι που σού τραγουδούσαμε παπούλη, όταν ήσουν μικρός κι αθώος, εκεί στην καλύβα στο Άρκανσω:
    «Ολόγυρα βουβάλια, χιλιάδες κεφάλιαααααα, στη μέση εσύ
    Καθένας το ξέρει, σε κείνα τα μέρη, οι τρεις καμπαλέρος ζωή ζουν χρυσή».
    Λέφτηδες δεν είναι μεγαλοτσιφλικάς. Με το ζόρι βγάζει το λάδι της χρονιάς. Αλλά είναι, πώς να σας το πω, «παράγων».

  128. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    αν ο παπουλης ειναι παραγων αυτοι ειναι παραγοντες( ακατανοητων σχολιων)

  129. Ο/Η papoylis λέει:

    ο Προπάπους είναι ΠΑΡΑΓΩΝ ορέ Νόσφη , αυτό μας λέει η προγιαγιά , αλλά εσύ αποφάσισες να ασχολείσαι με το τι λένε οι Λέφτηδες και δεν βλέπεις μπροστά σου. Βρίισκεσαι σε εκείνη τη φάση σύγχλισης που τα μάτια σου έχουν κοκκινήσει , τα δόντια έχουν προβάλλει και το στόμα ανοιχτό και δε παίρνεις πρέφα τι γίνεται και τι λέγεται. 🙂

  130. Ο/Η προγιαγιά λέει:

    Νόσφυ, αν προσέξεις λίγο το άβατάρ μου, όσο σού επιτρέπεται να έχεις όραση κατά τη διάρκεια της μέρας γιατί είναι φανερό πως το βράδυ βλέπεις καλύτερα, στην πάνω αριστερή γωνία διακρίνεται μια σκούπα. Και ξέρεις εγώ, παλιά μου τέχνη κόσκινο. Έχω μάθει και χειρίζομαι το κοντάρι της καλύτερα κι από κουνγκ – φου -γκίστα.

  131. Ο/Η Νοσφερατος λέει:

    επειδη ξαφνου με πλημμυρισαν οι αναμνησεις και η συγκινηση ..αφιερωμενο εξαιρετικά:

    http://nosferatos.blogspot.com/2008/07/blog-post_5874.html

  132. Ο/Η Propapoys λέει:

    Παιδι με το γρατζουνισμενο γονατο,
    καποιος, καπου, καποτε εβλεπε καποιον αλλον ο οποιος ηταν στημενος επι πολλα χρονια μερα-νυχτα στο ιδιο σημειο με το ματι κολλημενο σε μια τρυπα και κοιταζε μεσα σε αυτη. Στο τελος δεν αντεξε και τον παρακαλεσε να τον αφησει να ριξει και αυτος μια ματια. Ο κυκλωπας τοτε του ζητησε να παρει μια πιπα (ο περιεργος του ματακια) για να τον αφησει να κοιταξει κι εκεινος δεχτηκε κι αφου του κατεβαλε το αντιτιμο κολλησε το ματι του στην τρυπα και κοιταξε μεσα σε αυτη. Το μονο που διεκρινε ητο σκοτος κι ερεβος οποτε αρχισε να διαμαρτυρεται οτι τον εξαπατησε. -Ρε Τριμάλακα, του λεει ο αλλος, εγω κοιταζω χρονια εκει μεσα και δε βλεπω τιποτα κι εσυ ηθελες να δεις με μια ματια?

    Πριν ν’αποκτησω δις-εγγονα και γινω Προπαπους, τοτε που ημουν ακομα νεος κι ενθουσιωδης, και ειχα μονο ανιψια, καθομουνα και τα δασκαλευα δωρεαν με τις ωρες, όμως οι καιροι αλλαξανε και «ο χαριστής επεθανε κι ο γιος του παει στην πολη» που ελεγε κι ο θειος μου ο Ιωαννης Σκαριμπας.
    Σημερα πρεπει να παθεις για να μαθεις (αν με εννοας 😉 )

    Καποτε, ισως πριν ακομα εσυ και τα φιλαρακια σου αποκτησετε υποσταση μπλογκοοντων (που λεγει ο Νοσφερατος) ένα άλλος λαμπρος νεος εφανιστηκε ενωπιον ημων των παλαιοτερων. Ο νεος αυτος, ονοματι «Μικρασιατης περιεφερε τον πονο του για τον συνωστισμο του παπου του από τους Τσέτες και διετεινετο ότι ηθελε να σταδιοδρομισει ως εκδοροσφαγευς αριστερων αμνοεριφιων. Εν τελει κατεταγη σε ειδικο προγραμμα οπου με πολύ αγαπη, υπομονη και συνεχη φροντιδα από τον καθηγητη Σούη επανενταχθηκε πληρως στο συστημα.
    Όταν, μετα από πολύ καιρο, τον χασαμε (εφυγε για μεταπτυχιακο στο Κολουμπια) σε διαβεβαιω ότι σχεδον παθαμε ολοι μια μικρη καταθλιψη.
    Το αναφερω αυτό διοτι κι εσυ μαλλον αντιπετωπιζεις καποιο (διαφορετικο ισως) προβλημα με το αρχεγονο προτυπο του παπου σου κι ετσι εξηγειται το γεγονος ότι ηλθες και λουφαξες διπλα στον Παπουλη, όμως επειδη αυτά τα προβληματα εχουνε τη ριζα τους πολύ βαθεια ισως χρειαστει καποια αναδρομη με τον Προπαπου.
    Δεν υποτιμω καθολου το προβλημα των σημερινων νεων -σαν κι εσενα- που τους …χτυπησε το Timperland αλλα αυτό δεν δικαιολογει την αναγκη τους να κρεμανε κοσμο στα τσιγκέλια.
    Γιαυτο παρε τωρα τα μολυβακια σου και πηγαινε να αφαιρεσεις από το προσωπο της κυριας τα χιτλερικα μουστακια τα οποια της κολλησες κι εγω μετα σου υποσχομαι να σου πω την ιστορια με τον Σαράντο (το αρχαιοτερο ισως φρικιο των Εξαρχειων) παρ’ολο που θα μου φαει πολύ ωρα στο γραψιμο.

  133. Ο/Η papoylis λέει:

    πατέρα

    καλως όρισες στο τσαρδί σου…. ελπίζω να άφησες τη Ντάτσα σε καλή κατάσταση γιατί θα τη χρειαστώ σύντομα 🙂

  134. Ο/Η Propapoys λέει:

    Εβλεπα πριν λιγο στις ειδησεις τον αρμοδιο του ΔΝΤ ο οποιος το ειπε ο ανθρωπος πολυ καθαρα και ξαστερα: Τα εξοδα για την υγεια ειναι τρομακτικα μεγαλα και οι προσφερομενες υπηρεσιες και οι παροχες ειναι αναντιστοιχες δηλαδη κακες.
    Και να σκεφτει κανεις οτι δεν ειχε παει ο ανθρωπος αυτος ενα πρωι στα εξωτερικα ιατρεια του Κρατικου Νικαιας ή οποιου δηποτε νοσοκομειου ή δεν εχει βιωσει την εμπειρια της νοσηλειας συγγενικου του προσωπου γιατι τοτε πραγματικα δεν ξερω τι θα προτεινε (πιθανον να μην μας δωσουνε τις υπολοιπες δοσεις του δανειου).
    Σκευτομαι ότι αυτος ο ναρκισισμος του συστηματος δωρεαν υγειας για ολους («καντους ολους καλα τζαμπα») δεν ειναι καθολου αθωος και φυσικα δεν προκειται για …»λαικη κατακτηση» αλλα, αντιθετως, εχει επινοηθει από το συστημα των λαμογιων (ολων των βαθμιδων) ως μια φαμπρικα για να σκισουνε το δημοσιο χρημα, διοτι μονο με τη συνεχη διοχετευση αφθονου δημοσιου χρηματος μεσα στο συστημα αυτης της τριτοκοσμικης αθλιοτητας που υποκριτικα ονομαζουνε …»δωρεαν υγεια» (ΕΣΥ) μπορει να στηθει ένα τοσο μεγαλο φαγοποτι.
    Και φυσικα οποιος τολμησει να πειραξει πεφτουνε πανω του τα κορακια των συνδικατων και τα σμαρια των λουφαδορων για να υπερασπιστουνε αυτή την πανακριβη ντροπη αποκαλωντας την …λαϊκη κατακτηση

    Οι ανθρωποι ακομη και σημερα εχουνε καρφωμενους τους κυνοδοντες τους στο κρατικο βυζι και ρουφανε το αιμα πλεον (αφου το γαλα εχει τελειωσει προ πολλου, είναι δε διατεθειμενοι να ριξουνε τη χωρα στον ταφο.
    Το πιο εγκληματικο όμως είναι ότι οι μισοι υπουργοι -με προεξαρχουσα την κ. Λούκα- νομιζουνε οτι μπορουν να διαχειριζονται τη χωρα συμφωνα με την προσωπικη τους αντιληψη και τις πολιτικες τους επιδιωξεις και οχι σαν μελη μιας κυβερνησης που εχει υπογραψει ενα συμβολαιο με τον διεθνη παραγοντα το οποιο ειναι υπευθυνοι να υλοποιησουν.

    Δυστυχως αυτή είναι η ανεπαρκεια του πολιτικου προσωπικου της χωρας και οι … «προχωρημενες ιδεες» του πρωθυπουργου της.
    Ειναι πλεον σαφες οτι …ο θεος να βαλει το χερι του!

  135. Ο/Η Nοσφερατος λέει:

    Και να σκεφτει κανεις οτι δεν ειχε παει ο ανθρωπος αυτος ενα πρωι στα εξωτερικα ιατρεια του Κρατικου Νικαιας ή οποιου δηποτε νοσοκομειου ή δεν εχει βιωσει την εμπειρια της νοσηλειας συγγενικου του προσωπου γιατι τοτε πραγματικα δεν ξερω τι θα προτεινε »

    προπαππε επειδή και προσφατα τοχω βιωσει και βιωνω ενα σουλέω .Να μην ανοιξω το στομα μου και να αρχισω να ..λεω..Για το πώς πανακριβα -για την δική μας φορολογουμενη τσεπη-Νοσοκομεια εχουν μεταβληθει σε γραφεια δημοσιωνσχεσων ιδιωτικών κλινικών .. Για το πως τα κορακια της Δημοσιας και Ιδιωτικης υγειας (απο κοινου) περιμενουν να παθεις ενα ατυχημα , μια αρρωστια κλπ για να σε ΓΔΑΡΟΥΝ …οκονομικά και ψυχικά..
    για τον -σκετο σαδισμο που εκδηλώνουν απεναντι στον ανθρωπινο πόνο .. για ..

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s