«Οι δρομοι του πουθενα» ή «Η μελωδια της δυστυχιας»

«Αν η ανθρωποτητα για τη μεταβαση της απο τη φεουδαρχια στον καπιταλισμο χρησιμοποιησε σαν οχημα το εθνικο κρατος, τωρα ηρθε η ωρα να αλλαξει το παλιο της αυτοκινητο με αλλο μεγαλυτερο και ισχυροτερης υποδυναμης»

Θειος Ισιδωρος “Κύριαι Δόξαι” (Ο ανθρωπος ειναι το αντιθετο του σοπωρθνα)

Μετα την εκδηλωση της οικονομικης κρισης μια μελωδια πλανιεται πανω από τη χωρα, προκειται για μια ανορχήστρωτη συμφωνια που εκπεμπεται από ένα πληθος αριστερων οικονομολογουντων σαν ρεκβιεμ του καπιταλισμου.

Αυτη η εσχατολογικη ρητορεια εναλλασεται με τον υμνο «στο δρομο για το …πουθενα» και μαζι συνθετουν την «μελωδια της δυστυχιας» η οποια λειτουργει διεγερτικα συνεγειροντας την (κατά τον Νιτσε) «φαυλη συνειδηση».

[ Ελληνες καπιταλιστες ενώ ακουνε την «μελωδια της δυστυχιας».]


1) «Περι της φυσεως των πραγματων»

Λιγα λογια που απευθυνονται σε αυτους τους χορωδούς:

Κυριοι, η οικονομια των ανθρωπων είναι μερος της οικονομιας της φυσης, σαν τετοια λοιπον εμπεριεχει και το φυσικο φανομενο της οσμωσης (οσμωτικη πιεση).

Για να μην εξηγουμε εδώ τι είναι αυτό, οριστε:

Ώσμωση – Βικιπαίδεια

[Επειδη η ανωτερω περιγραφη αφορα μονο την πειραματικη εκδοχη του οσμωτικου φαινομενου θα πρεπει να συμπληρωσουμε τα εξης: Στο πεδιο της θεωρητικης φυσικης δεν υπαρχουν αδιαπερατες μεμβρανες αλλα η διαπερατοτητα τους οριζεται από τη συναρτηση του χρονου. Δλδ σε απειρο χρονο ολες οι μεμβρανες είναι απολυτως διαπερατές.]

Πολύ περισσοτερο τα οικονομικο/πολιτικο/κοινωνικα συστηματα ΔΕΝ είναι αδιαπερατα, απλα η (πολιτισμικη/πολιτικη) μεμβρανη που τα διαχωριζει μπορει να είναι τετοια που να χρειαστει περισσοτερος χρονος ώστε ο διαλυτης (οικονομια) να περασει στο διαλυμα.

Ο διαλυτης που λεγεται καπιταλισμος λογω της μεγαλης μοριακης του πυκνοτητας  ασκει μεγαλυτερη οσμωτικη πιεση, με αλλα λογια η ελευθερη οικονομια λογω της ισχυροτερης δυναμικης της εχει διαπερασει την μεμβρανη ολλων των πολιτικοκοινωνικων συστηματων του πλανητη και εχει οσμωθει μαζι τους με φυσικη ταση την τελικη εξισωση τους.

Ετσι όχι μονο ο …αθλιος καπιταλισμος δεν πνεει τα λοίσθια, όπως διατεινονται οι νεκρολογοι του, αλλα μαλιστα -ειδικα τις τελευταιες δεκαετιες- η πλεον δυναμικη/επιθετικη εκδοχη της ελευθερης οικονομιας (αυτή που οι νεκρολογοι του καπιταλισμου αποκαλουν «αγριο νεοφιλευθερισμο») όχι απλως διαπερασε την μεμβρανη του σοσιαλισμου αλλα τον διακορευσε σε τετοιο βαθμο και με τετοιο τροπο που εκανε τον παρθενικο του υμενα να μοιαζει με …κλαταρισμενη σαμπρελα.

Προηγουμενως ειχε οσμώσει αλλους πολιτισμους και άλλες συστηματα.

Σημειωση: Καταθετωντας εδω ένα μικρο πετραδι από το βιωματικο μου περιδεραιο θα τονισω ότι μου είναι  αδυνατο να ξεχασω την εκπληξη μου όταν -περιφερομενος ανα τον κοσμο, εδώ και πολλες δεκαετιες- ειδα από κοντα με ποιον τροπο ο διαλυτης της ελευθερης οικονομιας εχει διαπερασει την ισλαμικη μεμβρανη ή όταν διαπιστωσα οτι μεσα στην αγρια και απολιτιστη σαβανα μιας μακρυνης αφρικανικης χωρας ο μαγος της απομονωμενης κοινοτητας που εκανε τα βουντου και άλλες τετοιες αρχιδιες φοραγε ένα διαφημιστικο φανελακι «Καμελ» και ζηταγε ντολαρς για τις …υπηρεσιες του.

Ποια είναι όμως η κατασταση που επικρατει σημερα στο παγκομιο οικονομικο συστημα? Η ελευθερη οικονομια εχει οσμωσει τοσο πολύ χωρες με διαφορετικα καθεστωτα και πολιτισμους που κατω από τις πολιτικες και πολιτισμικες τους οι μεμβρανες εχουνε ενωθει …εις σαρκαν μια!

Δηλαδη: γαμιουνται κατω από τις κουβερτες!

Με αλλα λογια: προκειται για τον απολυτο –μεχρι στιγμης– θριαμβο του καπιταλισμου.

Η ελευθερη οικονομια απαιτει ελευθερη βουληση καθοτι δεν είναι δυνατο να αναπτυχθει σωστα μεσα σε συνθηκες ανελευθεριας και δημοκρατικων περιορισμων  και οπου εχει εφαρμοστει ένα τετοιο μοντελο παρατηρουμε σε αυτό συστηματικες στρεβλωσεις και παθογενειες.

Μπορει να ισχυριστει κανεις ότι ιστορικα πουθενα δεν ειχαμε ανθιση του πολιτισμου και της δημοκρατιας χωρις οικονομικη αναπτυξη. Θα εχει δικιο!

Ωστοσο σημερα βλεπουμε την ελευθερη οικονομια να διεισδυει και να επικρατει σε ανελευθερες κοινωνιες στις οποιες παρατηρειται δημοκρατικη στερηση.

Η Κινα, η Ρωσια, η Ινδια είναι μερικες από αυτές.

Στο βαθμο που οι χωρες αυτές θα αναπτυσονται οικονομικα μαζι με την αποκτηση των υλικων αγαθων η απαιτηση των ανθρωπων για δημοκρατικες ελευθεριες θα αυξανεται ολοενα και περισσοτερο και οι συνθηκες για κατι τετοιο θα ευνοουν μια τετοια προοπτικη.

Ταυτοχρονως ολοενα και περισσοτερο θα αλλαζει και ο πολιτισμικος χαρακτηρας αυτων των κοινωνιων.

Αν υποθεσουμε ότι ο ανεμος της οικονομικης αναπτυξης θα είναι ουριος ο συντελεστης δυσκολιας των αλλαγων θα εξαρταται από την δυναμη της παραδοσης εκεινης που θελει να κραταει καθηλωμενες αυτές τις κοινωνικες δυναμεις και τον βαθμο της επιθυμια αυτων των κοινωνικων δυναμεων να … «σκοτωσουνε την παραδοση» (Νιτσε).

Θελω να πω ότι ενώ σημερα ολος ο κοσμος –απ’ακρη σ’ ακρη του πλανητη- εχει μολυνθει από το μικροβιο του μιμιτισμου και μαϊμουδιζει τον …αμερικανικο τροπο ζωης κουβαλωντας ταυτοχρονα στα μπαγκαζια του ότι πιο μουχλιασμενο κοματι της παραδοσης του υπαρχει με το οποιο η νεα πραγματικοτητα της ζωης του ερχεται σε πληρη αντιφαση.

[ χωρις υποτιτλο ]

Η οικονομικη αναπτυξη (εάν και οποτε γινει αυτή) θα συμβαλει σε μια γνησια αλλαγη του πολιτισμικου χαρακτηρα των κοινωνιων αυτων.

Αν επιχειρησουμε να μαντεψουμε ποιος θα είναι αυτος ο «πολιτισμικος χαρακτηρας» θα χρειαστει να καταφυγουμε σε φουτουριστικες αναζητησεις οι οποιες περνανε  μεσα από τα χωραφια της λογοτεχνιας.

Παρατηρηση: Στο σημειο αυτό η πενα του συγγραφεα αρνειται να εργαστει προς αυτή την κατευθυνση και αντι γι’αυτο προτιμα να του …ξύσει την πλατη.

Και ενώ αυτά -και αλλα πολλα προκειται- να συμβουν στο μελλον, προς το παρον -και μεχρι τοτε- ειμαστε υποχρεωμενοι θα ζουμε σε έναν κοσμο που θα σπαρασεται και θα προχωραει μεσα από τις αντιφασεις του που ο «καθαρος λογος» δεν μπορει να τις  αντιληφθει.

Ας ’δουμε όμως τι συμβαινει στο παρον: Μεχρι προσφατα στο παιχνιδι της παραγωγης και της καταναλωσης στο πλαισιο της ελευθερης οικονομιας συμμετειχε μονο ένα μικρο κομματι του παγκοσμιου πληθυσμου δλδ περιπου το 10%, το οποιο αποτελουσαν οι ΗΠΑ, οι χωρες της Δυτικης Ευρωπης, η Αυστραλια, ο Καναδας και ελαχιστες ακομα χωρες.

Τα τελευταια  20-30 χρονια σε αυτό το μισο δις (500-600 εκατομυρια περιπου) πληθυσμου ηλθαν να προστεθουν αλλα τεσερα (4) δις ανθρωπων περιπου (Κινα, Ινδια, Βραζιλια, Ρωσια, χωρες κεντρικης και ανατολικης Ευρωπης κ.ο.κ.), δλδ στο καλεσμα του καπιταλισμου στο παρτυ, ανοιξανε οι ταφοι, βγηκανε εξω τα σοσιαλιστικα κ.α. ζομπι και ηλθανε και καθησανε στο τραπεζι που γινοτανε το μεγαλο φαγοποτι σαν εκλεκτοι συνδαιτυμονες!

Μεχρι τωρα οι κινεζοι (πχ) τρωγανε ελαχιστα (και μονο στεγνο ρυζι), αρα η κουραδα τους ητανε μικρη και αφυδατωμενη. Τωρα τρωνε περισσοτερο, αρα χεζουνε περισσοτερο, οποτε ρυπαινουν και περισσοτερο.

Μεχρι χθες η ακάματη Ελληνιδα πουτανα μετα από κάθε γαμησι εβρεχε λιγο το μουνι της με μη ανανεωνόμενο νερο από μια αλουμινενια στραπατσαρισμενη και τρισαθλια λεκανη που της εφερνε η γρια μαμασά –η ως εκ τουτου επονομαζομένη και «λεκανιάρα». Σημερα και η πλεον ανεραστη γηραιά θεουσα καταναλωνει ανενδοιαστα ενα κυβικο μετρο νερο για να πλυνει το ξεχειλωμενο αιδοιο της, ενώ οι περισσοτεροι ασεβεις νεοι από τα πολλα μπανιαρισματα εχουνε καταντησει πουστόφλωροι.

Εως οτου ελθει η ωρα που θα τρεφομαστε με χαπια, θα γαμαμε και θα επικοινωνουμε με βιοηλεκτροχημικες αντιδρασεις μεσω  συναψειων των νευρωνων του εγκεφαλου ενω η κουραδα μας θα είναι της ταξεως μεγεθους μερικων μικρογραμμαριων, η ανθρωποτητα θα πρεπει να εξασφαλισει και να διαχειριστει τους φυσικους πορους για την ενεργεια, το νερο, τα τροφημα, τα λυματα και γενικως τα κάθε λογης αποβλητα συμπεριλαμβανομενων και των ιδεολογικων.

Είναι πλεον σαφες ότι στα πλανα της νεας πραγματικοτητας δεν προβλεπεται θεση για τον ένα και μοναδικο ηγεμονα του πλανητη καθως και ότι η όποια … «πρωτοκαθεδρια» στην παγκοσμια πολιτικη σκηνη, θα χαρακτηριζεται από πολύ μικρες διαφορες Αυτό φυσικα ΔΕΝ συνεπαγεται την απεξαρτηση ολλων από ολους  αλλα ακριβως το αντιθετο: Στο εγγυς μελλον ενας θα κρεμεται από τα’ρχιδια του αλλου!

Και ενω αυτό φαινεται να το εχουν καταλαβει ολοι με πρωτους τους Αμερικανους στην χωρα μας η …αδουλωτη ελληνικη ψυχη με πρωτοπορα την αριστερα -ως γνησιο εκφραστη της «φαυλης συνειδησης»- αδραχνει και κυματιζει το λαβαρο της …ανεξαρτησιας εναντια στον …επαρατο καπιταλισμο και την …παγκομιοποιηση.

*********************

2) ΟΙ ΔΡΟΜΟΙ ΤΟΥ ΠΟΥΘΕΝΑ

Δεν με νοιαζει  μη σε νοιαζει

οι δρομοι που τραβαμε

κι ο δικος σου κι ο δικος μου

στο πουθενα μας πανε

George Magaret (λαϊκος τρομπαδουρος)

Αν δεν ήμασταν τοσο μικρη χωρα ώστε ολες αυτές οι συμπεριφορες να καθιστανται γραφικες, τοτε θα ηταν επικινδυνες. Όμως για καποιους που ζουν σε αυτόν τον τοπο όλα αυτά δεν είναι καθολου αστεια:  οι κραυγες και οι οιμωγές, οσων σθεναρα αρνουνται να αντιληφθουν τον κοσμο και τη ζωη με ορους πραγματικοτητας, διαμορφωνουν ένα αφορητα πνιγηρο κλιμα.

Και αν θεωρητικα, σε ότι αφορα το φαινομενο της οσμωτικης πιεσης που τους ασκειται από τη δυση, η πολιτισμικη τους μεμβρανη είναι διαπερατή στο διηνεκες, στην υπαρχουσα ζωη το κουκουτσι τους είναι πολύ σκληρο για να διαραγεί.

Και ιδου (στο πλαισιο αυτου του μπλογκ που αποτελει ένα χαρακτηριστικο παρα-δειγμα της της κοινης γνωμης)  η Παπουλειος αποψη, μια εκ των μετριοπαθεστερων από τις απειρες συνηστωσες που συνθετουν την αριστερη αντιληψη:

«Ουδείς αρνείται ότι θα υπάρχει διείσδυση ξένων κεφαλαίων σε μια εγχώρια οικονομία. Το ζήτημα είναι με ποιούς όρους και με ποιές εξαρτήσεις. Γιατί πχ υπάρχουν σημαντικά ξένα κεφάλαια σήμερα ακόμα και σε προηγμένες χώρες όπως οι ΗΠΑ ή η Γερμανία , αλλά δεν υπάρχει εξάρτηση. Δεν μπορείς όμως να πεις το ίδιο για τη Σλοβακία πχ. ή για την Ελλάδα όπου πάλι πχ ο σημαντικός τομέας του λιανικού εμπορίου ελέγχεται πλέον από πολυεθνικές»

Η αριστερη αντιληψη σε ολο της το (απλουστευτικο) μεγαλειο: σημασια εδώ εχει η ισοτητα εστω και αν αυτό σημαινει ότι δυο διαφορετικα πραγματα θα χρειαστει να τα βλεπουμε ως …ισα!

Ώστε λοιπον στις ΗΠΑ και στη Γερμανια «δεν υπαρχει εξαρτηση» από τα  ξενα κεφαλαια, ενώ στη Σλοβακια υπαρχει.

Κατ’αρχην, αν υιοθετήσουμε αυτή την λογικη, φαινεται σαν να ΜΗΝ λαμβανουμε υπ’οψιν τη διαφορα μεγεθων μεταξυ ΗΠΑ-Γερμανιας και Σλοβακιας, κατι που αποτελει θεμελειωδες λογικο ατοπημα (που λεει και ο ιδιος ο Παπς),  αλλα –ετι περαιτερω- να μην κατανοουμε και τι (πχ)  σημαινει το γεγονος ότι η κ. Κλιντον αμεσως μετα την ορκωμοσια της  ως υπουργος εξωτερικων των ΗΠΑ δεν πηγε σπιτι της να βγαλει τα παπουτσια της και να ξεπριστουνε τα ποδια της από την ολοημερη ορθοστασια, αλλα μετεβη αεροπορικως στο Πεκινο προκειμενου να επιδωσει τα διαπιστευτηρια της στην Κινεζικη ηγεσια.

Ακομα πιο χαρακτηριστικη είναι η απαντηση που (συμφωνα με τις διαροες του WikiLeaks) εδωσε η κ. Κλιντον στον Αυστραλο πρωθυπουργο όταν ο τελευταιος της εθεσε το ενδεχομενο να χρησιμοποιησουν οι ΗΠΑ βια κατά της Κινας: «-Δεν φερεσαι ποτε με αγενεια στους τραπεζιτες σου»!

Συμφωνα λοιπον με την Παπούλειο λογικη ολα αυτά , που συνδεονται με την υπαρξη των κινεζικων κεφαλαιων στην οικονομια των ΗΠΑ, δεν αποτελουν εξαρτηση  για τις Ηνωμενες Πολιτειες και μαλιστα μεγαλη και αμεση.

Αλλα, βεβαια, φαινεται ότι η «Ανεξαρτησια» είναι μια θεοτητα αυτονομη και αυτοτελης που λατρευεται ειδικα και μονο στην Ελλαδα από μια ειδικη μεριδα μυημενων πιστων υπο την ιερουργία καποιων σαλεμενων Σταρετς.

Ετσι λοιπον το μονο που φαινεται να εχει σημασια είναι ότι, κατά καταφορη παραβαση των ιερων κανονων της συγκεκριμενης θεοτητας («Ανεξαρτησιας») αφου …«στην Ελλαδα ο σημαντικός τομέας του λιανικού εμπορίου ελέγχεται πλέον από πολυεθνικές» ενώ το γεγονος ότι οπου το λιανικο εμποριο δεν ελεγχεται από πολυεθνικες, τα πραγματα πανε …ρολοϊ. Κλασικο παραδειγμα αποτελουν οι  λαϊκες αγορες οπου οι εντιμοτατοι Ελληναραδες μαναβηδες/παραγωγοι ξεβρακωνουν τις γριες για να τους πουλησουν ένα ματσακι μαϊντανο, αλλα και στη λαχαναγορα που οι μεσαζοντες συμπατριωτες μας ξεφορτωνουν τα φορτηγα με τα λαχανικα στην εθνικη οδο και μεχρι να φτασουνε στα ποστα εχουν τριπλασιασει την αξια τους.
Το ότι αυτά δεν λαμβανονται υπ’οψιν οφειλεται στο γεγονος οτι η αριστερη σκεψη δεν μπορει να κατανοησει ότι το μεγαλυτερο μερος των στρεβλωσεων στη λειτουργια της ελευθερης αγορας οφειλεται στην πολιτισμικη βαση δεδομενων (database) των κοινωνιων στις οποιες λειτουργουν.

Προκειμενου λοιπον να μην ελεγχεται το λιανικο εμποριο από πολυεθνικες και ετσι να μην θιγεται η εθνικη μας ανεξαρτησια στην Ελλαδα θα επρεπε να υπαρχει προστατευτισμος στην αγορα, επειδη όμως ο προστατευτισμος σημαινει πολεμο θα πρεπει, σε αναγνωριση της υπερτρισχιλιετους προσφορας  της χωρας στον παγκοσμιο πολιτισμο, να εξαιρεθει η Ελλαδα από κάθε ελεγχο και εξαρτηση ώστε ανεξαρτητη πλεον να επιδοθει απερισπαστη στη λατρεια της θεας «Ανεξαρτησιας»!

Εάν αυτό δεν είναι δυνατον θα πρεπει να στοχοθετηθει  η …«ΣΧΕΤΙΚΗ αυταρκεια»: δλδ όπως λεμε …«ολιγον εγγυος»!

Μιλαμε δλδ για διπυθμενο ρεαλισμο…

Κατοπιν ολων αυτων καθισταται αποριας αξιον πως θα εξελιχθει αυτή η σκεψη όταν ο φορεας της (Παπουλης) προαχθει εις το υπατο ηλικιακο αξιωμα του Προπαπου.

Ετερη συνιστωσα αποψη της ευρυτερης αριστερης αντιληψης, πνευματικης ιδιοκτησιας Κωστα Κ., αναφερομενη στις λειτουργικες παραμετρους που οριζουν την λατρεια της θεάς «Ανεξαρτησιας», προτρεπει τους  δανειστες να αναλαβουν τις ευθυνες που τους αναλογουν διοτι, ακουσον-ακουσον: «Δανειζαν χρηματα στις πολιτικες ηγεσιες της χωρας», πραγμα που σημαινει ότι θα πρεπει να χασουν το 50% του κεφαλαιου που εχουν δανεισει !!!

Το αμαρτημα των δανειστων κατά την αποψη αυτή εγκειται στο γεγονος ότι δανειζαν χρηματα στις «πολιτικες ηγεσιες» ενώ –παρ’ολο που αποσιωπειται- φαινεται ότι θα επρεπε να δανειζουν …απ’ευθειας …το λαο (door to door), καθ’ότι δυσκολευομαι να διανοηθω ότι ο εγκριτος αυτος οικομικος αναλυτης εννοει πως επρεπε ο δανεισμος στην χωρα να γινεται μεσω των στρατιωτικων, των συνδικαλιστικων ή των θρησκευτικων ηγεσιων για να είναι εγκυρος και συνεπως να μπορει να απαιτηθει η εξοφληση ολοκληρου του δανειου!

Εξ ισου χαρακτηριστικες είναι και οι εκτιμησεις του ιδίου για την …διαφαινομενη μετεξελιξη του καπιταλιστικου αδιεξοδου σε ένα ισχυρο πανευρωπαικο ή και παγκοσμιο ΤΑΞΙΚΟ (!) κινημα, την ιδια στιγμη που ο …αθλιος καπιταλισμος θριαμβευει κυριαρχος από ακρη σε ακρη του πλανητη.

Προκειται δηλαδη για κατι παρομοιο με αυτό που φωναζε ο πιτσιρικας επιβαινοντας στους ωμους του γιγαντοσωμου μαυρου («Γαμαω τον αραπη, γαμαω τον αραπη»)!

Και είναι επισης χαρακτηριστικο το γεγονος ότι οι ανωτερω αποψεις δεν προερχονται από τον χωρο της δογματικης αριστερας αλλα από το …φωτισμενο κοματι της.

Κατοπιν ολων αυτων καθιστανται ευδιακριτοι οι λογοι για τους οποιους  το ελληνικο καρο είναι απο δυσκολο εως αδυνατο …να ξεκολησει από το βαλτο.

Από κει και περα αν επιχειρησουμε να περασουμε στην δεξια και να περιδιαβουμε μεχρι τα ακρα της το μονο που θα αποκομισουμε είναι η καταθλιψη.

Και φυσικα από το πανηγυρι δεν θα μπορουσε να λειψει η αγια και μεγαλη ανατολικη του Χριστου εκκλησια (παραρτημα Ελλαδος)  η οποια μετα από ειδικη συνοδο του ανωτατου οργανου της (ΔΙΣ) απευθυνθηκε προσφατα από αμβωνος στον Ελληνικο λαο προκειμενου να του εξηγησει ακριβως το βαρος των δεσμων της …«εξαρτησης» της χωρας και να ζητησει την αφυπνηση του ποιμνιου  για την ανεξαρτησια της.

Οθεν προκυπτει ότι η «Ανεξαρτησια» είναι μια θεοτητα που –εκτος των αλλων- δοξαζεται και στους ιερους ορθοδοξους ναους της χωρας.

Η τρισκαταρατη Τροϊκα: το ΔΝΤ, η ΕΕ, η ΕΚΤ μπηκαν στην πολη καταπατωντας την ανεξαρτησια μας: Εαλω η πολις!

Ετσι οι εκκλησιαστικες κορωνες ηλθαν να ενωθουν με τις κραυγες της αριστερας, τους ολοφυρμούς και τις οιμωγές της οδύνουσας και οδυρομένης λαϊκης ψυχης, τα αναθεμα της δεξιας και τους αφορισμους της ακροδεξιας  σε μια συμφωνια που  συνιστα τη «μελωδια της δυστυχιας»!

Σκοτεινες συνομωσιες και εθνοπροδοτικες πλεκτανες καταγγελονται πισω από κάθε τι που συμβαινει ή δεν συμβαινει!

Ας δοξασουμε λοιπον την «Ανεξαρτησια», αυτή την υπερτατη θεοτητα η οποια στην πραγματικοτητα δεν ειναι τιποτε διαφορετικο απο το κρυφο προσωπο της εσωστρεφειας, του αποκλεισμου και της ανεπαρκειας μας να σταθουμε διπλα στους αλλους λαους.

Μονο που η παγκοσμια λατρεια αυτης της θεοτητας περναει μεσα από τον προστατευτισμο της αγορας και ο δρομος του προστατευτισμου της αγορας οδηγει καρσί στον πολεμο!

Προσπαθω να φανταστω πως θα μπορουσαν οι Κινεζοι να βομβαρδισουν τα οικονομικα κεντρα των ΗΠΑ μεσα στα οποια φυλασσονται και διακυβευονται τα Κινεζικα συμφεροντα.

Εχω την αποψη ότι αυτή η υπεροχη και σωτηρια οσμωση που συντελειται στην παγκοσμια οικονομια είναι αυτή που αποτρεπει –περισσοτερο από οποιον δηποτε αλλον λογο- έναν γενικευμενο ολεθριο πολεμο μεταξυ των μεγαλων κρατικων οντοτητων.

Ποιος να πολεμησει ποιον όταν ο καθενας εχει διειδυσει μεσα στον πυθμενα του μπροστινου συνανθρωπου του σε ένα αεναο κυκλικο … «τρενακι», χωρις να σκεφτει ότι θα απωλεσει το μπουτσο του?

Μεσα στη γενικη χλαπαταγή, η οποια παρατηρειται λογω της νεας πραγματικοτητας που διαμορφωθηκε από την απολυτη επικρατηση του καπιταλισμου, ολοι οργανωνονται και  προσπαθουνε να παρουνε καλυτερη θεση κατω από το καλαθι (μπασκετα)  προκειμενου να εξασφαλισουνε πλεονεκτικη θεση για τη διεκδικηση του rebound στο μεγαλο ντερμπυ.

Ολοι περιμεναμε ότι η Ευρωπαϊκη ενοποιηση θα συντελειτο με πιο σοβαρα και αυστηρα πολιτικα, οικονομικα και δημοσιονομικα κριτηρια και κυριως ότι απαραιτητη προυποθεση για την ενταξη μιας χωρας στην ΕΕ θα ηταν ο ιδιος ο λαος της να αποφασιζε με δημοψηφισμα την ενταξη του σε αυτή.

Μου είναι απολυτως σαφες ότι σε μια τετοια διαδικασια θα ηταν πολύ μεγαλυτερη η επιθυμια των λαων και η βουληση τους να ενταχθουν στην ΕΕ και ετσι θα ειχαμε πολλα μπρος-πισω.

Αντ’ αυτου ειδαμε  την με πολύ χαλαρα κριτηρια τυπου «μπατε σκυλια κι αλεστε» μαζικη ενταξη ακομα και των μεχρι προσφατα …σοσιαλιστικων κλπ χωρων στους κολπους του …καπιταλιστικου παραδεισου.

Η κοινη πολιτικη ηταν σε παμπολλες περιπτωσεις το ζητουμενο καθως βλεπαμε αρκετες από τις χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ που ειχαν εν τω μεταξυ ενταχθει στην ΕΕ να παραχωρουν τα εδαφη τους στις ΗΠΑ για να εγκαταστησουν πυραυλους κοντρα στην θεληση των κυριαρχων ευρωπαϊκων δυναμεων.

Στην οικονομια επικρατησε η απολυτη ανισοροπια, στην στρατιωτικη ισχυ και πολιτκη η πληρης απουσια.

Είναι ωστοσο επισης προφανες ότι η καταρευση του «υπαρκτου σοσιαλισμου» βρηκε την Ευρωπη απροετοιμαστη αφου –για πολλους και διαφορους λογους- δεν ειχε προλαβει να κανει αρκετα βηματα προς την κατευθυνση της ενοποιησης της.

Η μαμα του λοχου Γερμανια αποφασισε –μαζι με τα δικα της κοματια (Ανατολικη Γερμανια)- να μαζεψει και τα ορφανα του σοσιαλισμου μαντρωνοντας τα.

Όμως η κριση επιταχυνε τις διαδικασιες και ετσι ηλθε η ωρα ο χυλος αυτος …να πηξει.

Η Γερμανικη χυτρα εχει ηδη αρχισει και σφυριζει εκτοξευοντας το περιτο νερο υπο μορφην ατμου.

Μαζι με το χυλο αρχισανε να σφιγγουνε και οι κωλοι!

Δεν νοειται στην αφετηρια ενός παγκοσμιου  σκληρου ανταγωνισμου που ξεκιναει να βρισκεται μια Ευρωπη στην οποια η Μαλτα (χωρα καταγωγης του υπογραφοντος) θα εχει ισοβαρη ψηφο με τη Γερμανια, ουτε μια Ευρωπη που θα εξαρταται από την …πατριωτικη καβλα (μην αναφερθω και στα …ριαλια, ριαλια, ριαλια, τα μονολυρα πεντολυρα τσε πουντα) του μακαριστου κυριου Τασου καθως και την καβλα του κάθε πικραμενου αποδομημενου …σοσιαλιστικου καθεστωτος.

Είναι γεγονος ότι ένα μεγαλο μερος της Γερμανικης κοινης γνωμης και ιδιετερα το χριστιανοδημοκρατικο της φτερο (οι αριστεροι παντα ηταν …ανωτεροι ανθρωποι ;)  ) εχει εδώ και καιρο (ειδικα από τοτε που η γερμανικη οικονομια αρχισε να παραγει πλεονασμα ενω όλα τα αλλα ευρωπαϊκα μαγαζια και παραμαγαζα αρχισανε να «μπαινουνε μεσα» με τα …μπούνια) να δυσανασχετει και να γκρινιαζει για το υψηλο κοστος συντηρησης των ορφανων και των λαμογιων που μαζευτηκανε μεσα στην ΕΕ.

Οστοσο χαρακτηριστικες είναι και  οι κουβεντες του Γιουγκερ προς τη Γερμανια: «Μπορει για τα Ευρωπαϊκα μεγεθη να εισαστε γιγαντες αλλα εκει παραεξω, διπλα στους Κινεζους και τα αλλα παιδια, εισαστε λιγο… νανοι».

Οι Γερμανοι -αναμεσα σε όλα τους τα προτερηματα και τα ελατωματα- διακρινονται για τη σοβαροτητα τους, γιαυτο και η Γερμανικη πολιτικη ηγεσια αναλαβε να τους εξηγησει  το δυσαρεστο καθηκον που τους περιμενει.

Πανω στην ωρα κατά την οποια διεξαγεται αυτή η προσπαθεια μεταστροφης της Γερμανικης κοινης γνωμης, πλακωσε και ο ΓΑΠ ως παρισταμενος …υπερ του εναγοντος για τις αποζημιωσεις του Διστομου (πριν 70 χρονια) με αποτελεσμα ολοκληρο το γερμανικο (και όχι μονο) πολιτικο προσωπικο να μας κοιταει για άλλη μια φορα με την απορια ζωγραφισμενη στο προσωπο του: «-Δεν εχουμε κατανοηση για την ενεργεια της Ελληνικης κυβερνησης», ηταν τα μονα λογια που μπορεσε να αρθρωσει ο αναυδος Γερμανος υπουργος εξωτερικων.

Με τουτα και με κεινα η Γερμανια φαινεται ότι αρχισε να αλληθωριζει και προς την πλευρα της Ρωσιας σε μια διαφαινομενη συμπορευση της Ευρωπης για εναν κοινο αγωνα εν οψει και στο πλαισιο του καπιταλιστικου ανταγωνισμου ο οποιος χοντραινει ωρα με την ωρα.

************

3) ΠΙΣΩ ΞΑΝΑ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΔΕΝΔΡΑ

Μπορει ο -εκ των βασικων μετοχων- Mr. Σπενσερ να διαμυνησε ρητα και κατηγορηματικα στους πελατες της εταιρειας «Μαρξ & Σπενσερ» ότι η «ανεξαρτησια» και τα τοιαυτα δεν είναι τιποτα περισοτερο απο μια μαλακια και μιση η οποια συντελειται …«στο αέρινο βασίλειο των ονείρων, στη σφαίρα των ευσεβών πόθων, στην πολιτική της φαντασίας», αλλα όταν εχεις να κανεις με σαλεμένους στάρετς ακομα και αυτες …«αι κυριαι δοξαι» (του Επικουρου) ευκολως μετατρεπονται σε …παραδοξολογιες!
Στην κατακλειδα: Είναι αυτονοητο ότι οποιος αισθανεται την εθνικη του ή την …θρησκευτικη του υποσταση να θιγεται από την καταλυση της υπερτατης θεοτητας  που λεγεται «Ανεξαρτησια», δεν είναι καλεσμενος σε αυτό το παγκοσμιο παρτυ της ελευθερης οικονομιας με τις χοντρες εθνικες παρτουζες.

Αλλωστε ολοι οι ηθικολογουντες ξερουνε ότι αν εμφανιστουνε κατά κει κινδυνευουνε να φανε πολλες πουτσες και να μη ριξουνε ουτε μια.

Γιαυτο και είναι αρκετοι αυτοι που σκουζουνε να μην επιστρεψει η χωρα τα χρεωστουμενα και να καθισουμε στο …χωριο μας μεχρι …να γινει η παγκοσμια ταξικη (my ass) επανασταση οποτε και θα …παραγραφουνε τα χρεη!

Εν τω μεταξυ -και για οσο διαρκει η καπιταλιστικη γιορτη- τα βρυα και οι λειχηνες …είναι μια καποια λυσις!

Το μονο κακο είναι ότι …μαζι θα τα φαμε!

**********************

 

Συνεχαει……………………………………………….

Στο επομενο επεισοδειο: «Το κουρεμα των αμνων»*

(* και συγκεκριμενα του Μαυρου προβατου)

Μια μοναδικη υπερπαραγωγη!

Μια εργωδης (και επιπονη) βουκολικη παρασταση που διαδραματιζεται στο πλαισιο της προσπαθειας εξευρεσης των φυσικων πορων που απαιτουνται για το πλεξιμο της μαυρης πλερεζας την οποια θα ριξουμε πανω από τη χωρα λογω της καταλυσης της ανεξαρτησιας της από την Τροϊκα!

Θα εκτελεστει -σε παγκοσμια πρωτη- το εργο «Η μελωδια της δυστυχιας» σε (τρανς) συνθεση Οmadeon και διευθυνση Μικυ.

Guest star: Ο George Magaret , ο οποιος θα ερμηνευσει το εργο «Οι δρομοι του πουθενα» (ακαπελα).

( Θα ακολουθησει δεξιωση και στη συνεχεια  περπατούρα μεχρι την Αμερικανικη πρεσβεια. )

 

 

 

This entry was posted in Uncategorized. Bookmark the permalink.

441 Responses to «Οι δρομοι του πουθενα» ή «Η μελωδια της δυστυχιας»

  1. papoylis says:

    Να σημειώσω εδώ ότι , όπως πάντα , εκτός ελαχίστων δικών μου παρεμβάσεων , τηρήθηκε η αρχική προπάπειος σύνταξις και ορθογραφία.

    Επίσης για όσους είναι σχετικά νέοι στο “άθλημα” να προσέχουν στην ανηφόρα… ;)
    Αυτό το συναξάρι εμμονών αντιμετωπίζεται μόνο με χιούμορ ;) :)

  2. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Πάντοτε όταν άκουγα το τραγούδι του Μαργαρίτη , συνδύαζα (ως προς τους στίχους)
    και το

    Σεβαστέ Προπάππου (Προπάτορα), αφού χρησιμοποίησες ως αφορμή το πρώτο, πιστεύεις ότι υπάρχει συνάφεια με τα του δεύτερου;; ;)

  3. Β.Δ. Καργούδης says:

    Μπήκα προς στιγμή στον πειρασμό να την πέσω
    (κι εγώ ο ελάχιστος)
    στον @παπς το καλό μου φιλαράκι, και το -κομμάτι επιπόλαιο, όπως εγώ το βρίσκω- σχόλιό του
    “…αυτό το συναξάρι εμμονών αντιμετωπίζεται μόνο με χιούμορ..”,
    και να τούλεγα
    “Ρε συ καλέ μου, κούνα το κεφάλι να στανιάρεις, γίνεται ποτέ, ένας μανικά -εκ των πολιτικών του αγκυρώσεων- εμμονικός, να πάρει τη σκούφια του και να βαράει ολούθε εμμονές, που μόνο αυτός τις βλέπει ως έτσι;”….
    …Καπάκι όμως σκέφτηκα, ότι το να την πέσεις σε μια εκκλησία
    (και δη ερημική, ημιεγκαταλελειμμένη & πάμφτωχη),
    μπορεί βέβαια προς στιγμή να δικαιολογείται από τα ζόρια των ημερών, αλλά αυτά δεν θα κρατήσουν, διάολε, για πάντα…
    Και μετά,
    (αφού δηλαδή θα την έχεις κάνει τη βρωμοδουλεία με τον ναϊσκο)
    τι θα απολογηθείς, τρισάθλιε Βάγγο
    (με φαντάζομαι να λέγω εις εμαυτόν)
    “εις την επί του φοβερού βήματος του Θεού απολογία” σου, ως κλέπτων, και δη ουχί οπώρας, αλλά γραφικά ξωκλήσια, “αριστερά βγαίνοντας”;
    Πάει λοιπόν, πάπαλα και το πέσιμο στον καλό μου τον @παπς, που όμως πρέπει εδώ να ομολογήσω ότι η προσπάθειά του
    (σε αντίθεση με άλλους τινές ομοδόξους -ή σχεδόν-, που δείχνουν να ευρίσκονται γενικώς εν σχολιαστική εξάρσει “περί λύχνων αφάς”)
    να τετραγωνίσει κύκλους
    -που ούτε του κάθονται, ούτε βέβαια τόχουν σκοπό να τετραγωνιστούν, έτσι απλά, επειδή το γουστάρουν κάποιοι περί τα “Μαθηματικά”(;) τυρβάζοντες-,
    μου φέρνει υγρασία στα μάτια….

    …Και απομένοντας μόνος και σεβαστικά ενεός μπροστά στον @προπάτορα & το πόνημά του, δεν δύναμαι άλλο τι, πέραν του να υποτονθορίσω:
    “Έντυπα για αιτήσεις υιοθεσίας (πολιτικο-ιδεολογικής), μήπως σας βρίσκονται καλέ μου κύριε;…”

  4. zeppos says:

    Το φχαριστήθηκα!
    Νάσαι πάντα καλά..
    Η θρησκεία της ανεξαρτησίας!!
    Η “αριστερά” ανέκαθεν ήταν βαθιά θρησκευόμενη.
    Το τροπάρι που γνωρίζουν καλά αρχίζει με το τσιτάτο του Μάη του 68:
    “Ας είμαστε ρεαλιστές. Ας ζητάμε το ανέφικτον”

  5. Κώστας.Κ says:

    Τώρα λοιπόν που το ‘φωτισμένο’ κομμάτι της Αριστεράς με την επιφοίτηση του Αγίου Προπάπιου πνεύματος εννόησε την συντελεσθείσα διακόρευσή του από τον επελαύνοντα καπιταλισμό και διαισθανόμενο από την φωτό των αρχιδάτων αράπηδων του Προπάπιου διαγγέλματος ότι οι ορέξεις καλά κρατούν – ενώ επίκειται μαύρο κούρεμα μετά κτηνοβασίας – σπεύδει σε βοήθεια των πρησμένων καπιταλιστών-φύλαρχων προσφέροντας αφιλοκερδώς τις υπηρεσίες της μαντάμ τσουτσού (για λόγους ευκολίας εκσπερμάτωσης μπορεί ο Προπάπους να την αποκαλεί και αριστερόδουλη). Καλή όσμωση αγαπητέ υμενοθραύστη.

    ΥΓ : και να προσέχετε άλλη φορά τι ακριβώς γράφουμε για να μην βρίσκεστε στη δυσάρεστη θέση της… ανά-κλισης.

  6. papoylis says:

    Μα καλέ μου Βάγγο

    θα επιτρέψεις στον ( ακόμα πιό ελάχιστο ) Παπούλη να γνωρίζει καλά τις πατρικές εμμονές , στον ίδιο βαθμό που και ο Πατέρας γνωρίζει τις δικές μου. Οπότε την επόμενη φορά που θα θέλεις να “κλέψεις” από το παγκάρι , δοκίμασε σε ένα άλλο ξωκκλήσι ;)

    Όλοι όσοι θα μπείτε επομένως εδώ για να καταθέσετε το θαυμασμό σας στη στοχαστική δεινότητα του αγαπητού μας Προπάπου καλό θα είναι να σκεφτείτε σε ποιές τραγικές ανισότητες και ποιές ωμότητες βασίστηκε το μοντελάκι που λανσάρει ο ανωτέρω στοχαστής , και ποιές ακόμα επαγγέλλεται… ;)

    Κατά τα λοιπά , αιτήσεις για υιοθεσίες υποβάλλονται καθ’ εκάστην , ώρες γραφείου , με σχόλιο σε αυτό το ιστολόγιο , αφού λόγω έλλειψης κονδυλίων το Γραφείο Προεδρίας ΙΘΙ ( ΓραΠΙ) θα παραμείνει κλειστό επ αόριστον. Τα έγγραφα που θα συνοδεύουν την αίτηση είναι :
    α) πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων : παρέχεται στα γραφεία του ΣΚΑΙ
    β) βεβαίωση παρακολούθησης σεμιναρίων από τον Επικούρειο Κήπο
    γ) Δύο (2) πρόσφατες φωτογραφίες
    δ) Παράβολο εκατό τριών χιλιάδων τριακοσίων είκοσι ευρώ και 62 λεπτών ( 103.320,62 ) εκ του Ταμείου Αρωγής Εξόδων Παραστάσεως Προέδρου ΙΘΙ ( ΤαΕξΠΠΙΘΙ )
    :) :)

  7. bernardina says:

    Χαρισμένο στον αγαπητό προπάπο (το προπάτωρ ας το κρατήσει για τα επίσημα έγγραφα ;-) ) με πολύ Χιούμορ.
    Κι ας έχει πάντα υπόψη του ότι δεν φταίει ο γιατρός αν ανακοινώνει στον ασθενή ότι η διάγνωση δείχνει καρκίνο (εκτός -χμ-αν του τον “εμφύτευσε” αυτός για να τα αρπάξει από τις χημειοθεραπείες που θα του κάνει…)

  8. Β.Δ. Καργούδης says:

    Καλέ μου @παπς
    πάλι σε σένα μιλάω, γιατί με τον @προπάτορα,
    *αφ ενός δεν έχω την παραμικρή οικειότητα,
    *και αφε ετέρου, και να την είχα, δεν θα μπορούσα να πω και πολλά, αφού μπορεί και αρθρώνει
    -εκτός ενεργού πολιτικής πλέον ο ίδιος απ ότι καταλαβαίνω-
    αυτά που πολλοί “παίδες εν καμίνω” πολύ θα ήθελαν, -θα λαχταρούσαν πιο σωστά- να μπορούν να πουν, αλλά δεν έχουν ούτε τα ούμπαλα, ούτε το (πολιτικό)γηπεδάκι 5Χ5 όπου παίζουν, βλέπεις, σηκώνει “μεγάλες κινήσεις χωρίς το τόπι” και τις “διαγώνιες μπαλιές των 40 και των 50 μέτρων” που λαχταράει η ψυχούλα τους.
    Μιλάς λοιπόν για τις “τραγικές ωμότητες & τις ανισότητες που βασίστηκε το μοντελάκι” για το οποίο μιλάει ο @ προπάτορας.
    Επιχείρημα παντελώς ανάξιο για μια σκέψη σαν τη δική σου, που, διάολε, παρά τα όποια
    (κατανοητά & απολύτως σεβαστά, εξ ού και η “πολλαπλώς κυμαινόμενη” σχέση μας)
    κολλήματά της, έχει πολλές φορές δείξει ότι κατανοεί στην πιο ακραία του συνέπεια το Δίλημμα που βάζει παιγνιωδώς -και τον ευχαριστούμε γιαυτό ο @προπ.-
    (μη τυχόν και μας πάρει η μαυρίλα κι η κατάθλιψη απ’ τα μούτρα):
    Πως δηλαδή
    Είτε θα συνεχιστεί με όλα τα -τρομερά, ναι, αλλά σε μικροκλίμακα- ανεβοκατεβάσματά του το παίγνιο της προϊούσας Αλληλεξάρτησης, που το άλλο της όνομα είναι “Επιλογή για τη δυνατότητα της Ανθρωπότητας να συνεχίσει να έχει Ιστορία”, (κι αν επιμένεις συνέχισε εσύ να τη λες προ-Ιστορία, δεν θα τα χαλάσουμε δα εδώ)
    και που -πρέπει οριστικά να παραδεχτούμε πως- τη marca depositata του πρόλαβε και την καπάρωσε ο Καπιταλισμός
    (μη προς κακοφανισμόν μας),
    Είτε
    θα μπούμε όλοι μαζί στο άλλο παίγνιο, που το χαριτωμένο κύριο ονοματάκι του είναι
    “με τα δόντια υπεράσπιση των διακιωμάτων των κατά τόπους κυρίαρχων να συνεχίσουν νάχουν το άμωμο μικρομάγαζό τους”, το επίθετό του είναι
    “Πόλεμος όλων εναντίον όλων”
    (και δη χωρίς τις καπιταλιστικότατες τεχνολογικές μέριμνες για όλο και λιγότερο φονικά Όπλα), υπο το παρατσούκλι
    “Ο μεγάλος Ημών (αριστερός-θρησκευτικού τύπου, έως και πατριδοκάπηλος, εν συμπνοία αγαστή) Παρθενικός Υμήν”, που λέει και ο @προπάτορας(τα σέβη μου καλέ μου κύριε)….
    Μαυρίσαμε όμως λίγο, και περιμένω πώς και πώς να σκάσει γελάκι στο χειλάκι μας, αφού βλέπω όπου νάναι να σκάει κι ο Μαυροπρόβατος, να μας εξηγήσει σοβαρά-σοβαρά με έγκυρα ανθρωπολογικά στοιχεία (πάντα) και με ύφος που δε σηκώνει πολλά-πολλά (προ πάντων) ότι πρέπει -λέει- όπου νάναι να…γυρίζουμε στις ΚΟΒΕΣ μας -λέει-, γιατί το διάλλειμμα -λέει- τέλειωσε, και τα κεφάλια -ξαναλέει- μέσα…
    (αρκεί να εξακολουθούν να στέκωνται στους -όχι και τόσο στιβαρούς πια- ώμους μας, σκεφτόμαστε εμείς)…

  9. Αυτά τα λέει ο ύστερος Μαργαρίτης, βυθισμένος στην δυστυχία του αναστοχασμού της οντολογικής διαφοράς είναι – όντος (το τος με ωμέγα).

    Ο πρώιμος όμως, τονίζει την πρωταρχι-κότητα του δεύτερου στην εκειδά σχέση με το πρώτο:

    http://www.akazoo.gr/Media/FLVPlayer/FLVPlayer.swf?t=&vid=3a6a9795-8c75-446c-96cb-5d08b753189e&u=http://www.akazoo.gr

  10. (το σχόλιο έφυγε ασυγκράτητο, χωρίς την πρώτη φράση, την προσθέτω εδώ: )
    προπ, επέτρεψέ μου μια μεθοδολογική παρατήρηση

  11. Left G700 says:

    ΤΙ ΜΑΣ ΔΙΔΑΣΚΕΙ Ο Товариш Яков Федотович Павлов

    Αγαπητοί σύντροφοι, φανεροί (Κώστας Κ. και Μαύρο Πρόβατο) και κρυφοί. Αγαπητές φίλες και φίλοι. Κυρίες και κύριοι. Συμπαθείς μη κύριοι.

    Παίρνουμε τον λόγο μόνο και μόνο για να εκφράσουμε το βαθύτατο θαυμασμό μας για τη μεγάλη, απαράμιλλη, ασύλληπτη σοφία Τού товариш Яков, ο Οποίος, αφού θριάμβευσε στα πεδία των μαχών, ήτοι τουτέστιν δηλαδή στον π ό λ ε μ ο κ ι ν ή σ ε ω ν, όπου πήρε αμέτρητα σκάλπια, τώρα μας παραδίδει σπάνια αποστάγματα ακόμα πιο σπάνιας σοφίας, χρήσιμα για τον π ό λ ε μ ο θ έ σ ε ω ν.

    Και ποια είναι αυτά τα μαθήματα αγαπητοί σύντροφοι, φανεροί (Κώστας Κ. και Μαύρο Πρόβατο) και κρυφοί, αγαπητές φίλες και φίλοι, κυρίες και κύριοι, αλλά και συμπαθείς μη κύριοι;

    Για να τα λέμε όλα, ένα είναι μόνο! Ένα, αλλά τόσο μεγάλο, τόσο σοφό, τόσο πολύτιμο που μόνο με τα άπαντα του Μαρξ και του Λένιν θα μπορούσε να συγκριθεί!

    Νομίζετε ότι υπερβάλλουμε; Κάθε άλλο!

    Το μεγάλο, σοφό και πολύτιμο δίδαγμα που μας έδωσε χθες βράδυ ο Товариш Яков Федотович Павлов είναι ότι σε ορισμένες περιπτώσεις (αρκετά σπάνιες περιπτώσεις, για να τα λέμε όλα), ο καλύτερος τρόπος να αντιμετωπίσεις τους αντιπάλους σου είναι να τους δώσεις τον …λόγο! Και μάλιστα χωρίς χρονικούς περιορισμούς!

    Ναι αγαπητοί σύντροφοι, φανεροί (Κώστας Κ. και Μαύρο Πρόβατο) και κρυφοί, αγαπητές φίλες και φίλοι, κυρίες και κύριοι, αλλά και συμπαθείς μη κύριοι! Ακριβώς όπως το ακούσατε!

    Να τους δώσεις τον λόγο χωρίς χρονικούς περιορισμούς! Ούτε αναλύσεις, ούτε επιχειρήματα, ούτε —προπαντός αυτό!— καβγάδες! Τους δίνεις τον λόγο και τους «τελειώνεις» μέσω των δικών τους λόγων!

    Κι ύστερα, ξεκούραστος και πανευτυχής, καπνίζοντας, ίσως, ένα τσιγαράκι, Camel κατά προτίμηση, όπως ο Καίσαρ Εμμανουήλ, ύστερα λοιπόν, έχοντας κρατήσει τις δυνάμεις σου για άξιες λόγου αντιπαραθέσεις, μπορείς να καθίσεις ήσυχα-ήσυχα στην όχθη του ποταμού και να τους παρακολουθείς καθώς τους παρασέρνει το ποτάμι.

    Το βράδυ έχουν και φακό!… ;-)

  12. Ενη says:

    Βρε Προππάπου καιρό ειχα να γελάσω τόσο…. ανοιχτόκαρδα.
    Αυτή η πραγματικα global “διάλυση”ξεπερνάει τον ορο “ανάλυση” , εκανε σκόνη ολες τις περισπούδαστες αναλύσεις ειδημόνων και μη που επίμόνως μας “ζαλίζουν τα @#$@ μας” που λες κιέσύ.
    Μια σοβαρή πρόταση που θα ειχα να κάνω ειναι αυτό το κείμενο, με μια μικρή “επιδιόρθωση” σε ο,τι αφορά τη συνάφεια της πολιτικο-οικονομικης-πολιτισμικης εκφρασης με αυτή του “σκληρού σεξ”, να συμπεριληφθεί ως θέμα στην υλη των σχολών της Πολιτικής Επιστήμης. Θα ηταν κατα πάσα πιθανότητα περισσότερο χρήσιμο για την εξέλιξη της κριτικής σκέψης των σπουδαστών, απο πολλές “μπούρδες” που τούς παρουσιάζονται ως το απαν της επιστημονικής γνώσης και έρευνας.
    Προπάπο εκ Μάλτας, μας εδωσες ενα μάθημα εξαίρετο. :smile:

  13. kapetanios says:

    ο Γουόρεν Μπάφετ ( στο όνομα του οποίου σταυροκοπιούνται οι γκουρού του καπιταλισμού) ψάχνει διάδοχο :lol:

    (αυτό που πράγματι απολάμβανα όλα αυτά τα χρόνια είναι τους ανθρώπους που υπεραμύνονταν του καπιταλισμού νομίζοντας ότι η επιτυχία του τους αφορούσε , χο )

  14. nikos__alfa says:

    Τεράστιες πολιτικές ζυμώσεις και έκδηλον ανησυχία εις τους κρατούντες έφερε το θείον τούτο πόνημα του προ-πάπου!
    Συνεκλήθη εκτάκτως το πολιτικό γραφείο του ΠΑΣΟΚ με θέμα :
    Αποσαφήνιση των πολιτικών σταθεροποίησης και ανάπτυξης της οικονομίας ενόψει της δημιουργίας της νέας πολιτικής κίνησης που βρίσκεται στα σκαριά μετά την προπάπιον διακήρυξη που ήδη αποσταθεροποιεί το υπάρχον πολιτικό σκηνικό και δημιουργεί κεντρόφυγες τάσεις καθώς συνωστίζονται εμπρός στα γραφεία της Κίνησης (προσωρινά στεγαζομένη εις το Ληξιαρχείο Αθηνών) με αιτήσεις εγγραφής (;)έως και μέχρι χθες ορκισμένοι υποστηρικτές μας!
    Στα δημοσιογραφικά επιτελεία πλανάται αδυσώπητο το ερώτημα:
    Μήπως κρύπτεται δάκτυλος (άραγε ο μεσαίος;) Μέρκελ που ΩΘΕΙ τη νέα πρωτοβουλία;
    Οι πληροφορίες ότι η νέα κίνησις θα φέρει την επωνυμία
    Π.Α.Μ.Μ.Δ.Π.-Τοκ.Σου. ελέγχονται δια την ακρίβεια των!

    Π.Α.Μ.Μ.Δ.Π.-Τοκ.Σου.= Πρώην Αριστερές Μούρες Με Δεξιά Πορτοφόλια-Τοκιστές Σουλατσαδόροι

  15. kapetanios says:

    Νίκο θερμή παράκλησις
    αυτό το : ΑΜΜΔΠ (Αριστερές Μούρες Με Δεξιά Πορτοφόλια) μπορεί με κάποιον τρόπο να εκλείψει?- υπάρχει λόγος σοβαρός! (δεν μπορεί να μας συμπεριλαμβάνει εξ ορισμού επειδή ο καπιταλισμός έτυχε να είναι καλός μαζί μας , έλεος !)
    Θα μπορούσε να αντικατασταθεί σε : Π.Α.Μ.Κ.Π(Πρώην Αριστερές Μούρες Κλαμπ Πάγκαλου) -Τοκ.Σου που παραπέμπει σε:
    – συγκεκριμένη κλάση
    -συγκεκριμένο ιδεολογικό υπόβαθρο
    -συγκεκριμένη πολιτική πραγματικότητα της χώρας
    – κλαμπ Βερολίνου ( που είναι και το πλέον αρμοδιότερο σήμερα να προσδιορίσει επακριβώς το μέλλον του Ελληνικού καπιταλισμού )

    ευχαριστώ

  16. Propapoys says:

    Παπουλιε,
    οντως, σε μερικα σημεια η συνταξη μου (του κειμενου) ειναι χειροτερη και απο τη συνταξη του ΟΓΑ διοτι οταν εγραψα το μνημειωδες αυτο πονημα δεν ειχα κουραγιο να το ξαναδιαβασω και το σουτσρησα κατέυθειαν. Οστοσο προσπαθησα και νομιζω οτι πετυχα να κινειται μεσα στο υφολογικο πλαισιο του Ιδρυματος.
    Οσο για την ορθογραφια τα εχουμε πει και καλο ειναι να μην επαναλαμβανομαστένε.

    Σε οτι αφορα το περιχομενο του τωρα: Ειναι αληθεια οτι προκειται για … «συναξάρι εμμονών (που) αντιμετωπίζεται μόνο με χιούμορ», αυτος ηταν αλλωστε και ο σκοπος του πονηματος τον οποιο μαλιστα και ομολογω ευθαρσως: Να μας γλυτωσει απο την καταθλιψη στην οποια μας οδηγουν η εσχατολογια και η …μελωδια της δυστυχιας που εκπεμπουν οι πιστοι της θεας «Ανεξαρτησιας».

    *

    Κωστα Κ.,
    κοιταξε, το ψυχολογικο ζορι της ηττας (των ιδεων της αριστερας) το εχω ζησει κι εγω και σε καλαβαινω αλλα –ευτυχως- το τε ημουνα νεος ακομα και γιαυτο το η δικη μου τραγωδια δεν ηταν τοσο βαρια.
    Τωρα βεβαια εσυ ζεις το δραμα της βιαιης διακορευσης του ιδιου σοσιαλισμου απο τον καπιταλισμο αλλα σε συμβουλευω μην το παιρνεις προσωπικα διοτι θα σου δημιουργησει ψυχολογικα τραυματα. Και αυτα μενουν.
    Δες το σαν νομο της φυσης (γιαυτο σου παρεβαλα και το φυσικο φαινομενο της οσμωσης σαν παραδειγμα), σαν το νομο της βαρυτητας ας πουμε, ποσο σου κακοφαινεται οταν σκονταυτεις και πευτεις?
    Αν το καταλαβεις αυτο θα παψεις να πετας στα συνεφα και η ανθρωποτητα θα παψει πια να ακουει αυτη την ηλιθια φραση: «Επεσα απο τα συνεφα»!

    Στη φωτογραφια δεν ειναι αρχδατοι αραπηδες, Κωστα, αλλα ελληνες καπιταλισται που τους εχουν πριστει τα αρχιδια απο τη «Μελωδια της δυστυχιας» και την εσχατολογικη ρητορεια.
    Η αφιερωση σου ωραια (και σε ευχαριστω) αλλα –οπως εχεις καταλαβει- δεν μου αρεσει κανενος ειδους ….καντρυ!

    Δυστυχως βιαζομαι, θα επανελθω παντως σε σενα.

    Φιλικα.

    *

    Ζεπο,
    για θυμισε μου πως ειχε χωρισει ο Πιπιτσουλης (με το αλισοπριονο ;) ).

    *

    Για τους υπολοιπους θα επανελθω.

  17. Propapoys says:

    ….σκονταυτεις και πευτεις

    Ιησους Χριστος νικαει ! Μουχουνε κανει βουντου…

  18. Ενη says:

    Να προσθέσω δυο λόγια στο παραπάνω σχόλιο μου,
    Νομίζω οτι το κείμενο του ποστ δεν ειναι κριτική προς την Αριστερά, οπως εξελείφθη, αλλά μια “ζωγραφιά” της παγκόσμιας πραγματικότητας σήμερα.
    Τώρα πως “θα αλλάξει”; Αυτό πια ειναι μάλλον μια διαδικασία που χρειάζεται κατ’αρχήν να εκδημοκρατισθούν τα απανταχού αυταρχικά καθεστώτα, με οποιονδήποτε τρόπο, (βλ. Τυνησία, Αιγυπτο κ.α.), για να αρχίσει η περαιτέρω διαδικασία που λέγεται “μετάβαση” σε ενα σύστημα “κοινωνικής δικαιοσύνης για ολο τον κόσμο”, και με οποια “ονομασία” γίνει αποδεκτό το σύστημα αυτό π.χ. σοσιαλισμός.

  19. nikos__alfa says:

    Κάπταιν
    φαντάζομαι ότι όταν συγκληθεί το ιδρυ(μα)τικόν συνέδριον της νέας κίνησης θα
    μπουν στο τραπέζι όλες οι προτάσεις! ;-)
    Ακόμη δεν έχει κατακάτσει ο κουρνιαχτός που σηκώθηκε από το διάγγελμα και η ορατότης είναι περιορισμένη!
    Άλλωστε επεσήμανα ότι οι πληροφορίες (για τα βαφτίσια) ελέγχονται δια την ακρίβεια των!
    Οι εξελίξεις τρέχουν με ταχύτητα …Αιγυπτιακήν ! :lol: :smile:

  20. Ενη says:

    Aριστερά Φιλαράκια,
    Με απογοητεύτε οταν αναφέρεσθε στην Γκραμσιανή θεωρία (πόλεμος θέσεων- πόλεμος κινήσεων), σε σχέση με το ανω ποστ και μας αποπροσανατολιζετε, οταν δεν αμφιβάλλω οτι “βλέπετε καλά” (και λόγω της ηλικίας σας). :lol:
    Συνεπώς το να εντοπίζεται το θέμα στους “αντιπάλους” μικραίνει την εμβέλεια και του κειμένου και της δικής σας κρίσης ,για την οποία εχω σχηματίσει πολύ θετική αποψη. :smile:

  21. Propapoys says:

    Μια μικρη (και συντομη) εξαιρεση θα κανω για το Λεφτοπουλο (τοπο στα α-νειατα).

    Καλως το παιδι με το γρατζουνισμενο γονατο, μορτακι του ασπρου συνεφου (οταν θα πεφτεις απο τα συνεφα δεν θα’θελα να’μαι απο κατω διοτι αντε μετα να αποδειξεις οτι: “Εκει που καθομουνα ανασκελα και λιαζομουνα ειδα ξαφνικα ενα αγορι να πεφτει απο τα συνεφα κατ’ευθειαν πανω στο …. και…
    Αυτη ειναι κυριε προεδρε η αληθεια και οχι αυτα που ισχυριζεται η πολιτικη αγωγη…”).

    Αυτη η ωριμοτητα σου, αυτη η φιλοκαλια του λογου σου καθως και ο στοϊκισμος με τον οποιο αντιμετωπιζεις την βδελυρη προκληση κατα των “πιστευω” σου δειχνει οτι πισω απο καθε τετοιο αγορι κρυβεται παντα ενας μεγαλος δασκαλος (Παπουλη μην κρυβεσαι, ελα βγες, σε ειδαμε ;) ).
    Ελπιζω να συνεχισεις ετσι και να μην ξαναξεφυγεις απο την επιμελεια του και αρχισεις παλι να κολλας χιτλερικα μουστακια.

    Παπουλη …..

  22. zeppos says:

    Ο Γιάννης που λες προπάτορα, ήτο μαραγκός στα μικράτα του..
    Όταν το λοιπόν ετέθη το μέγα ζήτημα του “μοιράσματος των ιματίων” ενός δήθεν γάμου, η ωραία Ελένη έθεσεν το μέγα ζήτημα της ισότητος και της “δημοκρατικής” κατάληξής του με τον ισομερή καταμερισμό των υπαρχόντων..
    “Τα μισά θες μωρή; Τώρα θα δεις..”
    εκραύγασε ο δημοκράτης και κραδαίνοντας το ηλεκτρικό πριόνι εν πλήρη λειτουργία, εισέβαλε στην οικία και χώρισε στη μέση όλα τα έπιπλα…
    “Πάρτα τώρα μωρή”…

  23. Νοσφερατος says:

    Μπαινω μόνο και μόνο για να πώ οτι οταν ληξει η απεργια -ητοι σε τρια τερμινα- θα ακολουθήσει μεγαλειωδες ποστ απντησης και να πώ στον Προπατωρα οτι δεν διελαθον της προσοής μου οι μεγαλειωδεις ορχεις που εκρυβαν οι εικονιζομενοι μαυροι κατω απο τις φουστιτσες τους. Στο Ποστ θα περιλαμβανεται η εκθεσις των ωμοτητων και της τρομακτικής καταστροφής που προκαλεσε αρχικά η αναπτυξις του καπιταλισμου σε ενα μικρό πυρηνα της Δυσεως με τιμημα την συνεχιζομενη εξοντωση ολοκληρων πολιισμών σε Αμερική, Αφρική και Ασια και οτι η προιουσα αλληλεξαρτηση που επιφερει ο Βιαιος εκδημοκρατισμός του Κοσμου δεν αποτελει προοιμιο ειρηνης αλλά Πολεμων – αναλογως με εκεινους που προεβλεπε ο Νιστε για τον 20 αιωνα οταν ειχε ξεκινησει η αλλληλεξαρτησις και ο εκδημοκρατισμός που εκεινος – ο Νιτσε – εννοουσε ως Μηδενισμό,θα αναλυεται η παγκοσμιοποιηση της δημοκρατιας ως μι διακικασια και μακρο και μίκρο- εντος του μικροκοσμου του καθενός μας- και αρα ως εκ των πραγματων διαλυση του εθνους κρατους το οποιον βεβαια αναπλαθεται φανατσιακώς απο τους νεοεθνικισμους οι οποιοι δεν ειναι υπολοιπα μιας πρηγουμενης νεωτερικοτητας αλλά παραγονται εδώ και τωρα απο τον καπιταλισμό που ηδη βιωνουμε – εν ειδει φυσαλιδων φαντασιωσεων -οπως εξαλλου οι φασισμοι , οι φονταμενταλισμοι και οι ”αριστεροι” ντεμέκ – εθνικισμόι – στην ουσια θλιβερες απομιμησεις αλά Αλαιν ντε Μπιενουα.
    Απο το μελλοντικό μου σχόλιο βεβαια δεν θα λειψει και η απαντηση για οσους Χαφτουν η παριστανουν οτι χαφτουν-μεσα στον απαραμιλο οπουρτουνισμό τους – εκεινο το εντελώς ηλιθιο ευρημα που δηθεν δικαιολογει την αισχρως Ρατσιστική φραση για τους μαυρους ” ωραιοι ΣΑΝ ανθρωποι ‘με το οποιο καποιοι που προφανώς περνουν Ηλιθιους- και δικαιως για ενα ποσοστό – τους αναγνωστες του Μπλογκ τους – βρηκαν να την δικαιολογησουν – μετα ενα χρόνο μαλιστα – με τον στιχο του Εγγονοπουλου στο ποιημα του Μπολιβάρ ”Ωραιοι σαν Ελληνες ” και στους οσους επικαλουνται και διαφορα ανατολιτικά πολεμοχαρή αλλά και στους αλλους που τους χαιδευουν τα (απ ) αυτάκια θυμιζω τα λογια του μεγαλου ανατολιτη Λαο Τσε :
    ”Ζαρώνει μόνο αυτό που πρώτα εχει τεντωθεί.
    Αδυνατίζει μόνο αυτό που πρωτα εχει δυναμώσει.

    Σωριάζεται αυτό που ορθιο εχει στηθεί.
    Αδειάζει αυτό που πρώτα εχει γεμίσει.
    Μπορείς να πάρεις μόνο απο αυτόν που πρωτα εχει πάρει.

    Οποιος τα εχει κατανοήσει όλα αυτά εχει γνωρισει και τη βαθυτερη ουσια των πραγματων .

    Ξερει πως το μαλακό μπορει να τα βγαλει περα με το σκληρο και το αδυναμο με το δυνατό..
    Το ψαρι ειναι καλύτερα μες τα βαθια νερά.
    Τα οπλα μας είναι καλύτερα να μένουνε κρυμμένα . ”

  24. sissa ben dahir says:

    Αγαπητέ προπάππου, θα ζητήσω εκ νέου εγγραφή για μαθητεία παρ΄υμίν, η παλαιά διεκόπη υπαιτιότητί μου αφού.
    Η επελθούσα εν τω μεταξύ κρίσοις, δεν μου επιτρέπει να πληρώνω δίδακτρα, τα ψάρια όμως και οι σουπιές δικά μου στου λουκά.

  25. Κώστας.Κ says:

    Προπάππου, δεν ξέρω σε ποιο γήινο κόσμο ζεις, αλλά φαίνεται δεν έχεις αντιληφθεί ότι ο καπιταλισμός δεν διακορεύει τον σοσιαλισμό (ποιόν άραγε ;) ή την συγχυσμένη από τα αστικοδημοκρατικά νεφελώματα αριστερά. Αν διακορεύει κάποιον ο καπιταλισμός, αυτός είναι ο κόσμος της εργασίας. Δηλαδή τη μεγάλη πλειοψηφία των ελλήνων για να μείνουμε στην περίπτωσή μας. Συνεπώς, καλοδεχούμενες οι προσωπικές συμβουλές περί αποφυγής ψυχολογικών τραυμάτων (αν και τα δικά μου ανάγονται στη δεκαετία του ’70 και δεν έχουν σχέση με την ήττα των ιδεών της παραδοσιακής αριστεράς που νομίζεις), αλλά πολύ θα ήθελα να ήξερα τι είδους συμβουλές και παρηγορία προσφέρει η ανάρτησή σου στο 70% των ελλήνων – λες να είναι κρυπτοαριστεροί όλοι αυτοί ; – που βρίσκονται στο όριο της κατάθλιψης…

    http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=229178

    υγ1 : όταν θα μπεις στην ουσία των πραγμάτων σου υπόσχομαι να επανέλθω
    υγ2 : Προπάππου έχω μία απορία : αν στη φωτό όπως λες είναι έλληνες καπιταλιστές με πρησμένους τους όρχεις από τη ‘μελωδία της δυστυχίας’ που εκπέμπει η αριστερά, ποιος τους μαύρισε στο ξύλο και τους άφησε να λιμοκτονούν σε σημείο τυμπανισμού ; Μήπως, ορέ Προπάππου, θα έπρεπε να αναλάβεις εκστρατεία αναβίωσης των ενοχικών συνδρόμων μπας και στέρξει με τον οβολό της η αριστερά και σώσει από τον αφανισμό τους έλληνες καπιταλιστές ; Πρώτα νομίζω θέλουν διάσωση και μετά την ‘μελωδία της ευτυχίας’…
    Για την περί ου ο λόγος : http://www.greektube.org/content/view/98008/2/
    (χαμογελαστό ανθρωπάκι)
    Υγ3 : Το μέγα δίλημμα : Καπιταλισμός ή χάος ;
    Δείτε εδώ :

    http://www.boingboing.net/2011/01/28/egypt.html

    Καπιταλισμός = χάος…

  26. sissa ben dahir says:

    Γνώριζε πάντως αγαπητέ προπάπου, ότι δίπλα στο φαινόμενο της ωσμώσεως που είναι αυθόρμητο και γίνεται χωρίς δαπάνη ενέργειας, υπάρχει και η αντίστροφη ώσμωση. Κατ αυτήν διέρχονται μόρια διαλύτη από το πυκνότερο προς το αραιότερο διάλυμα. Και στο τέλος έχουμε ξεχωρίσει τη διαλυμένη ουσία από τον διαλύτη. Tις εθνικές αξίες από τις πολυ-εθνικές. ;-)
    Βέβαια αυτό το φαινόμενο με το οποίο κάνουμε και την αφαλάτωση του θαλασσινού νερού, απαιτεί δαπάνη σημαντικής ενέργειας για να ασκήσουμε τις κατάλληλες πιέσεις στη μεριά του πυκνού διαλύματος.
    Αλλά αυτή ακριβώς είναι και η πεμπτουσία της αριστερής και εθνικής πίστης.
    Για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολύ.
    Εμπρός λοιπόν να γυρίσουμε την πορεία, πρώτα της ώσμωσης και μετά του ήλιου.

  27. Left G700 says:

    Που είναι αυτός ο φακός ρε γμτ!; Τον έχει δει κανείς;

  28. Προμήτωρ says:

    Δεν ξέρω τι να κάνω……
    Να πάω στα πιτς να περιμένω για την αλλαγή πάνας;
    Να ψάξω να βρω τις νιτσεράδες να τις δώσω στους λέφτηδες μη πουντιάσουν δίπλα στο ποτάμι;
    Να ζητήσω ανάλυση λογαριασμού από την τράπεζα μπας κι είμαι καμιά νεόπλουτη οπαδός του καπιταλισμού και δεν το ξέρω;
    Να παρακαλέσω το Ζέπο να μού βρει το πριόνι;
    Ή να φτιάξω λαχανοντολμάδες μήπως και λειτουργήσουν ως καταλύτες για την όσμωση;

  29. zeppos says:

    Οι λαχανοντολμάδες μαντάμ.. ποτέ δεν αστόχησαν.
    Η σίγουρη επιλογή!

  30. Λεφτ, νομίζω τον έχει πάρει ένας κλεφτοκοτάς :mrgreen:

  31. Β.Δ. Καργούδης says:

    *1880 περ: Ο γαμπρός Πωλ, (Λαφάργκ, για τους λιγότερο επιμελείς, και τα θύματα του Αλτσχάϊμερ) τον βλέπει να έρχεται γκαζωμένος (τον θάνατο του καπιταλισμού, ντε!):
    “…H επανάσταση είναι κοντά… Θα είναι αρκετή μια σύγκρουση σύννεφων για να προκαλέσει την ανθρώπινη έκρηξη…»
    *Τον ίδιο περίπου καιρό ο…πρίγκηπας Κροπότκιν τίγκα στα χοντρά γούστα:
    «Kύριοι, πιστέψτε με, η κοινωνική επανάσταση είναι κοντά. Θα ξεσπάσει, πριν περάσουν δέκα χρόνια…»
    *Από αλμανάκ που κυκλοφόρησε το χρόνο ίδρυσης της Β’ Διεθνούς, και υμνεί τα καλά μιας γενικής απεργίας:
    «Bλέπετε τι θα συνέβαινε αν μέσα σε δεκαπέντε μέρες δεν υπήρχε καθόλου κάρβουνο; Θα σταματούσαν τα εργοστάσια, οι μεγάλες πόλεις δεν θα είχαν πλέον γκάζι, οι σιδηρόδρομοι θα σιγούσαν… Aμέσως σχεδόν όλος ο λαός θα ξεκουραζόταν. Aυτό θα του έδινε τον καιρό να σκεφτεί: Θα καταλάβαινε ότι τ’ αφεντικά τον ληστεύουν με βρόμικο τρόπο και ίσως τα τίναζαν σαν τους ψύλλους…»
    *Επίσης τον ίδιο καιρό, στις ΗΠΑ το βιβλίο του Ε. Μπέλαμι “Κοιτάζοντας πίσω”, πουλάει πάνω από ένα εκατομ. (!) αντίτυπα μιλώντας για την ουτοπική σοσιαλιστική κοινωνία του…2000!
    (κοντά έπεσε ο καριόλης ο Αμερικάνος! Δεν μπορεί, θα είχε…εσωτερική πληροφόρηση)
    Oι πολίτες αυτής της κοινωνίας, λοιπόν, (του βιβλίου του Μπ.) υποτίθεται ότι θα απορούσαν πώς οι άνθρωποι, στα τέλη του 19ου αιώνα, υπομένανε «την ανοησία του συστήματος της ιδιωτικής επιχείρησης και την προσπάθεια να αναπτυχθεί μια χώρα μέσα από αυτό… σε μια εποχή γενικής φτώχειας και έλλειψης των πάντων…»
    Και φυσικά(;) θα θεωρούσαν αδιανόητη μια κατάσταση όπου
    «οι εργάτες θα ξεσηκώνονταν γιατί δεν μπορούσαν να βρουν δουλειά»!

    Ούτως ειπείν, η σοσιαλ. ιδέα έκανε τότε sold out(!), στα τέλη δλδ του 19ου αιώνα, με χοντρή κρίση και τότε, μην ξεχνάμε. (1873 – 1896)Τόσο που στο καταστατικό του (γνωστού & μη εξαιρετέου για τον “προδοτικό του ρεφορμισμό” -σιγά τα καλσόν είπαμε!-) Βρετανικού Εργατικού Κόμματος (εκείνου του αλητήριου του Τόνυ που τεντώνει) βρίσκουμε -άκουσον!άκουσον!- την ακόλουθη διατύπωση για τους στρατηγικούς του στόχους:
    “….την κοινοκτημοσύνη των Μέσων ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ, ΔΙΑΝΟΜΗΣ & ΑΝΤΑΛΛΑΓΗΣ..”(άλα τις!)

    Στα χρόνια όμως εκείνα της επίσης χοντρής καπιταλιστικής κρίσης, και όπως προκύπτει από μελέτες έγκυρων ιστορικών της οικονομίας:
    “…-Στις κυριότερες καπιταλιστικές χώρες αυξήθηκαν οι πραγματικοί μισθοί, αλλά και μειώθηκαν οι ώρες εργασίας…”

    Οπότε,
    “Βρε μπας και…”*F1, λέω τώρα εγώ, ο φαντασιόπληκτος οπορτουνιστής, που το Μαύρο, απλά ΔΕΝ το θεωρώ χρώμα…
    ______________________________________
    *F1: Εννοώ φυσικά, μπας και αμέσως μετά την κρίση, πάμε καλύτερα, και όχι τίποτα άλλο, αν το μυαλό σας, φτερούγισε για άλλα…

  32. nikos__alfa says:

    Ερώτηση :
    Θυμόμαστε τον Σπάρτακο ως τον αποτυχόντα που πέθανε στον σταυρό ή
    ως τον άνθρωπο που θεμελίωσε το τέλος του δουλοκτητικού συστήματος;

  33. Προμήτωρ says:

    Προσωπικά ως τον Κερκ Ντάγκλας στα νιάτα του.

  34. nikos__alfa says:

    Σεβαστή Προμήτωρ !
    Δεν αμφέβαλλα ποτέ για το …γούστο σας!
    Ψήθηκαν οι λαχανοντολμάδες η ακόμη;

  35. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Παρακαλώ να μου επιτρέψετε τη συμμετοχή σε ένα μικρό μουσικό διάλειμμα, με ολίγον από χορευτικό (όχι πως μπορώ να κάνω το μπαλέτο, αλλα επειδή ζαλίστηκα από τις εναλλαγές – χιούμορ και ελλειπτική αναφορά – πραγματολογική προσέγκιση :smile: και τούμπαλιν, όσο ναναι να περπατήσω ίσ(ι)α, δεν το βλέπω).

    Λοιπόν, λέει το τραγούδι:
    “Για μένα ο δρόμος ΕΙΝΑΙ δρόμος , τι παει να πει είναι στραβός, τι παναπει βρωμιά και τρόμος, κατήφορος και προσβολές” …..
    Οκέι :smile: , και εγώ δέχομαι (μάλιστα έχω προσπαθήσει και να το θέσω και άλλες φορές εδώ, επιτυχημένα ή όχι αδιάφορο) ότι η ανάλυση περί τελικού σταδίου του Καπιταλισμού δεν είναι επαρκής για το σήμερα, πιστεύοντας ότι το πρόβλημα είναι δομικό στο σύστημα ανάλυσης περί φάσεων (όχι γενικά, για την χρησιμότητά του στο σήμερα).
    Επίσης, η αμηχανία μπροστά στην ανάγκη αποδοχής της ένδειας (χο χο) εργαλείων και γενικώς αναλυτικού πλαισίου, οδηγεί τις περισσότερες πολιτικές δυνάμεις να τοποθετούνται στο ζήτημα με όρους συναισθηματικούς, μηχανιστικώ τω τρόπω ιδεολογικούς, δηλαδή με λίγα λόγια ψυχαναγκαστικούς (όλοι ξέρουμε ότι η βάση του κάθε ψυχαναγκασμού εχει να κάνει και με τη χρήση απρόσφορων μέσων λήψης, επεξεργασίας και έκφρασης).
    Τέλος η Αριστερά στον τομέα αυτό ….πρωτοστατεί, κάτι που θεωρώ λογικό, αφού για ειδικούς λόγους “τράβηξε” το μεγαλύτερο βάρος της “πολιτικοποίησης” ευρύτερων ομάδων και άρα έχει την πρωτοκαθεδρία και στα καλά και στα κακά.
    Όπερ, όσο σκληρό και να είναι …….ο δρόμος , δρόμος είναι και ή έτσι ή αλλιώς θα τον διαβούμε και επειδή …όλοι στη Ρώμη πάνε, ας αφήσουμε τα του Μαργαρίτη “στο πουθενά μας πάνε”.

    ΌΜΩΣ (εδώ εκτελούνται τα χορευτικά που σας έλεγα και μπαίνει πάλι η μουσική)

    “για σένα ο δρόμος είναι δρόμος , τι παει να πει είναι στραβός, ποιο θαναι το φινάλε όμως δεν το μαντεύεις ακριβώς”.

    Νομίζω ότι αν αφήσουμε κατα μέρος τις αντιλήψεις περί μονοσήμαντης και αποκλειστικής εξάρτησης και καθορισμού του μέσου από το σκοπό (κάτι σαν αυτό που έλεγαν οι leftG700, αλλά …από την ανάποδη αφετηρία) , θα πρέπει να δούμε ότι το αίτημα για “κει μεις από κοντά να πάμε στη Ρώμη”, χρησιμοποιήθηκε πολλάκις ως κάλυμμα για να την αράξουμε εκεί που είμαστε. Εννοώ ότι δεν χρησιμοποιήθηκε και αλλιώς παρά τα διάφορα βαφτιστικά του ονόματα (εκσυχρονισμός κλπ).
    Σήμερα μάλιστα φρονώ ότι ζούμε μια περίοδο που διάφοροι κάνουν ότι μπορούνε για να το κάψουν και γενικώς, με αποτέλεσμα να λειτουργούν ως κράχτης σε διάφορα “στο πουθενά μας πάνε”.

    Ουφ , ζαλίστηκα
    Τέλος

  36. nikos__alfa says:

    Αναγνώστη
    Καλά που έκανες σέρβις στα …φρένα πρόσφατα! :smile:

  37. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Μπα , τα καθορισμένα σέρβις είναι για τους νέους.
    Εγώ τα σφίγγω κάθε τόσο και μάλιστα ..προληπτικώς, καθότι προϊόντος του χρόνου λασκάρουν εύκολα :smile:

  38. nikos__alfa says:

    “καθότι προϊόντος του χρόνου λασκάρουν εύκολα :smile:
    Σαφές και σοφόν! ;-) :smile:

  39. Left G700 says:

    Φίλη Ένη,

    Παρά τις αντίθετες πολιτικές μας αντιλήψεις, ξέρεις πολύ καλά —και νομίζουμε ξέρουν κι άλλοι— ότι δεν κρύψαμε την εκτίμησή μας για κάποιες αρετές σου οι οποίες αφορούν σε τομείς κάθε άλλο παρά δευτερεύουσες για εμάς. Όμως εν προκειμένω θα διαφωνήσουμε μαζί σου ριζικά.

    Δεν έχουμε να παρατηρήσουμε κάτι επί της ουσίας στην εισήγηση του Propapoys γιατί, όπως ήδη φρόντισε να μας προετοιμάσει ο товариш Яков, πρόκειται περί εμμονών. Να σημειωθεί δε ότι οι εμμονές αυτές είναι προϊόν ενός εκρηκτικού μείγματος αμάθειας, ημιμάθειας, προκατάληψης και χαμηλής αισθητικής.

    Επιπλέον όμως, δεν σου κρύβουμε ότι πίσω από την άρνησή μας να χάσουμε έστω και πέντε λεπτά γι’ αυτές τις αερολογίες, κρύβεται και μια άλλη σατανική σκέψη (προσπαθούμε να είμαστε αντάξιοι μαθητές του товариш Яков). Η σκέψη αυτή είναι η εξής (με τον περιορισμό της προϋπόθεσης, οι Ραν Ταν Πλαν του Κώμματός σας να παρακολουθούν τούτο το ιστολόγιο):

    Να ερμηνεύσουν την αφωνία του Κώστα Κ., του Μαύρου Πρόβατου, των ταπεινοτήτων μας (αλλά και άλλων ομόδοξων φίλων, αν έχουμε εννοήσει καλώς) επί της αν-ουσίας της εισήγησης, ως αδυναμία μας να την αντικρούσουμε, και να αντικαταστήσουν τον Πεταλωτή με τον Propapoys!

    Θα έχουμε γίνει κυβέρνηση πριν το Πάσχα! ;-)

    Τα λέμε :-)

  40. Left G700 says:

    Φίλε Μαυροπρόβατε,

    Εντάξει, μη το κάνουμε θέμα! Δεν έχουμε πει ότι στη Διχτατορία του Προλεταριάτου, τα αδικήματα που σχετίζονται με φακούς και κότες, θα αποποινικοποιηθούν; ;-)

    Τα λέμε

  41. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    1ον έχω μετρήσει ότι πέρασαν 3,5 τέρμινα…… (άντε να δούμε τι θα γίνει)
    2ον εμείς Νίκο είπαμε .. είμαστε καθολικοί κατά βάθος, για αυτό και συχνάζουμε σε δυτικότροπα πάρτυ με βερμούτ και τέτοια , μην αρχίσεις να μου τα γυρνάς τώρα στα εις ….δοξα λήγοντα (ορθό, ομό και τέτοια) :-) :-)

  42. Νοσφερατος says:

    παιδι με το γκρατσουνισμένο γονατο
    που παιζεις με τις σαπουνοφουσκες και κανεις μπουρμπουλήθρες
    και πας φιρί φιρι.Σε τουτο το λιβαδι με τις αγελάδες και τους ταυρους που προχωράς αμεριμνο αναμεσα στα παλουκια
    τσο αθωο και τόσο σκανδαλιάρικο μαζί,σιαμιαιο
    με τα πεντε κεφάλια και καμμια δεκαρια ποδαρακια και παιζεις
    κουνωντας πάνω κατω εκεινο που σε τρομαζει και σ’ετσιταρει ταυτοχρονα
    αθωο και ενοχο μαζί μεσα στην ασπιλη σου αγνοια ΄ο κόσμος σου πηγμένος σαν την μλκ -εκκριση σου,οταν κοιμασαι με την εικονα μιας Ουτοπίας που σε καλει -εσενα μόνο- σε μια Πληρωση, στην συν-πληρωση και στον χαμό σου,ολα μες τα κεφαλια σου μπερδευονται , ηδονικα , γεμάτα , εξαισια και στελνεις ξάνα το παιδικό σου σπερμα στο Ουρανιο τόξο .Μοναχικά πάντα -και καλά κανεις -ειναι καθαρό φτηνο και γνωριζεις και ενδιαφεροντες ανθρωπους . Μονο προσεξε λίγο πίσω σου και μη μπουρδουκλωθεις με τα δεκα ποδαρια σου. Και μη ξεχνάς .. Εισαι ακομα στο λιβαδι με τους ταυρους.

  43. Νοσφερατος says:

    παιδι με το γκρατσουνισμένο γονατο .Που παιζεις με το παιδικό σου πιστολάκι ,και ανεβαινεις σε μια σαπουνοφουσκα κλεισμένο ,που διασχίζεις τηνκολαση νομιζοντας πω ειναι παιδική χαρα, σε ενα τρενακι του τρομου, και -τριγυρνάς χωμένος σε αυτον εδώ τον Λαβυρινθο νομιζοντας πώς εισαι ο Θησεας η ο Ντενις ο Τρομερός-παιδι με το γκρατσουνισμένο γονατο,που σε ριξανε απο το αεροπλάνο και συ νομιζες πως πετάς ,παιδί με το πλαστικο σου πιστολάκι που ονειρευεσαι τον Φαλλο ενώ κρατας το πουλακι (σου),και σε λουζουν τα κυματα φωτιας και συ νομιζεις πως ειναι η θαλασσα ,παιδι, χαμένο,
    παιδί
    μες τον Λαβυρινθο
    Νομιζεις
    πώς εισαι ο Θησεας
    ομως
    -κι αν εμεις πεθαινουμε σε χιονισμένα τοπία
    -μες την δική μας Ουτοπία
    στην απουσία
    – εσυ δεν εισαι παρά εικονα σε μια Φωτογραφία
    σαν τον Μινωταυρο που νομιζει πώς ειναι ο Θησεας
    σαν και την Μεδουσα που θυσιαζει ο Περσεας
    μεσα στην ασπιλη σου αθωοτητα, μέσα στην αδολη σου παιδική Κακία
    μεσα στην ατελειωτη , Σου, Μλκία

  44. Νοσφερατος says:

    Χοντρο μικρό μιαρο αγόρι
    με το λεκιασμένο κοντο παντελονακι και το γκρατσουνισμένο γονατο
    που μπουρδουκλώνεσαι διαρκώς και πεφτεις μεσα στη λασπη -/ενώ συγκαιονται τα τρυφαρά μπουτακια σου και σου ματωνουν την καρδια/και βλεπεις ταλλα παιδια να παιζουν αμεριμνα και να σου βγαζουν την γλώσσα/δυστυχισμένο μικρο χοντρο αγορι /που το βραδυ κατω απο τα σκεπάσματα επιδιεδεσαι στην αγαπημένη σου συνηθεια/ μοναχικό μικρο λερό χοντρο αγορι με τα ολοπαχα μπουτάκια /και κει ονειρευεσαι οτι γινεσαι μικρο αγαπημένο Βατραχακιπου χοροπηδα αμεριμνο μεσα στον βαλτο, παγιδευοντας μυγες με την γλωσσιτσα του/σαν βασιληας Φρυνος του Δασους / που βρεκεκοαζει με περηφανεια /περιμένοντας την Πριγκιποπουλα που θα το φιλησει / και δεν αντικριζει την ωμή πραγματικοττα του /χωμενος κατω απο τα σκεπάσματα / κι εκσφενδονιζοντας την ονειρωξη του στην κουβερτα / Χοντροαγορι…

  45. Προμήτωρ says:

    Νόσφυ αυτοί έχουν το μετεφηβικής ηλικίας. Εσύ δεν νομίζω να μπορείς να επικαλεστείς κάτι. Σκέψου λιγάκι τον φίλο σου τον παπούλη (στο σαλόνι του κάθεσαι) και ρώτα τον Αναγνώστη, πού έχει καλό σέρβις φρένων, γιατί αυτός ξέρει.

  46. demetrat says:

    νίκο
    είναι που πήρε σβάρα τις κάβες γιά βερμούτ χύμα από προχτές.
    δ

  47. Nοσφερατος says:

    Προμητωρισα σκεφτομαι το σαλονι του παπούλη και βαζω φρενο . εξαλλου δεν περασαν ακομα τα τρια τερμινα.

  48. nikos__alfa says:

    Δήμητρα
    έτσι εξηγείται γιατί δεν μπορώ να τον “πιάσω” στο τελευταίο σχόλιο ούτε εδώ ούτε στο πάρτυ με τα κεφτεδάκια! :-) :-)
    Πάει ,μας μάτιαξε ο ….Καπετάνιος!

  49. Propator says:

    Αγαπητη Ενη Γουεη

    «Νομίζω οτι το κείμενο του ποστ δεν ειναι κριτική προς την Αριστερά, οπως εξελείφθη, αλλά μια “ζωγραφιά” της παγκόσμιας πραγματικότητας σήμερα.»

    Το ποστ αυτό ΕΙΝΑΙ μια κριτικη προς την αριστερα, όπως εξελειφθη και ταυτοχρονα μια «ζωγραφια» της πραγματικοτητας.
    Και εγω ως αριστερα δεν αντιλαμβανομαι μονο τους διαφορους πολιτικους σχηματισμους της (κομματα, κινηματα, κινησεις, συνιστώσες, συνισταμένες, σεχτες, γρουπουσκουλα, ανενταχτους, ανεξαρτητους μεμονωμενους, Μαρια, Κωστα, Γιωργο, Θαναση κλπ συντροφους) αλλα την αριστερη σκεψη και το θυμικο του αριστερου ανθρωπου.
    Ε, λοιπον με βαση αυτα μπορω να σου πω ότι πραγματικα ειμαστε μια βαθεια αριστερη κοινωνια. Η πολιτικη χωροταξια (δεξια όπως μπαινουμε – αριστερα οπως βγαινουμε κλπ), ειδικα στην περιπτωση της δικης μας κοινωνιας, εχει δευτερευουσα σημασια διοτι υπαρχει ένα ολοκληρο πλεγμα συναψεων που επικοινωνει όχι μονο τους δυο αυτους πολους αλλα και ολοκληρο το κοινωνικο σωμα: δες, για παραδειγμα, ποια είναι η αστικη ταξη αυτης της χωρας και παρατηρησε το θυμικο της, δες τους πνευματικους της ανθρωπους, τους παπαδες της, τους πολιτικους της κ.ο.κ.
    Ένα είναι το κριτηριο: οποιος πλειοδοτησει σε λαϊκισμο είναι ο νικητης!
    Ειμαστε μια κοινωνια με σωτηριολογικου χαρακτηρα πιστη, που προσδοκα την ελευση του σωτηρα ειτε με τη μορφη του Υιου του θεου ειτε με με τη μορφη της επαναστασης.
    Και είναι θυμωμενη επειδη ο σωτηρας της ολο τη στηνει στα ραντεβου.
    Δες αυτό το …αριστερο αγορι -το Λεφτη- το οποιο κανακευεις, πως ανεμιζει τον θυμο του πανω από τα κεφαλια των αλλων σαν κατακκοκινη σημαια, κρεμωντας προσωπα με χιτλερικα μουστακια στα μανταλακια του διαδικτυου και βριζοντας παραλληρηματικα. Δες και το Νοσφερατο πως μαστιγωνει αυτό το αυθαδες αγορι.

    Ειμαστε μια κοινωνια που σκηνοθετει τα κοινα της και επινοει τις αντιθεσεις της για τις οποιες μπορει να αλληλοσπαραχθει αλλα ο πυρινας της συνειδησης της είναι αριστερος.
    Σε αυτή την αριστερα στρεφεται η κριτικη (διοτι η άλλη, η δηλωμενη

    Θα προσπαθησω να επανελθω με άλλο ποστ καποια στιγμη.

    Βαγγελη Κ.
    Ο γαμπρός Πωλ, (Λαφάργκ) επιασε και εγραψε ένα βιβλιο για «Το δικαιωμα στην τεμπελια» το οποιο όταν το διαβασα (προ αμνημονευτων ετων) διαπιστωσα ότι αποτελει μια τεραστια λιστα με ιδιετερα εργωδη καθηκοντα του αριστερου ανθρωπου, και σκεφτηκα: «Ρε τι μαλακα βρηκε και του κουβαλησε η κορη του σπιτι, ο ανθρωπος ασχολειτο να σωσει την ανθρωποτητα και δεν μπορεσε να σωσει ουτε το ιδιο του παιδι.
    Τουλαχιστον η θυσια της Ιφιγένειας επιασε τοπο (αρχισε να φυσαει).
    Μετα θυμηθηκα εκεινο το τραγουδακι που λεγαμε παιδια: «Τον κακο σου τον καιρο να τον εχεις πεθερο» και σκεφτηκα: αληθεια τι τραγικη ειρωνεια μας επιφυλασει καμια φορα η ζωη ;)

    Κατά τα λοιπα, το «προγραμμα υιοθεσιων, ανηψοθεσιων, (δις)εγγονοθεσιων και αλλαι δικαοπραξιαι» είναι σε αναστολη προσωρινά λογω ελειψεως οικονομικων πορων οικονομικων πορων του Ιδρυματος, αλλα ελπιζουμε ότι μολις γινει η παγκοσμια επανασταση και διαγραφουνε τα χρεη να τεθει σε επαναλειτουργια.

    * * *

    « Να σημειωθεί δε ότι οι εμμονές αυτές είναι προϊόν ενός εκρηκτικού μείγματος αμάθειας, ημιμάθειας, προκατάληψης και χαμηλής αισθητικής.»

    Αγορι,
    λισεν του μι: Παλαιοτερα ειχε βγει στο κλαρι ένα άλλο αγορι, κλεφτοπουλο σαν και του λογου σου, αλαφροπατητο και ωκύπου, ηταν κι εκεινο το ιδιο μαχητικο και υπερασπιζοτανε με παθος τις ιδεες του, εβριζε κι εκεινο σαν εσενα και επιπροσθετως ευαγγελιζοτανε την σφαγη των αμνων . Προσεξε, όχι το κουρεμα των αμνων (εχει σημασια) αλλα τη σφαγη τους!
    Του την πεσανε ολοι οι τσελιγκαδες, με πρωτο το αλτερ εγκω σου, τον νταβαριτς Παπουλη, να το χαλασουνε το παιδι.
    Τοχανε πιασει σ’ένα ξεφωτο πεντε νοματεοι από κάθε ποδι και το τραβαγανε να το σκισουνε στη μεση. Βγηκα μπροστα και τους το πηρα ολοκληρο και τους ειπα ότι ποιος το σκισει θα’χει να κανει μαζι μου.
    Του’δωσα και λιγη σταφιδα που ειχα στην τσεπη μου, προσεξε, όχι μιγδαλα (εχει σημασια), σταφιδα του΄δωσα και τοδιωξα κατά το πλάγι.
    Το παιδι φαινεται εγυρισε παλι πισω και τους βρηκε ολους τους τσοπαναρεους που ησαντε μεζεμενοι διπλα στη βρυση κατω από ενα πλατανι και τις μετραγανε ποιος την εχει πιο μεγαλη και, λενε ότι, τους εβρυσε.
    Το παιδι λεει αλλα και αλλα λενε οι αλλοι, λεει το παιδι οτι εσκυψε να πιει νερο και ότι ο Παπουλης την ειχε βγαλει εξω από τη φουστανελα και τηνε κοπαναγε με μια κοτρωνα σαν τον Ψωλοκοτρωνη για να δειξει ποσο ντουρος ητανε ο γκατσος του και γενικα η ολη τους συμπεριφορα ηταν «προϊόν ενός εκρηκτικού μείγματος αμάθειας, ημιμάθειας, προκατάληψης και χαμηλής αισθητικής.»
    Ο Παπουλης λεει ότι το παιδι όχι μονο τονε βρυσε αλλα κυριολεκτικα τον ελουσε στις βρυσιες.
    Τελικα, να μη σου τα πολυλογω το πιασανε το παιδι και το φιμωσανε.
    Μετα που περναγα από κει το ειδα που ητανε φιμωμενο και και δεν μπορουσε να μιλησει και το λυπηθηκα γιαυτο το ξεφιμωσα κανωντας του περιτομη και του’βαλα και καθετηρα.
    Το παιδι αυτό που ητανε συνωστισμενο προσφυγοπουλο από τη Μικρασια το περιμαζεψα και του’βαλα τον καθηγητη Σούη και του’κανε μαθηματα και σιγα σιγα το αγαπησανε και οι αλλοι τσοπαναρεοι που πρωτα γυρευανε να το χαλασουνε και τους εκανε όλα τα θεληματα.
    Το παιδι που δεν ηθελε ουτε να ακουσει για την Αμερικη και τους Αμερικανους σημερα είναι στο Κολουμπια με υποτροφια της λεσχης Μπιλντεμπεργκ για την οποια μαλιστα μεσολαβησε το Ιδρυμα.
    Επειδη εγω πιστευω στους νεους την προηγουμενη φορα που σου τηνε πεσανε και απαιτησανε από τον μεντορα σου τον Παπουλη να σε φιμωσει όπως ειδες βγηκα μπροστα και τους πλακωσα με τον καθετηρα.
    Βλεπω όμως ότι συνεχιζεις το ιδιο βιολι με το βρισιμο και πολύ φοβαμαι ότι δεν θα μπορεσω να κανω ολη την ωρα αυτή τη δουλεια.
    Γιαυτο καλο θα είναι να κοψεις αυτό το ελατωμα και κυριως να μην συχναζεις εκει που τηνε μετρανε οι μεγαλοι.

    Επειδη εισαι αγριεμενο και καχυποπτο απ’οσα τραβηξες κατά το συνωστισμο του ΔΝΤ και να α ηθελα να μην με πιστευεις, θα ηθελα να σε παρακαλεσω να ρωτησεις τον Παπουλη που τον εμπιστευεσαι αν ολαυτα που σουγραψα για το μικρασιατοπουλο είναι αληθεια ή ψεματα.

    Αϊντε τωρα.

  50. Propator says:

    Ωκυπου, ωκυποδο …
    πως γραφεται αυτη η μαλακια?

  51. suigeneris says:

    Προπαπς,
    η συμμετοχή σου στο Πρόγραμμα Λαϊκής Επιμορφώσεως, επί του οποίου αόκνως επικεντρώνεσαι οδηγεί σε άλλες σφαίρες-διαπλανητικές το Έβρος και την Εμ!-βέλεια των προσεγγίσεων σου.
    Αναμφίβολα, ο Γιωργαρος (Μαργαρίτης) πλαισιώνει υποδειγματικά αυτούς σου τους οξεις (ως ο πονόδοντος!) προβληματισμούς.

    Από την ανορθόδοξη ανάλυση σου, κρατώ το ενδιαφέρον σχήμα της ‘εσχατολογικής ρητορείας’, όπως εύστοχα περιγραφεις εκείνο το κλιμακούμενα μελανό ζωγραφισμα της κατάστασης, στην οποία ογκόλιθοι της Πολιτικής Θεωρίας, κύκλωπες της Γεωστρατηγικής και τιτάνες της Οικονομίας επιδίδονται ακαταπαύστως ανά την μπλογκο-επικράτεια.
    Στο κάτω-κάτω, ΚΑΙ δώσε βάση σε αυτό που ισχυρίζομαι, είναι ένα από τα ελάχιστα πράγματα που δύναται κανείς να πράξει σήμερα στο τζαμπέ: να αρθρώνει τον καημό του, δλδ να καταθέτει διεξοδικά τις ποικίλες απόψεις του στη μορφή ‘κλειστών’ τελεολογημάτων απευθυνόμενος στο διψασμένο για γνώση κοινό του.
    Μια σύνδεση απαιτεί-άπαντες την έχουνε, (όχι όπως παλιά εκδότες για μπροσούρες,πολύγραφο κλπ), σάλιο δε χαλάει να τα λέει στο ένα καφενείο απόψε και αύριο στην άλλη ρούγα, ενθάρρυνση λαμβάνει από κανα φίλο του. Ξερεις πόσο πάει η ψυχοθεραπεία σήμερα;; Και ασφαλώς δεν είμαστε τώρα να προσχωρούμε σε εκφυλισμένες ‘ αστικές συνήθειες’.. 8)
    Όλα καλά το λοιπόν!

    Εχω επίσης παρατηρήσει, πως όσο πιο παραγνωρισμένος -δείχνει να- αισθάνεται ο διανοητής (δεν είναι και πολύ δύσκολο να το πάρει πρέφα καποιος αυτό..), τόσο πιο έντονα εξαπολύει ρουκέτες συμπιεσμένης terra-γνώσης στους ανυποψίαστους grouppies..
    Ιδιαίτερη έφεση δε (έχω ξανα-ματα-παρατηρήσει) σ’ αυτή την παραγωγή και ΚΥΡΙΩΣ διάχυση επιστημονικοποιημένης ‘διαπλανητικής σκέψης’ έχει ένας κόσμος που πάσχει από το διαδεδομένο κλινικό συνδρομο που καλείται ‘Λαγνεία του Περιθωρίου’..
    Πρόκειται για μηχανισμούς ψυχολογικής αναπλήρωσης _προσωπικής ισχύος_, _δημόσιου έρματος_ και _ατομικής αποδοχής_ στο υφιστάμενο πλαίσιο κυριαρχίας.
    Κι αυτό το καταλαβαίνω (ανθρώπινα-πάντα), αλλά αυτό δεν αλλάζει και πολλά πράγματα.. [Επειδή δε πολλοί εξ αυτών ομνύουν σε μια Γκραμσιανή αντίληψη για τη δημιουργία 'αντι-ηγεμονίας', πιστεύω απολύτως πως με αυτούς τους όρους απλώς αστοχούν.. αλλά πάλι απλώς αυτη ειναι η γνώμη μου :-) ]

    Κρατώ επίσης, Προπαπς, από τη σκέψη σου την εξίσου εύστοχη (ΙΜΗΟ) όχι όμως και εύηχη ‘μελωδία της δυστυχίας’.
    Εκτός του δύσοσμου πάτσγουορκ που συνθετει το ατάλαντο ορχηστρικό δυναμικό της στην ελληνική τουλάχιστον περιπτωση (που σκεφτομαι αυτη την ώρα), συλλογίζομαι πόσο ανιαρή και αναποτελεσματική είναι στο να εμπνεύσει το κοινό σε οτιδήποτε ..

    Εκ παραλληλου, να σου πω ότι η σπάνια αυτή φωτο των Ελλήνων μεγαλο-καπιταλιστών που παραθέτεις, μου έλυσε συσσωρευμένες απορίες πολλών ετών: α) κατανόησα σε ΠΟΙΟ πλαίσιο τα αφεντικά/τοκιστές-σουλατσαδόροι μονίμως λένε στους αγωνιζόμενους εργαζόμενους->”μου πρήξατε τα παπάρια”, “στο μπούτσο μου (μπούντζον, που θα λεγε και ο γιος της καλογριάς) λουλούδια”, “τ’ αρχίδια μου κουνιόσαντε σα μπάλες του χαντ-μπώλ”, και άλλα συναφή.

    Τελος, αντιλαμβανομαι πως έχεις προσχωρήσει στα γεραματα στις θεωρίες αντι-αυταρχικής εκπαίδευσης σε ότι αφορά τον Λέφτη (της γενιάς των 700), ως εκ τούτου και οι περιφημες από το παρελθόν .. ‘εντριβές με τζατζίκι’.
    Αναρωτιέμαι πάντως .. πως γίνεται άραγε να είσαι ομού κι αντάμα ‘αμαθής’ & ‘ημιμαθής’..
    Δλδ, ενταξει-μας το κρυβες τοσα χρόνια που μας μοστράριζες εκεινο το Μπακαλο-ρεά, με τις ιστορίες από τη Σορβόνη (όταν πούλαγες απέξω σάντουιτς) και με τα περί αγροτικής ειδικότητας σου στα λεμόνια (ως αποφοιτος του περιφημου (!) Λεμονόσοβ)..
    Αλλά στα γεράματα .. επιτρεπεται να δειχνεις ‘προκατάληψη’ και ασφαλώς ‘χαμηλή αισθητική’ ..???
    ΤΙ ΨΥΧΗ ΘΑ ΠΑΡΑΔΩΣΕΙΣ (Β)ΡΕεΕ..??

    @καπετάνιος – 01/30/2011 στις 1:41 μμ
    “ο Γουόρεν Μπάφετ ( στο όνομα του οποίου σταυροκοπιούνται οι γκουρού του καπιταλισμού) ψάχνει διάδοχο :lol:
    (αυτό που πράγματι απολάμβανα όλα αυτά τα χρόνια είναι τους ανθρώπους που υπεραμύνονταν του καπιταλισμού νομίζοντας ότι η επιτυχία του τους αφορούσε , χο )”
    δεν ξέρω κιόλα ρε συ κάπταιν.., αλλά είναι όντως έτσι; θελω να πω (και ειλικρινά δεν υπεραμύνομαι κανενός) λες να ΄ναι τόσο απλά τα πράγματα [="υπεραμύνονταν", "νομιζοντας", "αφορούσε"] ;
    8)
    Θελω να πω: εχεις την επιλογή να σκεφτείς πως εδω πέρα-σε τούτο το κονάκι συχνάζουνε οι θιασώτες του Friedman, οι κολλητοί του Ανδριανόπουλου, τα ορφανά του Χάγιεκ και τα ανάδοχα του Buffet. Περι αυτού πρόκειται..; ;-) :smile:

    @προμήτωρ
    με τον μουσακά-πως τα πας; μήπως να αλλάζαμε το γευστικό ρεπερτοριο..

    @Βαγγέλης 01/30/2011 στις 6:06 μμ
    σύμφωνα με το ημερολογιο των Μάγιας-σύντομα θα λυθούν τα ζήτηματα αυτά. $$$ ο καιρός γαρ εγγύς ttt

    @Νόσφυ
    συγκρατήσου, λέμεε.. ΠΕΣ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΠΡΕΖΑ 8) (=μείνε ‘καθαρος’ από σχόλια για κανα-δυο βδομάδες!).

    ΥΓ. 1. Προπαπς, θα ήθελα, πληζ μετά το πώνυ-μα “ο άνθρωπος είναι το αντίθετο του σοπωρθνά”, να _μη_ λησμονήσεις να αναπτύξεις την υπερχόρδεια Θεωρία που μου ‘λεγες την άλλη φορα:
    “Τα ΓΙΑΤΙ και τα ΔΙΟΤΙ, φάγανε τον Παναγιώτη” (sic).
    Αντιλαμβάνομαι πως έτσι θα προωθησεις ‘ετη περεταίρο’* τη “σατανική σκέψη” του Λέφτη (εφιστω εδω την προσοχή στα βασικά διδάγματα του Rolan Barthes περί της κατασκευης/συγκροτησης του κόσμου μέσω της γλώσσας), μπας και δούμε και εμεις ‘Θεού πρόσωπο’. ;-)

    *έτσι γραφεται αυτη η μ@λ@κι@..?

  52. Propator says:

    ετη περεταίρο’*=

    = τα περεταιρο ετη τα οποια ερχονται θα ειναι ακομα πιο δυσκολα.

  53. Propator says:

    Χρυσομαλο δερας (πρωην Μαυρο προβατο),
    θα μας πεις επιτελους οσα ξερεις για τον Mr Σπενσερ και την Ανεξαρτησια των λαων ή θα περιμενεις σαν “προβατο επι …κουρά” (εν χρω) ?

    ΥΓ
    στο βελασμα εισαι καλος αλλα απο ρωσικα δεν βλεπω σπουδαια πραγματα και μαλον πρεπει να σου κανω μαθηματα: Φακ-οφ τον λενε, οχι Φακο ;)

  54. φακ-όν λένε το όργανο και φακ-οφ τη δουλειά που κάνεις με αυτό προπ. Ομοίως για το Σπενσερ: ας πει το γέρας, και θα’ρθει και το… δέρας :twisted:

  55. suigeneris says:

    στο πέρας της -μακρας- ημερας,
    ξεπροβάλλει ένα κέρας
    ψαχνω για να δω το τερας..
    ακουμπώντας ίχνη λέρας.. 8)

    ‘κουραδόκαστρο’ το γέρας
    κι οχι ο χρυσός της βέρας
    κοπανάει η χειρ (της χέρας!)
    ως βαρειά πίπτει [στου ποταμού] πίσω απ’ τας φτέρας.. 8)

  56. kapetanios says:

    σούη ,δεν μπορώ παρά να αναφωνήσω μαζί σου : μετανοείτε χριστιανοί (εβραίοι) καπιταλισταί, ίνα μεταβείτε στους κόλπους των προπατόρων σας Αβραάμ και Ιακώβ, καιρός γαρ εγγύς ( έχεις μεηλ )

    να και το ποιηματάκι ( του Άσιμου) για να μαι και μες στο κλίμα ;)

    Το ΄να μου πόδι εδώ γερά
    και τ΄ άλλο εκεί φυτεύω
    και τ΄ αχαμνά μου κρέμουνται
    καταμεσής τού χάους.
    Τι καβαλάρης είμ΄ εγώ
    και τι τρανός αφέντης
    και πόσο σβέλτα περπατώ
    και όπου θέλω πάω…
    Σπέρνω τα μάτια μου από δω
    πιό πέρα τα φυτεύω,
    στήνω τ΄ αυτιά μου παρακεί
    και να, σαλεύει ο νους μου.
    Μα τι θωρώ και τι γρικώ…
    όλοι μαζί πηγαίνουμε
    κι όλοι μαζί μονάχοι!

    Εμπρός, σβέλτα κι ογλήγορα
    δεν πρέπει να δειλιάσω,
    χαθήκανέ μου τ΄ αχαμνά,
    δεν έχω τι να πιάσω…

    Και δίνω σάλτο και βουτώ
    και σκίζω τον αέρα
    να γίνω εγώ τ΄ αφεντικό
    και κύρης τού εαυτού μου…
    Και σαν κουκκίδα εφάνταζα
    απ΄ τη μικρούλα γη σας
    και πέταγα όπου ήθελα
    χωρίς να με προσέχουν.

    Κάλλιο κουκκίδα λεύτερη
    παρά άνθρωπος και σκλάβος.

    Τι ήτανε να το σκεφτώ
    τ΄ ήταν να το μιλήσω,
    παράκουσαν τα κόμματα
    και για κουκί με πήραν.
    Ένα σταυρό μού δείχνουνε
    κι ακόμα κυνηγάνε..

  57. zalion68 says:

    Μαζικη τυφλοτης δημιουργησε ομαδικη κυνικοτης. Παλαια εισιτηρια που ηγορασθησαν προ αμνημονευτων παρακαλουνται οπως επιστραφουν απο τους κατοχους των. Εχουν ληξει και η αφετηρια προ πολλου εχει μετακινηθει αριστεροτερα. Δοκιμια, αναλυσεις, δρομολογια εγγραφονται πλεον απο αλλες φυλες οιτινες ουδεμια σχεση θελουν συναψει με απολιθωμενα λεωφορεια. Πρεκαριοι, ντιλιβεραδαι, μπλοκακηδαι εχουν προ πολλου εγκαταληψει τις παραληρηματικες δοξασιες του υπαρχοντος συστηματος. Η ορθογραφια και το συντακτικο βαρυνει τον συγγραφεα, γι’ αυτο και χτυπησε τρεις σουρωτες να στρωσει.

  58. demetrat says:

    Νίκο
    Αν σκεφτείς πως η μεταφυσική πορεία του Αναγνώστη περνάει μέσα από κάβα , όπου η απαίτησις γιά χύμα βερμούτ τον φέρνει στο μπαξέ με τα φυόμενα κεφτεδάκια, χωρίς ωστόσο να μπαλαμουτιάζεται με την Αλίν Αλίν πλευρά του παρελθόντος του , το μόνο που μπορεις να πεις είναι αυτό.
    Μας μάτιασε Νίκο μου .Μας μάτιασε…
    Άκου Μαρτίνι μπιάνκο και ταγάρι η Αστέρω !!!
    δ

  59. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Καλημέρα σε όλους και όλες
    Νίκο Άλφα, σε σχέση με τα κεφτεδάκια και τα βερμούτ, τα πράγματα είναι απλά. Έκανε “κίνηση” η Δήμητρα να μαζέψει και κορίτσια , ώστε να μην μαζευτούνε μόνο άντρες.
    Εγώ συμφώνησα, γιατί άμα μαζευόμαστε μόνοι μας, αρχίζουμε να τσακωνόμαστε όλη την ώρα για τα πολιτικά και το ποδόσφαιρο και τέτοια , οπότε αφήνουμε το βερμούτ και το ρίχνουμε στα σκληρά ποτά και αντί για Κριστόφ (ο μον αμούρ και τέτοια) θα το γυρίσουμε στο σκληρό ροκ , μη σου πω μέχρι χέβι μέταλ ;)
    Λοιπόν (που λες) άκουσα ότι δεν μπορούν να έρθουν γιατί έχουν σκύλους και δεν μπορούν να τους αφήσουν.
    Ε!! λέω τώρα θα δώσει “τη λύση” ο Νίκος, αλλά πού… Και απλώς σου υπενθύμισα το ιπποτικό καθήκον να δοθεί διέξοδος.
    Τι δεν καταλαβαίνεις;; :smile:

    Το εδώ θέμα είναι πιο …..σύνθετο.
    Τολμώ να (σου) εξομολογηθώ ότι διαβλέπω μια σχέση των εκσυχρονιστών και δη των παλαιών σημιτικών με τον καλβινισμό. Από την άλλη οι κομμουνισταί πάντα είχαν σχέσεις (καλές ή/και κακές) με την ορθοδοξία, πράμα λογικό αφού το ξανθό γένος κλπ.
    Σκέφθηκα λοιπόν να τοποθετηθώ …ενδιάμεσα, ώστε να μπορούμε κάθε φορά να πηγαίνουμε εκεί που έχει μεγαλύτερη ..κλίση.
    Και ξεκίνησα τον αγώνα για τη συγκρότηση του κινήματος , από σένα (άλλωστε πάντα το ψηστήρι βασίζεται στο θυμικό και την αξιοποίησή του παντοιοτρόπως ;) )

    Βέβαια ο Αγώνας είναι δύσκολος, καθότι μου φαίνεσαι και ζωηρός :smile:

    Τέλος, να πω ότι κανείς δεν μας μάτιασε, αυτά τα πιστεύουν οι ορθόδοξοι.
    Ειδικά ο Καπετάνιος έχω να πω ότι , παρόλες τις διαφορετικές μας προσεγγίσεις, άμα αγοράζει οικόπεδο το κάνει με τη δουλειά του και όχι γιατί “δεν είχε καλά φρένα και φεύγοντας από τη στροφή …αγόρασε οικόπεδο” .
    Τώρα ότι του αρέσουν τα “πολλά άλογα” και δεν γουστάρει την οδήγηση με ESP, μάλλον έτσι είναι ;)

  60. nikos__alfa says:

    Καλημέρα πέρα ως πέρα
    σε όλες και όλους
    Αναγνώστη τώρα κατάλαβα γιατί δεν ήθελε να μου κόψει απόδειξη ο ηλεκτρολόγος που κάλεσα να μου φτιάξει την κεραία!Για να μη μπορώ να επικαλεστώ την εγγύηση τώρα που θα τον ξαναφωνάξω!
    Τον γελάσανε όμως .Θα του δείξω μια φωτογραφία του Καπετάνιου και δεν θα βγάλει …κιχ! ;) :smile:
    Τώρα για εδώ και τα προνόμια της μεσαίας θέσης δεν πιστεύω να πειράζει αν κάθομαι από την αριστερή μεριά εγώ ,έτσι; ;)
    Ούτε που δεν γνωρίζω κανένα Θεό,κοινώς δεν έχω τον ..Θεό μου!Εντάξει; ;) :smile:
    Δήμητρα, φιλάκια! :smile:

  61. Left G700 says:

    Μερικοί βασικοί κανόνες της агитпроп

    (Σημ.: Από παλιές χειρόγραφες σημειώσεις παλιού Ακροναυπλιώτη. Η ακριβής ημερομηνία είναι κάπως δυσανάγνωστη. 5 ή 6 Ιουνίου ή Ιουλίου του 1939.)

    1. Ποτέ δεν μιλάς π ρ ι ν έρθει η κατάλληλη στιγμή.

    2. Μιλάς πάντα έχοντας στο νου σου όχι αυτούς που μιλάνε, αλλά αυτούς που παρακολουθούνε σ ι ω π η λ ο ί.

    3. Επιλέγεις πάντα τον πιο αδύναμο κρίκο. Δηλαδή αυτόν που είναι τ ό σ ο κατώτερος πνευματικά ώστε να μπορέσει να καταλάβει κι ο πιο α μ ό ρ φ ω τ ο ς εργάτης ότι λέει α ν ο η σ ί ε ς.

    4. Ο υπέρτατος σκοπός είναι να τους α ν α γ κ ά σ ε ι ς να βγάλουν μόνοι τους τη μάσκα.

    5. Προσπάθησε να γίνεις το επίκεντρο της κουβέντας. Ανάγκασέ τους να μιλάνε για σένα. Σύντομα θα αρχίσουν να σε βρίζουν. Όσο πιο χ ε ι ρ ό τ ε ρ α σε βρίζουνε, τόσο πιο ω φ ε λ η μ έ ν ο ς βγαίνεις.

    6. Αυτοί προσπαθούνε να π ε ρ ι π λ έ ξ ο υ ν τα πράγματα για να μη τους καταλαβαίνει ο κόσμος. Εσύ πρέπει να κάνεις α κ ρ ι β ώ ς το αντίθετο.

    7. Προσπάθησε να καταλάβεις ποιοι σε ακούν προσεκτικά. Μίλα έτσι ώστε η προσοχή τους να μετατραπεί σε σ υ μ π ά θ ε ι α.

    8. Όπως και στην ξερή, το μυστικό είναι να μάθεις να χρησιμοποιείς τον Βαλέ, άλλοτε για να κ ό β ε ι ς, κι άλλοτε για να μ α ζ ε ύ ε ι ς.

    9. Αν σε υποστηρίξει κάποιος, δείξε του τη συμπάθειά σου, όχι όμως υπερβολικά. Αν τον στοχοποιήσουν είναι πολύ πιθανό να φ ο β η θ ε ί πως θα τον χαρακτηρίσουν κομμουνιστή και να στραφεί εναντίον σου.

    10. Αυτοσχεδίασε, αλλά πατώντας πάνω σε σ υ γ κ ε κ ρ ι μ έ ν η «παρτιτούρα».

    11. Αν καταλάβεις ότι στη συζήτηση βρίσκεται και κάποιος άλλος σύντροφος και τα πηγαίνει καλύτερα από σένα, άσε του το τ ι μ ό ν ι της κουβέντας.

    12. Μη διστάσεις να μιλάς με χιούμορ, όταν χρειάζεται. Οι άνθρωποι σ υ μ π α θ ο ύ ν αυτόν που δεν είναι βλοσυρός και μονόχνωτος. ;-)

  62. papoylis says:

    Μερικές διευκρινίσεις και παρατηρήσεις :

    Νόσφυ :

    Όπως όλοι γνωρίζουμε έχεις μοντερέισον στα σχόλια του μπλογκ σου. Αυτό είναι δικαίωμα σου απαράγραπτο και καλά κάνεις. Όντας μάλιστα κατά δήλωση σου σε “αγρανάπαυση” ( και στο μπλογκ σου και στα εδώ σου σχόλια ) , έρχεσαι απρόκλητος ( ΑΠΡΟΚΛΗΤΟΣ όχι ΑΠΡΟΣΚΛΗΤΟΣ ) εδώ να αναρτήσεις τις δικές σου εμμονές δίπλα σε αυτές του Πατέρα , τις δικές μου , ή άλλων σχολιαστών , αλλά με ΑΛΛΟ στόχο. Εκμεταλλεύεσαι δηλαδή το γεγονός ότι εγώ ΔΕΝ έχω μοντερέισον για να τη πέσεις πάλι στους Λέφτηδες για ένα ζήτημα που αφορά εσάς ( πχ ωραίος ΣΑΝ άνθρωπος ) και ΟΧΙ το παρόν ιστολόγιο. Χρειάστηκε μάλιστα η παρέμβαση της καλής μας Προμήτορος ( ex Προγιαγιάς ) για να σταματήσεις , αφού φαίνεται ότι οι δικές μου προτροπές παλαιότερα δεν πιάσαν τόπο. Επειδή ΔΕΝ είμαι ούτε χασάπης ούτε λογοκριτής τα τρία σχετικά σου σχόλια παραμένουν εδώ για να δείχνουν σε όλους τι σημαίνει ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ ΦΙΛΟΞΕΝΙΑΣ.
    Και όλα αυτά στα λέω Βάμπιρα ως παλαιός διαδικτυακός φίλος , επειδή έχουμε φάει μαζί ψωμί και αλάτι αλλού , ξέρεις που , και εδώ. Αν θελήσεις να απελευθερώσεις , για λίγο έστω , τη μεγαλειότητα σου από τη τρέχουσα εμμονή σου με τους Λέφτηδες , ίσως μπορέσεις ( λέμε τώρα ) να καταλάβεις το πνεύμα και τη καλή διάθεση αυτών μου των λόγων. ;)

    Κώστας Κ.

    Άλλο ένα σχόλιο σου ( ίσως σημαντικό ) που ΔΕΝ πέρασε στην ώρα του γιατί περιείχε 3 λίνκια. Λυπάμαι αγαπητέ , αλλά δεν μπορώ να είμαι πανταχού παρών. Προς γνώσιν και συμμόρφωσιν ;) :)

    Προς Παρτάκηδες :

    Όσοι εδώ ασχολούνται με τα βερμούτια και τα Ακαζαντιρένε μπορούν να συνεχίσουν :) . Άλλωστε αυτό το ποστ , δημιούργημα της εκρηκτικής πένας του αγαπητού μου Πατέρα , προσφέρεται για κάθε είδους προσέγγιση και σχολιασμό. Να σημειώσω , για τους μη έχοντες εισέτι αντιληφθεί , ότι η σχετική παράπλευρη συζήτηση περί πάρτυς εκκινείται από πρόσφατο ποστ της αγαπητής μας Ντομάτας.
    Στο blogroll μου μπορείτε εύκολα να το βρείτε . Θα καταλάβετε ίσως τι σημαίνει τελικά μπλογκινγκ. ;)

    Προς περιστασιακούς εδώ σχολιαστές :

    Χαίρομαι που επανέκαμψαν πάλι εδώ ορισμένοι φίλοι / ες σχολιαστές που δεν χάνουν ευκαιρία να χειροκροτήσουν κάθε αναρτώμενο πόνημα ή σχόλιο που αντιβαίνει στις απόψεις ή εκθέτει τις εμμονές του υποφαινόμενου Παπούλη. Ας αναρωτηθούν μόνο μήπως έτσι εκθέτουν δημοσία και τις δικές τους εμμονές :) Δεν είναι υποχρεωτικό προφανώς να αποδεχθούν αυτή μου την επισήμανση ;) :)

    Προς Πατέρα :

    Επειδή με προκάλεσες σεβαστέ Προπάτορα να ομολογήσω τις ενοχές μου σχετικά με τον αλήστου μνήμης Μη-κρασιάτη , να εκφράσω την αυτοσυντριβή μου που ο καλός εκείνος νεανίας υπέστη τότε , υπ’ εμού , τα πάνδεινα. Διαλαθών τότε της προσοχής του κηδεμόνα του Δόκτωρος Σούη , απήλθε εις Κωλοτούμπια με υποτροφία του ιδίου του Θείου Ισιδώρου. Έκτοτε πράγματι φέρω βαρέως την ευθύνη ( φαντάζομαι μαζί με άλλους τότε συνυπεύθυνους ) εκείνης της αχαρακτήριστης συμπεριφοράς μου. :) Αναρωτιέμαι όμως ποιά διδακτική και παιδευτική σημασία θα μπορούσε κάτι τέτοιο να έχει στο προκείμενο …

    Προς Λέφτηδες :

    Για να αποφεύγεται η περαιτέρω ( και γαμώ τις ορθογραφίες :) ) παρενόχληση σας από ορισμένους εδώ καλούς κυρίους , νομίζω είναι καιρός να παραδεχθείτε ότι το μουστάκι που κολλήσατε στη κα Σώτη ήταν πράγματι ατόπημα. Δεν θα σας κοστίσει σοβαρά νομίζω , αν το καλοσκεφτείτε. ;)

    Προς ΟΛΟΥΣ :

    Όπως ίσως έχετε καταλάβει εδώ συχνά θα αναρτώνται τα αποτελέσματα του πνευματικού μόχθου του Πατέρα μου και νυν Προπάτορα. Είναι ίσως δύσκολο να εξηγήσω το γιατί , αλλά θα το επιχειρήσω :
    Δεν είναι μόνο η υποχρέωση που προέρχεται από το α’ βαθμό συγγένειας που μας δένει , η αιτία . Σε πολλά όπως έχετε καταλάβει με το Πατέρα διαφωνούμε , ως αποτέλεσμα του χάσματος γενεών που μας χωρίζει ( λέμε τώρα ) :) . Όμως ο υποφαινόμενος θεωρεί προσωπικά τιμή του να αναρτάται εδώ τα απαύγασμα των σκέψεων και των στοχασμών ενός άνδρα πολύτροπου που πολλών ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνω , όπως και τα λογοτεχνικά του αριστουργήματα. Η ωμότης των εκφραζομένων απόψεων του αγαπητού προπάπου αποτελεί κίνητρο σκέψης , μπουνιά στη μούρη , κλωτσιά στ’ αχαμνά , νεύματα που αποτελούν αυταξίες στο κόσμο που ζούμε. Επομένως ο Πατέρας μας δίνει την ευκαιρία να αναλογιστούμε τη θέση μας , τις προσδοκίες μας και τις πεποιθήσεις μας. Είναι τα κείμενα του δηλαδή το απαραίτητο κεντρί για συνειδητοποίηση των δικών μας εμμονών , στο μέτρο που εμπεριέχουν συχνά ως κύρια αιχμή τις δικές του. ;) :)
    Είναι επομένως πρόδηλο ότι κάθε νέο πόνημα της σκέψης του Πατέρα θα αναρτάται εδώ , σε δημόσια θέα και συζήτηση , προς τέρψιν όλων των παρευρισκομένων ;) :)

  63. papoylis says:

    Και κάτι ακόμα :

    Το ποστ του Πατέρα “Οι δρόμοι του πουθενά” προβλέπεται ότι θα αποτελέσει μεγάλο σουξέ . Αυτό φαίνεται ήδη από τα στατιστικά , αλλά και τη πληθώρα των σχολίων , όπως και από την πληθώρα των καλών σχολιαστών :)

    Αν και το παρόν ιστολόγιο δεν ενδιαφέρεται για στατιστικά και άλλες σχετικές , κενές περιεχομένου , διακρίσεις δεν μπορεί παρά να εκφράσει εδώ την ικανοποίηση του. ;)

    Για όσους αναρωτιούνται αν ο υποφαινόμενος θα στέρξει να συμμετάσχει στην ενδιαφέρουσα συζήτηση , να δηλώσω προς στιγμήν την επιφύλαξη μου για αργότερα

  64. Left G700 says:

    Товариш Яков Федотович Павлов,

    Όπως πάντα, διαβάσαμε με πολύ προσοχή την προτροπή σου. Έχουμε όμως να κάνουμε μια παρατήρηση και μια υπενθύμιση. Είμαστε βέβαιοι ότι κι εσύ θα τις διαβάσεις με την ίδια προσοχή. ;-)

    Πρώτα η παρατήρηση:

    Αυτό που μας λες αντιφάσκει (έρχεται μούρη με μούρη δηλαδή) με μια άλλη προτροπή σου λίγο παραπάνω. Την εξής:

    «Προς Παρτάκηδες :

    Όσοι εδώ ασχολούνται με τα βερμούτια και τα Ακαζαντιρένε μπορούν να συνεχίσουν . Άλλωστε αυτό το ποστ , δημιούργημα της εκρηκτικής πένας του αγαπητού μου Πατέρα , προσφέρεται για κάθε είδους προσέγγιση και σχολιασμό. Να σημειώσω , για τους μη έχοντες εισέτι αντιληφθεί , ότι η σχετική παράπλευρη συζήτηση περί πάρτυς εκκινείται από πρόσφατο ποστ της αγαπητής μας Ντομάτας.
    Στο blogroll μου μπορείτε εύκολα να το βρείτε . Θα καταλάβετε ίσως τι σημαίνει τελικά μπλογκινγκ. ;-)».

    Εμείς εδώ λέμε «κ α ι ο σκύλος ολόκληρος κ α ι η πίτα χορτάτη»; Είναι βέβαιον ότι ο Μεγάλος Σοβιετικός Λαός θα έχει κάποια σχετική παροιμία… ;-)

    Η υπενθύμιση τώρα:

    Όσοι έχουν αντιρρήσεις με το μουστακάκι της Σώτης, είχαν προ(σ)κληθεί στο τσαρδί μας να συζητήσουμε επί του θέματος (αλλά εφ’ όλης της ύλης ;-) ) την 19η Δεκεμβρίου παρελθόντος έτους. Δεν πέρασαν ούτε απ’ έξω (μεταξύ μας καλά έκαναν, γιατί θα έτρωγαν το «ξύλο» της αρκούδας! ;-) ). Εν πάση περιπτώσει, εμείς είμαστε μεγαλόψυχοι!

    Μπορούν να έρθουν να τους το δώσουμε (το «ξύλο») και τώρα! ;-)

    Увидимся

  65. nikos__alfa says:

    Παρτάκηδες ε; Ορέα! :)
    Αμ το άλλο;
    Κιέλεγα κιεγώ ,ποιόν μου θυμίζει ,ποιόν μου θυμίζει ,αυτός ο Προπάτωρ! :) :) :)

  66. zalion68 says:

    Τελικα αυτη η Σωτη πρεπει να χαιρει μεγαλης εκτιμησεως. Δια αυτο και το κραξιμο ειναι τετοιου τεραστιου μεγεθους. Εγω λεω την αλλη φορα να της βαλετε και κερατα. Μιας και ο βελζεβουλης ερχεται παντα με καλες προθεσεις.

  67. demetrat says:

    παπούλη μου ,
    εκ μέρους των παρτάκυδων σας ευχαριστώ θερμά.
    (και καπρισεφνί έχουμε )
    δ

  68. demetrat says:

    ωχ, ο δάχτυλος των Μαρτινάκηδων…..
    καπρισεφινί (το σωστό )
    δ

  69. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Το Κίνημα ΔΕΝ έχει τάσεις.
    Τάσεις (διακριτές) όπως , του χύμα, του παντενταρισμένου κλπ , θα υπάρξουν όταν θα απευθυνθούμε στις πλατιές μάζες και θα χρειαστούμε εκλογικό συνδυασμό, δηλαδή το σχήμα θα γίνει μετωπικό (με έφεση στις μετωπικές) . (μέχρι τότε θα λέμε ότι το μικρό είναι όμορφο, για αυτό είμαστε ακόμη λίγοι)
    Μπα σε καλό σας, που ταδατε αυτά με τις διασπάσεις και τις τάσεις;; Π.Α , Χ.Α

    ΥΓ, παρεμπιμπτόντως (για να μαστε σίγουροι έβαλα 2 μπ), αλήθεια εκείνον τον Παναγιωτακόπουλο καιρό έχω να τον ακούσω !! Χ.Α , Χ.Α

  70. papoylis says:

    Λέφτηδες , μετά λύπης μου διαπιστώνω ότι το μόνο που έχετε στο μυαλό σας είναι πως θα “καταχερίσετε” τους ….αντιπάλους… :)

    Και αντί να σκεφτείτε για άλλη μια φορά την ευγενική σύσταση πολλών εδώ σχολιαστών και εμού του ιδίου για ανασκευή του μύστακος , καλείτε όσους θέλουν να περάσουν από το αμπρί σας για τα περαιτέρω ( ήτοι σωφρονισμόν αλλά Μπούλκες )

    Αν έτσι νομίζετε ότι θα θριαμβεύσετε επί των ταξικών εχθρών , του ιδεολογικού αντιπάλου , των υποβολέων της ιμπεριαλιστικής πολιτικής , των πρακτόρων της αντίδρασης ( και άλλα ορέα ) , ώστε να εξέλθετε αλώβητοι , ωραίοι και νικητές , σαν εκείνα τα αγάλματα του σοσιαλιστικού ρεαλισμού με τον αγρότη , τον εργάτη το διανοούμενο , το στρατιώτη και τον ινστρούχτορα ( πέντε δεν είπαμε πως είναι ;; ) να υψώνουν τις γροθιές τους μπροστά στο όραμα της αταξικής κοινωνίας ( που οσονούπω έρχεται ) , τότε σύντροφοι δεν πατάτε γερά στα πόδια σας. Γιατί αν χρειάζεστε μια τόσο εύκολη και φθηνή προπαγανδιστική λύση για να πείσετε τους εδώ ιθαγενίδες 0 ιθαγενείς , όπως ο Σώτειος Μύσταξ , τότε κάπου αλλού θα πάσχει βαρύτατα η ιδεολογική σας θέση ;) :)

    ( και μην έρθει πάλι κανένας εξυπνάκιας εδώ να μεμφθεί το Παπούλη για τις “ζουγραφιές” του πάνω στην Αγγέλα ή το Θόδωρα !! Τάχουμε λύσει ήδη προ πολλού τα ζητήματα σχετικά με τα όρια και τα μέσα του σκωπτικού… )

  71. papoylis says:

    Κινηματίες

    εσείς του βερμούτ και του εζεκριέ

    Για λεπτομέρειες σχετικά με την οργάνωση κινημάτων σχετικών με πάρτυς να πάτε στην υπερατλαντική Σάρα . Μόλις όμως μάθει ότι μπεκρουλιάζετε θα σας αρχίσει στις αλατιές με τη Mosberg , αντίχριστοι :)

  72. Ενη says:

    Αγαπητέ Προπάπου,
    Εν τάξει, “ειμαστε ολοι Αριστεροί” ουδεν πρόβλημα.
    Το πρόβλημα γεννάται μετά την ανω διαπίστωση. ΄
    Το 2011 εν μέσω κρίσης ψάχνουμε να βρούμε σωτήρες, η ψαχνόμαστε να δούμε πως θα πορευθουμε εν μέσω παγκόσμιων ανακατατάξεων ; Ιδου το ερώτημα ,γιατί ουτε εκτός γενικού κλίματος είμαστε ουτε να “εσωτερικευθούμε” μπορούμε.
    Μπορούμε ομως να παρακολουθούμε τις εξελίξεις (ολες) και αναλόγως να πράττομε. Δεν φαίνεται στον ορίζοντα αλλη λύση.

  73. Left G700 says:

    Товариш Яков Федотович Павлов,

    Ορέ товариш, εμείς το μόνο που θέλουμε είναι να καταχερίσουμε τους αντιπάλους μας; Ε μ ε ί ς;;; Τα καλύτερα παιδιά;;; Ορέ, μάς αδικείς κατάφατσα!!! ;-)

    Εδώ, με το που ξεμυτάμε, μας κοπανάμε μέχρι να πούμε το Λένη Παναγιώτη! Κι αντί να μας τα σούρουν στο τσαρδί μας, μάς τα σούρνουν ενταύθα! Άσε τ’ άλλα, τα …σεξουλιάρικα[1]! ;-) Και πάλι όμως, μώκο εμείς! Τώρα θέλουν και …δήλωση; ;-)

    Товариш Яков, τίποτε από όσα λες δεν ισχύει. Εμείς εδώ δεν ερχόμαστε για καπετανιλίκι (το ‘χουμε πει και στην Καρακάξα). Λένε τα δικά τους, λέμε τα δικά μας, αυτό είναι όλο. Τώρα, αν μερικοί δεν θέλουν να μας βλέπουν ούτε ζωγραφιστούς, τι να κάνουμε; Θα φταίει που είναι πολύ …δημοκράτες. ;-) Με τον καιρό θα στρώσουν… ;-)

    Увидимся

    [1] Ν είναι αυτό που λένε “αφήστε τον Μαρξ και πιάστε τη σαρξ”; Μπα κι εκεί τζούφιοι θα ‘ναι! ;-)

  74. Nοσφερατος says:

    αποδεχομαι τις κατηγοριες .

  75. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Ιδού αγαπητοί(ες) μου (*) τα πρώτα χτυπήματα!!
    Τυχαίο που συγκρινόμεθα με τη Σάρα;; Δεν νομίζω….
    Είναι η θεωρία των αντιδραστικών και των ..αναθεωρητών περί σύγγλισης των άκρων …… Π.Α

    Αλλά τι να πεις , όπως έλεγε και “κάποιος” :
    “το τέλος του κατήφορου του οππορτουνισμού (και μη γελιόμαστε ο αναθεωρητισμός οππορτουνισμός είναι και μάλιστα δεξιός, γιατί, το νου μας!!, υπάρχει και ο αριστερός) είναι ο πάτος”

    Αφες(τε) αυτοίς, εμείς τη δουλειά μας Π.Α

    (*) (δηλαδή αγαπητή και αγαπητέ , αφού ΑΚΟΜΗ δεν μαζικοποιηθήκαμε, αλλά εισ έτει λίγα θα το κατορθώσουμε)

  76. Ενη says:

    Aριστερά Φιλαράκια,
    Τώρα επίτηδες τό κάνετε και θέλετε ντε και καλά να με απογοητεύετε; Ξέρετε δεν μ’αρέσει να “την πέφτω” στη νεολαία γιατί και τις σκανδαλιές της κάνει και εχει και την εννοια της “βεβαιότητας” σίγουρη.
    Ομως σε οσα μου απαντήσατε περί αερολογιών και καμιάς διάθεσης συζήτησης επι του θέματος του ποστ, δεν κατάλαβα τι εννοείται οταν λέτε σε περίπτωση που “οι Ραν Ταν Πλαν του Κωμματος σας παρακολουθούν αυτό το ιστολόγιο” κλπ. κλπ.
    Η αποψή μου ειναι οτι πρώτον δεν ξέρω ποιοι παρακολουθούν τα ιστολόγια μπορεί ας πούμε ο Ομπάμα απο τις ΗΠΑ η η Κάρλα του Σαρκοζύ απο το Παρίσι, η ο Ανθιμος απο τη Θεσσαλονίκη, ξέρω γω.
    Για Ραν Ταν Πλαν επίσης δεν ξέρω, αν και δεν εχω αυταπάτες οτι αυτά που λέμε εδω στα μπλόγκια εχουν μια τόσο μεγάλη απήχηση να τα παρακολουθούν κομματα κλπ., αλλά και πάλι και αυτό να το δεχθούμε τι να διαμορφώσουν οι παρατηρητές; Να κάνουν δημοσκόπηση με τόσο μικρό αριθμό “δείγματος”;
    Σε ο,τι με αφορά, το εχω τονίσει και αλλου, οι δικές μου απόψεις ειναι απολύτως προσωπικές και δεν χρεώνονται πουθενά πλήν στο ατομό μου και δεν νομίζω οτι εχουν και καμιά ιδιαίτερη σημασία, αν ας πουμε κάποτε βρίσκονται σε μια “αντιπαράθεση” η “συμφωνία”με κάποιους άλλους συν-συζητητές, μια διαδικασία διαλόγου εντελως φυσιολογική.
    υγ.
    Για τις οδηγίες της “αγκιτάτσιας” που παραθέσατε τι να πω; Δεν υπάρχει πλέον αυτή η δυνατότητα διότι εξέλιπαν, οι εκ των πραγμάτων ,οι “δέκτες”. Τώρα με ενα κλικ ειναι καλύτερα πληροφορημένος και σφαιρικότερα ο “αποδέκτης” απο τον “πομπό”.
    Αντε ,γιατί μου λένε οτι σας “κανακεύω”, δεν το αρνούμαι και ειπα πιο πάνω τους λόγους. Αλλά κι εσεις κάντε λίγο κράτει και σίγουρα το Πάσχα “θα εισαστε Κυβέρνηση” οπως λέτε. :smile:

  77. Nοσφερατος says:

    σιγουρα.

  78. Propator says:

    Κωστα,
    επανερχομαι για να θεσω πιο συγκεκριμενα ορισμενα πραγματα: Παρακολουθω πολύ καιρο τωρα μεσα σε αυτό το μπλογκ ατελειωτες αναλυσεις για την παγκοσμια οικονομια, προκειται για μια απιστευτη σε μεγεθος ποσοτητα κειμενων (ποστ και σχολια).
    Αυτό που απορεει από τις αναλυσεις αυτές είναι ότι επερχεται «το τελος του καπιταλισμου», ότι για όλα φταιει η ελευθερη οικονομια, για ταξικα κινηματα, για αναγκη αρνηση αποπληρωμης του χρεους, εξοδο από το Ευρω κλπ κλπ
    Ενταξει ο καθενας μπορει να λεει το μακρυ του και το κοντο του, όπως επεσημανε και ο Σουης αλλα, εκτος από το κλιμα της μαυριλας και της καταθλιψης το οποιο υπαρχει ηδη στα ΜΜΕ και η οποια αναπαραγεται και στα μπλογκς, αυτό το οποιο εντυπωσιαζει είναι ο τουπές των χιλιων καρδιναλιων (οικονομολογων της αγιας εδρας) που εχετε όταν αναφερεστε σε ζητηματα παγκοσμια σε σημειο να απορει κανεις πως σας ειχανε κρυμενους τοσο καιρο και πως το αποφυγατε τελικα το Νομπελ οικονομιας.

    Αρχιζω να ζηλευω και πιανω κι εγω να γραψω ένα κειμενο επανω στον τομεα μου που είναι η πολιτικη κοσμολογια ;) κι εσυ μου προτεινεις τραγουδιστα να …σκασω.

    Μετα βλεπω ότι μια παγκοσμια τραπεζα και συγκεκριμενα η Νο 3 σε μεγεθος τραπεζα στον κοσμο (HSBC) εκανε μια αναλυση/προβλεψη και στο καπακι διαβαζω αυτά που γραφεις εσυ, ο Παπουλης και οι αλλοι οικονομολογουντες και δεν πιστευω στα ματια μου.
    Γραφεις π.χ.:
    «…το κείμενο της HSBC ακτινοβολεί από ελπίδα και ως πολλά υποσχόμενο ελκύει εύκολα την προσοχή. Όμως, ο Παπούλης έχει δίκιο. Οι υποθέσεις που κάνει, είναι για τα μπάζα H αντίληψη που έχει για την κοινωνική και οικονομική εξέλιξη είναι γραμμική και ανιστόρητη. Εκτός πραγματικότητας.
    Του Παπούλη, αντίθετα, είναι πολύ πιο κοντά νομίζω στην πραγματικότητα»

    Αρχιζω να σταυροκοπιεμαι και συνεχιζω το διαβασμα:

    «Μπράβο Παπούλη, βλέπω η οξυδερκής πολιτική και οικονομική σου ανάλυση δεν στερείται τεχνικών εφοδίων. Τουναντίον. Χαράς το κουράγιο σου που ασχολήθηκες σε τόσο βάθος με την κυρία HSBC. Νομίζω, όμως, πως παίζεις χωρίς αντίπαλο, αφού δεν βλέπω ποιός θα σηκώσει το γάντι να υπερασπίσει την λερωμένη τιμή της»

    Πιστεψε με δεν ειχα καμια προθεση να μπω στη μεση να υπερασπιστω την «λερωμενη τιμη» της κυριας, απλα επειδη ο Παπουλης εχει παθει μερικη ακρατεια και πάρκινσον και του φευγουνε διαφορα στο δρομο, νομισα ότι του ειχε πεσει το γαντι και το σηκωσα για να του το δωσω.
    Κι εκει απανω εγινε η παρεξηγηση.
    Μετα ειδα και την κυρια μες τα αιματα να περπαταει με ανοιχτα τα ποδια και καταλαβα τι ειχε γινει.

    Τωρα να σε ρωτησω κι εσενα κατι: Αμα δω τιποτε κυριους με ασπρες μπλουζες και ψαχνουνε για κατι οικονομολογους να τους στειλω κατά εδώ ή να κανω την παπια?

    *

    Με παροτρυνεις: «..και να προσέχετε άλλη φορά τι ακριβώς γράφουμε για να μην βρίσκεστε στη δυσάρεστη θέση της… ανά-κλισης.»

    Για να δουμε λοιπον τι από αυτά που γραφεις διελαθε της προσοχης μου και αν τιθεται θεμα ανακλισης να το ανακαλεσω, οσο …δυσαρεστο και αν είναι.
    «…συμφωνώ ότι το ζήτημα δεν είναι να ερμηνεύσουμε τον κόσμο, αλλά να τον αλλάξουμε.» 01/18/2011 στις 11:56 μμ
    Αυτό τωρα είναι σωτηριολογικο ή είναι ιδεα μου? Και αν σου ζητησω εμενα να με εξαιρεσεις από αυτή την αλλαγη του κοσμου την οποια προτιθεστε να κανετε (διοτι δεν θελω να αλλαξω) θα ικανοποιησεις το αιτημα μου ή θα με …αλλαξεις και εμενα με το ζορι?
    *
    «μην ξεχνάτε : μία ενωμένη Ευρώπη μας φέρνει πιο κοντά στον σοσιαλισμό.» 01/09/2011 στις 1:18 μμ
    Σε ποιον σοσιαλισμο ακριβως, διοτι υπαρχουν πολλες σοσιαλιστικες βερσιονες. Μου λες να προσεχω τι γραφεις αλλα εχεις πολλες ασαφειες και αοριστιες.
    *
    Εδώ θετεις το ερωτημα στο Λεφτη:
    «Σημαίνει αυτό ότι υποστηρίζω μία καπιταλιστική ευρωπαϊκή ενοποίηση ; Και ναι και όχι.»
    Και αμεσως επιχειρεις την απαντηση:
    «Ναι, υπό την έννοια ότι αποτελεί ένα βήμα μπροστά σε αυτό που πιστεύω πως μόνον ο σοσιαλισμός μπορεί να ολοκληρώσει και γιατί συγχρόνως δημιουργεί τις υλικές βάσεις ανάπτυξης ενός ενιαίου και οργανωμένου κινήματος των ευρωπαίων εργαζομένων που σήμερα απουσιάζει (εδώ ο Νόσφη έχει δίκιο που επικαλείται την στάση των Μαρξ-Ένγκελς που υποστήριξαν γι’ αυτούς ακριβώς τους λόγους την Γερμανική ενοποίηση τον 19ο αιώνα).»
    Λυπαμαι που στο λεω αλλα θα σου εκμυστηριευτω ότι τη Γερμανικη ενοποιηση οι Μαρξ-Ένγκελς την υποστηριζαν επειδη ηταν Γερμανοι οι ιδιοι, απλα η προσηλωση σου σε αυτους δεν σου επιτρεπει να το αντιληφθεις με τον ιδιο τροπο που οι χριστιανοι δεν μπορουν να αντιληφθουν ότι ο Ιησους δεν επεδιωκε να σωσει τους ανθρωπους (όπως διατεινονται η πιστοι του) αλλα απλως διεκδικουσε για παρτη του τη βασιλεια της Ιουδαιας. Πολύ συντομα θα ασχοληθω με το σχετικο θεμα (όχι του Ιησου αλλα των αλλων σωτηρων), μονο -όταν τα διαβασεις- κοιταξε να κρατιεσαι καλα γιατι θαχουμε αναταραξεις, μην πεσεις από το σοσιαλιστικο σου συνεφο και …σε χασουμε από τα ερτζιανά.
    Και συνεχιζεις…
    «Όχι, υπό την έννοια ότι αυτή η ενοποίηση – εφόσον υλοποιηθεί – θα γίνει όχι στη βάση των αστικών ιδεωδών της ελευθερίας, της ισότητας και της αδελφοσύνης, αλλά με διοικητικό και αυταρχικό τρόπο από τη γραφειοκρατία των Βρυξελλών και τις εθνικές ολιγαρχίες επιβάλλοντας το ανταγωνιστικό γερμανικό πρότυπο της πειθαρχημένης εντατικής εκμετάλλευσης που λέγαμε πρωτύτερα» 01/09/2011 στις 5:32 μμ
    Σοσιαλισμος με …αστικα ιδεωδη, πως γινεται αυτό, και η παλη των ταξεων, παει την ξεχασμε?
    Επισης θα προτεινα αντι για το …«ανταγωνιστικό γερμανικό πρότυπο της πειθαρχημένης εντατικής εκμετάλλευσης…» να λανσαρουμε το «ελληνικο προτυπο της χαλαρης εκμεταλευσης» ώστε η Ευρωπαϊκη ενοποιηση να εχει κοινωνικο χαρακτηρα και να στεφθει από επιτυχια.
    *
    «αντικειμενικά η ευρωπαϊκή ολοκλήρωση βοηθά στην υλική προετοιμασία του σοσιαλισμού»
    Να πω κι εγω ένα: «Να’χα το συνεφο αλογο και το αστρο χαλιναρι»
    *

    Και εδώ είναι που αρχιζουνε τα ορεα:
    «…δεν υπάρχει σήμερα ένα κίνημα ταξικά συνειδητοποιημένο και πολιτικά ώριμο που να μπορεί να κλιμακώσει αγωνιστικά την παρουσία του υιοθετώντας προχωρημένα συνθήματα όπως πχ τη διαγραφή μεγάλου μέρους του χρέους. Σύνθημα το οποίο είναι πιστεύω καθαρά πολιτικό και ταξικό, τόσο γιατί επιδιώκει να αποενοχοποιήσει τους πολίτες-φορολογούμενους από τις ευθύνες του δανεισμού των πολιτικών ηγεσιών του παρελθόντος και να αναδείξει τις ευθύνες των πιστωτών που πήραν το ρίσκο και πρέπει να πληρώσουν τη μερίδα του λέοντος,» 01/15/2011 στις 1:05 πμ

    Λοιπον εδώ σταματα κάθε ειδους πλακα και η συζητηση παιρνει εντελως σοβαρο υφος.
    «Να αποενοχοποιήσει τους πολίτες-φορολογούμενους από τις ευθύνες του δανεισμού των πολιτικών ηγεσιών του παρελθόντος…»
    Εισαι καλα ρε φιλε, τωρα μιλας σοβαρα, εχεις συναισθηση τι ακριβως είναι αυτά που λες? Τι ακραιος λαϊκισμος είναι αυτος? Για ποιο λογο θα πρεπει να απενοχοποιηθουνε οι πολιτες για τις πραξεις που επι δεκαετιες κανουν οι ηγεσιες τις οποιες αυτοι οι πολιτες δημοκρατικα εξελεξαν?
    Για ποιο λογο εσυ θελεις να σφουγκαρισεις τις ενοχες τους?
    Εάν οι πολιτες εκαναν μαλακιες στην επιλογη τους για ποιο λογο δεν θα πρεπει να αισθανονται ενοχες και να αναλαβουν τις ευθυνες τους γιαυτες τους τις επιλογες?
    Και τι είναι το ταξικο κινημα, ο Πάπας είναι, που θα απαλλαξει τους πολιτες από τις ενοχες τους χορηγώντας τους συχωροχαρτι?

    Και με ποια λογικη θεωρεις ότι ο κάθε πολιτης είναι ανικανος να αντιληφθει τα λαθη του και θελεις να τους εξαγνισεις μαζικα στην κολημβηθρα του …ταξικου κινηματος?
    Πες μας λοιπον ποιοι θα επρεπε να εχουν την ευθυνη του δανεισμου αν όχι οι πολιτικες ηγεσιες? Το ΓΕΕΘΑ, η ΓΕΣΕΕ, η ΔΙΣ , η Τοπικη Αυτοδιοικηση ή κατ’ευθειαν οι λαϊκες επιτροπες ώστε οι πολιτες να νοιωθουν …ενοχες για τον δανεισμο?
    Αυτές οι αποψεις θα με τρομαζαν αν αποτελουσαν λογο ενός σοβαρου πολιτικου φορεα, αλλα τωρα ευτυχως το κυριο αποτελεσμα που εχουν φαινεται στη φωτογραφια του ποστ.

    Υφολογικη αλλαγη:
    «…ας μην κρίνουμε από την σχετικά ήρεμη επιφάνεια των υδάτων. Οι αναδυόμενες φυσαλίδες και οι αναθυμιάσεις τους υποδηλώνουν ηφαιστειακή δραστηριότητα στα βάθη της γης…» 01/15/2011 στις 1:05 πμ
    Μπορει, δε λεω, αλλα επισης είναι εξ ισου πιθανο οι …αναδυομενες φυσαλιδες να προερχονται από τον Θαναση που κανει ψαροντουφεκο ή από τη χοντρη που εκλασε μεσα στη μπανιερα

    Προσπαθησα να δω τι μπορω να ανακαλεσω από όλα αυτά αλλα δεν βρηκα κατι.

    Υπαρχουν βεβαια και καποια από αυτά που γραφεις για τα οποια μοιραζομαστε τους ιδιους προβληματισμους αλλα δεν αναφερθηκα σε αυτά διοτι …δεν ανεβαζουμε ετσι τη δημοφιλια του μπλογκ του Παπουλη ;)

  79. demetrat says:

    αναγνώστα
    μη τσιμπάς .
    Μας ζηλεύει ο Τομπελανέζες.
    δ

  80. Nοσφερατος says:

    (εδώ ο Νόσφη έχει δίκιο που επικαλείται την στάση των Μαρξ-Ένγκελς που υποστήριξαν γι’ αυτούς ακριβώς τους λόγους την Γερμανική ενοποίηση τον 19ο αιώνα).»

    ευχαριστω για την αναφορά ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΚΙΟ .. ελπίζω να μη θεωρηθει το σχολιο μου ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ ΦΙΛΟΞΕΝΙΑΣ

  81. Nοσφερατος says:

    ”Λυπαμαι που στο λεω αλλα θα σου εκμυστηριευτω ότι τη Γερμανικη ενοποιηση οι Μαρξ-Ένγκελς την υποστηριζαν επειδη ηταν Γερμανοι οι ιδιοι, ”

    τωρα αν μιλάμε και λίγο σοβαρά Σεβασμιωτατε Προπατωρα …αυτο ειναι εντελώς λαθος και ασχετο και δική σου ερμηνεια..το λεω παραβιαζοντας και τον ορκο σιωπής (τονεχω κανει μανταρα σε αυτο το ποστ βεβαια )και ας κατηγορηθώ και για καταχρηση φιλοξενιας..
    ειναι εντελώς αουτ πως το λένε.Ασχετο. εντελώς δική σου ερμηνεια .

  82. Nοσφερατος says:

    και μιας και ταχω κανει μανταρα (με την προτροπή του Προπατωρα ομως που μουχε πει σε αλλο ποστ να σταματησω για λίγο την απεργια για χαρη του ) και καταχραστηκα που καταχραστηκα και την Φιλοξενια του φιλου Παπουλη
    ας πώ και τουτο να παει στο διαλο:

    Η σωτηριολογια του κοσμου δεν ειναι ιδιον της αριστεράς αλλά της ιδιας της Νεωτερικοτητας .

    Η νεωτερικοτητα δεν ειναι παρά ενας εκκοσμικευμένος χρσιτιανισμός ,μια εν πολλοις αλληλοαντικρουομενη προσπαθεια απο αντιφατικές ιδεολογιες για την σωτηρια του Κομσου .. Αυτο ηταν και ο ιδιος ο Διαφωτισμός : ενα σχεδιο για την σωτηρια μεσω της γνωσης , ο Σοσιαλισμός ο αναρχισμός κλπ αλλά και ο πρωιμος Φιλελευθερισμός : η ”φυση” του ανθρωπου να αφεθει ελευθερεη μεσω της ελευθεριας των αγορώ

    ν .. Και φυσικά απο το 89 και μετα Τι αλλο ηταν ο (πολιτικος)Φιλελευθερισμός αλλά και ο Νεοφιλελευθερισμός παρα μια σωτηριολογια – μεσω της ιδεολογιας των ανθρωπνων δικαιωμάτων και της ‘πολυυπολιτισμικότητας ;

    Τι αλλο ηταν παρα σωτηριολογια – στο ονομα των ”ανθρωπινων δικαιωματων ” η επεμβαση στην Γιουγκοσλαβιαη εκκστρατεια κατα των Ταλιμπαν που δικαιολογησε τον πολεμο στο Αφγανισταν , ο πολεμος του Ιρακ;
    Η σωτηριολογια , ο μεσσιανισμός -ισα -ισα – ηταν το κυριο χαρακτηριστικοτου Νεοφιλελευθερου ιδεολογηματος των τελευταιων 20 χρόνων -που εκστρατευε υπερ της ”ελευθεριας των αγορών ” σφαζοντας κοινωνιεςκαι λαους με το Γαντι , ακριβώς οπως εσγφαζαν οι σταυροφοροι εν ονοματι του Χριστου .
    Φιλος ο Προπατωρ Φιλτατη δε η αλήθεια
    Συγνωμη για την καταχρηση φιλοξενιας .

  83. Propator says:

    Κοιτα Νοσφυ,
    είναι αληθεια οτι εχω ένα δικο μου τροπο να ερμηνευω τα πραγματα αλλα συντομα ελπιζω να μιλησουμε γυρω από τις αποψεις Μαρξ & Σπενσερ γιαυτα τα θεματα.
    Αν θελεις τωρα –μια και το’φερε η κουβεντα- πες λιγα λογια (ότι ξερεις) για τον Ιησου και τις πολιτιες του επιδιωξεις.

  84. Propator says:

    … τις πολιτικες του επιδιωξεις

  85. Left G700 says:

    Φίλη Ένη,

    Θα σε στενοχωρήσουμε λίγο, αλλά όποιος αγαπά παιδεύει! ;-)

    Τα περί Ραν Ταν Πλαν και Κώμματος ήταν πείραγμα. Είχε όμως κι ένα μικρό …δαγκωματάκι! (δήγμα). Σύμφωνοι, δεν θα το αρνηθούμε. Ήταν άραγε ξεκάρφωτο; Για να το δούμε από πιο κοντά.

    Φυσικά και έχεις τις προσωπικές σου απόψεις. Δεν υποστηρίζουμε το αντίθετο. Όλοι οι άνθρωποι έχουν. Όμως, από τότε που παρακολουθούμε αυτό το ιστολόγιο, και το παρακολουθούμε σχεδόν από την αρχή, εκείνο που έχουμε δει, είναι μόνο η σύμπτωση των προσωπικών σου απόψεων με την επίσημη γραμμή του ΠΑΣΟΚ. Κάτι που δεν έχουμε διαπιστώσει σε άλλους, επίσης Πασοκόστροφους, που σχολιάζουν συχνά εδώ. Διότι οι προσωπικές απόψεις φίλη Ένη, είναι κάτι σαν τη γυναίκα του Καίσαρα. Δεν πρέπει μόνο να υπάρχουν. Πρέπει και να φαίνονται[1]! ;-)

    Βεβαίως και μας κανακεύεις. Και βεβαίως κάνεις καλά! Γιατί είμαστε τα καλύτερα παιδιά! :-)

    Είναι γεγονός ότι μέχρι τώρα, οι δέκτες για την άγκιτπρόπ δεν ήταν πολλοί. Αλλά έτσι όπως το πάει το πράγμα η πολυχρονεμένη μας (κακοχρόνονάχει!) κυβέρνηση(;) όλο και πληθαίνουν. Γι’ αυτό παίρνουμε κι εμείς τα μέτρα μας, εφαρμόζοντας διαταγή του Γεν. Επιτελείου (Αρ. 5643/32/2010). ;-)

    Τα λέμε :-)

    [1] Αν κάνεις τον κόπο να ρίξεις μια ματιά στο δικό μας τσαρδί, θα δεις κάτι μπινελίκια που έχουμε τραβήξει στα δικά μας Κώμματα που θα σου έρθει ο ουρανός σφοντύλι!

  86. Nοσφερατος says:

    ε δεν ξερω και πολλά πραματα .. Ξερω πως λιγο πολύ υπάρχουν δυο τροποι για να ερμηνευει κανεις τετοια πραματα .. Ο ενς ειναι ο Μεταφορικος .. Τα ερμηνευεις Μεταφορικά
    ο αλλος ειναι ο κ υ ρ ι ο λ ε κ τ ι κ ο ς ..

    Κυριολεκτικά ερμηνευουν τα πραματα οι Φονταμενταλιστες καθε ειδους .. Απο τους Ταλιμπαν που περνουνε το Κορανι κατα Γραμμα, Τους Χριστιανους, εβραιους κλ Θρησκοληπτους που περνουν την παλια διαθηκη ,Ταλμουδ κλπ κατα γραμμα μεχρι τους Μαρξιστες , Σταλνικους , Τροτσικιστες κλπ αντιστοιχους αλλά και τους Φιλελευθερους – Νεοφιλελευθερους που περνουν τα οσα ευαγγελιζεται η μηθολογια της ”ελευθερης αγορας” για τον εαυτο της ,

    ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ

    Υ. Γ ειναι μια κουβεντα που ειχαμε καποτε ανοιξει στην Καλυβα σε προπατορικους χρόνους ..

  87. Nοσφερατος says:

    μηθολογια=μυθολογια

  88. Propator says:

    Νοσφυ, μου φαινεται οτι τα’χεις κανει λιγο αχταρμα με τη σωτηριολογια της αριστερας, τη νεωτερικοτητα, το διαφωτισμο, το (νεο)φιλευθερισμο και τους πολεμους.
    Πολεμοι γινοντουσαν ανεκαθεν δεν περιμεναν την νεοτερικοτητα για να ξεσπασουν, οι Περσες ή οι Γοτθοι πχ δεν ητανε και τοσο …νεωτερι(κι)στες ;)
    ενω πατερας του πολιτικου φιλελευθερισμου θεωρειται ο (ποιος αλλος?) Επικουρος!
    Στη Σερβια δυστυχως δεν λειτουργησε και πολυ …σωτηριολογικα νεοτερικος ο δυτικος κοσμος αφου προλαβε κι εσφαξε ο χασαπης χιλιαδες γυναικοπαιδα και στο Ιρακ και στο Αφγανισταν δεν μπηκανε για σωτηριολογικους λογους τους οποιους επεβαλε η νεωτερικοτητα τους αλλα για τα πετρελαια και τον ελεγχο της περιοχης.
    Νοσφυ, παρατηρω οτι τωρα τελευταια κουραζεσαι (πνευματικα) πολυ ευκολα ;)

  89. Nοσφερατος says:

    1)Πολεμοι γινοντουσαν ανεκαθεν δεν περιμεναν την νεοτερικοτητα για να ξεσπασουν
    φυσικά. οι Δικαιολογήσεις ομως ησαναλλου τυπου – πχ Θρησκευτικές
    και οχι εκκοσμικευσμένες ιδεολογικές – οπως π.χ ο Πολεμος στην Γιουγκοσλαβια η στο Ιρακ εν ονοματι των ‘ανθρωπινων δικαιωματων” η κατα τον 20 αιωνα εν ονοματι της σωτηριας της λευκής φυλής (ναζιμσός ) της κομμουνστικής επληρωσης κλπ
    αυτή ειναι η Διαφορά . Και στην μελετη της ιστοριας προσεχουμε τις Διαφορες και τις διακρισεις και οχι τοσο τις ομοιοτητες .. Ομοιτητες υπάρχουν αλιμονο .. Αλλο ειπα ομως εγω..
    2 .ενω πατερας του πολιτικου φιλελευθερισμου θεωρειται ο (ποιος αλλος?) Επικουρος!

    οσο πατερας του συγχρονου αναρχισμου ο Διογένης ο Κυνικός , και του σοσιαλσμοου οι Αφοι Γρακχοι
    ..
    επαναλαμβανω το :στην μελετη της ιστοριας προσεχουμε τις Διαφορες και τις διακρισεις και οχι τοσο τις ομοιοτητες .

    αλλιως πεφτουμε σε ανα -χρονισμους και λέμε αλλα αντ’ αλλων

    υ.γ -οπως καποιος που για να δικαιολογησει την αναγκη της στασης πληρωμών κλπ επικαλουνταν τον… Βενιζελο του 32. ΑΣΧΕΤΟ.

  90. Nοσφερατος says:

    στο Ιρακ και στο Αφγανισταν δεν μπηκανε για σωτηριολογικους λογους τους οποιους επεβαλε η νεωτερικοτητα τους αλλα για τα πετρελαια και τον ελεγχο της περιοχης.”

    παντα οι ιδεολογιες ή οι θρησκειες επικαλυπταν τα συφεροντα και οι Σταυροφοροι εφαζαν εν ονοματι του Χριστου αλλά την πραγματικοτητα για να αρπαξουν φεουδα

    εκεινο που αλλάζει ειναι ο Τυπος των δικαιολογιων : απο θρησκευτικές σε εκκοσμικευμένες ..
    —————

    Φυσικά κουραζομαι .

  91. Nοσφερατος says:

    Στη Σερβια δυστυχως δεν λειτουργησε και πολυ …σωτηριολογικα νεοτερικος ο δυτικος κοσμος αφου προλαβε κι εσφαξε ο χασαπης χιλιαδες γυναικοπαιδα ”

    σου θυμζω οτι ο χασαπης ηταν και ο εκλεκτος των Α. μεχρι το 1995-1996 ,οπως και ο Σανταμ κατα την διαρκεια του πολεμου ιΡαν -ιΡακ

    Υ. Γ ασχετο : Λεει η μια ξανθια στην αλληνα: πες μου γιατι θα τρελαθώ : ποιο ειναι το σωστο; Ιραν ή Ιρακ;

  92. Χρηστος Κ. says:

    Oι Μαρξ και Ενγκελς ηταν Γερμανοι και γι’αυτο θελανε την ενοποιηση? Ωραια το ακουσαμε κι αυτο. Κανενας αλλος ειδημων?

  93. Nοσφερατος says:

    :)
    Για να μην αρχισουν καποιοι τα γνωστα υπουλα περι …”πλαστοπροσωπιας” δηλώνω οτι δεν ειμαι εγώ αυτος ο Χρηστος ο Κ .

  94. Χρηστος Κ. says:

    Οχι Νοσφερατε και νομιζω οτι δε χρειαζοταν να κανεις την διευκρινηση

  95. Nοσφερατος says:

    απλως φυλάω τα ρουχα μου .. Εχουν δει πολλά τα ματια μου τον τελευταιο καιρό.

  96. nikos__alfa says:

    Αναγνώστη
    τώρα τα είδα.Πάλι το βερμούτ;
    Βρε την πατέντα για το ντάτσουν την φτιάξαμε και όχι για την Πόρσε.
    Άλλαξε μπλογκ γρήγορα πριν μας πάρουν χαμπάρι! ;)

    Λοιποί κύριοι ,συγγνώμη για την διακοπή!Συνεχίστε παρακαλώ!
    Γιατί η σωτηρία της ψυχής (και του κόσμου) είναι ωραίο πράγμα! ;) :)

  97. Nοσφερατος says:

  98. Propator says:

    Νοσφυ,
    ειδες που πριν απο λιγο (μερικα σχολια παραπανω) σου’λεγα για το Χρηστο και μετα απο λιγο εμφανιστηκε.
    Γιαυτο πιστευε (οτι σου λεω για τους Μαρξ-Ενγελς) και μη ερευνα διοτι θα με αναγκασεις να σου τους κουβαλησω και αυτους εδω. ;)

    Κυριε (ημων Ιησου) Χρηστε,
    πριν ο αλεκτωρ λαλησει τρεις (κι ο κοκορας πεντεξη) θα μπορεσεις να θεσεις τον δακτυλον επι τον (ηλεκτρονικον) τυπον (τον ηλων) και τοτε θα μου πεις αν τα πιστευεις ή οχι (ειδικα Εσυ παντως ειναι ντροπη να μην πιστευεις ;) ).

    Μεχρι τοτε (να λαλησει ο Αλεκτωρ) κατσε να ξαποστασεις γιατι μολις εβγαλα το γλάρο απο την καταψυξη και περιμενω να ξεπαγωσει για να φαμε.

  99. Nοσφερατος says:

    προπατωρα
    θα προσπαθησω να ερμηνευσω μεταφορικά το τελευταιο σου (χρησ)μο διοτι Κυριολεκτικά δεν (σε) καταλαβαινω ..

    Φυσικά θα πω καλου κακου κιενα ΚΥΡΙΕ ΕΛΕΗΣΟΝ

  100. Propator says:

    Ρε αχμακη δεν σου’λεγα πριν για το Χρηστο οτι δεν ηθελε να σωσει τον κοσμο αλλα να κυβερνησει την Ιουδαια?
    Ε, μετα απο λιγο εμφανιστηκε (και μου εβαλε και χερι γιαυτα που γραφω -οχι γιαυτον, για τους Μαρξ-Ενγκελς)

  101. Nοσφερατος says:

    Α γιαυτον ελεγες ; α !

  102. Χρηστος Κ. says:

    Εγω το μονο που θα ηθελα να κυβερνησω ειναι το σαρκιο μου. Αποφευγω μαλιστα να ομιλω με υφος εκατο καρδιναλιων ή οσαν Πάπας στο βατικανο. Αυτο με προφυλασει απο μεγαλειωδεις αρλουμπες που ειναι διασκεδαστικες μεν αρλουμπες δε.
    Θα εμφανιζομαι κατα πως πιστευω, ελπιζω πως εχω τουτο το δικαιωμα.

  103. Nοσφερατος says:

    ασχετο. Το ανεκδοτο ”και με κεφι και με πλακα με καρφια του Μαρλακάπα ;”το ξερεις;

  104. Propapoys says:

    Χρηστο, κοπιασε και μην αγχωνεσαι, γιατι αυτο το “Θα εμφανιζομαι κατα πως πιστευω, ελπιζω πως εχω τουτο το δικαιωμα” (και ειδικα το “…τουτο το δικαιωμα”) πολυ αγχωτικο μου ακουγεται.
    Εδω το συνταγμα τηρειται με ιερη ευλαβεια και τα δικαιωματα ειναι κατωχυρομενα, γιαυτο βγαλε τάρματα χαλαρωσε και απολαυσε τις αρλουμπες

  105. nikos__alfa says:

    Παλιά ελληνική παροιμία:

    Χαλάρωσε -χαλάρωσε και μετά ψάχνε ποιος σε σαμάρωσε! ;)

  106. Nοσφερατος says:

    Ο Μαρλαπάκας ητανε εμπορος καρφιων απο τη Λαρισσα .. Πολύ θεοσεβουμενος …
    συνεχεζεται =

  107. Ενη says:

    Δηλαδή τι θέλετε να μου πείτε Αριστερά Φιλαράκια, οτι επειδή συμφωνώ με την πολιτική της σημερινής κυβέρνησης, αυτά που υποστηρίζω εδω ειναι ”κατευθυνόμενα”;
    Θα σας στενοχωρήσω αν νομίζετε οτι μέσω εμου μιλάτε με “αλλους”, μιλάτε μόνο με μένα και κανένας μα κανένας άλλος (πρόσωπο ,κόμμα, βαθυ, ρηχό, παλιό, νέο, κυβερνών η οτι άλλο ,αγκιτάτορες κλπ ), δεν εχει καμιά σχέση ,ουτε γνώρίζει τις πολιτικές απόψεις που διατυπώνω δημόσια εδώ η αλλου. Αν ομως υπάρχει και μια ελαχιστη πιθανότητα κάποιοι να συμφωνούν μαζυ μου, δεν θα ειχα καμιά αντίρρηση φυσικά. :lol:

  108. Nοσφερατος says:

    -καποτε λοιπ’ον αποφασιζει να διαφημισει το εμπορευμα του.. Βρισκει μια διαφημιστική στην Αθηνα ..

    -Μην ανησυχειτε κυριε Μαρλαπάκα μου θα σας κανουμε το καλυτερο διαφημιστικο για τα Καρφια σας .

    Περναει καμμια βδομαδα και ο Μαρλαπάκας παει στην Αθηνα . Τον βαζουνε λοιπόν οι διαφημιστες του στην Αιθουσα προβολής : Τα φωτα σβηνουν και ο Μαρλαπάκας (μας)βλεπει τ διαφημιστικό του
    – Ο Χρήστος στον σταυρο και απο κατω οι Ρωμαιοι να γλέντανε , να διαμοιραζουν τα ιμάτια του να μεθοκοπανάνε και να λένε εν χορω
    ”και με κέφι και με πλάκα με καρφιά του Μαρλαπάκα ”

    (συνεχιζεται)

  109. Κώστας.Κ says:

    Βλέπω Προπάππου ότι ‘έγκριτο οικονομικό αναλυτή’ με ανεβάζεις ειρωνευόμενος, για να με κατεδαφίσεις αμέσως μετά αλλά απολύτως σοβαρά ως ‘λαϊκιστή’ όταν λες :
    ‘Λοιπον εδώ σταματα κάθε ειδους πλακα και η συζητηση παιρνει εντελως σοβαρο υφος.
    «Να αποενοχοποιήσει τους πολίτες-φορολογούμενους από τις ευθύνες του δανεισμού των πολιτικών ηγεσιών του παρελθόντος…»
    Εισαι καλα ρε φιλε, τωρα μιλας σοβαρα, εχεις συναισθηση τι ακριβως είναι αυτά που λες? Τι ακραιος λαϊκισμος είναι αυτος? Για ποιο λογο θα πρεπει να απενοχοποιηθουνε οι πολιτες για τις πραξεις που επι δεκαετιες κανουν οι ηγεσιες τις οποιες αυτοι οι πολιτες δημοκρατικα εξελεξαν?’
    Ακου Προπάππου, δεν έχω την ώρα αυτή την άνεση να απαντήσω στα όσα σημεία μου ασκείς κριτική (το μεροκάματο επιβάλλει νωρίς ύπνο και ήδη είναι αργά, αύριο βράδι η συνέχεια) γι’ αυτό θα περιοριστώ στο σημείο αυτό που σοβαρεύεις και με εγκαλείς στην τάξη λέγοντας μάλιστα πως αν τα έλεγε αυτά πολιτικός θα ήταν και επικίνδυνα. Βεβαίως το γιατί ζητώ διαγραφή του 60-70% του χρέους το έχω αναλυτικά εξηγήσει και με σχόλια μου στο μπλογ αυτό και σε άρθρα στα οποία έχω παραπέμψει. Και πάλι τότε αστειευόμενος απευθυνόσουν στον Σούη αναφερόμενος στα όσα είχα πει ότι ‘τη μερίδα του λέοντος πρέπει να πληρώσουν οι πιστωτές’ παραπέμποντας σε λιοντάρια και άλλα χαριτωμένα κλπ. Εντάξει, δεν λέω η γλώσσα σου σπάει κόκκαλα και από χιούμορ σκίζεις. Αλλά στα σοβαρά φίλε Προπάππου, λυπάμαι, χάνεις λάδια. Γιατί δεν χρειάζεται να είναι κανείς μαρξιστής ή αιθεροβάμων και λαϊκιστής για να φθάσει στο φοβερό συμπέρασμα ότι τα χρέη δεν μπορούν να πληρωθούν και ότι την ευθύνη για τη συνειδητή συσσώρευσή τους στις πλάτες του κόσμου την έχουν οι τράπεζες (μαζί με τις κεντρικές) και οι πολιτικοί. Λίγο να παρακολουθούσες την επικαιρότητα, θα είχες αντιληφθεί ότι αυτά που εγώ και άλλοι λένε εδώ και καιρό για την ανάγκη αναδιάρθρωσης και διαγραφής μεγάλου μέρους του χρέους, τα συζητάνε πλέον σοβαρά όχι απλώς κάποιοι οικονομολόγοι αλλά θεσμικά όργανα της ΕΕ. Μέχρι και οι γερμανοί τα συζητάνε υπό όρους. Όμως για να δεις πόσο πετώ στα σύννεφα για την ευθύνη των πιστωτών, διάβασε το παρακάτω κομμάτι από πρόσφατο άρθρο συμβούλου νομπελίστα του ΓΑΠ :

    It has become fashionable among politicians to preach the virtues of pain and suffering, no doubt because those bearing the brunt of it are those with little voice – the poor and future generations. To get the economy going, some people will, in fact, have to bear some pain, but the increasingly skewed income distribution gives clear guidance to whom this should be: Approximately a quarter of all income in the US now goes to the top 1%, while most Americans’ income is lower today than it was a dozen years ago. Simply put, most Americans didn’t share in what many called the Great Moderation, but was really the Mother of All Bubbles. So, should innocent victims and those who gained nothing from fake prosperity really be made to pay even more?
    Europe and America have the same talented people, the same resources, and the same capital that they had before the recession. They may have overvalued some of these assets; but the assets are, by and large, still there. Private financial markets misallocated capital on a massive scale in the years before the crisis, and the waste resulting from underutilization of resources has been even greater since the crisis began. The question is, how do we get these resources back to work?
    Debt restructuring – writing down the debts of homeowners and, in some cases, governments – will be key. It will eventually happen. But delay is very costly – and largely unnecessary.
    Banks never wanted to admit to their bad loans, and now they don’t want to recognize the losses, at least not until they can adequately recapitalize themselves through their trading profits and the large spread between their high lending rates and rock-bottom borrowing costs. The financial sector will press governments to ensure full repayment, even when it leads to massive social waste, huge unemployment, and high social distress – and even when it is a consequence of their own mistakes in lending.
    But, as we know from experience, there is life after debt restructuring. No one would wish the trauma that Argentina went through in 1999-2002 on any other country. But the country also suffered in the years before the crisis – years of IMF bailouts and austerity –from high unemployment and poverty rates and low and negative growth.
    Since the debt restructuring and currency devaluation, Argentina has had years of extraordinarily rapid GDP growth, with the annual rate averaging nearly 9% from 2003 to 2007. By 2009, national income was twice what it was at the nadir of the crisis, in 2002, and more than 75% above its pre-crisis peak.
    Likewise, Argentina’s poverty rate has fallen by some three-quarters from its crisis peak, and the country weathered the global financial crisis far better than the US did –unemployment is high, but still only around 8%. We could only conjecture what would have happened if it had not postponed the day of reckoning for so long – or if it had tried to put it off further.
    So this is my hope for the New Year: we stop paying attention to the so-called financial wizards who got us into this mess – and who are now calling for austerity and delayed restructuring – and start using a little common sense. If there is pain to be borne, the brunt of it should be felt by those responsible for the crisis, and those who benefited most from the bubble that preceded it.
    Joseph E. Stiglitz is University Professor at Columbia University and a Nobel laureate in Economics. His latest book, Freefall: Free Markets and the Sinking of the Global Economy.

    http://www.project-syndicate.org/commentary/stiglitz134/English

    Αν δυσκολεύεσαι στη μετάφραση, πες μου να βάλω ένα χεράκι.

  110. Κώστας.Κ says:

    Και επειδή ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη, δες τι λένε σε πρόσφατη μελέτη (5/1/11) ερευνητές της γνωστής δεξαμενής σκέψης Bruegel στις Βρυξέλλες (τις μελέτες τους χρησιμοποιεί συχνά η Κομισιόν στη λήψη αποφάσεων) για το θέμα της αναδιάρθρωσης και διαγραφής μέρους του ελληνικού χρέους :
    Mm: But if a country is in default today, the separation of debt into Blue and Red Bonds is of no use, is it?
    Von Weizsäcker: Debt relief could be combined with the introduction of Blue and Red Bonds. Let’s take Greece as an example. According to recent debt projections of the European Union, Greek
    debt will constitute about 150% of GDP at the end of 2011. It seems hardly plausible that the country will be able to dispense with debt relief.
    Up to 60 percent of GDP, Greek government debt could, for example, be converted into Blue Bonds, and 50 percent could be converted into Red Bonds. The remaining 40 percent would be written off. Since some banks would not absorb such a loss, we will have to provide them with government capital injections. As unpleasant as this is, national debt and bank debt are almost like Siamese twins. We can see that especially clearly in the case of Ireland. Only with the Red Bond this could get better.
    Mm: Investors would nevertheless feel mislead…
    Von Weizsäcker: The resolution of the Latin American debt crisis in the eighties was handled similarly, in that case with the US backed Brady Bonds, which were exchanged for national debt. This is not without precedent.

    Θα τη βρεις στο http://www.bruegel.org

  111. Κώστας.Κ says:

    Τέλος, για να μην νομίσεις πως η διαγραφή χρεών με ζημία των πιστωτών είναι κάποια νέα και καινοτόμα λύση έξω από τις καθιερωμένες πρακτικές των διεθνών οργανισμών, δες τι λένε και οι ερευνητές του ΔΝΤ σε δική τους μελέτη με βάση παλιότερες σχετικές εμπειρίες υπερχρεωμένων/χρεοκοπημένων χωρών στο :
    IMF Working Paper (WP/05/137) “Haircuts : Estimating Investor Losses in Sovereign Debt Restructuring 1998-2005” (by Federico Sturzenegger & Jeromin Zettelmeyer).
    Αλήθεια, δεν είναι περίπου ένας αιώνας που οι άνθρωποι πετούν στα σύννεφα ; Χάρις στον καπιταλισμό εννοείται..

  112. Nοσφερατος says:

    Κωστα ειμαι βεβαιος οτι αυτο που ηθελε να σου πει ο Προπατωρας ειναι οτι αφου ειμεθα μαλάκες και ψηφιζμαε τοσα χρόνια μια τον Σημιτη μια τον Δαμαλο τωρα πρεπει να σκασουμε και να πληρωσουμε . Αυτο ηθελε να σου πει . definitely .
    Μη κοιτας που το διανθιζει με διαφορα σέξυ καο γιρλάντες και σαντιγύ.. Η ουσια ειναι αυτή .

    – επι της ουσιας ενα 50% κουρεμα δεν αρκει κατα τη γνωμη σου;

  113. suigeneris says:

    Ρε συ Νόσφυ, τι γινεται με την πάρτη σου..;
    έκοψες τα ληγμένα; ;-)
    Με εκπλήσσεις ευχαριστα -> δεν ξέρω αν οντως αυτο ηθελε να πει ο προπαπους, αλλά σιγουρα ειναι κατι (ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ) που ηθελα να πω εγω.

    @Κώστας Κ.
    αρχίζω να το χάνω πλήρως-ειλικρινά δλδ..
    Ημουν ετοιμος να κλεισω το μηχανημα και να παραδοθώ στον Μορφέα και μετά μου ανεβηκε η πίεση ;)
    αγαπητέ συ-σχολιαστή, ΠΟΙΟΣ διαφωνεί στο ότι “τα χρεη δεν μπορούν να πληρωθούν”..;;; ΑΜΑ βρεις και έναν (1) δλδ, σφύρα μου.
    ΑΥΤΟ που ο Προπαπους και εγώ σε διαφορες ευκαιρίες (και από τη δική του οπτική ο καθένας) λέμε και γραφουμε και ξαναλεμε (και το κενταμε και το σφυριζουμε , κλπ, κλπ) αφορά στον αιτιακό σύνδεσμο._
    Το ότι ΟΝΤΩΣ είμαστε σε αδιέξοδο λόγω της υπερχρέωσης, _δεν_ συνιστά (ΙΜΗΟ) επιχείρημα απαξίωσης των όποιων μεγαλοκαρχαριών/τοκιστών/σουλατσαδόρων/αιματορουφήχτρων/βδελυρών βδελλών (και λοιπών τεράτων), ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ να καταλήξουμε στο ότι τούτο μας απαλλάσει από την -ΟΠΟΙΑ- υποχρέωση μας να τους τα καταβάλλουμε (εφόσον ΕΜΕΙΣ δια των ΕΚΛΕΓΜΕΝΩΝ δημοκρατικά ηγεσιών μας επί σειρά δεκαετιών τους τα ζητάγαμε..).
    Και άσε τις λαθροχειρίες, τις δικολαβιες και τα ετσι-κι αλλιως-κι αλλιωτικα-και πασαλιμανιωτικα: δεν τα πηραμε εμείς-> οι πολιτικές ηγεσίες τα πήρανε και ΜΥΡΙΕΣ όσα=ες άλλες @@ πως εμείς για τα ζητηματα αυτα δεν πήραμε μυρωδια ποτε τιποτα/εμεις ήμασταν αντιθετοι/δεν ερωτηθηκαμε, κλπ, κλπ

    ΑΛΛΟ είναι το ‘δεν έχουμε΄όπως εξελιχτηκε η κατάσταση και τεσπα, με τις στείρες πολιτικές που μας επιβαλλετε και στο μέλλον ουτε εμεις θα εχουμε αλλά επίσης ουτε και εσεις θα τα πάρετε τα φραγκουλετα που μας δώσατε ->> ΑΡΑ να δουμε πως θα την πουλεψουμε με κατι βιωσιμο, και ΑΛΛΟ το ισχυρο επιχειρημα που διακινειται ολο και πιο εντονα του στυλ ‘αντε και γ@μηθ@& παλιοκαριόλια που κλέβετε τον κόσμο’.
    Ψευτοτραμπουκισμοί γαβριάδων, δλδ.
    Δε γουσταρω να ειμαι (και να αισθανομαι) πολίτης σε μια χωρα-παρία στο διεθνές σύστημα-αυτο ειναι ΟΛΟ>.
    Να στο κάνω φραγκοδίφραγκα: όταν ήμουνα πιτσιρικάς στο γυμνάσιο είχα δανειστεί κάτι φεγγάρια διάφορα μικροποσά από ένα πλούσιο γειτονόπουλο. Όταν κάποια στιγμή μου τα ζήτησε πίσω, του απάντησα (εχοντας τα φαει εντωμεταξύ στα ΠΡΟ-ΠΑ..), “άντε φύγε από δω ρε φλώρε που βάζετε την υπηρέτρια να δουλεύει Κυριακές και θέλεις από πάνω και λεφτά!”.
    Ρε συ Κώστα, να (τους) τα φάμε-ΟΚ!!
    Αλλά ας το κάνουμε αβαβα και στη ζούλα. ΜΗΝ τους οδηγησουμε στην παρανοια τους ανθρώπους-αυτη είναι σε κατακλειδα η θέση μου.
    Διοτι εδω περα δουλευουμε πρωτα αυτούς πουλωντας τρελίτσα-πριν επιδοθουμε εκ νεου στο αγαπημενο μας σπορ: να γινουμε μπίλιες μεταξύ μας ΑΜΑ -τυχόν- βρουμε τα νεα κοροϊδα..
    (ορεα θα ‘τανε, ε..;;)
    Όσο για τα ‘υποστηρικτικα’ (?) στα επιχειρηματα σου άρθρα που παραθετεις, ας μη τα σχολιασω καλυτερα.. 8)
    αλλα νταλα-κολεγιάλα-της παρασκευής το γάλα ..

  114. Κουβέντα… κομμωτηρίου έχει καταντήσει :mrgreen:

  115. Noσφερατος says:

    ε ναι. Ειαμε . Η δικτατορια του κατιναριατου .
    Εξαλλου ολη η Ελλάς μηδενός εξαιρουμένου δεν εχει καταντησει ενα απεραντο Κομμωτήριο;
    ΤΟ κΟΜΜΩΤΗΡΙΟΝ Η ΕΛΛΑΣ

  116. zeppos says:

    Τα σενάρια που κουβεντιάζουν ενδοευρωπαϊκώς, είναι η επιμήκυνση της αποπληρωμής με πολλά χρόνια αβάτζο και το πλέον πρόσφατο της δανειοδότησης 50 δις με χαμηλό επιτόκιο από το ταμείο σταθερότητας για επαναγορά παλαιών ομολόγων με υψηλό επιτόκιο, ώστε στην πραγματικότητα να υπάρξει και μείωση των χρεών.
    Εάν πραγματοποιηθούν αυτά κάποτε, θα γίνουν με την εξ’ άρχής σύμφωνη γνώμη των δανειστών μας χωρίς την ΔΙΚΗ ΜΑΣ προαπόφαση ή απαίτηση ή αίτηση ή οτιδήποτε άλλο παρόμοιο που υπαινίσσονται οι αρθρογράφοι της “αριστεράς”. Μια επιπόλαια πρόταση που θα μας έφερνε αντιμέτωπους με ένα τοίχος άρνησης διεθνώς.

    Όλα τα παραπάνω ενώ δεν έχουν σχέση με την πρόταση για εδώ και τώρα κούρεμα του χρέους που θα έπλητε τους δανειστές μας εν είδη “τιμωρίας”, διαφαίνεται ήδη μια προσπάθεια ώστε οι οποιεσδήποε σχετικές συζητήσεις να παρουσιαστούν ως “επιβεβαίωση” των ανεδαφικών τους προτάσεων, οι οποίες να μην ξεχνάμε έχουν αφετηρία την άρνηση πληρωμών, την χρεοκοπία και την επιστροφή στη καλή μας δραχμή. Βέβαια ακόμη και σήμερα οι συριζαίοι προτείνουν την μονομερή ντε φάκτο μείωση των πληρωμών των ομολόγων που λήγουν σε ποσοστό πάνω από 50% και την απαίτηση για νέα και χαμηλότοκα δάνεια από την ΕΚΤ.. Μια πρόταση που ενώ γνωρίζουν πολύ καλά(;) οτι είναι τελείως ανεφάρμοστη την επαναλαμβάνουν εν είδη “σωτήριας λύσης”..

    Μια υπεύθυνη κυβέρνηση οφείλει να είναι όσο χρειάζεται “ευέλικτη” και να χρησιμοποιεί με έξυπνο και αποδοτικό τρόπο τις όποιες προτάσεις γίνονται, πότε συμφωνώντας και άλλοτε μη σχολιάζοντας. Οι λύσεις των πολύ σοβαρών προβλημάτων που έχουμε, δεν σηκώνουν “μαγκιές” και φανφαρόνικες μεγαλοστομίες που ενώ χαϊδεύουν λαϊκίζοντας, στην πραγματικότητα μας γυρίζουν πίσω πάλι στην αναξιόπιστη κατάσταση του πρόσφατου παρελθόντος. Με αυτό τον τρόπο θα καταφέρουμε και να πληρώσουμε και μειωμενα τα χρέη μας ως μια αξιόπιστη και σοβαρή χώρα και να αλλάξουμε ριζικά την δομή της οικονομίας. Δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι εχουμε ακόμη σοβαρότατο πρόβλημα ανταγωνιστικότητας και παραγωγής πλεονασματικών ή έστω ισολογισμένων προϋπολογισμών που θα μπορούσαν να μειώσουν αργά αλλά δραστικά το ετήσιο έλλειμμα. Αυτό είναι το πλέον σοβαρό ζήτημα και οχι το ύψος του χρέους.

  117. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Πάντως , το ” τα μέτρα πρέπει να τα υποστείτε ΓΙΑΤΙ συναινέσατε σε πάρτυ, βολευτήκατε κλπ, δηλαδή ΕΠΕΙΔΗ φταίτε”, κατά τη γνώμη μου είναι απλώς η άλλη πλευρά του νομίσματος του “Δεν πρέπει να υποστώ τίποτε ΕΠΕΙΔΗ δεν έφταιγα εγώ, οι κακοί καπιτελιστές και τα μίσθαρνα ντόπια όργανα κλπ”.
    Θα είχε ενδιαφέρον μια άσκηση “εγαρμογής των λογικών επιχειρημάτων του suigeneris και Προπάππου στο πεδίο του πρώτου επιχείρηματος, ας πούμε.
    Και το θέμα, πάντα κατά τη γνώμη μου, δεν είναι γραφικό, γιατί δεν εξαντλείται στις περιπτώσεις Πάγκαλου από τη μία ή κάποιου “αντικαπιταλιστή” από την άλλη.
    Και στις 2 περιπτώσεις, παρατηρώ σε όσα έχω στη διάθεσή μου ως αναγνώμαστα, η ανάλυση δεν παίζει το ρόλο να υπηρετήσει το στόχο μιας ανάλυσης, αλλά να αιτιολογήσει γενικές και σχεδόν μεταφυσικές αιτιάσεις

  118. Nοσφερατος says:

    αγαπητε Προφεσσορα ανκαι πολλές φορες δυσκολευομαι να βγαλω ακρη μεσα απο τον ιδιοτυπο Μπλογκερικο σου λόγο και συνηθως υποθετω οτι ‘παλιν τον καυκον επιας παλιν τουν Νουν απωλεκας ” ητοι οτι κατεβασες καμποσους Σκώτους αγνωστους και υποπτου προελευσεως εν τουτοις μαλλον συμφωνω σε εκεινο που υποθετω οτι διαφαινεται απο το πιο πάνω σχόλιο σου , τουτεστιν :
    – Ο Μυθος της Ισχυρής ελλάδας και μας φορεσε ο σημιτισμός και εξωθησε στα μαυρα του τα χαλια ο Δαμαλισμός στηριζοταν σε δυο Φενακες:
    η μια ρητη και φανερήσαπουνοφουσκα

    η ετερα δε Μαυρη υπορρητη και ζοφερή

    α) η πρωτη ηταν η εθελουσια για την πλειοψηφια των Ελλήνων αυταπάτη οτι ειναι Δυνατον μια ολοκληρη κοινωνια που μολις πριν απο κανα δυο δεκαετιες δεν ειχε να φορεσει βρακι στον κώλο της θα μπορουσε -μεσωτης Νεοφιλελευθερης αηδιαστικής ουτοπιας των χρηματιστηριων,τοξικών ομλογων , επιδοτησεων και ρέπος και λοιπώων παραφερναλίων να πλουτισει συνολικά και ΟΛΟΙ μαζί και θυμαμαι πολύ καλά τον καθε μικροαστό μικρεργολάβο , μανάβη ,κλπ στο παρτυ του Χρματιστηριου του 2000 να στηνει ΕΛΔΕ και να αγοραζει μαζικώς Γκάλη και Τσιπίτα και μετα να κλαιγονται ομαδικώς οτιο Παπαντωνιου τους παραπλανησε και τους εδωκε το Μήλο .. Ποιος σας εφταιγε μωρέ;Αφου ολοι μα ολοι ξερατε το παιχνιδι και οτι το μηλο ητο δηλητηριασμένο
    β) Η Μαυρη υπορρητη προυποθεση της Ισχυρης Ελλάδας

    ητοι
    η Μαυρη εργασια των μεταναστων – νομιων τε παρανομων διοτι καθε νυν νομιμος υπηρξε τεως ”παρανομος” . Η ετερα αυτη προυποθεσις ητο επιμελώς κρυμμένη ητοι απωθημένη και με την Φρουδικήν εννοιαν διοτι κανεις δεν ηθελε να παραδεχτει κατα τας προηγουμενας δυο δεκατιες το εντελώς ΟΡΑΤΟ γεγονός οτι οι μόνοι που πραγματι παρηγαγαν με την Μαρξικήν εννοια του Ορου
    ητοι ως παραγωγοι υπεραξιας
    ησαν και ειναι οι Μεταναστες . Ειναι σαν την ιστορια του κλεμμένου ΓΡΑΜΜΑΤΟΣ του Εντγαρ Αλλαν Ποε : Το Εντελώς ορατο ειναι και το πιο κρυμμένο λόγω Συνενοχής .
    – Για αυτό και τωρα που συνεβη η Επιστροφήυ του απωθημένου και οι Μεταναστες Επσεστρεψαν απεργωντας και πεινώντας – οσοι κατα καιρους σκουζουν περι πεινωντος…Λαου που τον”… εξαπατησαν” και Αντιμνημονιακοι και Μνημονιακοι ομου σκυλίασαν εξισου και ανακαλυψαν οτι λεει οι Παρανομοι μεταναστες διακινουνται λεει ..παρανομως λες και επι 20 χρόνια οταν πηγαιναν απο το ενα μέρος της Ελλαδαςστο αλο ποτε για να μαζεψουν ελιες ποτε για να χτισουν κλπ διακινουντο Νομιμως , και θα μας λερωσουνε το ..Ασυλο και θα χεζουν στο σαλονι μας και Τι κακό και τι Κακο στη Μαυρη Φορντ ενα Βραδυ Μαγικό – εχασα κατι που το ειχα Φυλαχτο : Η ελληνική κοινωνια μετα απο εικοσι χρόνια συνεχους διακορευσης ανακαλυπτει εντρομη οτι δεν ειναι πια ..Παρθενα

  119. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Ά μη το ξεχάσω, κάπου διάβασα ότι ο Φίλιππος ο Ωραίος , μαζί με τον Πάπα της εποχής είχαν προτείνει μια πολύ αποτελεσματική αντιμετώπιση των Πιστωτών. Τώρα, για να τα λέμε όλα (που λένε και οι leftG700) για να ευαγγελίζεται κάποιος κάτι ανάλογο , ένα θέμα ωραιοπάθειας πρέπει να το έχει (αυτό Ok για τις κριτικές των “γερόντων”).
    Όμως το να πηγαίνει η κριτική σε ….πολιτιστικά χαρακτηριστικά, δηλαδή σε στοιχεία της ανθρώπινης υπόστασης με βάση μια κριτική της συμπεριφοράς, καλό δεν το θεωρώ, η εν πασει περιπτώσει , το θεωρώ υπερβολικό ;)

  120. kapetanios says:

    σουη
    έτσι όπως τα λες (δλδ της ευθύνης που απορρέει από την ψήφο) θα νομίσει κανείς ότι και για τις σημερινές μαλακιές (αύξηση χρέους από τις μεγαλύτερες που έχουν υπάρξει, κατάρρευση του κράτους σε όλος τους τομείς, υποθήκευση κλπ) της κυβέρνησης Πάγκαλου φταίει ο πολίτης! Βεβαίως κάτι τέτοιο επιχείρησε να πει και ο Παπακωνσταντίνου προχθές όταν ρωτήθηκε εάν η κυβέρνηση έχει την νομιμοποίηση για να προχωρήσει στους επικίνδυνους χειρισμούς της στο θέμα της διαχείρισης του χρέους και απάντησε ότι την νομιμοποίηση της την έδωσε ο λαός ………. στις δημοτικές εκλογές!

    Πραγματικά το επιχείρημα δεν στέκει με τίποτα ούτε από πολιτικής αλλά ούτε και από οικονομικής άποψης . Εάν έχεις κάποιο άλλο πρόχειρο επιχείρημα ευχαρίστως να το κουβεντιάσουμε ;)

  121. Χρηστος Κ. says:

    Αυτο το ισχυρο επιχειρημα των εκλογων τεινει να γινει πιο αυταρχικο ακομα και απο τη χουντα. Θαρρεις κι οι εκλογες γινονται σε πολιτικο κενο αερος. Δεν υπαρχει προπαγανδα, δεν υπαρχουν εξαγορες συνειδησεων, δεν υπαρχουν ψεματα. Αληθεια εχετε ξεχασει τη συνεντευξη του ΓΑΠ, τις δηλωσεις του για τους μισθους και τη φορολογηση, το λεφτα υπαρχουν? Ειχε πει τιποτε απ’ οσα εχει κανει το τελευταιο εναμιση χρονο προεκλογικα? Αντε φτανει με το παραμυθι της νομιμοποιησης των εκλογων. Για να μη πω οτι σε απολυτους αριθμους @@ νομιμοποιηση εχουν.

  122. Nοσφερατος says:

    τα Καρφια του Μαρλαπάκα ..
    η συνεχεια
    – σε λίγο . Στις οθονες σας . Στου Παπούλη.

  123. Β.Δ. Καργούδης says:

    Καλά, ήταν φως-φανάρι το ότι στο τέλος το πράγμα θα έφτανε σε αμφισβήτηση της δημοκρατικής νομιμοποίησης όπως είναι γνωστή, με τα τούτα
    (“Λεφτά υπάρχουν”)
    και με τα εκείνα (“άσε που σε απόλυτους αριθμούς αρχίδια -υποθέτω- νομιμοποίηση έχουν”…)
    αλλά και με τα παράλλα του “μεροκαματιάρη” @Κ που μπλογκάρει στις 1:40 (πρωϊνή, εννοείται) αλλά επιμένει να πάει “νωρίς για ύπνο” γιατί “βλέπεις το μεροκάματο…” (Με τις συνεπείς δυνάμεις της εργασίας, βλέπεις ο @Κ., οπότε…)
    (Να του θυμίσω δεν έχει και συγκοινωνίες το πρωί, και πρέπει να το κόψει ποδαράτο από νωρίς)
    Που επικαλείται μαζί με άλλους τον “έγκυρο” “Με τόνα πόδι στον τάφο” αλήστου μνήμης προεδράρα φον Βάιστσέκερ σε ρόλο εμπειρογνώμονα οικονομικού
    (Νομπελίστας κι αυτός Κωστάκη? δεν αποκλείεται, εδώ τα φύλλα δίνουν Νομπελίστα και τον….Ελ Μπαραντέι, αλλά εξ αδιαιρέτου, λέει…)
    για να μας πείσει γιατί άραγε;
    Μα αν είναι να επικαλείται κανείς ΑΥΤΟΥΣ, τα Μαρξιστικά σουσούμια παρέλκουν ρε συ Κώστα.
    Ή με την σοσιαλιστική Ευρωπαϊκή Επανάσταση απέναντι στον γεροξούρα Ριχάρδο, ή μαζί του, και απέναντι στους…άλλους.
    Δε θα ήμαστε καλά ορισμένως…

  124. kapetanios says:

    Χρηστος Κ
    εγώ πάντως επειδή είμαι και λαρτζ και δεν θέλω να τσακωνόμαστε οι πολίτες και αναμεταξύ μας δεν χα αντίρρηση να αρνηθούμε την πληρωμή μόνο στα δάνεια της χούντας (~ δλδ το 30%/ΑΕΠ του χρέους ). Εκτός εάν πια ΚΑΙ αυτοί είχαν την νομιμοποίηση(δυστυχώς όμως ο Πάγκαλος ως πολιτικό ζώο είναι ικανός να πει ότι ΚΑΙ εκείνα μαζί τα φάγαμε οπότε ..)

  125. kapetanios says:

    (συμπληρώνω)
    ..οπότε η μόνη λύση είναι να στείλουμε στο διάολο τον Πάγκαλο και παρατρεχάμενους του -ξυπνάτε ρεε, όσο είναι καιρός !

  126. nikos__alfa says:

    Κάπταιν
    για να λέμε και του στραβού το δίκιο, ο Πάγκαλος είναι ο μόνος κυβερνητικός που μίλησε για αναδιάρθρωση χρέους με κούρεμα πριν λίγο καιρό και τόκανε γαργάρα λίγο μετά ,ευθυγραμμιζόμενος (αναγκαστικά)με τον Ξεφτεροκωνσταντίνου.
    (Κάπως το έθιξε και ο Μπένυ νομίζω)

    “Στη συνέντευξή του στο “ Βήμα” ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ήταν σαφέστατος και η συζήτηση συγκεκριμένη.

    “ Διεθνώς αρχίζει να συζητείται η αναδιάρθρωση του χρέους, κάτι που η κυβέρνηση σπεύδει να διαψεύσει. Μήπως τελικά βρισκόμαστε κοντά στο σημείο αυτό;” ρωτάει ο δημοσιογράφος και ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης απαντά: “ Προτού φτάσουμε στην αναδιάρθρωση του χρέους πρέπει να τελειώσουμε με το έλλειμμα.

    Αλλά η δαιμονοποίηση της αναδιάρθρωσης που βλέπω σε ορισμένα γραπτά και σε λόγους πολιτικών είναι παράταιρη. Τα χρέη υπάρχουν για να αναδιαρθρώνονται. Μπορεί να το επιδιώξουμε ή να μας προταθεί και να μη μας συμφέρει να το αποτρέψουμε”.

    Είναι εξόφθαλμο ότι δεν πρόκειται για “ μια θεωρητική συζήτηση για τη σχέση μιας οποιασδήποτε χώρας με το χρέος που τη βαρύνει” όπως ισχυρίστηκε αργότερα στην ανακοίνωσή του ο Θ. Πάγκαλος. Για την Ελλάδα συζητούσαν, για το ελληνικό χρέος τον ρώτησε ο δημοσιογράφος, για το ελληνικό χρέος απάντησε ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης.”
    Αργότερα ζήτησε επιμήκυνση στο σύνολο του χρέους και όχι μόνο στα δάνεια της τρόικας χωρίς βέβαια να επιμείνει αλλά το πέταξε κιαυτό!Στον Παπαχελά στον ΣΚΑΙ!18-1-11
    Με αποτέλεσμα να αναγκαστεί ο Παπακωνσταντίνου να διαψεύδει από τις Βρυξέλλες! ;)
    Να θυμίσω επίσης ότι μέχρι πριν λίγο καιρό ότι όποιος μιλούσε για επιμήκυνση χρέους έστω και για τα δάνεια της τρόικας χαρακτηριζόταν σαμποτέρ της εθνικής προσπάθειας!
    Αλλά η “Ιρλανδική λύση” ανάγκασε τους εθελόδουλους να αρχίσουν να μιλάνε για επιμήκυνση! ;)
    Ο Πάγκαλος ετοιμάζεται για τις καινούργιες κωλοτούμπες στο ζήτημα γιατί μόνο χαζός δεν είναι!

  127. Χρηστος Κ. says:

    Κυριε Καργουδη μη κανετε οτι δεν καταλαβαινετε και μην διαστρεφετε τα λεγομενα μου. Η εκλογη του ΓΑΠ ειναι προϊον πολιτικης εξαπατησης. Μονο δυο προεκλογικες συνεντευξεις να διαβασετε φτανει. Ισως στον παραδεισενιο κοσμο του εκσυχρονισμου οπου κατοικειτε να μην υπαρχει εκμαυλισμος συνειδησεων ουτε γκεμπελικη προπαγανδα απο τα ΜΜΕ. Στον δικο μου ομως υπαρχει. Ξερω ειμαι δογματικος.
    Η νομιμοποιηση που εχει μια κυβερνηση αφορα την πλειοψηφια στον αριθμο ψηφισαντων και οχι στον αριθμο εγγεγραμενων και φυσικα πλειοψηφια της βουλης με 42% και 45% @@ δημοκρατικη ειναι. Ξερω εσεις του εκσυχρονισμου εισαστε θεσμολαγνοι, του νομου και της ταξης. Νοικοκυραιοι ανθρωποι.
    Κανα αλλο σημιτικο επιχειρημα υπαρχει ή τουλαχιστον Μπιστικο? (που χαθηκε κι αυτη η εκσυχρονιστικη ψυχη αραγε?)

  128. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Καλησπέρα ΧρήστοΚ. Ένα επιχείρημα πάντως (και πίστεψέ με δεν είναι προϊόν φιλοεκσυχρονιστικών αισθημάτων), είναι ότι αν αποδεχθούμε τη λογική του σχολίου σου που αφορά το θέμα της πλειοψηφίας στο “σώμα”, θα πρέπει να παραδεχθούμε ότι οι περισσότερες αποφάσεις των Συνδικαλιστικών Οργάνων, Φοιτητικών Συλλόγων κλπ είναι άκυρες.
    Το πρόβλημα γίνεται μεγαλύτερο αν σκεφθούμε ότι εγώ με τη λογική του “άρθρου 4″, επί Αρσένη τη δεκαετία του 80 , διαφωνούσα και μου φαίνεται παράξενο να το βλέπω να τίθεται “από αριστερά”.
    Επίσης, θα πρότεινα να σκεφθούμε τι θα σήμαινε αυτό για αποφάσεις υποκειμένων που συμπαρίστανται σε μετανάστες πχ , ειδικά σήμερα.
    Εκτός αν πει κάποιος ότι η λογική έχει εφαρμογή μόνο για τους “κακούς”

  129. kapetanios says:

    Νίκο
    πολιτικό ζώο είναι όλα να τα περιμένει κανείς! :)

    *
    αναγνώστη
    μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα -εκτός των άλλων είσαι και …αντισυνταγματικός :)
    ( το οποίο σύνταγμα προβλέπει επακριβώς την πλειοψηφία που χρειάζονται τέτοιες παράνομες 100% μεθοδεύσεις όπως αυτές που λαμβάνουν χώρα σήμερα ;) )

  130. Β.Δ. Καργούδης says:

    Πρέπει να προλάβω τα ημαρτημένα μου, (προϊόν πρωινής βιασύνης και…ορθοτριχιάσεως,
    (αυτό δηλαδή που παθαίνεις άμα βλέπεις, πως να πω, …απίθανα πράματα ρε παιδί μου)
    γιατί μετά ποιός ακούει τον @Κ:
    Λοιπόν, όοοχι δεν είναι η προεδράρα ο Ριχάρδος (είπα κι εγώ!).
    Περί του φέλοου στο Κονσέϊγ ντ Αναλύζ Εροπεέν του ομοεπωνύμου εριτίμου Ιακώβου πρόκειται, οπότε το επαναστατικό λάπσους που καταλόγισα στον @Κ (αυτό μόνο το πολύ συγκεκριμένο), να μένει…
    Δε βαριέσαι, έχει τόσα ο μπαχτσές, αυτών που από τη μια
    *επιμένουν να μιλούν στο όνομα
    (όχι επικαλούμενοι τη μαρξική γραμματολογία, αυτό άλλωστε το κάνουν και κάμποσοι, -όλο και πιο πολλοί μάλιστα τώρα τελευταία- μέσα στο SPD)
    της “Μαρξιστικής Επαγγελίας”,
    και από την άλλη, να
    *επικαλούνται εις επίρρωση του δικού τους “θολού ευκαιριακού εξορθολογισμού”, τον “γραφειοκρατικό φιλελεύθερο οικονομικό εξορθολογισμό”.
    Φτάνει να χτυπιέται πάντα ο Εχθρός, η επικατάρατη ευρωπαϊκή Σοασιαλδημοκρατία.
    Γι αυτό το στόχο, αξίζει (γι αυτούς)μέχρι και με τον Τένγκ η κολλεγιά, για να ψάλλουν μαζί:
    “άσπρος γάτος-μαύρος γάτος, σημασία έχει να πιάνει ποντίκια…”

  131. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Καπετάνιε να με συγχωρείς , ο ΧρήστοςΚ δεν έθεσε στο σχόλιό του αυτό που λες, το έθεσε γενικότερα, ως θέμα “ποιος νομιμοποιείται” , εν πα΄σει περιπτώσει έτσι το ερμήνευσα, και σε αυτό απάντησα. :)
    Για το θέμα που θέτεις , έχουμε ξαναπει στο post της Καλύβας, νομίζω του Παπούλη, ότι όντως η παράκαμψη των προβλεπόμενων εγγυήσεων αποτελεί defacto σοβαρότατο ατόπημα, πέρα από δικαιολογήσεις περί “εξαιρετικού” “επείγοντος” κλπ .
    Αλλά δεν μπορούμε να εγκαλούμε πειστικά κάποιον (πχ την Κυβέρνηση) για έλλειψη σεβασμού σε λειτουργία θεσμού, διαμέσου μιας λογικής αυτοαναίρεσης του επιχειρήματος, αμφισβητώντας αυτό που κατηγορούμε τον άλλο ότι το αμφισβητεί και μάλιστα του λέμε ότι αυτή η αμφισβήτηση φλερτάρει με τα όρια της εκτροπής.

    Αν τα αναγραφόμενα στο συγκεκριμένο σχόλιο του ΧρήστουΚ , έγιναν αντικείμενο παρερμηνείας (μου), εδώ είμαστε , αλλά το βραδάκυ, γιατί υποτίθεται ότι “εγώ ταξιδεύω και έπρεπε όπου ναναι να εφτανα στον προορισμό μου. (καλά που είναι και τα σωματεία με τις απεργίες τους :) )

  132. Β.Δ. Καργούδης says:

    Φίλε μου @Χρήστο Κ.,
    αν δεν σταματούσες στην τελεία μετά το Κ. του επιθέτου σου,
    (το άρχισες που το άρχισες το ρημάδι το ανονενοημένο της επωνυμίας, γιατί τόκοψες στη μέση; κουράγιο…)
    θα είχα και εγώ την ευτυχία να προσεγγίσω κριτικά πλευρές των δικών σου πολιτικο-ιδεολογικών επιλογών, και ενδεχομένως και της δημόσιας δράσης σου.
    Ως έχουν όμως τα πράγματα, αναγκαστικά περιορίζομαι στα άπαξ λεχθέντα, για τα οποία θα σου οφείλω χάριτες, αν μου υποδείξεις πού & πώς τόκανα ο αφιλότιμος, να “διαστρέψω τα λεγόμενά σου..”
    Εσύ δεν λες πως η
    “εκλογή του ΓΑΠ είναι προϊόν πολιτικής εξαπάτησης”,
    και επεκτεινόμενος
    (μάλλον υπό το κράτος οίστρου, λέω εγώ)
    αναλύεις περαιτέρω την “εξαπάτηση”; Επικαλούμενος
    *δύο τουλάχιστο προεκλογικές συνεντεύξεις (που από μόνες τους, φτάνουν, -λες- να στοιχειοθετήσουν την “εξαπάτηση”)
    *εκμαυλισμούς συνειδήσεων
    *γκαιμπελικές (ή άλλων…σχολών) προπαγάνδες από τα ΜΜΕ κλπ.

    Είπαμε, δεν έχω την τύχη να σε ξέρω προσωπικά, για να μπορώ βάσιμα να υποθέσω ποιοί ήταν οι λόγοι
    (και πρέπει να ήταν πανίσχυροι, αλλιώς…)
    που σε έκαναν να αποφαίνεσαι με τόσο εξώφθαλμη προχειρότητα
    (ίνα μη τι άλλο είπω)
    για ζητήματα
    *”Δημοκρατικής νομιμοποίησης”,
    *”αντιπροσωπευτικότητας των κοινοβουλευτικών συστημάτων”,
    η ακόμα και
    *”όρων που προσδιορίζουν τους κοινωνικούς ανταγωνισμούς μέσα από τις εκλογικές διαδικασίες”.
    Για τα οποία σου θυμίζω, (στην περίπτωση που το ξεχνάς)
    ότι η Αριστερή γραμματολογία,
    (και για να το πω με όρους που δεν δημιουργούν περιθώρια κατά το δοκούν ερμηνείας, η Πολιτική θεωρία των θεσμών εκπροσώπησης και αυτών για την ανάδειξη κυβερνήσεων)
    από τα τέλη ακόμα του 19ου αιώνα ίσα με σήμερα,
    ΕΧΕΙ ΑΠΟΦΑΝΘΕΙ ΟΡΙΣΤΙΚΑ & ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ…
    Κι απ όσο θυμάμαι, στους λόγους πολιτικής ακυρότητας
    (για τους άλλους, απλά πάμε…Εκλογοδικείο)
    μιας εκλογικής διαδικασίας, ΔΕΝ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ,
    ούτε
    *προεκλογικές…συνεντεύξεις,
    ούτε
    (προπαγάνδες(;) γκεμπελικές ή άλλες.
    Στον δικό σου (όπως λες) κόσμο, όλα αυτά, μπορεί να διεκδικούν
    (και να κερδίζουν, όπως φαίνεται)
    θέση προνομιακή.
    Αυτό όμως, δεν εμποδίζει στους κόσμους των άλλων, να μην ανιχνεύονται ούτε δειγματοληπτικά.
    Με την…άδειά σου, βέβαια!

  133. kapetanios says:

    άρα αναγνώστη
    επειδή εγω είμαι πραχτικός(ένεκα καπιταλιστής) άνθρωπος εκτός του 30%/ΑΕΠ της χούντας νομιμοποιούμαστε να μην πληρώσουμε και τα +45%/ΑΕΠ της νέας χούντας (για τους λόγους που έχουμε αναπτύξει όλον αυτόν τον καιρό και που δεν χρειάζεται να τους επαναλαμβάνουμε) του ΠΑΣΟΚ.
    ΟΚ, θα δείξουμε υπομονή μέχρι να φύγουν και ΜΕΤΑ θα κηρύξουμε στάση πληρωμών/μονομερή παραγραφή στο 75% των χρεών μας – το βρίσκω και έντιμο και ηθικό (νομίζω ότι ούτε και ο σούης θα έχει αντίρρηση)

  134. papoylis says:

    Όπως μπορείτε να διαπιστώσετε καλοί μου αναγνώστες και σχολιαστές δεν έχω παρέμβει παρά μόνο για διαδικαστικούς λόγους σε αυτή την ενδιαφέρουσα κουβέντα που εκτυλίσσεται γύρω από το ποστ του σεβαστού μου Προπάπου και Προπάτορα.

    Πέραν της επισήμανσης ότι υπάρχει εδώ ένα “συναξάρι εμμονών” στην οποία και επιμένω , δε χρειάζεται νομίζω να παρέμβω επί της ουσίας παρά μόνο για δύο τρία ελάχιστα , τα οποία θα διαβάσετε παρακάτω. και τούτο διότι ήδη διάφοροι σχολιαστές και από τις δύο πλευρές έχουν αποδομήσει τις εμμονές και της μιας και της άλλης παράταξης ( όπως έχουν ήδη διαταχθεί στο πεδίο οι δυνάμεις των δύο αξόνων ) . Είναι επίσης προφανές σε όποιον έχει στοιχειώδεις ικανότητες ανάγνωσης και κατανόησης , πως οι δύο αυτοί άξονες δεν είναι συμπαγείς. Υπάρχουν διαφορές και εντός τους στο τρόπο προσέγγισης και ερμηνείας των πραγμάτων. Μια ακόμα γενική παρατήρηση : δεν είναι τυχαίο ίσως το γεγονός ότι ενώ το ποστ του Πατέρα αποτελεί μια μεγαλειώδη χολλυγουντιανή παραγωγή με ευρύτατο φάσμα , πολλαπλές αιχμές , ορέα σκηνικά κτλ η συζήτηση τελευταία γύρισε και πάλι στα καθ’ ημάς , και μάλιστα στο καυτό ζήτημα του κουρέματος ( κατ’ άλλους επαναγοράς ) του χρέους. Σκεφτείτε επομένως καλοί μου φίλοι ότι τελικά ακόμα και η πιό μεγαλειώδης γενική ανάπτυξη , θα καταλήξει τελικά στο εδώ και τώρα προκείμενο , αν μάλιστα το τελευταίο είναι επίκαιρο και ( μάλλον ) επείγον. και δείτε ακόμα τα βήματα ( πολιτικές κωλοτούμπες ) που μας έφεραν ως εδώ , για να διαπιστώσετε αυτό που εδώ και καιρό λέω : την ανεπάρκεια των εδώ κυβερνώντων , αλλά και των ιθυνόντων της ΕΕ στο να δούν και να αντιμετωπίσουν έγκαιρα και αποφασιστικά το πρόβλημα με τρόπο που να επιτυγχάνει την απαραίτητη εκείνη κοινωνική , πολιτική και οικονομική συνοχή που είναι απαραίτητος όρος για να διαβούμε την επόμενη κρίσιμη για όλη την Ευρώπη δεκαετία. ( αυτά δηλαδή που επισήμανα ο σαλεμένος ως στάρετς και για τα οποία δέχθηκα επιθέσεις πάνω αλλά και κάτω από τη ζώνη ) .

    Αλλά ας μπω στις επιμέρους παρατηρήσεις :

    Νόσφυ :

    Κόψε τη γκρίνια για τη κατάχρηση φιλοξενίας που σου επισήμανα. Το έπραξες τρις , το αποδέχθηκες , δεν συνέχισες προς τιμήν σου , τελείωσε το ζήτημα :mrgreen:
    Αντίθετα η συνέχεια της συμμετοχής σου στη συζήτηση ήταν , κατά τη γνώμη μου , πολύτιμη αφού ανέδειξε αρκετά σημεία χρήσιμα και αποδόμησε αρκετές εμμονές. Επομένως η επίκληση του Πατέρα να αφήσεις την αγρανάπαυση και να συμμετέχεις βλέπω ότι έπιασε τόπο ;) :)

    Ευάγγελε :

    στη πρεμούρα σου εδώ να υπερασπιστείς τα ιερά και όσια ενός πτώματος ( Ευρωπαϊκή ΣΔ ) πέφτεις από γκάφα σε γκάφα : Θυμήσου τα στοιχεία που έφερες προ καιρού από κάτι απίθανους για τη Κίνα , που ήταν από καιρό ληγμένα :) :)
    Τώρα μπερδεύεις τον Βάϊτσέκερ με ένα ( προφανώς ) συγγενή του. Βέβαια με το δεύτερο σχόλιο σου έχεις την αναντίρρητη τιμιότητα να το μαζέψεις με τη χαρακτηριστική κομψότητα που σε διακρίνει :)

    Πατέρα :

    Μου βάζεις χέρι για το προηγούμενο άρθρο μου σχετικά με την ανάλυση της HSBC , όπως και στο Κώστα Κ. που με επαίνεσε σε κάποιο σχόλιο του. Επειδή έχεις σχέση με το παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο και προσωπική γνωριμία με το George , δε στέλνεις τη δική μου εκτίμηση για το πόνημα της HSBC στους αναλυτάδες του να σου πουν αν έχω ή όχι δίκιο ;;; Να σου εξηγήσουν δηλαδή ποιές υποθέσεις πρέπει να ικανοποιούνται για να ισχύσουν αυτά που η εργασία της καλής κυρίας προβλέπει. Να σου πουν επίσης αν το οικονομετρικό μοντελάκι που ακολούθησαν μπορεί να έχει προβλεψιμότητα για την επόμενη δεκαετία , με ΑΥΤΟΥΣ τους συντελεστές παλινδρόμησης , όταν αποτυγχάνει μακράν να προβλέψει τις εξελίξεις σε συνθήκες μιας μικρής σχετικά κρίσης και ύφεσης όπως αυτή της Άπω Ανατολής μια δεκαετία πριν. Εγώ επιμένω ότι η έκθεση της HSBC είναι ευχολόγιο και όχι οδηγός για τους επίδοξους μελλοντικούς επενδυτές και εσύ κανόνισε πως θα τοποθετήσεις τα κεφάλαια του Ιδρύματος στο μέλλον ;) :) .
    Για όλα τα υπόλοιπα που λες , όπως διαπιστώνεις έχω αφήσει τους λοιπούς σχολιαστές να αποδομήσουν και να εκθέσουν τις εκατέρωθεν εμμονές.

    Λέφτηδες

    Η απάντηση σας στη ταπεινή μου προτροπή να παραδεχθείτε επιτέλους το ατόπημα του Σώτειου Μύστακα δεν με ικανοποιεί. Ακόμα περισσότερο που προκαλείτε τους διαφωνούντες να προσέλθουν στο δικό σας μπλογκ για συζήτηση και το σχετικό μπερντάχι. Ο Δόκτωρ Σούης , αν θυμάμαι , είχε τη καλωσύνη να προσέλθει τότε αλλά αντιμετώπισε “λυντσάρισμα”. Ομοίως είχα έλθει και εγώ να σας επισημάνω εκεί το ατόπημα. Η προτροπή μου επομένως παραμένει :)

    Χρήστο Κ.
    Λόγω των εδώ επικρατούντων εθίμων είναι σκόπιμο , και φαντάζομαι ότι δεν θα έχεις αντίρρηση , να πληροφορήσω όσους δεν το αντιλήφθηκαν πως ο εμφανισθείς άπαξ Zalion68 συμπίπτει με τη περσόνα σου. :) Κατά τα λοιπά μη φανταστείς ούτε στο ελάχιστο ότι αυτός εδώ ο χώρος δεν θέλει να σε φιλοξενεί. Περί αυτού έσπευσε να σε διαβεβαιώσει ειλικρινά και ο μη αρμόδιος , αλλά ισχυρός παράγων αυτού του ιστολογίου , σεβαστός μας Προπάτωρ. ;)

    Κώστα Κ.

    αντί να κουράζεσαι και να προσπαθείς να πείσεις το Προπάτορα και άλλους εδώ θιασώτες του κοινωνικού δαρβινισμού με επιχειρήματα και αναλύσεις , θα σου σύστηνα να χρησιμοποιήσεις αυτό που αναγνωρίζεις ως βασικό προσόν στο λόγο του Πατέρα. Δηλαδή την αλληγορία και το χιούμορ , τα οποία όπως έχω διαπιστώσει διαθέτεις επαρκώς. Δεν κρίνεται εδώ το κύρος σου ως αναλυτής και φαντάζομαι ούτε η καλή σου προαίρεση ;) :)

    Δεν θυμάμαι αν έχω κρατήσει ρέστα για κάποιον άλλο. Θα παρακαλέσω να μου το υπενθυμίσετε :)

    Αργότερα θα ανέβει ποστ με τίτλο ” Απορίες τέκνων παιδεύουσι γονείς”

  135. Μιά παρατήρηση φίλτατε: η προσέγγιση είναι τριαξονική. Ευθύνομαι βέβαια που δεν ανέπτυξα τον τρίτο άξονα, αλλά προς το παρόν είναι λίγο δύσκολο με όλους αυτούς που κάθονται πάνω του ;-)

  136. Β.Δ. Καργούδης says:

    @Παπούλη μου, ευπρόσδεκτος & φίλος
    (ιδίως από…φίλους)
    κάθε εντοπισμός γκαφών & παροραμάτων.
    Φιλτέρα όμως η αλήθεια.
    Αυτό όμως που εσύ σπεύδεις να χαρακτηρίσεις “κινέζικη γκάφα” δική μου, δεν ήταν παρά η πρώτη
    (τότε, ως καλώς ελπίζω να ενθυμείσαι)
    απόπειρα να εισφερθούν επί τέλους κάποια στοιχεία
    (Που τα έστειλα αυθωρεί & παραχρήμα χωρίς ένα “και” δικό μου, και εντός εισαγωγικών. Και μάλιστα για να τονίσω πως δεν υπήρχε οτιδήποτε δικόμου, σχόλιο ή στοιχείο πρόσθετο δικής μου προέλευσης, επιχείρησα -ο αφελής- να τα στείλω με νικ διαφορετικό από το σύνηθες, που όμως να δείχνει ταυτόχρονα και ποιός ακριβώς είναι ο αποστολέας)
    Και το έκανα @παπούλη μου
    (μη σου πω πόσο μαλάκας νοιώθω αποκαλώντας παοπού και δη με υποκοριστικο, κάποιον κάμποσα χρόνια νεώτερο)
    ακριβώς σε μια συζήτηση για την ενδεχόμενη ύπαρξη στην Κίνα “αστικής” ή “μεσαίας” ταξης, που
    (μέχρι τότε τουλάχιστον),
    γίνονταν με όρους υποθέσεων
    (στην καλύτερη)
    ή προσδοκιών, βάσιμων ή μη..
    Για τη…φρεσκάδα τώρα των στοιχείων,
    (που πάντως φτάνουν μέχρι και μια πενταετία περίπου πριν, -και λιγότερο-, αφήνοντας προφανώς -κατά τη δική σου πρόσληψη- το χρονικό περιθώριο, στο εν τω μεταξύ διάστημα, να γεννώνται ολόκληρες….τάξεις κοινωνικές, πιθανώς ακόμα και…έθνη)
    τα παράπονα και οι ενστάσεις σου στην πηγή. Και πάντως όχι σε μένα.
    “Γκάφα”, λοιπόν, δική μου ή κάποιου άλλου, με το μέχρι στιγμής τουλάχιστο δόκιμο ή αποδεκτό ακριβές περιεχόμενο του όρου, ΟΥΔΑΜΟΥ ανιχνεύεται.
    Όση και να είναι η πρεμούρα του ανιχνευτή, κάπου ρε παιδί μου, να την εντοπίσει…
    * * *
    Για τον Ριχάρδο τώρα ή τον Ιάκωβο Βαϊστσέκερ, καλά που τον πρόλαβα τον…χαλασμό, γιατί ποιός ξέρει τί θα άκουγα από τον κυρίως αποδέκτη.
    Εδώ
    (έστω και κατόπιν εορτής, και επί ημαρτημένου ομολογηθέντος & ήδη αποκατασταθέντος),
    πρόλαβα και τα άκουσα από τον φιλότιμο…προπομπό του, οπότε…

  137. Χρηστος Κ. says:

    Κυριε Καργουδη προφανως και δε προκειται να μαθετε το ονομα μου. Δεν ειμαστε δα και κολλητοι για να τα γνωριζετε ολα. Τωρα περι του λογυδριου της αριστερης γραμματολογιας δε θα παρω ευχαριστω. Δε ξερω αν γραφω περιεργα ελληνικα, μπορει κιολας, αλλα μαλλον δε με καταλαβαινετε. Οταν βαδιζεις προς τις εκλογες και εκφωνεις ενα πολιτικο προγραμμα εχεις την υποχρεωση, ηθικη, πολιτικη, ιδεολογικη να το υλοποιησεις. Οταν δεν το κανεις εισαι πολιτικος απατεωνας. Οταν μαλιστα κανεις το ακριβως αντιθετο εισαι πολλαπλα πολιτικος απατεωνας. Κατανοητον κυριε Καργουδη ή να το κανω κι αλλο διφραγκα. Οποτε αφηστε τους εξυπνακισμους και την καρδιναλια αντιμετωπιση του ξερολα κι απαντηστε.
    Η νομιμοποιηση αφορα την εξ’ονοματος του λαου διοικηση. Οταν λοιπον δεν εχεις την στηριξη ουτε του 30% του λαου τοτε τα αστικα παραμυθια μπορειτε να τα πειτε στους φιλους σας.
    Για να μη μιλησω για για τη δημοκρατικοτητα που μπορει να εχει η με απλη υπογραφη υπουργου συμφωνια σε σημαντικα ζητηματα που αφορουν το μελλον ολων μας. Ουτε ενημερωση της βουλης δεν ηθελαν να υπαρχει. Για να μη μιλησω οτι το μνημονιο ψηφιστηκε στη βουλη απο ΠΑΣΟΚ και ΛάΟΣ γραμμενο στα αγγλικα.
    Για να μη μιλησω για την απαγορευση με νομο των αυξησεων των μισθων.
    Ξερω οι μπιστοκουναλακηδες εχουν κανει σχολη στην κεντροαριστερα ομως ο θιασος εχει περιορισμενο ρεπερτοριο. Ισως θα ‘πρεπε να το προσεξετε αυτο.

  138. Propapoys says:

    Χρηστο,
    το καταλαβα, μολις εσκασες μυτη, οτι ηλθες να σωσεις την αμαρτωλη και να βαλεις τα πραγματα στη θεση τους.
    Καποια στιγμη απογοητευτηκα και νομισα οτι δεν θα ερχοσουν, αλλα τελικα….

    Τωρα περιμενε να βρασει κι ο γλαρος.

  139. Propapoys says:

    ….την αματρωλη Ιουδαια

  140. Χρηστος Κ. says:

    Μα φυσικα γι’αυτο ηρθα. Σε παρακαλω τον γλαρο αστον να βρασει καλα και ριξε και λιγο ξυδι. Απομακρυνει τα νευρα και δινει την αισθηση κρασατου.
    Υ.Γ. Οπως ειναι γνωστο απο τη νυχτα οι αμαρτωλες θελουν να κρυφτουν αλλα η χαρα δεν τις αφηνει

  141. Left G700 says:

    Товариш Яков Федотович Павлов, επειδή την κάναμε τη μλκ μας, ξαναστέλνουμε το σχόλιο χωρίς το απόσπασμα από το δικό σου σχόλιο, που μπερδεύει. Αν δεν σου κάνει κόπο, τράβα μια διαγραφή στο προηγούμενο, να μην εκτιθέμεθα! ;-)

    1) “Ο Δόκτωρ Σούης , αν θυμάμαι , είχε τη καλωσύνη να προσέλθει τότε αλλά αντιμετώπισε “λυντσάρισμα””.

    Товариш Яков, δεν θυμάσαι. Για να τα λέμε όλα, δεν θυμάσαι Χριστό! Ο Δόκτωρ Σούης είχε την καλωσύνη να προσέλθει στο ποστ της 25ης Οκτωβρίου. Όπου, όχι μόνο δεν λιντσαρίστηκε, αλλά του συμπεριφερθήκαμε με ευγένεια και τον προστατέψαμε από κάποιον “οξύθυμο”. Αυτά, είχε την (επιπλέον) καλωσύνη να τα αναγνωρίσει εδώ, σε κάποιο σχόλιό του. Ελπίζουμε να το επιβεβαιώσει και ο ίδιος εδώ, αργότερα. (Πάντως, τα ντοκουμέντα υπάρχουν).

    2) “Ομοίως είχα έλθει και εγώ να σας επισημάνω εκεί το ατόπημα”.

    Εσύ товариш Яков, είχες έλθει στο ποστ της 19ης Δεκεμβρίου, στο οποίο ο Δόκτωρ Σούης δ ε ν είχε την καλωσύνη να προσέλθει. Σημειωτέον, αν και η επισήμανσή σου τότε, κατά την άποψή μας, δεν ήταν θεμελιωμένη σε κανένα δικό μας ατόπημα, είχαμε αποδεχθεί το (θυμωμένο) αίτημά σου. Με όρους πόκας, πήγαμε πάσο. Με όρους δικούς σου, “στρίψαμε”.

    Τέλος, και για να λήξει αυτή η ανούσια ιστορία. Δεν έχει κανένα νόημα να μεταφέρονται εδώ συζητήσεις από αλλού. Το μπλογκ μας είναι ελευθερόφρον και επιτρέπει κ α ι ύβρεις προς τους διαχειριστές. Συνεπώς…

    Увидимся

    ΥΓ Μη θεωρηθεί ότι περιφρονούμε την προτροπή σου. Το γεγονός ότι σε αγαπάμε, δεν σημαίνει ότι είμαστε και προσωπολάτρες!

    ΥΓ2 Τελικά, ο Μεγάλος Σοβιετικός Λαός δεν έχει αντίστοιχη παροιμία με το “κ α ι η πίτα ολόκληρη κ α ι ο σκύλος χορτάτος δεν γίνεται”; Άμα το πάρει πρέφα ο Καρατζαφέρης θα μας τρελάνει στους ύμνους για την “πλουσιότερη γλώσσα του κόσμου που αποδεικνύει την ανωτερότητα της ελληνικής φυλής”!

  142. Left G700 says:

    Φίλη Ένη,

    Δεν μας φτάνουν οι πολιτικές μας διαφορές, να ‘χουμε τώρα και τέτοιες παρεξηγήσεις μεταξύ μας; ;-)

    Επ’ ουδενί θέλαμε να πούμε ότι είσαι “κατευθυνόμενη”. Κι αν θέλεις, και κατευθυνόμενη να ήσουν, αυτό δεν είναι κανένα σοβαρό αντεπιχείρημα. Μη κοιτάς που συχνά κάνουμε πλάκα. Είμαστε σοβαρά παιδιά! ;-)

    Θέλαμε να πούμε απλώς ότι, για λόγους που δεν μπορούμε να ξέρουμε, δεν εκφράζεις τις όποιες διαφωνίες σου με τη Μεγάλη Δημοκρατική Παράταξη. Τίποτε λιγότερο, τίποτε περισσότερο. :-)

    Τα λέμε

  143. Νοσφερατος says:

    αγαπητε παουλη χαιρομαι που μου αναγνωριζεις το οτι αναγνωρισα την καταχρηση φιλοξενιας και το οτι δεν συνεχισα μονο και μόνο για να μη σου προκαλέσω ενοχληση ..Ελπίζω βεβαια να αντιλαμβανεσαι με δεδομένη την διαδικτυακή μου συμπεριριφορά και εμμονή σε θεματα πολτικής αξιοπρεπειας οτι θα αντιδρασω σε σκοπιμες και υπουλες δυσφημισεις που υπεστη απο διαφορα Οντα με κυρια εκεινη την περι .”..πλαστοπροσωπιας” την οποια οι ιδιοι ^##@!! κατα την δική μου ββαιαοτητα προκαλεσαν-τοσο στο δικο τους Μπλογκ οσο και πιθανοτατα αλλου-και γνωριζω – αφηνοντας τεχνηεντως την υποψια εις βαρος μουυ κατα την συνηθη προβοκατορικη τακτική . Φυσικά αναγνωριζω οτι δεν μου αξιζει να ασχολουμαι με ^%$%##@ αλλά αντιλαμβανεσαι οτι τοσο στην ζωή οσο και -κυριως στην Μπλογκοσφαιρα ειμεθα αναγκασμένοι να αντιμετωπζουμε και τοιαυτας καταστασεις με τον τροπο που μπορουμε ανα περισταση .
    Φυσικά νομιζω οτι η συζητηση εχει ξεστρατισει και χαιρομαι που μου αναγνωριζεις ως συμβολή υποθετω το σχόλιον μου 02/01/2011 στις 9:05 πμ
    φυσικά θα επανέλθω πληρως μολις εκπνευσει η προθεσμια των τριών τερμινών εφ ολης της Υλης

  144. Νοσφερατος says:

    παουλη =παπουλη

  145. Propapoys says:

    Χρηστο,
    επειδη βλεπω οτι μπηκες φορτσατος και με ατζεντα ετοιμη (Σημιτη, Μπιστη, εκσυχρονισμο κλπ) πες τα μας ολα τωρα, μεχρι να βρασει ο γλαρος, γιατι μετα το φαϊ μπορει να …νυσταξεις.

    (…μωρ΄τι ναι τουτος ‘δω)

    Παπουλη, πιασε και μια φετα ;)

  146. Χρηστος Κ. says:

    Οπως βλεπεις εμεις αι ρεφορμισται-αριστερισται (αντιφατικο, δε λεω) εχωμεν μεγαλες ατζεντες. Ισαμε με τρακοσες χιλιαδες σελιδες. Μαζι με φετα πιασε και κανα τζατζικι και δυο γυρους. Τι στο διαλο μεσημεριατικα ξεροσφυρι θα τη βγαλουμε?
    Υ.Γ. Θα τα λεω σιγα σιγα για να φτουρισει η περσονα μου.

  147. Ενη says:

    Παλακολουθώντας κάποιος την ως ανω συζήτηση αναρωτιέται, μα καλά ειμαστε στο Φεβρουάριο του 2011 η κάπου εναμισυ χρόνο πριν;
    Ο Ζέππος αναφέρει τι ακριβώς μελετάται σήμερα για αντιμετώπιση της σημερινής κατάστασης και μεταξύ αλλων λέει:

    “Μια υπεύθυνη κυβέρνηση οφείλει να είναι όσο χρειάζεται “ευέλικτη” και να χρησιμοποιεί με έξυπνο και αποδοτικό τρόπο τις όποιες προτάσεις γίνονται, πότε συμφωνώντας και άλλοτε μη σχολιάζοντας. Οι λύσεις των πολύ σοβαρών προβλημάτων που έχουμε, δεν σηκώνουν “μαγκιές” και φανφαρόνικες μεγαλοστομίες που ενώ χαϊδεύουν λαϊκίζοντας, στην πραγματικότητα μας γυρίζουν πίσω πάλι στην αναξιόπιστη κατάσταση του πρόσφατου παρελθόντος. Με αυτό τον τρόπο θα καταφέρουμε και να πληρώσουμε και μειωμενα τα χρέη μας ως μια αξιόπιστη και σοβαρή χώρα και να αλλάξουμε ριζικά την δομή της οικονομίας. Δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι εχουμε ακόμη σοβαρότατο πρόβλημα ανταγωνιστικότητας και παραγωγής πλεονασματικών ή έστω ισολογισμένων προϋπολογισμών που θα μπορούσαν να μειώσουν αργά αλλά δραστικά το ετήσιο έλλειμμα. Αυτό είναι το πλέον σοβαρό ζήτημα και οχι το ύψος του χρέους.”
    Στη συνέχεια ο Παπούλης επισημαίνει την ανεπάρκεια των ιθυνόντων και της χώρας αλλά και των ηγετών της ΕΕ για την αντιμετώπιση της πολύ σοβαρης κατάστασης που επικρατεί στις χώρες της Ενωσης.
    Την προτεινόμενη λύση ομως δεν την αποπειράται και ο Παπούλης.

    Η υπόλοιπη συζήτηση να με συγχωρείτε αλλά δεν συγκινεί κανένα, με το να επαναλαμβάνονται χιλιοειπωμένες απόψεις διαφορετικές μέχρι ακραίες.

    Δεν ηταν στις προθέσεις μου να πω κι εγω τα χιλιοειπωμένα, ομως οταν διαβάζω σήμερα οτι αυτή η κυβέρνηση δεν εκανε τίποτα απο το πρόγραμμα που ειχε εξαγγείλει προεκλογικά, δεν μπορώ παρά να πω οτι οταν μια νεοκλεγείσα κυβέρνηση αντικρύζει μια κατάσταση την οποία ηταν εντελώς αδύνατο ακόμα και να την υποψιάζεται. Δηλαδή οτι τα στοιχεία οχι μόνο δεν ειχαν καμιά σχέση με αυτά που επισήμως ο υπουργός των οικονομικών της ΝΔ ανακοίνωνε, οπως ελλειμμα 6% αντε μέχρι 8%, αλλά επιπλέον αμέσως σκάει και το “μυστικό” οτι και στην ευρωστάτ ειχαν δοθεί επίσης “λανθασμένα” (για να το πω κομψά) στοιχεία και απο κει και πέρα η αξιοπιστία της χώρας πήγε περίπατο. Τα πραγματικά στοιχεία ηταν 13,50% και αργότερα απεδειχθησαν 15,50% απο ελεγχο της ευρωστατ για να μιλήσουμε μόνο για το ελλειμμα, που σήμαινε οτι πράγματι “δεν εβγαιναν οι αριθμοί” για να πληρωθούν οι ανάγκες μιας οργανωμένης κοινωνίας, μισθοί, συντάξεις, υγεία, παιδεία, κοινωνική πρόνοια.
    Ετσι η αξιοπιστία μιας χώρας πήγε περίπατο και απο κει και πέρα ακολούθησε η διαπόμπευση της χώρας.

    Πως; μα με την επίθεση που δε΄χθηκε ο νέος πρωθυπουργός της χώρας πέρυσι στο Νταβός οτι το party iw over, η Ελλάδα μας δίνει ψεύτικα στοιχεία η χώρα βρίσκεται στο χείλος της πτώχευσης και κοιτάτε να “συμμαζευτείτε. Γιατί αυτοί δεν ενδιαφέρονται ποιος ηταν κυβέρνηση και τι εκανε αλλά βλέπουν τον εκπρόσωπο μιας χώρας.
    Ετσι αρχισε το γαιτανάκι της διαπόμπευσης και της χώρας και των “τεμπέληδων” ελλήνων που γύριζε επί μήνες σε ολα τα διεθνή μέσα (δεν τα ξεχνάμε τα δάχτυλα), αλλά και στις πιο σοβαρές συνέπειες αυτές το πως “αξιολογούν” μια χώρα οι αγορές.
    Τη συνέχεια την ξέρουν ολοι κι ας μην το παραδέχονται. Εγινε τώρα πράγματι μια ¨κωλοτούμπα” ολων των διεθνων και ΜΜΕ αλλά και των ιθυνότων ειτε στην Ευρώπη ειτε διεθνώς.
    Πως επετεύχθη αυτή η μεταστροφή; Ε, να μην τα ξαναλέμε με ολη την υπεράνθρωπη προσπάθεια και κυβέρνησης αλλά και ελληνικηε κοινωνίας που, ως εξυπνος λαός, κατάλαβε τι του προδιαγράφετο τον Οκτώβριο 2009 και αποδέχθηκε πολύ βαριές θυσίες, επειδή βλέπει το διεθνές και περισσότερο το ευρωπαικό περιβάλλον, οτι δηλαδή ολος ο κόσμος βρίσκεται σε μια “οικονομική περιδίνιση” και γίνεται προσπάθεια να αλλάξουν βασικές προυποθέσεις διακυβερνήσεων.
    Ο ουσιωδέστερος στόχος ειναι πως η οικονομική παγκόσμια ολιγαρχία θα μπεί σε ελεγχο ωστε η ασυδοσία της συσσωρευσης χωρίς τέλος ,να αποβεί εις οφελος των κοινωνιών, κι αυτό δεν γίνεται αν δεν κατισχύσει η πολιτική στην οικονομία.
    Η χρηματοοικονομική ισχύς παγκόσμια δεν ειναι μη αναστρεψιμη.

  148. Left G700 says:

    Товариш Яков Федотович Павлов,

    Μη διαγράψεις τίποτε. Και πάλι κάναμε μλκ! Στο δεύτερο σχόλιο δεν υπάρχουν τα εμότικονς του πρώτου. Οπότε: από το πρώτο ισχύουν τα εμότικονς κι από το δεύτερο το κείμενο. Κουλουβάχαρτα!

    Увидимся

  149. papoylis says:

    Εγώ καλή μου κα Ένη
    , που επικαλείσθε και το Ζέππο για να με κατακεραυνώσετε που θεωρώ και τους εδώ και τους έξω λακέδες ανεπαρκείς και κατευθυνόμενους , θα μείνω στις διαπιστώσεις μου. Προτάσεις με την έννοια του τι μέλλει και τι σκόπιμο γενέσθαι έκανα από το Μάρτη μέχρι και το καλοκαίρι , άντε και λίγο το φθινόπωρο. Τώρα αράζω και απολαμβάνω το μπάχαλο και τη ξεφτίλα των εδώ “ηγετίσκων” και ‘στοχαστών” που τρέχουν να καβαλήσουν το τελευταίο βαγόνι από κάθε τραίνο που περνάει από το σταθμό Ελλάς και τους ζητάει εισιτήριο ο ελεγκτής , πριν τους πετάξει έξω για να περιμένουν το επόμενο , και από την άλλη το μπάχαλο και τη ξεφτίλα των μόμολων που κυβερνούν τις τύχες της Ευρώπης να αλληλοτρώγονται σα τα κοπρόσκυλα για το ποιός θα εξασφαλίσει καλύτερο κομμάτι από το πτώμα ( της Ευρώπης ).

    Και όχι πως οι προτάσεις και οι παρατηρήσεις οι δικές μου περιέχουν ουσία και ενέχουν κύρος. Πέντε πορδές όλες κι όλες , αλλά τουλάχιστον καλή μου δε βγήκα στη ρούγα να ζητιανεύω ή να εκβιάζω ψήφους πουλώντας “σωτηρία” Πατρίδα ψέμματα και χάντρες στους ιθαγενείς. Αυτό να το κρατήσετε και να το σκεφτείτε καλά πριν έρθετε πάλι να μου τα “ψάλλετε” ;) ;) :)

  150. papoylis says:

    Βάμπιρα

    με τους Λέφτηδες κάνε ότι νομίζεις στο τσαρδί σου ή το δικό τους. Εδώ τέτοια ζητήματα ΔΕΝ έχουν θέση. Αν θέλεις να σχολιάζεις εδώ τις σχετικές γκρίνιες και εμμονές κομμένες , πόσω μάλλον που σε κάθε επόμενη σεκάνς αλλάζεις και αιχμή , από το ΣΑΝ περάσαμε στη “πλαστοπροσωπεία” …. το επόμενο δηλαδή θέμα θα είναι ότι δε βάζουν τζατζίκι στη πίττα ;;; Επιτέλους πιά :)

  151. Ενη says:

    Να προσθέσω ακόμη οτι φυσικά δεν μπορεί να παραβλεφθει, απο τους προβληματισμούς ολων, το αρθρο που εδωσε ο Κώστας του J. Stiglits απο το Project Syndicate.

  152. papoylis says:

    Πατέρα

    βρήκες το Χρήστο Κ. που δε ξέρει τα χούγια και τις πομπές σου για να ξεσαλώσεις ;;;
    Σε αυτό που σου γράφω δεν απαντάς !!! Την έστειλες τη μελέτη της καλής κυρίας και τις δικές μου μπούρδες στο George να σου πεί ποιός λέει μπαρούφες. Γιατί κινδυνεύουν Πατέρα τα assets του Ιδρύματος και το ζήτημα επείγει.

    Μια σοβαρή επένδυση θα ήταν να ανοίξουμε πτηνοτροφείο γλάρων στο ανοικτό πέλαγος και μάλιστα σε διεθνή ύδατα για να μη μας τα πρήζουν με ΑΟΖ και άλλα ορέα απο το ΥΠΕΞ. . Σε πλοίο ( με όνομα ο Άγιος Ισίδωρος ) θα συγκεντρώνουμε αυγά , πτερά , πούπουλα και κρέας και σε ειδικούς κλιβάνους θα παρασκευάζουμε τη περίφημη Seagull Soup με αγνό θαλασσινό νερό της Μεσογείου , για να τη πουλάμε στους πεινασμένους ιθαγενείς. Έτσι θα πετύχουμε , μεταξύ άλλων , τα παρακάτω :
    α) θα αποκτήσει πρόσθετους οικονομικούς πόρους το ίδρυμα.
    β) θα στραφούμε και εμείς στους ανανεώσιμους πόρους και τη πρασινο-γαλάζια οικονομία.
    γ) θα ανακουφίσουμε τους ιθαγενείς που πεινάνε.
    δ) θα ελαφρύνουμε το βαρύ έργο διάσωσης της Πατρίδας που έχει αναλάβει η πολιτική μας ηγεσία.

  153. papoylis says:

    Βάγγο

    Ήταν καιρός να παραδεχτείς ότι εκείνα τα περί Κίνας που έφερες εδώ ως πρ.σχολιαστής ήταν σιτεμένοι ευσεβείς πόθοι κάποιων κύκλων. Για τη κομψότητα της παραδοχής θα μου επιτρέψεις να έχω αμφιβολίες , αλλά βέβαια δεν είναι αυτό το ζήτημα. Σε κάθε περίπτωση να είσαι καλά … :)

  154. papoylis says:

    Και αφού ΔΕΝ ακούει το Στίγκλιτς κα ¨Ενη μου ο μέγας στοχαστής ας πάει στη καλή κυρία της HSBC :)

    Τα λέτε τώρα σοβαρά αυτά κα Ένη ;;;
    Οι στοχαστές εδώ πράττουν τα ακριβώς αντίθετα !!!

  155. Νοσφερατος says:

    παπουλη οπως γνωριζεις Δεν αφήνω τιποτε να πέσει χαμω. Αλλά φυσικα τελος με τους %^$#@!!!τη τουλαχιστον εδώ .

  156. zeppos says:

    Πάει, “χάλασε” κι’αυτός!
    Πουλήθηκε στη πασοκική χούντα.. papoylis..

    Ο νομπελίστας Στίγκλιτζ στηρίζει τον Γιώργο

  157. Νοσφερατος says:

    ..και για να σου δειξω Παπούλη οτι εννοώ οτι λέω και δεν ερχομαι εδώ για να ασχολουμαι με καθε %$##@!.
    Σε οτι αφορά το παρόν Ποστ του προπαππου : Να θυμισω οτι ο καπιταλισμός εδώ και τεσσερις αιωνες και τα τελευταια 10 χρόνια ολο και περισσοτερο και διαρκώς επιταχυνόμενα – εν ειδει εξατμισης οπως εγραφε καποτε ο Μαρξ – τρεφεται με τις σαρκες των- εκτος οριων του αλλων πολιτισμών – οσο και απο την Υπεραξια των εντος του Γαβριαδων-προλεταριων – και οταν δεν εχει τιποτε να καταπιει τοτε καταλήγει – ωσαν τον Μυθικον Οφιν- να τρωει την ουρα του.

    Τουτεστιν στην καρδια αυτου του συστηματος ειναι ο Καννιβαλισμός και ο πόλεμος και ουχι η ειρηνική συνύπαρξις η οποια αποτελει και το προεόρτιον επομενων ακομα μια τρομακτικών συγκρουσεων ..

    Ο Καπιταλισμός Αφομοιωνει /αλλά και εμεσει . Καταβροχθιζει και αφοδευει . Καταβροχθιζει πολιτισμους και ανθρωπινες υπαρξεις και αναπαραγει χιλιάδες τονους Σκουπιδιων που συσσωρευονται γυρω και μέσα στις πολεις του- Υπνωτηρια ..

    Και οταν μιλάμε για σκουπίδα εννοουμε και τα ανθρωπινα Ράκη τους μεταναστες , τους εσωτερικους -εξωτερικους προσφυγες – Και τις αλλες κατηγοριες αποκλήρων : Τους νεοπτωχους ,τα ορφανά , τους αστεγους ,.

    Απο τον Νομο περι πτωχών(αγγλια 18 αιωνας) μεχρι σημερα ο Καπιταλισμός αντιμετωπιζει ως Κακους και Μιαρους οσους δεν ξερει τι να τους κανει ως εμπορευμα : Οι Μεταναστες – με την ευρεια εννοια – οσοι δηλαδή θεωρουνται αχρηστοι τωρα – ενώ θεωρουνταν χρησιμοι χθες – ως ελαττωματικά προιοντα που δενν γνωριζουμε τι να κανουμε , παλια κομπιουτερς , Ψυγεια που δεν λειτουργουν πιά , παλια αυτοκινητα στις μαντρες και ανθρωπινα ράκη ,

    ειναι η κρυμμένη αλήθεια του συγχρονου καπιταλισμου αυτή που επιμελώς κρυβεται αλλά καθε τοσο ξαναγινεται ορατή το κατεξοχήν συστατικο στοιχειο η ουσια αυτου του Μεγαλοπρεπου Πυργου απο τραπουλοχαρτα του συγχρονου παγκοσμιου καπιταλισμου :

    Συνεχιζεται

  158. Νοσφερατος says:

    σημερα οποιος περπατα μερικά μετρα στό κεντρο και τα σκοτεινα δρομακια των θλιβερων μας μεγαλουπόλεων , ειτε τολμα να διασχισει με το αυτοκινητο του τεραστιες περιοχές -ζωνες γκετο – θα συναντησει μιλιουνια απελπισμένων αποκλήρων να προερχνται θαρρεις απο το πουθενά ,-σαν τις ταινιες θριλερ του Ρομέρο- γαβριαδες , σακατηδες , ανθρωπινες τσακισμένες υπάρξεις,παιδια ρημαγμένα απο τα ναρκωτικά : Ικετες .
    ελληνες αλλά και ξενοι : Κοινο χαρακτηριστικό τους Δεν μπορουν πια να πουληθουν ως εμπορευμα -οπως εμεις οι υπολοιποι – δεν μπορουν καν να πουλήσουν ευπρεπώς τ ην εργατική τους Δυναμη

    . Ελαττωματικά προιοντα .

    Κι ομως αυτοι πρωτοι δεν πιστεψαν στις δεκαετιες που περασαν της Νεοφιλελευθερη Αηδιαστική ουτοπία και τις επαγγελιες της;

    Δεν πηραν κατα γραμμα και ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ το Laissez faire Laissez passer του αγριου Νεοφιλελευθερου καπιταλισμου;

    Δεν αξκουσαν το – απο κει ειναι τα συνορα ,περαστε τα;- του Σαμαρα επι Μητσοτακίου του Β ‘ ;

    Αυτοι δεν εχτισαν πετρα πέτρα, τεχνίτες – παραδουλευτρες , εργατες γής , οικοδομοι την συγχρονη Ισχυρή Ελλ΄δα για να μπορει να παγαινει στα Κομμώτηρια και να ξεκατινιαζει σημερα υπερ-η κατα του Μνημονιου η καθε θηλυκή και αρσενική σημερα ελληνιδα/ας Μανταμ Σουσου;
    Και οταν διεκδικουν την ανθρωπινη τους αξιοπρεπεια με το Υστατο οπλο του καθε απελπισμένου τη ζωή τους – με την απεργια πεινας – αυτοι δεν αντιμετωπιζουν , τον Ραστσιμό την πιο μοχθηρη βλακεια

    ”απο που κι ως που το σκεφτηκατε ; σιγά μην σκεφτεστε κιολας . Αρα σας…υποκινουν./και απο που κιως που τολματε να…μετακινηθειτε; ε; και ..Ντροπή σας ρε εσεις που δεν μας αφηνετε να τους κανουμε Λυωμα (αυτο για τους ελληνες συμπαραστατες ; Και δεν ντρεπεστε ρε; Στο Ασυλο ρε; Να πατε αλλου να πεθανετε ρε και οχι στο Σαλονι μας ; και …φταιει γενικότερη ανομια .. Και δεν φτανει που σας βρηκαμε ενα πολυτελέστατο κτηριο για να πεθανετε μου θέλετε και ..τουαλέτες”

    κ. α ευτραπελα και συναμα Γλοιωδη )

    Κατα τ’ αλλα αυτοι που τα λένε αυτά και αλλα χειροτερα , περαν των πολιτικών και δημοσιογραφων του Σαμαρα , του Αδωνεως κλπ
    ειναι ο αδικημένος ”λαός : Φορτηγατζηδες , ταξιζηδες , φαρμακοποιοι , γιατροι , πανεπιστημιακοι κ.α που αισθανονται πολύ πολύ ΑΔΙΚΗΜΈΝΟΙ απο το Δ ου Ν ου Του και το Μνημονιο και ειναι ετοιμοι για ενα νεο Εαμ και” στάρματα σταρματα ”για να υπερασπιστουμε – λεει τα κεκτημένα

    Ουαι … που ελεγε και ο Χρήστος .

  159. papoylis says:

    Νόσφυ συνέχισε … τα πας μια χαρά.

    Ζέππο

    τώρα μου έκανες τη μούρη κρέας … Ως συνήθως βέβαια διάβασες μόνο το τίτλο. Δεν πας να δεις και τι ακριβώς λέει στη Guardian ;;;;

    Να σου θυμίσω επίσης ότι ο παπούλης δεν έχει ποτέ χαρακτηρίσει το καθεστώς των γιωργάπηδων Χούντα … καθεστώς ψευτών και λακέδων ναι .. ! Αυτά που σας σερβίρει ως ‘επιχειρήματα” η πράσινη ιντελλιγκέντσια να πάτε αλλού να τα ισχυρισθείτε. Είναι του ιδίου φυράματος με αυτά τα επικοινωνιακά τρυκ των δημοτικών εκλογών του φθινοπώρου που δεν ήταν , αλλά αργότερα ήταν επιβεβαίωση της “λαϊκής – my ass – εντολής” . Θυμήσου Ζέππο ότι και άμεσως μετά τις δημοτικές εκλογές οι γιωργάπηδες σκιζόντουσαν ότι πχ. ( και μεταξύ άλλων ) δεν θα υπάρξουν μεταβολές στα εργασιακά που να περιλαμβάνουν υπερίσχυση των ατομικών ή επιχειρησιακών συμβάσεων από τις υπάρχουσες ή μελλοντικές συλλογικές συμβάσεις. και μετά τρέξανε να περάσουνε ως κατεπείγον ( επειδή είναι δημοκράτες με πατέντα ) το γνωστό έκτρωμα.

    Αλλού επομένως αυτά τα ορέα Ζέππο μου ;)

  160. papoylis says:

    Ορέ Βάμπιρα ;)

    Τρέχεις και δε σε φτάνουμε…. τώρα μη μας το γυρίσεις στην υπόθεση της Νομικής..
    ( μαζί σου είμαι , αλλά θα πλακώσουν εδώ ακόμα και οι ύαινες … ;) )

  161. Νοσφερατος says:

    ωχ μιλησες για υαινες και θυμηθηκα τους/τις ^$%#@!!!!.. καλά λές .. σταματω προς το παρόν. Αλλά θα επανέλθω – οπως και το απωθημένο.

  162. zeppos says:

    Πιστεύω οτι πρέπει να “χαλαρώσεις” λίγο papoylis.. Θα διασκεδάζεις το μπλόκιν περισσότερο..
    Πολύ εκνευρισμένο σε βρίσκω..
    Όλο “αλλού αυτά” μου λες..
    Δεν με ενοχλεί αυτό αλλά οτι πρέπει να το κοιτάξεις είναι αλήθεια..
    Δεν προσπάθησα να σε πείσω ασφαλώς. Ούτε φυσικά να σε θίξω, αλλοίμονο! Αλλά τα ΜΜΕ γράφουν “για στήριξη” για “παράδειγμα προς μίμηση” κλπ ..
    Τώρα αν στο … βάθος άλλα εννοεί… αδυνατώ ως υπερήλιξ να κατανοήσω…

    Εγώ δεν δίνω βάση σε ειδικούς που εκ του μακρόθεν και μη έχοντας τα φρέσκα στοιχεία μπροστά τους λένε διάφορα. Αυτοί πολλές φορές έχουν γράψει τελείως αντίθετα συμπεράσματα και πολλές φορές αυτά αποδεικνύονται τελείως λανθασμένα, όμως κατόπιν εορτής και ενώ πολλοί έχουν αναπαραγάγει τα “συμπεράσματά” τους ως θέσφατον!
    Αλλά να! Πως να το κάνουμε.. Αφού τον βάζουν στην σέντρα, καλό θάναι να τα λέμε ολα!

    Όσο για την προσπάθεια που γίνεται να δείξετε οτι δεν έχει πλέον την λαϊκή εντολή, είναι κάτι που ειλικρινά δεν κατανοώ από που το συμπεραίνετε.. Υπάρχουν μύρια ελλήνων που συμφωνούν με την αναγκαιότητα, την σπουδαιότητα και την κρισιμότητα των μεταρυθμίσεων που γίνονται σήμερα. Αυτό είναι φανερό σε όλους.. Και δεν πρόκειται για “ζωντόβολα”…

  163. Νοσφερατος says:

    λεω αυτο και κλεινω-προς το παρόν- αγαπητέ Προπαππου (και αγαπητοι αναγωστες )
    η Αλήθεια του Καπιταλισμου δεν ειναι ουτε η Νισνευλαντ ουτε η Μαιρρη Ποπινς.

    -ειναι ο Ολιβερ Τουίστ. Και ο Δαβιδ Κοπερφιλντ. ο Ντικενς , και οχι τα Μικυ Μαους .

  164. papoylis says:

    Βάμπιρα τα “απωθημένα” είπαμε αλλού ;) :)

    Ζέππο

    Δε προσπαθώ ορέ να βγάλω κανένα ότι έχει ή δεν έχει τη “λαϊκή εντολή” μαζί με ΑΛΛΟΥΣ. Χέστηκα γέροντα για το τι λένε οι άλλοι. Εγώ μόνος μου τα σκέφτομαι , τα γράφω και τα υπογράφω . Αλλά διαβάζω όλα όσα λέγωνται και γράφωνται από την αρχή μέχρι το ΤΕΛΟΣ και όπου έχω καταλάβει ή προβλέψει λάθος βγαίνω και το αναγνωρίζω.

    Εσύ λοιπόν αντί να έρθεις εδώ να μου κάνεις ψυχανάλυση , δε πας καλύτερα να διαβάσεις όλο το άρθρο στη Guardian μπας και καταλάβεις πως και γιατί η καλή κυριούλα του Έθνους βγάζει αυτά τα καταπληκτικά συμπεράσματα ;;;

    ‘Οπως δεν θέλεις να σε βάζω στο σακκούλι μαζί με τους “επικοινωνιολόγους” του μαξίμου και εκνευρίζεσαι γι αυτό ( συχνά το κάνεις ) , έτσι θα μου επιτρέψεις όταν με τσουβαλιάζεις να αντιδρώ με τον ίδιο τρόπο … Συνεννοηθήκαμε ;)

  165. Νοσφερατος says:

    ”οχι τωρα μωρο μου αλλά θα ξαναγυρισω ” ειπε τοΜονοφθαλμο λιονταρι
    Αλεν Γκινσμπεργκ: Ουρλιαχτο . Απο μνημης .
    – Χαιρετισμους στα παλιο παιδα τ ‘ατιθασα …

  166. Χρηστος Κ. says:

    Στο λακο με τους θεολογους επεσα. Μωρ’ τι ειναι τουτοι? Κανα επιχειρημα εκτος απο θεολογικα αξιωματα θα πειτε γιοι και κορες του Πασχου?

  167. Νοσφερατος says:

    Χρηστο…..:)

  168. zeppos says:

    Κάνε οτι θες papoylis..
    Αλλά με τα νεύρα δεν βγαίνει τίποτα..
    Τι πάει να πει “σε τσουβαλιάζω”;
    Εσύ έχεις μια γνώμη που είναι παραπλήσια ή όμοια με άλλους και γι’αυτό ο πληθυντικός. Δηλαδή οταν γράφεις “αλλά αργότερα ήταν επιβεβαίωση της “λαϊκής – my ass – εντολής” ” τι είναι; Εγώ το εξέλαβα οτι συμφωνείς με τις γνώμες άλλων εδώ σχολιαστών, οτι δεν έχει την “εντολή”..
    Αν κάνω λάθος τόσο το καλύτερο! Εχεις ένα πόντο..

    Ο νόμος για τις συμβάσεις είναι σωστός. Ερχεται δε σε μια περίοδο κρίσης και σε μια προσπάθεια να αποτρέψει το ενδεχόμενο “λουκέτο” μια επιχείρησης. Η συμφωνία πρέπει να είναι διμερής για να ισχύσει και θα υπογράφεται με “αντάλλαγμα” την διατήρηση των θέσεων εργασίας. Η γνώμη μου είναι οτι είναι καλύτερα μικρότερη αμοιβή παρά απόλυση και ανεργία…
    Η “αριστερά” πρέπει να απαγκιστρωθεί από τα λεγόμενα “ταμπού” των κεκτημένων, που πολλά από αυτά (οχι όλα) είναι υπαίτια της σημερινής κατάστασης..

    Εχω νομίζω το ίδιο δικαίωμα (και ικανότητα) με σένα να έχω κάποια γνώμη για τα πολιτικά και να την γράφω ώστε να μην την εκλαμβάνεις οτι μου τα “σερβίρει ως ‘επιχειρήματα” η πράσινη ιντελλιγκέντσια”.

    Αν δίνατε όλοι περισσότερη σημασία στην “ούγια” των λόγων του προπάτορα στο παρόν (και οχι μόνο) ποστ, θα ήταν χρήσιμο και διδακτικότερο. Αλλά είναι η “αύρα” της πένας του και ο παλμός των λέξεών του που παίζει περίεργα παιχνίδια!

  169. Χρηστος Κ. says:

    Νοσφη ;)

  170. Νοσφερατος says:

    περιμενω τα …μη θεολογικά επιχειρηματα σου ;)

  171. Χρηστος Κ. says:

    Νοσφη η ελληνικη κυβερνηση εχει δωσει μεχρι στιγμης 95 δις σε ρευστο και εγγυησεις στις ιδιωτικες τραπεζες. Εαν δεν δινοντουσαν αυτα τα χρηματα οι τραπεζες θαχαν τιναξει τη μπανκα στον αερα. Ολο το παιχνιδι γινεται για να σωθουν οσοι εχουν παρει τα ελληνικα σαπακια (ομολογα τα λενε ευγενικα) εξου και η υποτιθεμενη σωτηρια. Τα τελευταια δυο χρονια γινεται η μεγαλυτερη μεταφορα πλουτου. Για οσους δεν το βλεπουν μπορουν να πιουν τσαι με τον Παπαχελα που υποστηριζει τον περιορισμου συνταγματικων διαταξεων.

  172. Ζέππο, σοβαρά τώρα. Ο προπ. πιστεύει και το δηλώνει σε όλους τους τόνους, οτι η Ελλάδα είναι χαμένη υπόθεση. Εσύ λες τώρα οτι συμφωνείς μαζί του. Αλλά λες και οτι συμφωνείς με την πολιτική του γιωργάκη. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω, αν και τα λέει καλύτερα η φωτο του ποστ παραπάνω…

  173. Νοσφερατος says:

    χρηστε αυτά ειναι γνωστα..

  174. Νοσφερατος says:

    τεσπα … αντε να κανω και καμμια δουλεια γιατι καθομαι με τις ωρες εδω μεσα . Χρονου Φιδου, μιας και μιλαμε και για ^%^$##@οφιδες και λοιπά ερπετοειδή (ουδεν υποννοουμενον Παπουλη στα Σοβαρά /)

  175. Χρηστος Κ. says:

    Δε υποσχεθηκα οτι θα φανερωσω κρυφα πραματα. Δεν διεκδικησα ποτε τον τιτλο του μαγου.

  176. zeppos says:

    Γι’αυτό έγραψα οτι να δίνουμε σημασία στην “ούγια”.. ΜΠ.
    Δεν αισθάνομαι υπεύθυνος να εξηγήσω τι συμπέρασμα εγώ βγάζω από το ποστ. Ο καθένας μόνος του. ΟΛΟΙ όμως έχουμε το ίδιο δικαίωμα να λέμε αυτό που θέλουμε εδώ, χωρίς βέβαια να τα “ρίχνουμε” σε περσόνες.

    Η υπόθεση της σωτηρίας και της ανασυγκρότησης πάει καλά. Ετσι λέω εγώ.
    Με σοβαρές θυσίες και με δυσκολίες προχωράμε.
    Εγώ δίνω βάση σε αυτά που μας καταλογίζουν οι δανειστές μας μια και η πραγματικότητα είναι οτι από αυτούς εξαρτάται η αποφυγή της πτώχευσης και της πενίας. Όσο αυτοί που έχουν το “έννομο συφέρον” δηλώνουν οτι πάμε καλά, δεν βρίσκω λόγω να κινδυνολογώ. Αν το σταματήσουν θα αρχισω να ανησυχώ σοβαρά ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΕΙ Η ΠΡΑΣΙΝΗ πλευρά..

    Πάντως θα ανησυχούσα λιγάκι αν συμφωνούσε με την πολιτική του ΓΑΠ και η σημερινή “αριστερά”!

  177. Left G700 says:

    “Πάντως θα ανησυχούσα λιγάκι αν συμφωνούσε με την πολιτική του ΓΑΠ και η σημερινή “αριστερά”!”

    Κ α ι η σημερινή “αριστερά”[1] συμφωνεί, κ α ι η σημερινή δεξιά[2] για να μη μνημονεύσουμε και την “αναχρονιστική” δεξιά[3]! Το επίπεδο της ανησυχίας πρέπει να ανέβει από το ‘λιγάκι’. Έστω και λιγουλάκι!…

    [1] ΔΗΜΑΡ
    [2] ΔΗΣΥΜ (Ντοράρα)
    [3] ΛΑΟΣ

  178. Νοσφερατος says:

    ..και στο ζητημα των μεταναστων ….

  179. Νοσφερατος says:

    ..μια μεριδα της αριστεράς ή καποιοι που παριστανουν τους .

  180. papoylis says:

    Ζέππο

    ΟΚ , κανένα πρόβλημα :

    αντιγράφω το δικό σου :
    “Εχω νομίζω το ίδιο δικαίωμα (και ικανότητα) με σένα να έχω κάποια γνώμη για τα πολιτικά και να την γράφω ώστε να μην την εκλαμβάνεις οτι μου τα “σερβίρει ως ‘επιχειρήματα” η πράσινη ιντελλιγκέντσια”.”

    φαντάζομαι ότι το ίδιο δικαίωμα έχω και εγώ και μάλιστα στο δικό μου μπλογκ έτσι ;) :)

  181. papoylis says:

    Βάμπιρα
    επιτέλους θα τη κόψεις τη κακιά συνήθεια ή όχι :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  182. Νοσφερατος says:

    ..και η Σαμαραδικη νεο εθνοφαηλολαικιστικορατσοακροδεξια με τα λογής λογής -δαφορων προσωπειων -παραφερναλια της ,,,

  183. Νοσφερατος says:

    Γιατι τα βαζεις διαρκώς μαζί μου ..Τι ειπα παλι; Και τι σημαινουν που να παρει αυτά τα πρασινα ανθρωπάκια .. ; ε; Ποτε θα μου εξηγησεις . Τ Ι Σ Η Μ Α Ι Ν Ο Υ ΝΕ ;

  184. Νοσφερατος says:

    ΤΕΣΠΑ.. ας βαλουμε κανενα τραγουδακι να εκτονωθει η ενταση .. Αφιερωμένο στον Παπουλη..

  185. papoylis says:

    Νόσφη

    θα σου πρότεινα να αποσυρθείς για ένα διάστημα μέχρι να σου πέσουνε τα γράδα γιατί κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Kαι ΔΕΝ θέλεις να σου εξηγήσω τι σημαίνουν τα πράσινα ανθρωπάκια. Τη δε αφιέρωση στην επιστρέφω :mrgreen:

  186. Νοσφερατος says:

    φαινεται δεν σου αρεσε .. καλώς .

  187. kapetanios says:

    :smile: :grin: :sad: :eek: :shock: :???: :cool: :wink:

  188. Νοσφερατος says:

    :twisted:

  189. kapetanios says:

    χάσαμε και τον θανάσημο ρε γμτ που χε μια έφεση και ένα τάλαντο με τα ανθρωπάκια (και όχι μόνο )

  190. Κώστας.Κ says:

    @ αγαπητέ προπάππου,
    στο κείμενό σου ασχολήθηκες με την αφεντιά μου όσο δεν ασχολήθηκες όσες άλλες φορές έγραφα τα μακρόσυρτα εκείνα οικονομικο-πολιτικά σεντόνια τα τόσο κουραστικά. Ο χρόνος που επέλεξες ασφαλώς είναι δικαίωμα και αποκλειστική δική σου επιλογή, όμως η μέθοδος του να αποσπάς μία φράση από μία παράγραφο και ένα κείμενο για να την τεμαχίσεις και να συνθέτεις μετά κατά βούληση ότι γουστάρεις, είναι η μέθοδος του.. αποσπάσματος (αποσπασματική) που, μαζί με τον τεμαχιζόμενο, στήνει και τον διάλογο στον τοίχο. Σε τέτοια πειράματα παραποίησης αλά Φρανκεστάιν λυπάμαι δεν συμμετέχω και δεν προτίθεμαι να πέσω στη λούμπα να τρέχω να ανασκευάσω κάθε νόημα δικό μου που εσύ αποδίδεις παραλλαγμένο. Αντιλαμβάνομαι, βέβαια, την ενόχλησή σου με όλους εκείνους τους οικονομολόγους που σήμερα σπεύδουν να καταθέσουν την άποψή τους για τα τεκταινόμενα ως ειδήμονες επί παντός επιστητού, αλλά βλέπεις η εποχή είναι αυτή της οικονομίας και της κρίσης της που διαχέεται παντού και τα αγκαλιάζει ασφυκτικά όλα. Δεν μιλάγανε όσο τα πράγματα ήταν ‘καλά’, μιλάνε τώρα που έχουν ανοίξει παντού τρύπες να μας καταπιούν. Τώρα γιατί αλληθωρίζεις προς το μέρος μου όταν μιλάς γι’ αυτούς τους ‘αδικημένους υποψήφιους νομπελίστες’ και μου συστήνεις και τους ‘κυρίους με τις άσπρες μπλούζες’ δεν το καταλαβαίνω. Αν πιστεύεις ότι αναζητώ κάποιο κοινό στο μπλογ αυτό για αυτοπροβολή κάνεις τεράστιο λάθος και δεν πάω παραπέρα. Ακριβώς, δε, επειδή η αντίληψή μου της πραγματικότητας είναι εξ ορισμού περιορισμένη, φροντίζω να μιλώ για πράγματα που νομίζω ότι κατανοώ και ότι λέω επιδιώκω να συνοδεύεται από κάποια επιχειρήματα και στοιχεία στα οποία οποισδήποτε μπορεί να ανατρέξει. Με ρωτάς μετά αν το ‘να αλλάξουμε τον κόσμο αντί να τον ερμηνεύσουμε απλώς’, δεν είναι κομμάτι σωτηριολογικό. Κυριολεκτικά είναι, γιατί ο κόσμος αυτός χρειάζεται να σωθεί, όχι φυσικά χάρις σε κάποιο μεσσία όπως πολλοί σπεύσανε με θεολογικές ερμηνείες να χώσουνε στο ίδιο τσουβάλι σύμπασα την ‘αριστερή γραμματολογία (;)’, αλλά στηριζόμενος στις δικές του υποτιμημένες δυνάμεις και σε μία βούληση που να βασίζεται στη γνώση. Αλλά για πες μου σε παρακαλώ, υπάρχει σήμερα κάποιος που να μην αντιλαμβάνεται ότι το πράγμα δεν πάει άλλο και ότι χρειάζονται δραστικές αλλαγές παντού ; Οι καπιταλιστές, οι πολιτικοί, οι ευρωπαίοι, οι σοσιαλδημοκράτες, ο ΓΑΠ και τόσοι άλλοι δεν θέλουν να αλλάξουν τον κόσμο ; Αυτό το χαρακτηρίζεις σωτηριολογικό ή όχι ; Το ζήτημα αγαπητέ δεν είναι η διάθεση για αλλαγή – εντάξει εσύ εξαιρείσαι ίσως και λόγω πηξίματος, αλλά δεν είσαι ο μόνος αφού κανείς εργαζόμενος δεν θα ήθελε να του… αλλάζουν τα φώτα – αλλά τι είδους αλλαγή. Θα είναι προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο και για ποιόν ; Εδώ αρχίζει όλη η κουβέντα. Πως ; Τι είπες ; Αν θα σε ‘αλλάξω’ με το ζόρι ; Μα ακριβώς το ανάποδο λέω. Αντί να μας αλλάζουν με το ζόρι τον αδόξαστο οι άρχοντες επί 14οο και βάλε μέρες και την νιοστή μέρα να μας φωνάζουν να επιλέξουμε τον νέο επιβήτορα με κριτήρια κάτι ψευτοδιλήμματα, να χρησιμοποιήσουμε τις νέες τεχνολογίες και να έχουμε μία ζωντανή δημοκρατία των εργαζομένων με καθημερινό έλεγχο και ανακλητότητα. Τέλος με τη πτήση στα σύννεφα, ξέρω ότι πάσχεις από ιλίγγους. Πίσω στα γήϊνα. Με ρωτάς, λοιπόν, πως γίνεται σοσιαλισμός με αστικά ιδεώδη. Αμ γίνεται και παραγίνεται, για τον απλούστατο λόγο ότι τα αστικά ιδεώδη στην πράξη συστηματικά καταπατώνται και όταν πιάσουν τα δύσκολα (βλ καπιταλιστική κρίση) πετιούνται από το παράθυρο. Όλα τα σοσιαλιστικά κινήματα ξεκίναγαν πάντα από απλές αστικοδημοκρατικές μεταρρυθμίσεις που είχε προηγουμένως ο καπιταλισμός αφήσει μισοτελειωμένες ή ακυρώσει. Μόνο που ενώ κάποια στιγμή ο λαός τους έδινε δύναμη να τα υλοποιήσουν και να πάνε παραπέρα, αυτά κολώνανε και τελικά τα έπαιρνε το ποτάμι. Γιατί ξεχνάγανε την πάλη των τάξεων (που ορθά αναφέρεις) και τους αρχικούς στόχους που είχαν θέσει. Και άρχιζε πάλι η κατρακύλα πίσω. Τέλος, η πρότασή σου να λανσάρουμε διεθνώς ένα «ελληνικό πρότυπο χαλαρής εκμετάλλευσης» των εργαζομένων θα είχε νόημα να βρει μιμητές αν έβρισκε κάποιο αντίκρισμα στην εργασιακή πραγματικότητα της χώρας. Η οποία – με την εξαίρεση κάποιων εισοδηματιών και μερικών δημοσίων υπαλλήλων στους οποίους έχουμε πολλάκις αναφερθεί –παρασάγγας απέχει όμως από τέτοιο πρότυπο. Και μη μου ζητήσεις αποδείξεις, υπάρχουν ένα σωρό. Ας μην μπερδεύουμε την χαμηλή αποδοτικότητα της εργασίας με την έντασή της (άλα τις ο.. οικονομάκιας).
    Και ερχόμαστε τώρα στο κρίσιμο σημείο (για τους γερμανόπληκτους Μαρξ-Ένγκελς άλλη φορά γιατί περιμένουν και άλλοι στη σειρά) όπου ‘σοβαρεύτηκες’ και με ρώτησες αν είμαι στα συγκαλά μου που θέλω να τιμωρήσω τους πιστωτές της χώρας. Μα καλέ μου Προπάππου η διαγραφή του χρέους είναι ένα αστικοδημοκρατικό αίτημα. Το επιβάλλει η ίδια η αγορά. Ως όρο επιβίωσης, όχι ως τιμωρία. Γιατί ; Μα γιατί βοηθά στην επαναλειτουργία της. Γιατί αν δεν έχεις πάρει χαμπάρι που οδεύουμε, θα μου επιτρέψεις να σου εκμυστηρευτώ (μεταξύ μας έ ;) ότι η ελληνική αγορά πνέει τα λοίσθια. Και με την πολιτική του μνημονίου – στην οποία τώρα ο ΓΑΠ εμφανίζει ως αντίβαρο κάποια…σωτηριολογική αναπτυξιακή πολιτική – θα τα κακαρώσει λίαν συντόμως. Οπότε τι συμφέρει τους πιστωτές ; να πετύχει η εγχείρηση αλλά να πεθάνει ο ασθενής (όπως κατά κόρον έχει ορθά γραφεί), ή να τον κρατήσουν όσο χρειάζεται ζωντανό για να τους αιμοδοτεί ; Γι’ αυτό και έχουν σηκώσει τα μανίκια και απεργάζονται πίσω στα μυστικά δώματα της υψηλής οικονομικής πολιτικής σενάρια διάσωσης της χρεοκοπημένης Ελλάδας. Στα οποία πρότινος συμμετοχή είχε μόνον ο δανεισμός μας, αλλά προϊούσης της κρίσης συμπεριέλαβαν την επιμήκυνση του χρέους πρώτα κατά 5-10 έτη και έπειτα κατά 30 έτη (πόσο μακρύ το έχουμε άραγε ;) με ταυττόχρονη μείωση του επιτοκίου, ενώ συζητείται εάν η εφαρμογή του θα αφορά μέρος ή το σύνολο των δανείων, όπως επίσης το περίφημο κούρεμα (με ή χωρίς επαναγορά). Για το οποίο οι πλέον τολμηροί και ανεξάρτητοι ως επί το πλείστον αναλυτές το εκτιμούν στο 25-35%. Θα μου πεις και γιατί εσύ, κύριος, πουλάς μαγκιά και σηκώνεις τόσο ψηλά τον πήχυ μιλώντας για διαγραφή 60-70% ; Θα σου αναφέρω τρεις λόγους πέραν αυτού που έχω αναφέρει στο παρελθόν (ότι το 25-30% ανήκει σε ασφαλιστικά ταμεία) : πρώτο, όλες οι εκτιμήσεις των διεθνών οργάνων και αναλυτών στηρίζονται στην υπόθεση ότι η κρίση τελεί υπό έλεγχο, ότι έρχεται ανάκαμψη και ότι εν πάση περιπτώσει αν δεν έλθει φέτος ή τα επόμενα χρόνια είναι χαμηλή, πάντως δεν θα έχουμε νέα χρηματοπιστωτική κρίση. Έ λοιπόν, ταπεινή γνώμη του έγκριτου οικονομικού σας αναλυτή είναι πως επίκειται νέα μεγαλύτερη κρίση και η υπόθεση των σεναρίων που συζητούνται ανήκει στη κατηγορία των.. εξωπλανητικών πτήσεων (των κατά τα άλλα τόσο προσφιλών μου). Συνεπώς, όπως ανασκεύασαν τις πρώτες μαγειρικές συνταγές για τη διάσωση της ελληνικής αγοράς και του πορτοφολιού τους, έτσι σύντομα θα ανασκευάσουν και αυτά που τώρα εξετάζουν ως αναδιάρθρωση. Μόνο που είναι καλύτερα να προμελετάς παρά να τρέχεις πίσω από τα γεγονότα, ή κάνω λάθος ; Γιατί στο μεταξύ το χρέος αυξάνει και όσο αυξάνει τόσο μεγαλύτερο ποσοστό θα χρειαστεί στο τέλος να διαγραφεί για να ανασάνει ο τόπος και να δουλέψει η αγορά, δηλαδή οι πιστωτές. Επικοινωνούμε ; Δεύτερο, γιατί αν θες να το δεις καθαρά εμπορικά το πράγμα, όπως ταιριάζει στη σοσιαλδημοκρατία, στις συναλλαγές σου ζητάς πάντα το παραπάνω για να πετύχεις κάτι ικανοποιητικό : ας πούμε αν οι πιστωτές προσφέρουν 30% και εσύ ζητάς 70%, είναι λογικό σε συνθήκες οικονομικής κρίσης και λαϊκής αναταραχής να πετύχεις 45-50% και να μείνει και ο φίλος μου ο Νοσφεράτος ευχαριστημένος (πλάκα κάνω). Τρίτο, γιατί όπως ορθά είπες, ως σοσιαλιστής, ανήκω στους Άβαλον και ζητώ το αδύνατο για να κάνω το βίο αβίωτο στους γήϊνους σαν και του λόγου σου. Κατάλαβες αγαπητέ και αθυρόστομε Προπάπου μας ;
    Πάμε τώρα στους τρεις σωματοφύλακες Σούη, Ζέπο και Καργούδη.

  191. Κώστας.Κ says:

    @ Αγαπητέ Σούη,
    πίστεψέ με τελευταίο πράγμα που επιθυμώ είναι να σου ανεβάσω την πίεση. Όμως, δεν καταλαβαίνω γιατί ενοχλείσαι με τον αιτιακό σύνδεσμο του αδιέξοδου της υπερχρέωσης με την απαξίωση των ‘βδελυρών’ πιστωτών και των πολιτικών που τους διευκόλυναν (βλογώντας φυσικά τα γένια τους). Εντάξει, τους πολιτικούς τους εκλέξαμε για να πάνε τη χώρα μπροστά και μας κορόιδεψαν κάνοντας τα δικά τους. Δεν το πήραμε πρέφα και το ματ έγινε εξ αποκαλύψεως. Ναι έχουμε ευθύνες που τους ψήφίζαμε τόσα χρόνια, αλλά πρώτο δεν μπορούσαμε να τους ελέγξουμε πέραν της ψήφου, έχεις δίκιο μας εξαγοράζανε με ψίχουλα και υποσχέσεις, και δεύτερο υπήρχε κάτι διαφορετικό να ψηφίσουμε ; Έστω, όμως, ότι έχουμε μερίδιο ευθύνης για τους πολιτικούς ; Πόσο είναι αυτό ; 10%, 20% ή 50% κατά τη γνώμη σου ; Για τους πιστωτές τι ευθύνη έχουμε που μας πουλάγανε τοξικά ομόλογα (Goldman Sachs) ή μας παίρνανε ντάλα μεσημέρι τηλέφωνο να μας πουλήσουνε δάνεια και πιστωτικές και μας βομβαρδίζανε καθημερινά στη τηλεόραση διαφημίσεις με τις προσφορές τους ; Οι πιστωτές, δηλαδή η καπιταλιστική ελίτ, έχει πολύ μεγαλύτερες ευθύνες από τους πολιτικούς και φυσικά τους πολίτες. Και όποιος από την ‘αγία τριάδα’ δηλώνει σοσιαλδημοκράτης θα έπρεπε να διαβάσει καλά τον Στίγκλιτς και όσα λέει για τις ευθύνες των πιστωτών πριν σπεύσει να τους απαλλάξει (τελικά μόνον η Ένη τον διάβασε ;). Αντ’ αυτού, έρχεσαι και μου λες «Όσο για τα ‘υποστηρικτικα’ (?) στα επιχειρηματα σου άρθρα που παραθετεις, ας μη τα σχολιασω καλυτερα..
    αλλα νταλα-κολεγιάλα-της παρασκευής το γάλα ..» Σόρι φίλε, αλλά εγώ τα παρέθεσα για να τα σχολιάσεις και όχι να τα παρακάμπτεις… υποχωρώντας ισπανικά. Και στο τέλος, μου κλείνεις και το μάτι πονηρά λέγοντας «Ρε συ Κώστα, να (τους) τα φάμε-ΟΚ!!
    Αλλά ας το κάνουμε αβαβα και στη ζούλα. ΜΗΝ τους οδηγησουμε στην παρανοια τους ανθρώπους». Εγώ αυτά δεν τα καταλαβαίνω. Δεν πάμε να φάμε τα λεφτά τους, γιατί τα λεφτά τους τα έχουν πληρωθεί με το παραπάνω χρόνια τώρα (με τόκο) και γιατί, εξάλλου, δεν ήταν δικά τους τα λεφτά αλλά των καταθετών και επενδυτών πάνω στα οποία οι περισσότεροι τραπεζίτες κερδοσκόπησαν ασυστόλως (τοξικά ομόλογα, παράγωγα κλπ). Αυτό που είπα, εξ αρχής, είναι ότι οι πιστωτές πήραν παράλογα ρίσκα και δεν μπορεί γι’ αυτά να πληρώνουν οι φορολογούμενοι. Επίσης, ότι οι δανειολήπτες – στην προκειμένη οι έλληνες – δεν μπορούν (με απλά μαθηματικά) να δουλέψουν την οικονομία για να πληρώνουν εσαεί τέτοια χρέη. Με μηδενική ή αρνητική ανάπτυξη (διεθνώς) και με τα επιτόκια να αυξάνουν, το χρέος θα συνεχίσει να διογκώνεται ακόμη και εάν μηδενίσουμε το έλλειμμα. Ούτε είπα να βγούμε από το ευρώ (έχω δώσει μάχες για το αντίθετο) αλλά να αναδιαπραγματευτούμε το χρέος δίνοντας στους πιστωτές να καταλάβουν πως θα πρέπει να χάσουν για να… κερδίσουν. Αυτό δεν χρειάζεται να πουλάς τσαμπουκά και να το φωνάζεις κάθε λίγο και λιγάκι ώστε να κορδώνεσαι μετά στο Ελλάντα πόσο καλός πατριώτης είσαι. Από την άλλη δεν μπορεί να τηρείς σιγή ιχθύος και να μην αναζητείς τους φυσικούς σου συμμάχους σε ένα τέτοιο κοινό νοτιοευρωπαϊκό αίτημα, να μην ασκείς πιέσεις στο μέτρο του δυνατού.

  192. Κώστας.Κ says:

    @Αγαπητέ Ζέπο,
    όπως εξήγησα και πριν, αυτό που λίγο καιρό πριν ήταν ανεδαφικό (αναδιάρθρωση χρέους) σήμερα θεωρείται αναγκαιότητα και αυτό που σήμερα θεωρείται λαϊκιστικό (διαγραφή μεγάλου μέρους του χρέους) αύριο θα φαίνεται ρεαλιστικό. Μην μπλέκεις τους συριζαίους, μεταξύ μας συζητάμε και επιπλέον δεν γνωρίζω τι ακριβώς προτείνουν. Πάντως, πουθενά δεν προτείνω άρνηση χρέους ή επιστροφή στη δραχμή. Τώρα το πρόβλημα που έχετε εσείς οι σοσιαλδημοκράτες είναι ότι είστε ολίγον μύωπες, με το συμπάθιο. Αντιμετωπίζετε την κρίση σαν ένα ελληνικό φαινόμενο που με την βοήθεια των ευρωπαίων θα ξεπεραστεί. Και δεν βλέπετε αυτό που γίνεται στη γειτονιά μας (όρα Μ. Ανατολή, Ν. Ευρώπη) και κυρίως αυτό που έρχεται και το οποίο είναι μία πραγματική λαίλαπα ενδοκαπιταλιστικών ανταγωνισμών, προστατευτισμού και νομισματικών υποτιμήσεων, πολέμων, λιμοκτονιών και κοινωνικών εξεγέρσεων. Δεν βλέπετε ότι η πιστωτική φούσκα έκανε ένα βήμα πίσω το 2008-2009 και τώρα επιχειρεί νέο άλμα μπροστά με απόλυτη ευθύνη των πιστωτών (το χάλι της παγκόσμιας οικονομίας αυτοί το χρεώνονται όχι οι λαοί) και οτιδήποτε και να κάνει ο ΓΑΠ και η ΕΕ η κρίση θα μας χτυπήσει όλους την πόρτα για τα καλά. Προφανώς, δεν διάβασες ούτε εσύ τον Στίγκλιτς. Επέτρεψέ μου να σου πω πως το ΔΝΤ βλέπει πολύ καλύτερα τα πράγματα από τις εθνικές κυβερνήσεις και τους συμβούλους τους και προειδοποιεί όσο συγκαλυμένα μπορεί για αυτά που έρχονται :

    http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=247147

    Τέλος, θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η ελληνική καπιταλιστική οικονομία είχε και εξακολουθεί ακόμη να έχει πρόβλημα ανταγωνιστικότητας. Όμως, το πρόβλημα του χρέους, αντίθετα με της ανταγωνιστικότητας που είναι διαχρονικό γιατί δομικό (και άρα δεν σχετίζεται με τους μισθούς όπως πιστεύει η κυβερνητική πολιτική), είναι τεράστιο και άμεσο και εάν δεν λυθεί δεν αντιμετωπίζεται το πρόβλημα της ανάπτυξης από την οποία εξαρτάται και η επίλυση της ανταγωνιστικότητας (η σχέση είναι αμφίδρομη). Κοινώς έχουμε πέσει στην παγίδα του χρέους και ελπίζω να με καταλαβαίνεις, τώρα, γιατί θεωρώ άμεσης προτεραιότητας τη διαγραφή μεγάλου μέρους αυτού.

  193. Κώστας.Κ says:

    @ Αγαπητέ κ. Καργούδη,
    Γιατί πάσχισες τόσο πολύ για να πάψεις να μου είσαι αγαπητός ; Γιατί τόση αναίτια ειρωνεία προς το πρόσωπό μου ; Που αλήθεια γνωρίζεις ποιος είμαι και τι κάνω στην καθημερινή μου ζωή ώστε να αμφισβητείς όσα λέω για ξενύχτια, πρωϊνό ξύπνημα και μεροκάματο ; Γιατί τόση εμπάθεια ; Ειλικρινά με εξέπληξες με την απρεπή και προσβλητική συμπεριφορά σου σε σημείο που να σκεφθώ πως, δεν μπορεί, κάπου σε έθιξα προσωπικά σε κάτι χωρίς να το καταλάβω. Αν ναι πληροφόρησέ με σε παρακαλώ για να ξέρω που σε αδίκησα και να ζητήσω και δημοσίως συγγνώμη. Αλλά δεν νομίζω ποτέ να σε χαρακτήρισα με κάποιο τρόπο, ή να πήρα το θάρρος να σου απευθύνω τον λόγο σαν νάμαστε κολλητάρια αποκαλώντας σε ειρωνικά ‘Βαγγελάκη’… Ναι, αφελής είμαι και με πατέντα, αλλά τόσο βλάκας δεν νομίζω ώστε να παρεξηγώ το νόημα των λέξεων που χρησιμοποιεί ο συνομιλητής μου.
    Τέλος πάντων, δίνω τόπο στην οργή για μία επί προσωπικού ακατανόητη επίθεση και περνώ στα λίγα πολιτικά σχόλια που μπορώ να κάνω σχετικά με την απάντησή σου. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς αντίφαση το να ασπάζομαι την σοσιαλιστική αλλαγή και να χρησιμοποιώ όπου κρίνω σωστό αστικές ή σοσιαλδημοκρατικές πηγές ή απόψεις. Δηλαδή πόσο δογματικός νομίζεις ότι είμαι ώστε να θεωρώ πως σε όλα έχουν δίκιο οι αριστεροί και οτιδήποτε άλλο λέγεται γύρω μας είναι για τα σκουπίδια ; Ποιους μελέτησαν οι μαρξιστές για να σχηματίσουν τις απόψεις τους ; Αυτοδημιούργητοι και αυτοαναφερόμενοι ήταν ; Ζούσαν σε άλλο πλανήτη άραγε ; Θα δεχόμουν να μου πεις ότι είμαι εκλεκτικιστής και ότι τσιμπολογώ ότι με βολεύει. Αρκεί φυσικά να μπορούσες να το αποδείξεις. Προσωπικά επέλεξα τον Στίγκλιτζ γιατί τον θεωρώ αυθεντικό εκφραστή της σύγχρονης ρεφορμιστικής ή σοσιαλδημοκρατικής δυτικής αριστεράς και ήλπιζα να τον μελετήσετε. Αλλά εσείς αγανακτήσατε και μόνον που τον άγγιξα στα χέρια μου. Περίεργο για μη δογματικούς και σκεπτόμενους ανθρώπους. Και επειδή ασφαλώς και δεν είμαστε καλά ορισμένως, θα μου επιτρέψεις να διευρύνω το σοσιαλδημοκρατικό μου ρεπερτόριο προσθέτοντας μία-δυό ακόμη φωνές σχετικά με τις τεράστιες ευθύνες των πιστωτών στη σημερινή κρίση χρεών. Ο πρώτος γνωστός νομπελίστας και κρυφό ίνδαλμά μου κατά προπάππιο λογική…

    Bankers Without a Clue
    By PAUL KRUGMAN
    January 15, 2010, ΝΥΤ

    OP-ED COLUMNIST

    The official Financial Crisis Inquiry Commission — the group that aims to hold a modern version of the Pecora hearings of the 1930s, whose investigations set the stage for New Deal bank regulation — began taking testimony on Wednesday. In its first panel, the commission grilled four major financial-industry honchos. What did we learn?
    Well, if you were hoping for a Perry Mason moment — a scene in which the witness blurts out: “Yes! I admit it! I did it! And I’m glad!” — the hearing was disappointing. What you got, instead, was witnesses blurting out: “Yes! I admit it! I’m clueless!”
    O.K., not in so many words. But the bankers’ testimony showed a stunning failure, even now, to grasp the nature and extent of the current crisis. And that’s important: It tells us that as Congress and the administration try to reform the financial system, they should ignore advice coming from the supposed wise men of Wall Street, who have no wisdom to offer.
    Consider what has happened so far: The U.S. economy is still grappling with the consequences of the worst financial crisis since the Great Depression; trillions of dollars of potential income have been lost; the lives of millions have been damaged, in some cases irreparably, by mass unemployment; millions more have seen their savings wiped out; hundreds of thousands, perhaps millions, will lose essential health care because of the combination of job losses and draconian cutbacks by cash-strapped state governments.
    And this disaster was entirely self-inflicted. This isn’t like the stagflation of the 1970s, which had a lot to do with soaring oil prices, which were, in turn, the result of political instability in the Middle East. This time we’re in trouble entirely thanks to the dysfunctional nature of our own financial system. Everyone understands this — everyone, it seems, except the financiers themselves.
    There were two moments in Wednesday’s hearing that stood out. One was when Jamie Dimon of JPMorgan Chase declared that a financial crisis is something that “happens every five to seven years. We shouldn’t be surprised.” In short, stuff happens, and that’s just part of life.
    But the truth is that the United States managed to avoid major financial crises for half a century after the Pecora hearings were held and Congress enacted major banking reforms. It was only after we forgot those lessons, and dismantled effective regulation, that our financial system went back to being dangerously unstable.
    As an aside, it was also startling to hear Mr. Dimon admit that his bank never even considered the possibility of a large decline in home prices, despite widespread warnings that we were in the midst of a monstrous housing bubble.
    Still, Mr. Dimon’s cluelessness paled beside that of Goldman Sachs’s Lloyd Blankfein, who compared the financial crisis to a hurricane nobody could have predicted. Phil Angelides, the commission’s chairman, was not amused: The financial crisis, he declared, wasn’t an act of God; it resulted from “acts of men and women.”
    Was Mr. Blankfein just inarticulate? No. He used the same metaphor in his prepared testimony in which he urged Congress not to push too hard for financial reform: “We should resist a response … that is solely designed around protecting us from the 100-year storm.” So this giant financial crisis was just a rare accident, a freak of nature, and we shouldn’t overreact.
    But there was nothing accidental about the crisis. From the late 1970s on, the American financial system, freed by deregulation and a political climate in which greed was presumed to be good, spun ever further out of control. There were ever-greater rewards — bonuses beyond the dreams of avarice — for bankers who could generate big short-term profits. And the way to raise those profits was to pile up ever more debt, both by pushing loans on the public and by taking on ever-higher leverage within the financial industry.
    Sooner or later, this runaway system was bound to crash. And if we don’t make fundamental changes, it will happen all over again.
    Do the bankers really not understand what happened, or are they just talking their self-interest? No matter. As I said, the important thing looking forward is to stop listening to financiers about financial reform.
    Wall Street executives will tell you that the financial-reform bill the House passed last month would cripple the economy with overregulation (it’s actually quite mild). They’ll insist that the tax on bank debt just proposed by the Obama administration is a crude concession to foolish populism. They’ll warn that action to tax or otherwise rein in financial-industry compensation is destructive and unjustified.
    But what do they know? The answer, as far as I can tell, is: not much.

    Bankers and Colonialists: Krugman on Wall Street; Brooks on Haiti

    By: earlofhuntingdon Friday January 15, 2010 1:31 pm

    Paul Krugman writes that Wall Street is “clueless”, unaware of its collective evil. David Brooks writes that Haitians need a dose of the Protestant work ethic to avoid future natural man-made disasters.
    Paul Krugman writes dismissively that bank CEO’s Jamie Dimon (Citi) and Lloyd Blankfein (Goldman Sachs) claim to be “clueless” about their contribution to the worst – and self-inflicted – financial crisis we have faced since 1929. He does not seem to consider that bank CEO’s in Manhattan have access to more and better legal talent than anyone outside the White House. Nor does he seem to consider that marketing and PR are a part of major league legal defenses when dealing with bet-the-company (or the global economy) problems.
    Lewis Libby shoehorned himself into a charge of obstruction rather than involve his boss in major crimes. The CIA appears to have been willing to subject itself to the same limited legal risk, in destroying its taped records of interrogations, rather than expose itself and the Bush administration to charges of torture, a crime that can carry the death penalty.
    In a similar way, bank CEO’s and the best lawyers on Wall Street might conclude that being “clueless” was their best public defense for having caused a global financial panic, for the knowing sale of toxic securities, and for giving themselves collective multi-billion dollar bonuses months after taxpayers bailed them out.
    Mr. Krugman would also do his readers a favor if he told them that Blankfein went beyond his “clueless” defense and admitted to Congressional investigators that Goldman Sachs acted “improperly” in selling securities. That’s a big part of what Goldman does. Which means that Blankfein’s admission is tantamount to saying that the world’s top investment banker’s legal and business risk management processes are fundamentally flawed – or their advice was intentionally disregarded.
    Mr. Blankfein, who once claimed to be doing “God’s work”, probably had to be persuaded with a tire iron that admitting to the improper sale of securities would lead to less liability than denying it, which could only come about if investigators had hard, indisputable evidence of something worse. Mr. Krugman, however, stayed with the “clueless” claim, which is a plea that we do the same.
    ____________________
    Meanwhile, David Brooks tells us that the damage caused by the earthquake in Haiti is a function of the magnitude of its poverty, not its earthquake. (7.0 on the Richter scale.) After all, San Francisco suffered a comparable shock in 1989 and only 63 people died, not 50,000.
    This is not a natural disaster story. This is a poverty story.
    On the surface, that’s correct, but it is not an either/or proposition, as Mr. Brooks knows. What his sleight-of-word, his small turn of phrase, accomplishes is to spin a natural disaster into a “moral” one. That allows his base to fit Haiti into the same cubby hole it uses when it opposes domestic aid for the poor, especially since Haiti is overwhelmingly black. The meme is that bad things are a consequence of bad choices, not the evil acts of profit seekers or governments, or the inexplicable workings of God and her natural world.
    In order to do that, he has to dismiss in two sentences the likely sources of that poverty: Continuing foreign intervention, including multiple coups, to protect foreign economic interests. That followed colonial extraction of resources, from the extermination of its indigenous people shortly after its (Hispaniola’s) “discovery” by Columbus, to the more recent deforestation of 90% of Haiti’s once verdant mountainsides.
    Mr. Brooks ends with this, which suggests that he was writing from Tibet during the eight years of the Bush-induced culture of immunity for massive corruption in Washington:
    It’s time to take that approach abroad, too. It’s time to find self-confident local leaders who will create No Excuses countercultures in places like Haiti, surrounding people — maybe just in a neighborhood or a school — with middle-class assumptions, an achievement ethos and tough, measurable demands.
    Brooks is telling his base that Haitians could avoid their fate if they would just be more like us. In fact, their fate is partly a product of our being just like us.
    Παρεμπιπτόντως θεωρώ χρήσιμη και την ανάγνωση του βιβλίου αυτού :

    http://us.macmillan.com/themonster

  194. Νοσφερατος says:

    :mrgreen:

  195. Propapoys says:

    Στην λιγο, ακολουθει σεντονι

    Κωστα,
    μπορει να σε επιασα λιγο … «απο τα μουτρα» αλλα πραγματικα ολα οσα σου εγραψα θα μπορουσα να τα επαναβω ενα προς ενα. Μου λες οτι παιρνω αποσπασματα απο τα γραφομενα σου και θα σου πω οτι ουτε και εμενα μου αρεσει αυτο αλλα μπορεις να κατηγορησεις καποιον ο οποιος το κανει αυτο με σκοπο να αλλιωσει το συνολικο περιεχομενο του λογου σου.
    Αν μου αποδιδεις τετοια προθεση …παω πασο και δεν εχει νοημα να συζηταμε, αν δεν μου αποδιδεις τετοια προθεση νομιζω οτι αντιλαμβανεσαι κι εσυ πως δεν ειναι δυνατο να παρω ολα σου τα γραφτα και να τα παραθεσω.

    Ανεξαρτητως προθεσεων παντως δεν νομιζω οτι τα αποσπασματα που παρεθεσα αλλιωνουν τον λογο σου, αντιθετως ειναι χαρακτηριστικα των αποψεων σου.

    Ας πουμε οτι εβγαλα μια «φωτογραφια» των αποψεων σου με ευρυγωνιο φακο και δεν φωτογραφισα απλως μια λεπτομερεια με αποτελεσμα να παραπλανηθει το ματι. Η αναγεννηση εβαλε το καδρο στον πινακα για να ορισει το πεδιο του θεματος διοτι ολα οσα εβλεπε το ανθρωπινο ματι στη φυση ο εγκεφαλος δεν μπορουσε να τα εντυπωσει.

    Αυτα ως προς τα …«αποσμασματα» των γραφομενων σου τα οποια παρεθεσα και τα οποια –οπως ειπα- δεν στρεβλωνουν την ενοια τους αλλα νομιζω οτι αποτελουν πληρως αντιπροσωπευτικα δειγματα καποιων αποψεων σου.

    Θα μπορουσα να γραψω πολλες σελιδες αλλα φοβαμαι οτι απλως θα επαναλαμβανα οσα σου εθιξε ο Σουης ο οποιος σου απαντησε με εντελως επαρκη και σαφη τροπο.
    Αν ομως χρειαζεσαι μια μεγαλυτερη απαντηση αυτη ειναι εδω:

    http://papoylis.wordpress.com/2010/11/04/grand-grand-father-said/

    Κωστα, εγω δεν ειμαι οικονομολογος αλλα –σου επαναλαμβανω οτι- εδω και πολλα χρονια ειχα βγει στο μεϊντανι και διακυρισα οτι ειναι θεμα χρονου να χρεοκοπησει η χωρα και καθε φορα ολοι οι φιλοι μου οι οικονομολογοι (συμπεριλαμβανομενου και προβεβλημενου οικ/γου της …φωτισμενης αριστερας) μου ελεγαν οτι …χρειαζομαι διακοπες για να μου …φυγει το στρες.

    Με το που δυσκολεψανε λιγακι τα πραγματα διεθνωςκαι σηκωθηκε λιγο κυμα ημασταν η πρωτη χωρα που μπασαμε νερα και βουλιαξαμε.

    Εγω δεν εκτιμω οτι θα βουλιαξουν ολες οι δυτικες οικονομιες, κατι …άναυτοι μαλακες –σαν κι εμας- θα βουλιαξουν.

    Και αν υπαρχει η παρουσα κριση στον καπιταλισμο δεν ειναι διοτι …«ειναι απο τη φυση του καταδικασμενος» και αλλες τετοιες αριστερες παπαριες αλλα επειδη –οπως γραφω στο ποστ- κατεση κυριαρχος και απο μισο δισεκατομυριο ανθρωπων που συμπεριελαμβανε τωρα συμπεριλαμβανει τεσερα και μισο (4,5) δις οποτε μεχρι να τους χωνεψει και να τους μεταβολισει τονε στενευει το παντελονι και γιαυτο το ξεκουμπωσε και φαινονται τ’αρχιδια του.

    Να στο δωσω και αλλιως να το καταλαβεις μια και εισαι οικονομολογος: Ας πουμε οτι εισαι εσυ ο καπιταλισμος και εχεις μια γκομενα και της τα ακουμπας χοντρα (γουνες πανακριβες, λουσα, και τρελα γαμησια) και μολις τα βλεπουνε αυτα πεντε (5) γκομενες φιλων σου τους παρατανε γιατι ειναι ρεστοι και κοντοψωληδες και μαλακες και ερχονται σε σενα που εισαι επιτυχημενος και μπερκέτης και καυλιαρης. Εσυ τωρα που εχεις να ταϊσεις, να ντυσεις και να γαμησεις εξι (6) γκομενες ψαχνεις να δεις πως θα τις βολεψεις ολες. Φυσικα η πρωτη γκομενα εκει που επαιρνε μιλε λιρε (1.000) για καθε πιπα που σου’κανε τωρα παιρνει το ενα εκτο (1/6) δηλαδη 166,666 και μολις βλεπει τα εξαρια αρχιζει να σε κατηγορει οτι εισαι ο αντιχρηστος
    Εν τω μεταξυ εχουνε ελατωθει και τα γαμησια και η γουνα που της παιρνεις τωρα ειναι απο γαλοπουλα γιαυτο την πιανει η κακια και αρχιζει να λεει οτι εχεις φαληρει και οτι δεν σου σηκωνεται και οτι ηρθε το τελος σου.
    Εσυ τωρα που ντυνεις, ταϊζεις, συντηρεις και γαμας εξι αντι για μια ειχες πρωτα της λες: «Με κοβεις για να’μαι στα τελευταια μου?» και της ζητας να κανει υπομονη και θα ισοροπησουνε τα πραγματα αλλα αυτη το βιολι της και συνεχιζει της συκοφαντιες.
    Ε, τον ιδιο κακοηθη παλιοχαρακτηρα εχετε και εσεις οι αριστεροι.

    Παραδειγμα 2ο: Ο υπαρκτος σοσιαλισμος εγκατεληψε την Ανατολικη Γερμανια σαν το ορφανο στα σκαλια της Δυτικης Γερμανιας επειδη του γαμησε τη μανα αλλα μετα δεν ειχε ο μαλακας να το θρεψει. Η δυτικη Γερμανια το περιμαζεψε το ορφανο και τωρα επειδη εχει δυο στοματα να θρεψει (μαζι με το μουλικο) ζοριζεται παραπανω. Το γεγονος οτι τωρα ζοριζεται παραπανω σημαινει πως ειναι αποτυχημενη ή οτι …πλησιαζει το τελος της? Ελπιζω να σε βοηθησα να κατανοησεις τα αιτια της κρισης.

    Τωρα αν ειναι υπερφορτωμενο το καρο του καπιταλισμου και ψωμολυσσαξουμε ολοι μαζι θα ειναι γιατι ο Κινεζος θα θελει τα ιδια λουσα και το ιδιο σεξ που ηθελε και η γκομενα την εποχη της μονογαμιας αλλα θα παρει ταρχιδια μου και στο τελος θα ισοροπησουνε τα πραγματα ειτε με πολεμο (που ζορικο το βρισκω) ειτε με τον οποιοδηποτε αλλο τροπο, μελοντολογος δεν ειμαι.

    Παντως οι αλλες χωρες, οι προηγμενες, θα τη βρουνε την ακρη και θα βγουνε απο την κριση αλλα εμεις δεν βλεπω οτι διαθετουμε τα ανακλαστικα για κατι τετοιο.

    Βεβαια ειναι προφανες οτι οι ανθρωποι εχουνε καταλαβει σε μεγαλο βαθμο την ολη κατασταση και γιαυτο καθονται ησυχα καθοτι αντιλαμβανονται οτι αυτα που τους λεει η αριστερα ειναι καταστροφικα γιαυτο και τη γραφουνε στ΄αρχιδια τους.

    Διοτι ψιλολαμογιο η ελληνικη κοινωνια μπορει να ειναι (λογω ορθοδοξιας κυριως), ειδικα οταν προκειται για τη βολεψη της, θυμικο διογκωμενο μπορει ναχει, αλλα μαλακες τετοιοι που να μην καταλαβαινουνε που κανει τζιζζζζ και να χαφτουνε τα αριστερα ποιηματα δεν ειναι.

    Και θα πρεπει να την πετυχει σε πολυ κακη στιγμη και κατασταση ο «επιστημονικος» (μαϊ ας) σοσιαλισμος για να τηνε ριξη στο κρεβατι του διοτι η κοινωνια τονε βλεπει σαν τον Προκρουστη (και οχι σαν τον πεοκρουστη).
    Συνεπως αυτα τα αηδή τα οποια λεει η αριστερα οτι «ο λαος εξαπατειται» και «ο λαος εμπαιζεται» και «κοροϊδευουνε το λαο» ειναι κακοηθειες που οφειλονται στο κομπλεξ
    αυτου που …τρωει πορτα απο το …λαο.
    Γιατι λοιπον αφου εξαπαταται ο λαος δεν μπορει να τον εξαπατησει και η αριστερα ειτε φορωντας την προβια του σκληρου δογματισμου ειτε του ρεφορμισμου και του αναθεωριτισμου?
    Ή μηπως ειναι θεμα ηθικης και ο καλος της χαρακτηρας δεν της επιτρεπει να κανει επικοινωνιακες απατες?
    Ομως ουτε η επιλογη της συντροφισας Κανελης, ουτε του αγοριου με το κοκορακι ηταν θεμα αρχης

    Γιαυτο παρ’ολη την πασαρελα και τα υψηλα ποσοστα στα γκαλοπ μολις πηρε χαμπαρι η κοινωνια τι κουμασι ειναι το Τσιπροπουλο και τα αλλα συνιστωντα γκρουπουσκουλα τους εστειλε …αδιαβαστους.
    Εδω, μες την αγορα και τη ζωη ολοι ειναι πονηρεμενοι και προσπαθουν να εξαπατησουν ο ενας τον αλλον και εσυ, Κωστα, προσπαθεις να μας πεισεις οτι ολα αυτα τα λαμογια μπορει να τα εξαπατησει ο …δικοματισμος?

    Συνεπως ειναι ντροπη να λεγονται τετοιες αθλιοτητες περι εξαπατησης.
    Κοματι τραβηγμενο δεν ειναι?

    Φυσικα πολλοι ανθρωποι υποφερουν (με την ενοια που εχει ο ορος για τον δυτικο ανθρωπο) και η κατασταση ειναι εκρηκτικη αλλα επειδη Ο ΛΥΚΟΣ ΣΤΗΝ ΑΝΑΜΠΟΥΜΠΟΥΛΑ ΧΑΙΡΕΤΑΙ ευελπιστει η αριστερα οτι αν δημιουργηθει μια εκρυθμη κατασταση θα εχει …πολιτικα αποκρυσταλωματα (ετσι το λεγαμε παλια).
    Γιαυτο και δεν δισταζει να αναβει το τσιγαρο της μεσα στην μπαρουταποθηκη.
    Αυτη η αθλια συμπεριφορα ακολουθησε και με τους μεταναστες στη νομικη και μετα εξεχοντες αγωνιστες της ετρεχαν εντρομοι να τους κανουν πασα στον Καμινη προκειμενου να τους ξεφορτωθους αλλα αυτος …δεν τσιμπησε.
    ή μηπως ο Καμινης ειναι …φασιστας?

    Βεβαιως το πολιτικο προσωπικο της χωρας στη συγκεκριμενη φαση ειναι ανεπαρκεστατο και η ακροδεξια εχει αρχισει να δειχνει τα δοντια της αλλα η σταση της αριστερας ειναι αθλια.

    Κωστα,
    Στο παρον ποστ δεν εκανα περισπουδαστες οικονομικες, πολιτικες προσεγκισεις εκανα με τον πιο απλο και προσπαθησα να τονισω αυτο που πολλοι δεν θελουνε να δουνε καταματα.
    Ειμαστε τελευταιοι σε ολου τους δεικτες, τι σκατα αλλο θελει κανεις για να καταλαβει ποσο μαλακες ειμαστε. Και ειμαστε και εθνικα θπερηφανοι απο πανω.
    Ειμαστε αναξιοπιστοι, ειμαστε λαμογια, ειμαστε ΒΑΛΚΑΝΙΟΙ.
    Ειμαστε μια χωρα σκετη ΓΟΥΒΑ.
    Χρωσταμε, πουλαμε νεοπλουτισμο με δανεικα, βρωμιζουμε τη φυση, απαξιωνουμε το φυσικο ενα θαυμασιο τοπιο σαν τουριστικου προϊον λογω της αναρχης και αισθητικα αθλιας δομισης.

    Η γενεθλια πραξη ιδρυσης του ελληνικου κρατους –εκτος απο τη δολοφονια του κυβερνητη του- ηταν οτι διεθεσε το κυριο μερος του δανειου που πηρε η κυβερνηση Κουντουριωτη (μεσω Ρολανδου) απο την Αγγλια για να στησει εναν εμφυλιο πολεμο και ουδεποτε το ξεπληρωσε.

    Και τωρα ερχοσαστε οι αριστεροι και ζητατε «να απενοχοποιηθει ο λαος μεσω ενος ταξικου κινηματος και να πουμε «παρτε τ’αρχιδια μου» στους δανειστες».

    Και ποιοι ειναι οι δανειστες ρε μαστορα, οι κακες τραπεζες ειναι οι δανειστες? Εχουνε οι τραπεζες τοσα «ίδια κεφαλαια» ή μηπως ειναι των επενδυτων (μεγαλοεπενδυτων και μικροεπενδυτων)? Ποιος θα χασει χρηματα?
    Θελεις να μας τρελανεις τελειως με τις αναλυσεις σου?

    Αν θα …αναδιαρθρωθει», «κουρευτει», το δανειο διοτι δεν μπορει να ξεχρεωθει ουτε του αγιου πουτσου, αυτο ειναι μια αλλη κουβεντα και το ξερουνε πρωτα απ΄ολους οι δανειστες καθως και οι αλλες χωρες, αλλα αυτες οι κουτοπονηριες του τυπου: «να αναλαβουνε τις ευθυνες τους οι δανειστες» και «να απενοχοποιηθει ο λαος» ειναι αθλιες βλαχομαγκιες. Και δεν αναφερομαι αποκλειστικα σε εσενα αλλα στη γενικη σταση της αριστερας και οχι μονο.

    Για πες μας ομως εσυ που εισαι οικονομολογος που διετεθησαν αυτα τα 360 εκατομυρια που δανειστηκαμε. Τα φαγανε ολα οι πολιτικοι, γινανε μισθοι και επιδοματα, πηγανε σε κοινωνικες παροχες, εδωθησαν ως επιδοτησεις στους περηφανους αγροτες μας για τα ελληνικα βαμβακια (αυτα με τη μαρμαροσκονη μεσα) κλπ προϊοντα, εδωθησαν σε … «αναπηρικες» συνταξεις, γινανε εργα, διετεθησαν σε δημοσιες ή ιδιοτικες επενδυσεις (επιδοτησει)?

    Τι σκατα γινανε αυτα τα λεφτα?

    Και ποσα πηγανε σε καθε μια απο τις παραπανω ή σε αλλες κατηγοριες?
    Αυτα να μας πεις με στοιχεια συγκεκριμενα, αμα μπορεις, αφου εισαι οικονομολογος αντι να καθεσαι με τον Παπουλη να αλληλολιβανιζοσαστε οτι κανατε τη μουρη κρεας στην HSBC και να μιλας για ταξικο κινημα δλδ «Ελα Προπαπου να σου δειξω το μουνι της Προγιαγιας μου».

    Συνεχαει……..

  196. Propapoys says:

    Παπουλη,
    θα σου απαντησω και εσενα (οχι οπως νομιζεις, με περισπουδαστες οικονομολογικες φαμφαρες) αλλα πολιτικα, δλδ θα παιξουμε τοπι με σιδερενια μπαλα.
    Να βρω ομως λιγο χρονο γιατι εδω βλεπεις οτι εχω παραμλησει μεχρι και το χρυσομαλο δερας.
    Το δε Λεφτοπουλο το οποιο οπως βλεπεις ξαναρθε στου παπα τη βρυση και μαϊμουδιζει με οτι κανουνε οι μεγαλοι δεν εχω ευκαιρισει ουτε να του κανω γουτσου-γουτσου.

    Παντως μη νομισεις οτι θα μασησω στον αντιπερισσπασμο σου να πιασω εσενα
    και να σου αφησω το Χρηστο.
    Τον Χρηστο εγω τον ειδα πρωτος (ειδα το Χρηστο φανταρο) που ητανε αγχωμενος και παραμιλαγε για Σημιτη, Μπιστη, εκσυχρονισμο και δεν τονε βασταγανε τα ποδια του και του δωσα να φαει (γλαρο φλαμπέ) ) και να ξαποστασει.
    Αμα τονε θες το Χρηστο θαρχεσαι να τονε παιρνεις καθε δευτερο Σαβατοκυριακο, τις υπολυπες μερες θα καθετε εδω γιατι εχει μεγαλη αντζεντα να μας αναπτυξει και εχει και το Λεφτη να παιζουνε μαζυ το “σοσιαλισμο”.
    Επιπλεον αρχιζει ιδιετερα με τον καθηγητη Σουη και μπαλετο και γυρισματα του Σεφ τζουνιορ με τον κυριο Βαγγελη οπου θα του μαθει και πως να φτιαχνει “Μπουγατσα με στουπί” (μολοτωφ).

  197. Χρηστος Κ. says:

    Grand grandfather ευθυμησαμε! Και απ’ οτι φαινεται θα ευθυμησουμε κι αλλο γιατι με τον ορθο λογο εχετε παρει διαζυγιο.

  198. Αγαπητέ Κώστα, αξιοθαύμαστη η προσπάθειά σου να οδηγήσεις στα χωράφια του λόγου και της λογικής την εδώ κουβέντα του κομμωτηρίου (εν αναμονή του κουρέματος και λοιπών περιποιήσεων εννοώ και ντρέπομαι που καίω το χαβαλέ μου γράφοντάς το, αλλά ο βρυκόλαξ πάλι τα δικά του κατάλαβε…), πλην μάταιη.
    Για να μην ανησυχούν οι εθνικά ευαίσθητες ψυχές όσων μας διαβάζουν, ας τους βεβαιώσουμε οτι ναι, θα επβιώσουμε. Οτι ναι, η κρίση θα επαναληφθεί, με χειρότερους όρους για τους εργαζόμενους, και οτι αυτό ακριβώς και τίποτε άλλο (δεν μπορεί να) σημαίνει στον καπιταλισμό το ξεπέρασμα της κρίσης.

    Αντ’άλλων, ένα ποιηματάκι για τον προπ:

    Πάνω στην όψη του αποκοιμίζει
    Τη λάμψη ενός κεριού
    Όμως βαθύτερα μέσα του
    Ανακαλύπτει πολλά πράγματα
    Που τραγουδούν

    [Όπως όλα τα πράγματα τραγουδούν
    Όταν κλείνουμε μέσα μας
    Κάτι από την ψυχή τους]

    Κι είναι τα πράγματα τούτα
    Κρύσταλλα των ονείρων
    Λείψανα φτερών
    Και χιόνια
    Πολλά χιόνια

    Κι είναι τα πράγματα τούτα
    Γύψινα χέρια κοριτσιών
    Μια κόμη που χλωμιάζει
    Πολλαπλασιασμένες ανταύγειες
    Παιχνιδίσματα ματιών

    Κι ακόμα βαθύτερα μέσα του
    Κάποιο θανάσιμο ψύχος
    Ένα παράξενο σκληρό βλέφαρο
    Που όλο τεντώνεται
    Για να φυλάξη το μοναδικό
    Υδάτινο μάτι του που τρέμει.

  199. zeppos says:

    Κώστας: “Τώρα το πρόβλημα που έχετε εσείς οι σοσιαλδημοκράτες είναι ότι είστε ολίγον μύωπες, με το συμπάθιο.”
    Εδώ κάνατε διάνα τουλάχιστον ως προς εμένα! Εχω μυωπία και τα γιαλιά ήταν το πρόβλημά μου στο κυνήγι! Όμως για σκεφτείτε τι εντύπωση κάνουν παρόμοιες “υπερφίαλες” εκφράσεις; Εσείς μόνο είστε ικανοί να διαβλέπετε τις διεθνείς συνθήκες και κανείς από τους οικονομικούς επιτελείς των σοσιαλδημοκρατών!
    Πάντως για να λέμε του στραβού το δίκιο, τα μέτρα που σήμερα επιβάλλεται να παρθούν, δεν έχουν καμία σχέση με ιδεολιγικούς πολιτικούς προσανατολισμούς. Αυτά για την ώρα είναι πολυτέλειες!
    Είναι πρωτίστως μέτρα ΣΩΤΗΡΙΑΣ (ιδού το σωτηριολογικόν) και κατόπιν ΑΝΑΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗΣ.
    ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ!

    Κώστας: “Τέλος, θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η ελληνική καπιταλιστική οικονομία είχε και εξακολουθεί ακόμη να έχει πρόβλημα ανταγωνιστικότητας. Όμως, το πρόβλημα του χρέους, αντίθετα με της ανταγωνιστικότητας που είναι διαχρονικό γιατί δομικό (και άρα δεν σχετίζεται με τους μισθούς όπως πιστεύει η κυβερνητική πολιτική), είναι τεράστιο και άμεσο και εάν δεν λυθεί δεν αντιμετωπίζεται το πρόβλημα της ανάπτυξης από την οποία εξαρτάται και η επίλυση της ανταγωνιστικότητας (η σχέση είναι αμφίδρομη). Κοινώς έχουμε πέσει στην παγίδα του χρέους και ελπίζω να με καταλαβαίνεις, τώρα, γιατί θεωρώ άμεσης προτεραιότητας τη διαγραφή μεγάλου μέρους αυτού.”

    Όλοι καταλαβαίνουμε(;) οτι το χρέος αυξάνεται λόγω των τερατωδών ετήσιων ελλειμμάτων της κεντρικής κυβέρνησης και αν δεν περιοριστούν αυτά δραστικά, θα χρειαζόμαστε όλο και περισσότερα χρήματα δανεικά. Επιπροσθέτως τα δανεικά αυτά θα μας τα δίνουν(;) – έδιναν – με όλο και μεγαλύτερο επιτόκιο, βάζοντας τον προϋπολογισμό σε ένα φαύλο κύκλο. Αρα το πρωτεύον είναι να ΜΕΙΩΘΕΊ ΤΟ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΤΩΡΑ και οχι κάποτε στο μέλλον..
    Το γενναίο κούρεμα των μεγαλομισθών και των μεγαλοσυντάξεων, το ψιλοκούρεμα των χαμηλόμισθων και των χαμηλών συντάξεων ήταν μέρος του προβλήματος λόγω της μεγάλης αύξησης των δαπανών και άρα ήταν ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΗ η πολιτική αυτή. Η ελπίδα όλων είναι να είναι προσωρινή.

    Η άμεση ανάγκη του δημοσίου για ρευστό κάθε βδομάδα, δεν επιτρέπει ή δεν έχει την πολυτέλεια ή δεν φτάνει το χρήμα ώστε να “περιμένει” να αυξηθεί πρώτα ο συντελεστής ανάπτυξης και λοιπά και λοιπά. Η ρεαλιστική προσπάθεια άμεσης και δραστικής μείωσης των ετήσιων ελλειμμάτων, δυστυχώς πονάει αλλά είναι μονόδρομος.. Ήδη όπως βλέπουμε τον πρώτο κι’όλας χρόνο, έγινε – με πόνο και με δάκρυα – μια τερατώδη μείωση του ελλείμματος, πρωτοφανής διεθνώς που δίνει κάποια αισιοδοξία για καλύτερες μέρες και απορώ που δεν το “βλέπετε”..

    Η πρότασή σας για άμεση άρνηση πληρωμών από την κυβέρνηση της χώρας μεγάλου μέρους των ομολόγων που λήγουν, γίνεται βεβαίως προς την κατεύθυνση της ελλάτωσης του τεράστιου βάρους της εξόφλησης των τοκοχρεών, αλλά δυστυχώς εκτός του οτι θα είναι μια άμεση και ολική καταστροφή για την αξιοπιστία της ελληνικής οικονομίας, σαν μια χώρα του γιουρογκρουπ, και η παραμικρή έστω σχετική κουβέντα που γίνεται αν προέρχεται από κυβερνητικά στελέχη, έχει άμεση επίπτωση την άνοδο των επιτοκίων λόγω ένδειξης αδυναμίας πληρωμών. Γι’αυτό και ο ΓΑΠ και ο ΠΑΠΑΚ έχουν προσπαθήσει να “φιμώσουν” [ανεπιτυχώς] τα στελέχη που ρέπουν προς την σχετική λογοδιάροια, όπως ο Λοβέρδος ο Πάγκαλος ή πρόσφατα ο Σκανδαλίδης. Και είναι αγαπητέ Κώστα “ευτύχημα” που δεν βρίσκονται στελέχη σε υπεύθυνη θέση με παρόμοιες με την δική σου γνώμες, όπως ο δυσαρεστημένος Κοντζιάς και άλλοι.. Φανταστείτε τι θα γίνονταν στις πολύ συχνές εκδόσεις βραχυπρόθεσμων ομολόγων, εάν είχαν ανακοινωθεί παρόμοιες “απειλητικές” για τους επενδυτές προθέσεις!!

    Το “κούρεμα” αν έλθει, θα έλθει “μόνο του”! Σαν ώριμο φρούτο.. Και δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να το ζητήσει μια υπεύθυνη κυβέρνηση. Δεν είμαι σίγουρος αν θα είναι αρκετά τα μέτρα που μάλλον έχουν οριστικοποιηθεί και θα ανακοινωθούν μέσα στη βδομάδα. Επιμήκυνση της πληρωμής του δανείου του Ταμείου Σταθερότητας για πολλά χρόνια και νέα δανειοδότηση για επαναγορά ομολόγων που λήγουν άμεσα. Αυτό το “κούρεμα” δεν έχει φυσικά σχέση με την πρότασή σας για “αναδιάρθρωση” και μην τα μπερδεύουμε. Η σωστή λέξη θα ήταν ΑΝΑΔΙΑΤΑΞΗ. Δεν θα χάσουν ούτε ένα ευρώ οι πιστωτές και γι’αυτό όπως θα γνωρίζετε, τα Ελληνικά ομόλογα ΗΤΑΝ ΠΕΡΙΖΉΤΗΤΑ όλο τον περασμένο μήνα λόγω της σίγουρης επένδυσης και του ικανοποιητικού επιτοκίου.
    Με τον πιο πάνω τρόπο, ελαφρύνονται δραστικά οι ανάγκες του δημοσίου για έκδοση βραχυπρόθεσμων ομολόγων και φυσικά θα διεξάγονται με πολύ χαμηλότερο του σημερινού επιτοκίου (4,5%). Μην ξεχνάτε οτι οι ανάγκες για δανεισμό μικροποσών(!) με βραχυπρόθεσμα ομόλογα δεν σταματούν ποτέ και είναι σχεδόν μηνιαίες..

    Όσο για την ανάπτυξη που τόσο πολύ έχει γίνει μια λέξη καραμέλλα, θα γνωρίζετε οτι η απορρόφηση των προγραμμάτων του ΕΣΠΑ για το 2010, ξεπέρασε το 17% που ήταν ο στόχος του μνημονίου και έφτασε το 18%. Η ικανοποιητική αύξηση των εξαγωγών εν μέσω κρίσης δείχνει οτι μπήκαν οι βάσεις για σωστή δουλειά. Σας θυμίζω οτι τον Οκτώβρη του 2009, λίγο πριν κλατάρει η ΚΑΚοκυβέρνηση, η απορροφητικότητα ήταν στο δυσθεώρητον .. 2,6%.. Και μετά φωνάζουν οι άφρονες για “αλλαγή πορείας”..
    Για το 2011 πάμε για πάνω από 35%!
    Ετσι γίνεται η προσπάθεια για άνοδο της ανταγωνιστικότητας. Σιγά-σιγά με πρόγραμμα και οχι με φανφάρες.. Μείωση των ελλειμμάτων, σταθερή προσήλωση στην επιτυχία ετήσιων στόχων και γενική ανασυγκρότηση της κρατικής δομής..
    Καταλαβαίνω οτι μερικοί θα επιμένουν σε μια ριζική αλλαγή της πολιτικής. Μόνο που αυτή η πρόταση δεν γίνεται αποδεκτή από το πόπολο. Αυτό είναι το διαχρονικό πρόβλημα της λεγόμενης αριστεράς. Αυτό το είπε πολύ καλύτερα από μένα ο προπάτωρ.
    Καλημέρα σας!

  200. τις αντιρρήσεις για την αξία της ανεξαρτησίας και τη (μικρή ή λίγη κατά τον παπούλη) δυνατότητα για ανεξαρτησία μπορεί κανείς να τις καταλάβει. οπότε τι απομένει; δεν είναι λογικό ότι απομένει να σκεφτεί ή να μας πει όποιος δέχεται τις αντιρρήσεις αυτές: από ποιο βαθμό και μετά υποτέλειας, αποικιοκρατίας, σοδομισμού (ή όπως αλλιώς μπορεί να το χαρακτηρίσει κανείς) η κατάσταση είναι απαράδεκτη; ή δεν υπάρχει τέτοιος βαθμός;

  201. nikos__alfa says:

    Κοίταξε Χρήστο
    αυτά περί ορθού λόγου που ήξερες, εδώ μέσα να τα ξεχάσεις! Εδώ όλοι (σχεδόν όλοι για την ακρίβεια)είμαστε οπαδοί του άναρθρων κραυγών ,του κοινωνικού δαρβινισμού και του ακατάσχετου σεξισμού!
    Δεν θα ζητάς από της μυλωνούς τον πισινό ορθογραφία! ;) Αντιλαβού;
    Επίσης να έχεις υπόψιν σου ότι για να μπορεί η Κυρία Ταριάνα να εμφανίζεται στα φιλανθρωπικά γκαλά πρέπει ένα σωρό λακέδες και υπηρετικό προσωπικό να την περιποιηθεί καταλλήλως ,να της φτιάξει το μαλλί ,να της γυαλίσει τα παπούτσια και κάποιοι να της στρώνουν το χαλί και να τρέχουν να ανοίγουν τις πόρτες για να περάσει ,μακριά από το πόπολο ,για να μπορεί να συνεχίζει το θεάρεστο έργο της !Αυτούς να προσέχεις φίλε μου περισσότερο ,που είναι βασιλικότεροι του βασιλέως!
    Η ίδια η κυρία Ταριάνα μπορεί να αναρωτιέται απορώντας γιατί ορισμένοι δεν τρώνε το παντεσπάνι τους αφού δεν έχουνε ψωμί αλλά αυτό αποδεικνύει έτι περισσότερο την αγαθή της ψυχή και την καλοσύνη της!

    Κώστα μου άντε τώρα να αρχίσεις πάλι από το Α ,να εξηγείς από την αρχή για πρωτογενή ελλείμματα του προυπολογισμού ,να λες στους θαυμαστές της εσπερίας για ποσοστά των κοινωνικών δαπανών που είναι στην Ελλάδα πολύ κατώτερα από το μέσο όρο της ΕΕ ,για ποσοστά άμεσων και έμμεσων φόρων συγκριτικά με όλο τον ΟΟΣΑ,για πραγματική και όχι ονομαστική φορολογία των επιχειρήσεων ,για τις ΤΙΜΕΣ που δεν πέφτουν και την επίδραση τους στην ανταγωνιστικότητα ,για στασιμοπληθωρισμό ,για μισθούς πείνας ,για φοροδιαφυγή και άλλα ων ουκ έστι αριθμός !
    Μη στενοχωριέσαι όμως ,έχω ένα αντίσκηνο που πήρα σε τιμή ευκαιρίας στις εκπτώσεις ,θα στο στήσω εδώ τουλάχιστον να μη κρυώνεις και συνέχισε να παραδίνεις μαθήματα!Η επανάληψη μήτηρ μαθήσεως και η ελπίδα πεθαίνει τελευταία αγαπητέ μου! ;)

  202. Χρηστος Κ. says:

    Νικο σωστο κι αυτο! Ειναι αληθεια κατι ειχα αρχισει να αντιλαμβανομαι. Αργω λιγο στις διαπιστωσεις μου. Ερωτηση ασχετου. Ποια ειναι η Ταριανα? Εγω μια Μαριανα Βαρδινογιαννη ξερω. Καλο κοριτσι και φιλανθρωπο.
    Επισης να μη ξεχασω να συμβουλευσω και γω τον Κωστα πως με τους θεολογους συζητας υπερβατικα πραματα, τα αλλα που αφορουν εργαζομενους και αλλες κοινωνικες ομαδες τα συζητας με ανθρωπους που εχουν τον ορθο λογο ως προαπαιτουμενο. Γιατι λες σ’ εναν θεολογο π.χ. 45% αυξηση του ΑΕΠ επι μια δεκαετια που πηγε? Και σου λεει μα το εφαγε το σπαταλο κρατος! Και του λες εχουμε απο τις χαμηλοτερες δαπανες ως προς τα εξοδα του δημοσιου και σου απαντα, ετσι λεει ο Μανος ρε ποιος εισαι εσυ που θα τον αμφισβητησεις!
    Εκει που σταματα η λογικη ξεκιναει η θεολογια της αγορας.

  203. nikos__alfa says:

    Α γιαυτό τάλεγε αυτά ο Αλαφούζος και έΤρεμε το ΜΕΓΚΛΑ!!
    Περνούσε ο Μάνος κιεγώ νόμιζα είχε πιάσει …τυφώνας.Νεοφιλελεύθερος !

  204. Β.Δ. Καργούδης says:

    Χιουμορίστας (με προοπτικές έως και τηλεοπτικού κομπέρ, μη σου πω έως και ομοίως “εξεγερμένου” Λάκη)
    ο εις
    οραματιστής (ευρέων -αν μη και ευρυτάτων- οριζόντων)
    ο έτερος
    ευαίσθητη ποιητική μανταλιτέ(κάπως σαν σπλιν μποντλεριέν)
    ο παραδίπλα,

    Τί μου τις θέλετε τις πεζές ενασχολήσεις με τη “λερή” πολιτική για το πόπολο,
    αφού για “άλλα” λαχταράει εν τέλει η ψυχή σας;

  205. Κι ένα για το Καργούδη:

    Thou hast nor youth nor age
    But as it were an after dinner sleep
    Dreaming of both.


    HERE I am, an old man in a dry month,
    Being read to by a boy, waiting for rain.
    I was neither at the hot gates
    Nor fought in the warm rain
    Nor knee deep in the salt marsh, heaving a cutlass,
    Bitten by flies, fought.
    My house is a decayed house,
    And the jew squats on the window sill, the owner,
    Spawned in some estaminet of Antwerp,
    Blistered in Brussels, patched and peeled in London.
    The goat coughs at night in the field overhead;
    Rocks, moss, stonecrop, iron, merds.
    The woman keeps the kitchen, makes tea,
    Sneezes at evening, poking the peevish gutter.
    I an old man,
    A dull head among windy spaces.

    Signs are taken for wonders. “We would see a sign!”
    The word within a word, unable to speak a word,
    Swaddled with darkness. In the juvescence of the year
    Came Christ the tiger
    In depraved May, dogwood and chestnut, flowering judas,
    To be eaten, to be divided, to be drunk
    Among whispers; by Mr. Silvero
    With caressing hands, at Limoges
    Who walked all night in the next room;

    By Hakagawa, bowing among the Titians;
    By Madame de Tornquist, in the dark room
    Shifting the candles; Fräulein von Kulp
    Who turned in the hall, one hand on the door. Vacant shuttles
    Weave the wind. I have no ghosts,
    An old man in a draughty house
    Under a windy knob.

    After such knowledge, what forgiveness? Think now
    History has many cunning passages, contrived corridors
    And issues, deceives with whispering ambitions,
    Guides us by vanities. Think now
    She gives when our attention is distracted
    And what she gives, gives with such supple confusions
    That the giving famishes the craving. Gives too late
    What’s not believed in, or if still believed,
    In memory only, reconsidered passion. Gives too soon
    Into weak hands, what’s thought can be dispensed with
    Till the refusal propagates a fear. Think
    Neither fear nor courage saves us. Unnatural vices
    Are fathered by our heroism. Virtues
    Are forced upon us by our impudent crimes.
    These tears are shaken from the wrath-bearing tree.

    The tiger springs in the new year. Us he devours. Think at last
    We have not reached conclusion, when I
    Stiffen in a rented house. Think at last
    I have not made this show purposelessly
    And it is not by any concitation
    Of the backward devils
    I would meet you upon this honestly.
    I that was near your heart was removed therefrom
    To lose beauty in terror, terror in inquisition.
    I have lost my passion: why should I need to keep it
    Since what is kept must be adulterated?
    I have lost my sight, smell, hearing, taste and touch:
    How should I use them for your closer contact?
    These with a thousand small deliberations
    Protract the profit of their chilled delirium,
    Excite the membrane, when the sense has cooled,
    With pungent sauces, multiply variety
    In a wilderness of mirrors. What will the spider do,
    Suspend its operations, will the weevil
    Delay? De Bailhache, Fresca, Mrs. Cammel, whirled
    Beyond the circuit of the shuddering Bear
    In fractured atoms. Gull against the wind, in the windy straits
    Of Belle Isle, or running on the Horn,
    White feathers in the snow, the Gulf claims,
    And an old man driven by the Trades
    To a sleepy corner.

    Tenants of the house,
    Thoughts of a dry brain in a dry season.

  206. nikos__alfa says:

    Για σου ρε Βάγγο με τα ωραία σου !
    Έτσι σε θέλω …μάστορα! ;)

  207. kapetanios says:

    ήτανε κάποτες ένας φτωχομπινές ανθρωπάκος που ετοιμαζόταν να παντρέψει το παιδί του. Τα χρόνια ήταν δύσκολα και το σπιτικό δεν στηνόταν χωρίς την συμμετοχή και των δυο γονέων, οπότε πάει σε μια φιλόπτωχη τράπεζα στο κέντρο (τότε μόνο στο κέντρο είχε τράπεζες) και λέει στον ευγενικό άνθρωπο της τράπεζας τον πόνο του.
    Πόσα ρε μπάρμπα θέλεις να πάρεις του λέει ο ψηλός κύριος , καμιά 200 χιλ δραχμές απαντά ο καψερός πατέρας.
    Μην μου στεναχωριέσαι γέρο του λέει ο άλλος θα σου τα δώσω εγω αρκεί να βάλεις υποθήκη κάνα σπίτι(τότε για να πάρεις και δυο δεκάρες έπρεπε να βάλεις υποθήκη και τα σώβρακα σου) . Εντάξει του ανταπαντά ο γέροντας έχω ένα που με το άφησε ο πατέρας μου , θα το βάλω. Να μην σας τα πολυλογώ υπογράφει ο γέρος την υποθήκη ,παίρνει το δάνειο (το οποίο όπως του είπαν είναι σε δολάρια ) παντρεύει τον κανακάρη του και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα–νομίζετε

    Η ιστορία εξελίχθηκε κάπως διαφορετικά, ο καψερός αυτός μπάρμπας πλέρωσε 400χιλ δραχμές , έχασε το σπίτι του πατέρα του και χρωστά σήμερα καμιά 20αριά χιλιάδες ευρώ(δλδ καμιά 7εκ δραχμές ) Τι τα έκανε ο πούστης τόσα λεφτά(! ) στις πουτάνες τα φαγε?!

  208. nikos__alfa says:

    Καπετάνιε
    δεν μας την λες σωστά την ιστορία!Τι δουλειά είχε ο πούστης στις πουτάνες;Ε;
    Ο διάβολος από τις λεπτομέρειες πιάνεται!
    Τον ψηλό …κολομπαρά τον ξέχασες και πέφτεις σε ανακρίβειες. Άλλη φορά να ελέγχεις τις πηγές σου ,σε παρακαλώ ! ;) :)

  209. demetrat says:

    Παιδιά τι παίζουμε;
    άμα είναι να μοιράσουμε ρόλους, εγώ θέλω να παίξω τη γοργόνα
    την αδερφήτουμεγαλέξαντρου.
    δ

  210. Β.Δ. Καργούδης says:

    @Κώστας: όπως θα πρόσεξες, στις πρώτες μου προσεγγίσεις, ήμουν
    (ή προσπάθησα καλύτερα να είμαι)
    προσκολημένος όσο γινόταν περισσότερο στα δεοντολογικά must, μη σου πω και τα “καθως πρέπει”.
    Αμέσως μετά όμως, όταν
    *από τη μια καταλάβαινα ότι τα γενικότερα χαρακτηριστικά & το έθος σου,
    (όπως βέβαια εγώ τα προσλάμβανα)
    θα μου επέτρεπαν μια συζητητική προσέγγιση κάπως εγγύτερη, κι ένα ήθος πιο ελευθεριάζον
    @κι από την άλλη μεσολάβησαν οι και ενθαρρύνσεις των υπόλοιπων βετεράνων, πως ήταν η ώρα σου πια να μπεις και συ στο κουρμπέτι των παλαιοκαραβανάδων του σάϊτ αυτού των “μπρόκεν σόσιαλιστ χαρτς”
    (μη νομίζεις, και γω της κλάσης του 2010 είμαι, στο μπλόγκιν εννοώ βεβαίως-βεβαίως)
    θεώρησα πως είχα το πράσινο να σε συμπεριλάβω στην ομάδα των ανθρώπων που όσο δείχνουμε να πειραζόμαστε
    (έως και αγριότατα)
    αναμετάξυ μας,
    τόσο εν τούτοις εγκαθίστανται βαθμιαία μεταξύ μας δεσμοί απείρως υπέρτεροι αυτών των ανάλατων που θα εγκαθιστούσε ένα γενικώς νοούμενο comme il faut.
    Που ενώ θα έδειχναν ένα γενικό tout va bien, θα άφηναν να διαλανθάνει καχυποψία και αποστάσεις αγεφύρωτες.
    (αυτές οι αγοραίες γαλλικούρες, είναι εξεπίτηδες, για να ερεθίσω συναισθηματικά τον -αληθινά- φίλτατο @Μαυροπρόβατο, που ξέρει καλά πόσο και τον εκτιμώ προσωπικά και σέβομαι και τη γενικότερη στάση του και τις απόψεις του.
    _________________________________________________________
    Το αυτό και δι υμάς μαστρο- @νίκε-alfa, με τα δικά σου ωραία…
    Σας βρίσκω σε φόρμα, πεφιλημένε….
    _________________________________________________________
    @Μαυροπρόβατος: μαζεύω ιστορίες και υλικό για την επόμενη φορά που θα έχουμε την τύχη να σε υποδεχτούμε στα πάτρια.
    Εκ της Εσπερίας, Μητροπολιτικής ή περιφερειακής
    (Αλήθεια πώς εξελίχτηκαν οι κάπως πιο…εξωτικοί -αλλά πάντα πεισματικά γαλλόφωνοι- σχεδιασμοί σου;)
    Που δε φαντάζεσαι πόσο ανακουφίστηκαν
    (αυτά τα πάτρια γενικώς) με τη διαβεβαίωση (ειδικά τη δική, σου και το εννοώ)
    ότι “και αυτό θα περάσει… “

  211. papoylis says:

    Μπλακσίπιε

    θα παρακαλέσω να αναφέρωνται οι ποιητές γιατί δε φαντάζομαι να γράφεις σε σαιξπηριανά αγγλικά κατακαημένε μου ;)

    Να καλωσορίσω το παλιό μας γνώριμο από τη Καλύβα : Γιάννη ( σκέτο )
    θα παρακαλέσω να μη τον συγχέουμε με κάτι άλλους βιβλιοπώλες ;)

    Κώστα Κ.

    That’s the spirit my lad !!!
    Δεν περιμένω να αποκτήσεις άμεσα τη παραβολική δυναμική του λόγου που εκφράζει εδώ ο Προπάτωρ , αλλά νομίζω κατάφερες να τον αναγκάσεις να μεταβάλλει τη παραβολική του προσέγγιση σε υπερβολική απόκλιση. ;)
    Θα χρειαστεί ψυχραιμία , υπομονή και χιούμορ. Δες το σαν μια άσκηση αντανακλαστικών , ιδιαίτερα χρήσιμη στο παράλογο κόσμο που ζούμε :)

    Ζέππο

    στον ακροβατισμό σου σχετικά με τις υποχωρήσεις που αναγκάζωνται μέρα τη μέρα να προβούν οι “ηγέτες” της ΕΕ ψάξε να δεις τι έλεγες πριν από μερικούς μήνες όταν ο Παπούλης τους επεσήμανε τότε :)

    Πατέρα

    Να προσέχεις με τη σιδερένια μπάλα μη σου πέσει στο πόδι :)
    Και , συμπληρώνω, για την έκθεση της HSBC στείλε τα στο George να σε συμβουλέψει. Είναι πολλά τα λεφτά θείο… :)

  212. Β.Δ. Καργούδης says:

    ….Ότι που έλεγα να ευχαριστήσω @παπούλη μου τον @Μαυροπρόβατο για τσι στίχοι που είχε την ευγένεια (ξαναλέω) να μου “αφιερώσει” από το
    “Gerontion”
    __________
    του T.S. Elliot, τον άλλο -λιγότερο γνωστό- μεγάλο μονόλογό του που εκφέρεται από εφευρημένη περσόνα,
    μετά απ αυτόν του Α. Προύφροκ…
    Τον ξαναευχαριστώ, μιας και πολύ παλιότερα έβαζα -ο ποιητικά περίπου αναλφάβητος- και να μου τονε διαβάζουν μουσικά, και να μου τον ορμηνεύουν,
    αγγλο-επαρκέστεροι και ποιητικά βαθύτερα μυημένοι φίλοι μου…

  213. δε φαντάζομαι να γράφεις σε σαιξπηριανά αγγλικά κατακαημένε μου …ο Χριστός, παπούλη! :-D
    Εξηγεί αποπάνω ο Βαγγέλης (το πρώτο τρίστιχο είναι παράθεση από Σέξπηρ). Η μόνη δική μου ανάμιξη, είναι η ανακάλυψη μιας σχέσης του ποιήματος του Έλιοτ με το προηγούμενο, δώρο στον προπ δικην υπαινικτικού αφιερώματος στον Τάκη Βαρβιτσιώτη που εγκατέλειψε πρόσφατα το μάταιο τούτο κόσμο.

  214. papoylis says:

    Μπλακσίπιε και Βάγγο

    επειδή έχετε μια ορέα κουβέντα να μην σας εμποδίζω με τις σάχλες μου :)

  215. Β.Δ. Καργούδης says:

    (ξανα)@Παπούλη μου καλέ, είμαι βέβαιος
    (τί λέω βέβαιος, προσφέρομαι κόψω ΟΛΑ τα δεξιά μου άκρα)
    ότι και εσυ,
    (ή μάλλον ΕΣΥ καλύτερα απ’ τους περισσότερους),
    έχεις καταλάβει ότι με τις παρεμβάσεις του ΕΔΩ,
    ο @Ζέπος
    (χαιρετήματα στο νησί καπτάνιο)
    δεν κάνει άλλο, παρά να εκφράζει
    ( ο τρόπος που το κάνει εμένα με καλύπτει, παραμένει φυσικά ανοιχτός σε κριτική, αλλά ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ)
    μια μεγάλη αλήθεια για ένα μείζον θέμα:
    Για την ΠΟΛΙΤΙΚΗ δηλαδή προσέγγιση στην οποία ήταν “ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΗ”
    (με την έννοια ότι προδήλως ΚΑΘΕ ΑΛΛΗ θα ήταν ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΚΗ)
    η (όποια στοιχειωδώς θα είχε σκοπό να ασχοληθεί με το θέμα)
    Ελληνική κυβέρνηση, στην “κρίση χρέους” της χώρας.

    Κι αυτό όλο, θα σήμαινε δύο απλούστατα
    (αναπόδραστα όμως)
    πράγματα, ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ αποκλειστικά τάξης!
    Και ιδίως απαλλαγμένα από τη
    -θελημένη ή αθέλητη παντελώς αδιάφορο-
    “ομίχλη”& “αποπροσανατολιστική σολωμονική” τεχνικής-λογιστικής τάξης, για το
    *πότε -λέει- θα καβαντζάρει προς τα πάνω το 150% του ΑΕΠ του χρέους ή
    *εκείνη όλη την απίστευτης αφέλειας (ή κακής πίστης) παραφιλολογία, περί του “αν ή όχι -λέει- βγαίνουν τα νούμερα”,
    (Κι όλα αυτά σε απόλυτες τιμές, θαρρείς και σε περιπτώσεις πάρε-δώσε οριακού ρίσκου, δεν είναι “απ τα πανάρχαια χρόνια” δοσμένο, ότι ΟΛΑ είναι ανοιχτά, “σα θέλει η νύφη κι ο γαμπρός”:
    -Το πρώτο είναι η ΕΠΑΝΟΔΟΣ
    (δεν ξέρω αν τόχαν προσέξει κάποιοι, αλλά στα τέλη του 09, η χώρα είχε πάρει οριστική μεταγραφή για την ομάδα χωρών-παριών, του γενικού τύπου ¨ομιλεί θορυβωδώς μη ακουομενος”)
    της χώρας με την ιδιότητά της ΝΑ ΔΙΑΛΛΕΓΕΤΑΙ
    (και συνεπαγωγικώς να ακούγεται),
    ΚΑΙ εντός ΕΕ, και εντός αγορών (κρατικών ομολόγων για αρχή)
    -Και το δεύτερο, η επίσης γενικής ισχύος λογική, που θέλει:
    κάθε απόπειρα του χρεώστη,
    (επικαλούμενου αληθείς και αντικειμενικές αναφορές “εκτάκτου ανάγκης”)
    να μινιμάρει τις εκ δανείων υποχρεώσεις του σε σημείο που αυτές
    (πάλι αντικειμενικά)
    να καθίστανται “εξυπηρετήσιμες”,
    να έχει πιθανότητες επιτυχίας, ΜΟΝΟ αν καταστούν ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΔΑΝΕΙΣΤΗ…
    Καταλαβαινομάστενε νομίζω…

  216. Χρηστος Κ. says:

    Το παραπανω κειμενο ειναι ο ορισμος του κυβερνητικου εκπροσωπου. Αδικειστε!

  217. zeppos says:

    Papoylis, καθόλου δεν “αθωώνω” τις δηλώσεις και παραδηλώσεις των ηγετών, είτε τις σημερινές είτε τις παλαιότερες. Πολλές φορές στο παρελθόν και αλλού έχω γράψει οτι δυστυχώς η ΕΕ έχει σήμερα ηγέτες που δεν ασπάζονται την ευρωπαϊκή ένωση σαν ένωση κρατών και λαών. Δεν μπορώ να μαντέψω πως θα εξελίσονταν η όλη κατάσταση στην ΕΕ, αν στην Γαλλία και κυρίως στην Γερμανία βρίσκονταν άλλες σοσιαλδημοκρατικές κυβερνήσεις. Είναι λάθος να λέμε οτι οι σημερινοί ηγέτες στην ΕΕ είναι ανίκανοι ή κατώτεροι των περιστάσεων, απλά ενεργούν κατά το δοκούν και σύμφωνα με οτι νομίζουν οτι εξυπηρετεί τα συμφέροντα της διακυβέρνησής τους. Ετσι έχω γράψει πολλές φορές για τα Ορέα κόλπα των Γερμανών με την πολιτική Βέμπερ που στοχεύει καθαρά στην χαλιναγώγηση της ανόδου του ευρώ. Να μην τα ξαναλέω..
    Αυτό που σήμερα εσύ ονομάζεις “υποχωρήσεις” είναι ένας καθαρά οικονομικός ελιγμός που ενώ έπρεπε – όλοι το ξέρουν αυτό – να έχει γίνει από την πρώτη περίοδο που ήλθε η κρίση στην ΕΕ, από την αρχή του 2010 δηλαδή, ίσως και νωρίτερα, δεν έγινε με πρωτοβουλία των Γερμανών τραπεζιτών που ήθελαν και τελικά κατάφεραν να ρίξουν την ισοτιμία του ευρώ πάνω από 15% μέσα στη χρονιά, ώστε να δημιουργήσουν ευνοϊκό οικονομικό περιβάλλον για τις Γερμανικές εξαγωγές που αυξήθηκαν σημαντικά μέσα στη χρονιά. Όλα αυτά γίνονταν, αδιαφορώντας για την δραματική εξέλιξη του χρέους των κρατών, ή το λιγότερο, έχοντας κατά νου οτι μπορούν τελικά να ελέγξουν την εξέλιξη, όπως και τελικά γίνεται.
    Εγώ ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ οτι τον Φεβρουάριο του 2010, οι Γερμανοί δήλωναν οτι δεν βλέπουν τον λόγο να συζητήσουν καν κάποιο σχέδιο ταμείου σταθερότητας της ΕΕ, ένα αίτημα καθαρά του ΓΑΠ, μια που δεν υπήρχε ούτε στην … ατζέντα! Τότε ήταν φανερή η ανάγκη ταμείου βοήθειας, αλλά και αργότερα βάραγαν το ίδιο βιολί κωλυσιεργίας, που έστελνε στα ύψη τα επιτόκια και έριχνε στα σίγουρα την ισοτιμία. Αυτά έγιναν και τα ξέρουμε. Αλλά και πρόσφατα, τον περασμένο Οκτώβρη μάλλον, οταν το ευρώ πήρε την ανηφόρα και τα επιτόκια την αντίθετη πορεία, δήλωναν οτι “πρέπει να υπάρξει και συμμετοχή των ιδιωτών στο κούρεμα”! Μια δήλωση που είναι καθαρή απειλή για τους επενδυτές και είχε σαν φυσικό επακόλουθο την τότε εκτίναξη των επιτοκίων των ομολόγων όλων των κρατών… Να σημειώσεις οτι αυτή η δήλωση ΔΕΝ έχει “παρθεί πίσω” ενώ έχει μπει επίσημα στο τραπέζι η δανειοδότηση για επαναγορά και η επιμήκυνση.. Το παίγνιον είναι για μεγάλα παιδιά…

    Οι “υποχωρήσεις” οι σημερινές ΔΕΝ θα γίνονταν αν οι υπερχρεωμένες χώρες και ιδιαίτερα η Ελλαδίτσα – που αποκτά σιγά αλλά σταθερά την αξιοπιστία που μας ανήκει – δεν είχαν βάλει μπροστά το πρόγραμμα σταθερότητας. Τα οικονομικά αποτελέσματα – το ξαναλέω – είναι αυτά που πείθουν τους σημερινούς ηγέτες που αντίστοιχα μπορούν να πείσουν τους πολίτες τους, οτι ΔΕΝ θα χάσουν τα λεφτά τους. Αντίθετα κάθε δάνειο που δίνουν θα αποκομίζουν κέρδη..

    Για πολλούς εδώ μέσα, αυτό είναι μια σιχαμερή συνεργασία, ένα ξεπούλημα, μια προδοτική ενέργεια.. Όλα αυτά είναι μεν ηρωϊκές κορώνες, αλλά δεν παύουν να είναι ουρανομήκεις μπούρδες.. Ζούμε σε μια καπιταλιστική κοινωνία και το κέρδος είναι η κινητήριος δύναμη.
    Η ουτοπικές αναζητήσεις μιας κοινωνίας δικαίου και ισότητας, ενώ είναι πραγματικά και συγκινητικά ωραίες, ζούνε σε έναν άλλο παράλληλο σύμπαν..

  218. Χρηστος Κ. says:

    Κι οταν λεω κυβερνητικο εκπροσωπο εννοω αυτον http://antistachef.files.wordpress.com/2011/01/bic.jpg

  219. Παπούλη, το ξέρω οτι είμαι εκτός κλίματος, αλλά… πάρε κι εσύ:

    L’exigence fragmentaire fait signe au Système qu’elle congédie (comme elle congédie en principe le moi auteur) sans cesser de le rendre présent, ainsi que, dans l’alternative, l’autre terme ne peut tout à fait oublier le premier terme dont il a besoin pour s’y substituer. La critique juste du Système ne consiste pas (comme on s’y complaît le plus souvent) à le prendre en faute ou à l’interpréter insuffisamment (cela arrive même à Heidegger) mais à le rendre invincible, incritiquable ou, comme on dit, incontournable. Alors, rien ne lui échappant par son unité omniprésente et par le rassemblement de tout, il ne reste plus de place à l’écriture fragmentaire sauf à se dégager comme le nécessaire impossible : ce qui donc s’écrit de par le temps hors temps, dans un suspens qui, sans retenue, brise le sceau de l’unité, précisément en ne le brisant pas, mais en le laissant de côté sans qu’on puisse le savoir. Ainsi, l’écriture fragmentaire n’appartiendrait pas à l’Un pour autant qu’elle s’écarterait de la manifestation. Et ainsi, encore, elle ne dénoncerait pas moins la pensée comme expérience (sous quelque forme qu’on entende ce mot) que la pensée comme accomplissement de tout.

    (Μπλανσό)

  220. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Λοιπόν θυμάμαι από τα νιάτα μου , ότι αν ήθελαν να πικάρουν κάποιον ομιλητή, του φώναζαν (εν χορώ) “μην ανησυχείς – θα γίνεις βουλευτής”, κάνοντάς τον “τούρμπο”.
    Αν τσίμπαγε ;) , την είχε πατήσει γιατί, αντί να πει ότι ήθελε να πει , ασχολούταν με το να αποδείξει ότι “δεν έχει ταπεινά κίνητρα κλπ)….
    Βέβαια οι έμπειροι “δεν τσίμπαγαν” , αν και νέα παιδιά ακόμη..

    Τέλος πάντων, νόμιζα ότι έχουν περάσει (αρκετά) χρόνια από τότε και , τουλάχιστον, θα υπήρχε μια πρωτοτυπία στο “πικάρισμα”, με το οποίο , γενικώς (όχι όμως …καθολικώς) δεν έχω πρόβλημα.
    Φαίνεται ότι κάνω λάθος , τα σχήματα παραμένουν ίδια.
    Από την άλλη , άλλοι για να νοιώθουν νέοι …..το ρίχνουν στις μικρούλες, οπότε δε βαρυέσαι ;) .

  221. Χρηστος Κ. says:

    Ο Πίνακας δείχνει την παροχή ρευστότητας προς τις τράπεζες της Ελλάδας, της Ιρλανδίας, της Πορτογαλίας και της Ισπανίας, σύμφωνα με τα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία. Η ρευστοτητα αυτη δινεται με εγγυηση του ελληνικου δημοσιου. Επισης εγγυωμεθα ως λαρτζ τυποι να δανειζονται οι τραπεζες με 1% απο την ΕΚΤ και να μας δανειζουν με τη σειρα τους με 5% και 6%. Ξερω επαναλαμβανω “ουρανομήκεις μπούρδες”. Οταν οι θεολογοι αποφασισουν να μιλησουν με στοιχεια θα μιλησω με διαπλανητικες μπουρδες. Κυριε ελεησον, κυριε ελεησον.

  222. nikos__alfa says:

    Βαγγέλη
    ευχαριστώ!Πληρώθηκα επιτέλους ,φαίνεται ε;
    Τώρα που μας δείχνεις μια μάλλον παραμελημένη πλευρά σου, θυμήθηκα ότι σου είχα αφήσει κάτι στην “ταξινόμηση λυμάτων”.Πέρασες απο κεί καθόλου η το ξέχασες σαν τον Παπούλη λόγω “οικογενειακών βαρών”;
    Τώρα για τα υπόλοιπα τα οικονομικοπολιτικά ,ωραία τα λες ως συνήθως,αλλά εγώ ένα σου λέω:
    Εσένα και τον ΓΑΠ δεν θα σας έπαιρνα μαζί μου στο παζάρι ,ούτε για να αγοράσω καρφίτσες ! ;)

  223. Β.Δ. Καργούδης says:

    @Παπούλη, (εκ Θεού -ή οικοδεσπότου- άρχεσθε…)
    @Μαυροπρόβατε,
    @νικε-alfa
    και λοιποί…συστασιώτες,

    η τροπή που δείχνει κάποιες στιγμές να παίρνει αυτό το ποστ,
    ξαναφέρνει εντός μου κάποιες παλιότερες
    (πάντα διαψευσμένες όμως και γι αυτό απωθημένες )
    ονειροπολήσεις, περί του τί θα γινόταν -λέει- αν κανενός εξ ημών το οργανωτικό (μόνο;) δαιμόνιο, τα κατάφερνε να βρισκόμασταν -λέει- κάπου όλοι μαζί, με κανένα πενθήμερο (φτάνει για αρχή)
    “ελεύθερο υπηρεσίας”…

  224. nikos__alfa says:

    Άμα δεν έχει βρύσες εκεί γύρω,ούτε γκλίτσες …..
    αλλά ας απαντήσει ο αρμοδιότερος καλύτερα! ;)

  225. Άκυρος says:

    Μια σουρωμένη χορωδία να τραγουδά με παράσυρε το ρέμα, είναι μια ευτυχής εκδοχή που καλύπτει όλους.
    Αλλιώς θα παραφράσουμε το στίχο του Βιάν
    “Οι ωραίες γυμνές γυναίκες δεν συμπίπτουνε με τις ωραίες ντυμένες”

  226. Ενη says:

    Αυτά που γράφεις Ζέππος (2/2 1,14μμ) τα εχεις ξαναπεί οπως και κάποιοι απο μας τα εχουμε ξαναδιαβάσει ,βέβαια στις συγκεκριμένες χρονικές περιόδους (τότε που κυρίως τονίζονταν οτι τα πλεονάσματα της Γερμανίας γίνονταν ελλείμματα στα PIGS αλλά και πολλά άλλα σχετικά.)
    Αποδεικνύεται οτι δεν βλάπτει να ξαναβλέπουμε τα χιλιοειπωμένα.
    Για την τελευταία σου παράγραφο, με ολο το πνεύμα της “κυνικότητας” που θέλεις να το “περιλάβεις”, νομίζω οτι ο Κώστας θα μπορούσε να “επεκτείνει” τη σκέψη οτι ,ναι μεν “ουτως εχόντων των πραγμάτων” ομως υπάρχει και άλλη διέξοδος που δεν ειναι ντε και καλά “επανάσταση” οποιασδήποτε μορφής.
    (Ο Κώστας απο την αρχή που εμφανίσθηκε στο εδω μπλόγκ εδωσε μια εικόνα συζητητή που μπορεί να συνδιαλλαγει με παντός καιρού “ανέμους”, προς τιμήν του). Για να τα λέμε ολα που λένε κάποια Φιλαράκια. :smile:
    υγ. Διαβάζω π.χ. οτι στο ευρωκοινοβούλιο οπου συζητείτο η πρόταση να φορολογηθούν οι χρηματιστηριακές συναλλάγες, η εκπρόσωπος της ΝΔ καταψήφισε την πρόταση. :mrgreen:

    Bαγγέλη
    Ειναι μερικές διαπιστώσεις που ειναι “κοκκινο πανί” και φυσικά εισπράττεις αντίστοιχες αντιδράσεις.
    Ισως κάποτε μια αντικειμενική ματιά στην αλήθεια να μην κοστίζει τόσο πολύ σάυτόν που την εκφράζει, ελπίζω. :smile:

    υγ. Υπάρχει κινδυνος να θεωρηθούμε ολοι “κυβερνητικοί εκπρόσωποι”, να το σκεφθούν εκει στου Μαξίμου μπας και τους συμφέρει. :lol: :lol: :lol:
    Tι πουλιά να πιάσει ενας Noμπελίστας Stiglitz ως “επικοινωνιολόγος του Μαξίμου” μπροστά σε κάποιους σχολιαστές στα μπλόγκια. :lol: :lol: :lol:

  227. Νοσφερατος says:

    τωρα που μαλλον ηρεμησανε – στο εδώ ποστ -τα πραγματα να πώ δυο πραματα:
    ε παραδοξςς συμφωνώ καπου και με τον Προπαππου : Οχι στα του περι καπταλισμου αλλά στα περι ελληνικής κοινωνιας και κουλτουρας .. Διοτι εναταξει ο καπιταλισμός ειναι κανιβαλλος και δεν θα ησυχασει αν δεν μετατρεψει οτι αναπνευει στον πλανητη σε σκουπίδι – αυτο ομως δεν αναιρει το οτι η ειδική ανατανακλαση του στο ελληνικό κοινωνικό μορφωμα ειναι για τα Μπαζα . Ο Καπιταλισμός ειναι ενα Ιστορικό επεισοδιο που μαλλον θα λήεξει ασχημα σε καποια τερμινα – οπως και αλλα προηγουμενα – ομως εχει διαφορετικες εκβολές σε διαφορετικό χωρο και χρόνο .
    Και εδώ – στο Ελλαδισταν αναμειγνυεται με μια ειδική πολιτική κουλτουρα που διαπερνα΄- ολα τα πολιτικά κομματα και κινησεις : Η καθε ιδεολογια μεταπλαθεται και υφισταται την σταμπα του ΑΡΧΟΝΤΟΧΩΡΙΑΤΙΣΜΟΥ της τζαμπα μαγκιας , του ”ξερεις ποιος ειμαι γώ ρε , και ”αμα κατεβω κατω θασε^#@#@ ω ορε ” ητοι μιας Ειδικου τυπου σεξουλαικοτητας που δεν εκλαμβανει το σεξ ως απολαυση αλλά ως ”θα σε..γαμι&^$%$#@ω’ δηλαδή ως επιδειξη τζμπα μαγκιάς . Και οπως προειπα αυτο ανατνακλαται σε ολα μα ολα τα πολιτικά κομματα και χωρους ακομακαι σε αντιεξουσιαστες , φυσικά σε Φιλελευθερους, ακομα πιο φυσικά σε Δεξους ακροδεξιους ,κλπ . Και βεβαια υπαρχουν νησιδες διαφορετικοτητε ςκαι πολιτισμ΄που και εντος των κομματων και εκτος – αλλά αυτες γρηγορα χανονται και σβηνουν μπροστα σε αυτή την Γενικευμένη μνησισκακια και φθόνο, τη μοχθηρια .
    Ο Φθονος ελεγε ο Κιρκεργκωρ ειναι το χαρακτηριστικό των μικρων πολεων – και μη ξεναμε οτι ηΕλλλάς περασε πολύ γρηγορα απο το αγροτικό της σταδιο
    μικρο μεγεθος μικρος πληθυσμος , γλωσσα που μιλειται απο ελαχιστους πια , Στενοχωρια , στενοι οριζοντες . Επαρχιωτισμός . Και φυσικά ο Φθονος που χαρακτηριζει της Κλειστες φοβικές κοινωνιες και ολοι θα αναγνωρισουν τον δεκαλογος του Φθονου του Elster

    1) Μην πιστέψεις ότι είσαι κάτι

    2)Μην πιστέψεις ότι είσαι τόσο καλός όσο εμείς.

    3)Μην πιστέψεις ότι είσαι πιο σοφός από εμάς.

    4)Μην φανταστείς ότι είσαι καλύτερος από εμάς

    5) Μην πιστέψεις ότι γνωρίζεις περισσότερα από εμάς

    6) Μην πιστέψεις ότι είσαι πιο μεγάλος από εμάς

    7)Μην πιστέψεις ότι εσύ αξίζεις κάτι

    8)Μην διανοηθείς να μας περιγελάσεις

    9) Μην πιστέψεις ότι κανένας ενδιαφέρεται για σένα

    10) Μην πιστέψεις ότι μπορείς να μας διδάξεις οτιδήποτε”
    Διοτι αγαπητοι μου (αναγνωστες) ο καθε ελλην – δεξιος η αριστερος , φιλελευθερος ή μή ειναι βεβαιαος ε=οτι τα ξερει ολα : Ετσι οταν βρεθουν σε σχηματισμό ομαδας συνασπιζονται ανεξαρτητως ιδεολογιων για να βρου τον αποδιοπομπαιο τραγο- συνηθως αυτον που τους λεει την αληθεια .
    Κοινωνια σμηνος καταναλωτων : Καποτε ηταν Λαός καποτε ηταν” περηφανη εργατια” και ειχε το αλλοθι της Φτωχειας και της αγνοιας : Εδω και δυο δεκαετιες τουλαχιστον καταναλώνει διχως ελεος , απομυζα υπεραξια Μεταναστων ,και δανεικά και γκρινιαζει : Αξιω περισοοτερα . Γιατι αξιζεις; Διοτι ειμαι Ελλην .
    – Φυσικά θα συνεχισει να φερεται με την μεγιστη αισχρότητα στους μεταναστες , θα συνεχίσει να γκρινιαζει για το οτι του παραγνωριζουν την αξια του κλπ
    -Και φυσικά δεν ειναι ολοι οι πολιτικοι χωροι ιδιοι . Φυσικά ο Δαμαλισμός ανεδειξε τις αρετες της ελληνικής κοινωνιας στο Μεγιστοο : Την τζαμπα μαγκια , την τσαπατσουλια , την καταβροχθιση επιδοτητσεων και δανειων κλπ .. Αλλά Και το πιο μεγαλο μερος του Πασόκ επίσης .. Και ειδαμε και τους χωρους της αριστεράς – σε χωρους -π.χ Δημους και σε περιοδους – π.χ Συγκυβενηση οτι Δεν ειναι παρθενοι . Και βλεπουμε και στο εσωτερικο των κομμταων ποιοι Πραμεριζονται – Ολοι κυρριολεκτικά οι αξιολογοι ανθρωποι – και ποιοι -θλιβεροι αναδεικνυονται .
    Τι φταει γι αυτο; Η εκκλησια; Η ορθοδοξη παραδοση; Φυσικά ο προτεσταντισμός εχει τις αηδιαστικές του πλευρες και υπάρχει και ενα ειδος Τηλε ευαγγελισμου στις Ηπα που ειναι ανατριχιαστικό : Ομως ο προτεσταντισμός ανεδειξε τουλαχιστον και πλευρες και Κοινοτικής εργασιακής ηθικής και ατομικής υπευθυνοτητας που οι εδώ Ανθιμοι δεν υποψιαζονται. Και αν η Καθολική εκκλησια εχει ουκ ολιγες

  228. Νοσφερατος says:

    τωρα που μαλλον ηρεμησανε – στο εδώ ποστ -τα πραγματα να πώ δυο πραματα:
    ε παραδοξως συμφωνώ καπου και με τον Προπαππου : Οχι στα του περι καπταλισμου αλλά στα περι ελληνικής κοινωνιας και κουλτουρας .. Διοτι ενταξει ο καπιταλισμός ειναι κανιβαλλος και δεν θα ησυχασει αν δεν μετατρεψει οτι αναπνεει στον πλανητη σε σκουπίδι – αυτο ομως δεν αναιρει το οτι η ειδική ανατανακλαση του στο ελληνικό κοινωνικό μορφωμα ειναι για τα Μπαζα . Ο Καπιταλισμός ειναι ενα Ιστορικό επεισοδιο που μαλλον θα λήξει ασχημα σε καποια τερμινα – οπως και αλλα προηγουμενα – ομως εχει διαφορετικες εκβολές σε διαφορετικό χωρο και χρόνο .
    Και εδώ – στο Ελλαδισταν αναμειγνυεται με μια ειδική πολιτική κουλτουρα που διαπερνα΄- ολα τα πολιτικά κομματα και κινησεις : Η καθε ιδεολογια μεταπλαθεται και υφισταται την σταμπα του ΑΡΧΟΝΤΟΧΩΡΙΑΤΙΣΜΟΥ της τζαμπα μαγκιας , του ”ξερεις ποιος ειμαι γώ ρε , και ”αμα κατεβω κατω θασε^#@#@ ω ορε ” ητοι μιας Ειδικου τυπου σεξουλαικοτητας που δεν εκλαμβανει το σεξ ως απολαυση αλλά ως ”θα σε..γαμι&^$%$#@ω’ δηλαδή ως επιδειξη τζαμπα μαγκιάς εκδικητηκότηας και ΚΟΜΠΛΕΞ . Και οπως προειπα αυτο αντατνακλαται σε ολα μα ολα τα πολιτικά κομματα και χωρους ακομακαι σε αντιεξουσιαστες , φυσικά σε Φιλελευθερους, ακομα πιο φυσικά σε Δεξιους ακροδεξιους ,κλπ . Και βεβαια υπαρχουν νησιδες διαφορετικοτητων και πολιτισμου και εντος των κομματων και εκτος – αλλά αυτες γρηγορα χανονται και σβηνουν μπροστα σε αυτή την Γενικευμένη μνησισκακια και φθόνο, τη μοχθηρια .
    Ο Φθονος ελεγε ο Κιρκεργκωρ ειναι το χαρακτηριστικό των μικρων πολεων – και μη ξεναμε οτι η Ελλλάς περασε πολύ γρηγορα απο το αγροτικό της σταδιο
    μικρο μεγεθος μικρος πληθυσμος , γλωσσα που μιλειται απο ελαχιστους πια , Στενοχωρια , στενοι οριζοντες . Επαρχιωτισμός . Και φυσικά ο Φθονος που χαρακτηριζει της Κλειστες φοβικές κοινωνιες και ολοι θα αναγνωρισουν (και ιδιως στην ελληνική Μπλογκοσφαιρα τον δεκαλογο του Φθονου του Elster

    1) Μην πιστέψεις ότι είσαι κάτι

    2)Μην πιστέψεις ότι είσαι τόσο καλός όσο εμείς.

    3)Μην πιστέψεις ότι είσαι πιο σοφός από εμάς.

    4)Μην φανταστείς ότι είσαι καλύτερος από εμάς

    5) Μην πιστέψεις ότι γνωρίζεις περισσότερα από εμάς

    6) Μην πιστέψεις ότι είσαι πιο μεγάλος από εμάς

    7)Μην πιστέψεις ότι εσύ αξίζεις κάτι

    8)Μην διανοηθείς να μας περιγελάσεις

    9) Μην πιστέψεις ότι κανένας ενδιαφέρεται για σένα

    10) Μην πιστέψεις ότι μπορείς να μας διδάξεις οτιδήποτε”
    Διοτι αγαπητοι μου (αναγνωστες) ο καθε ελλην – δεξιος η αριστερος , φιλελευθερος ή μή ειναι βεβαιαος ε=οτι τα ξερει ολα : Ετσι οταν βρεθουν σε σχηματισμό ομαδας συνασπιζονται ανεξαρτητως ιδεολογιων για να βρου τον αποδιοπομπαιο τραγο- συνηθως αυτον που τους λεει την αληθεια .
    Κοινωνια -σμηνος καταναλωτων : Καποτε ηταν Λαός καποτε ηταν” περηφανη εργατια” και ειχε το αλλοθι της Φτωχειας και της αγνοιας : Εδω και δυο δεκαετιες τουλαχιστον καταναλώνει διχως ελεος , απομυζα υπεραξια Μεταναστων ,και δανεικά και γκρινιαζει : Αξιζω περισοοτερα .
    Γιατι αξιζεις βρε; Διοτι ειμαι Ελλην .
    – Φυσικά θα συνεχισει να φερεται με την μεγιστη αισχρότητα στους μεταναστες , θα συνεχίσει να γκρινιαζει για το οτι του παραγνωριζουν την αξια του κλπ
    -Και φυσικά δεν ειναι ολοι οι πολιτικοι χωροι ιδιοι . Φυσικά ο Δαμαλισμός ανεδειξε τις αρετες της ελληνικής κοινωνιας στο Μεγιστοο : Την τζαμπα μαγκια , την τσαπατσουλια , την καταβροχθιση επιδοτητησεων και δανειων, το οταν εμεις χτιζαμε Παρθενωνες αυτοι τρωγαν Βαλανους κλπ ..

    Αλλά Και το πιο μεγαλο μερος του Πασόκ επίσης ..

    Και ειδαμε και τους χωρους της αριστεράς – σε χωρους -π.χ Δημους και σε περιοδους – π.χ Συγκυβερνηση οτι Δεν ειναι παρθενοι . Και βλεπουμε και στο εσωτερικο των κομμταων ποιοι Πραμεριζονται – Ολοι κυρριολεκτικά οι αξιολογοι ανθρωποι – και ποιοι -θλιβεροι αναδεικνυονται .
    Τι φταει γι αυτο; Η εκκλησια; Η ορθοδοξη παραδοση; Φυσικά ο προτεσταντισμός εχει τις αηδιαστικές του πλευρες και υπάρχει και ενα ειδος Τηλε ευαγγελισμου στις Ηπα που ειναι ανατριχιαστικό : Ομως ο προτεσταντισμός ανεδειξε τουλαχιστον και πλευρες και Κοινοτικής εργασιακής ηθικής και ατομικής υπευθυνοτητας που οι εδώ Ανθιμοι δεν υποψιαζονται.

    Και αν η Καθολική εκκλησια εχει ουκ ολιγες μαυρες σελιδες εντ τουτοις εχει και μια αξιοθαυμαστη πολιτική παρουσια και πλευρες Θεολογιας της απελευθερωσης και ενα πνευματικο βαθος που οι ορθοδοξοι – σοσο και αν φαντασιωνονται – δεν μπορουν να πλησιασουν ..
    Ισως παλι να φταιει το μεγεθος ..
    Μικροι , δειλοι , Μοιραιοι κι αβουλοι αντμα , γαυγιζουμε δυσαναλογα με το μποι μας οπως εκεινα τα πολύ μικρά σκυλάκια που ακριβώς επειδή ειναι διαρκώς τρομαγμένα Γαυγιζουν ακαταπαυστα για να ξορκισουν τον φοβο τους

    ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ

  229. Νοσφερατος says:

    ωχ . Διπλο σχόλιο . Τωρα ειναι που θα μου τα ψαλλει ο Παπουλής – και Δικαιως – για ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ ΦΙΛΟΞΕΝΙΑΣ

    (το β’ σχόλιο μετραει το πρωτο ειναι μισό)

  230. papoylis says:

    Βάμπιρα

    μην ανησυχείς για τέτοια ζητήματα , να σβήσω αυτό στις 9:28 δηλαδή ;; :)

  231. Νοσφερατος says:

    να σβήσω αυτό στις 9:28 δηλαδή ;;
    Ναι.

    (παρολαυτά ανησυχώ)

  232. papoylis says:

    Το παλούκι , το σφυρί , το σταυρό και το σκόρδο τα έβαλα παραπόδα ( όπως τότε ) Βάμπιρα … :)

    Δε σβήνω τίποτε για να μην μου ταραχτείς :)

    Προγιαγιά και Προμήτωρ

    βάλε λάχανο να βράζει και φέρνω το κυμά. Έχουμε πολλαπλά τραύματα και τραυματίες.. :)

  233. Νοσφερατος says:

    σβησε ελευθερα

  234. Νοσφερατος says:

    ασε την Προγιαγια . αρκετα εχει τραβηξει

  235. Κώστας.Κ says:

    Προπάππου,
    Δεν σου απέδωσα κακή πρόθεση και σε διαβεβαιώ ότι η συζήτηση μαζί σου είναι ιδιαίτερα προκλητική αν και ορισμένες φορές δυσκολεύομαι να κατανοήσω τον τρόπο που σκέπτεσαι. Αυτό, όμως, που σου είπα είναι ότι η μέθοδος της κοπτοραπτικής που ακολούθησες στο ποστ σου αναφορικά με διάφορες τοποθετήσεις μου με αδικεί. Αλίμονο αν μία φωτογραφία μπορεί να αποδώσει την πραγματικότητα του άλλου. Θα είχαμε γίνει όλοι…ιάπωνες τουρίστες.

    Ας τα πάρουμε, όμως, με τη σειρά. Λες πως δεν είσαι οικονομολόγος αλλά την ελληνική κρίση την είχες προβλέψει εδώ και καιρό. Αυτό δείχνει ότι είσαι άνθρωπος με παρατηρητικότητα και κριτικό μάτι και έβλεπες το μπάχαλο που κυοφορούνταν λέγοντας πολύ σωστά ‘αυτό δεν είναι βιώσιμο’. Αρκεί όμως το αισθητήριο και η προσωπική εμπειρία σου, ώστε να οδηγείσαι σε συμπεράσματα για όλο τον πλανήτη και το μέλλον του καπιταλισμού ; Μην ξεχνάς πως και η ελληνική χρεοκοπία (τυπικά ακόμη δεν υπάρχει) προέκυψε εν μέσω της γενικότερης παγκόσμιας χρηματοπιστωτικής κρίσης. Χωρίς αυτήν μπορεί η Ελλάδα ακόμη να συνέχιζε το πάρτι. Εάν δεν πρόβλεψες τη διεθνή κρίση (και βεβαίως δεν την πρόβλεψες αν κρίνω από τον τρόπο που μιλάς για την Ελλάδα και τους έλληνες σαν κάτι ξεχωριστά βδελυρό), τι σε κάνει και πιστεύεις ότι μπορείς να προβλέψεις την ασφαλή έξοδο του καπιταλισμού από αυτήν ; Με ποια βεβαιότητα κάποιος που δηλώνει πως δεν είναι οικονομολόγος αλλά ούτε και μελλοντολόγος βγάζει όσους υποστηρίζουν το αδιέξοδο του καπιταλισμού μαλάκες ; Δεν είναι – όπως θα έλεγε και ο αγαπητός Ζέπος – ολίγο ‘υπερφίαλο’ αυτό ;

    Λες πως δεν θα βουλιάξουν όλες οι δυτικές οικονομίες, παρά μόνον κάτι σαν και εμάς. Συμφωνώ απολύτως. Τι θα έλεγες, όμως, αν σε πληροφορούσαν ότι το μπάχαλο που εσύ βιωματικά κατέγραψες ως δυνητική χρεοκοπία στην Ελλάδα υπάρχει στον ίδιο και μεγαλύτερο βαθμό σε μερικές δυτικές οικονομίες όπως πχ η Βρετανία ή οι ΗΠΑ. Δεν είναι τέτοιου μεγέθους οικονομίες να παρασύρουν όλες τις άλλες στον γκρεμό μαζί τους ; Τι θα έλεγες αν με στοιχεία σου αποδείκνυαν ότι τα 330 δις. (όχι εκατομμύρια βεβαίως) που δανείστηκε η Ελλάδα είναι παρωνυχίδα μπροστά στα 14 τρις. δολ. των ΗΠΑ και τα 33 τρις κρατικών χρεών όλου του κόσμου ; Που πήγαν όλα αυτά τα λεφτά ; Και ακόμη σημαντικότερο, που βρέθηκαν όλα αυτά τα λεφτά ; Φυτρώσαν στα δέντρα ; Πρόσεξε, μιλάμε μόνον για τα χρέη των κρατών και μάλιστα του δημοσίου με την στενή έννοια. Αν προσθέσεις όλα τα υπόλοιπα, τότε η πιστωτική επέκταση ξεπερνά τα 100 τρις κατά πολύ. Μόνο το χρήμα που κυκλοφορεί στις χρηματοπιστωτικές αγορές (μετοχές, ομόλογα κλπ) είναι τριπλάσιο του παγκόσμιου ΑΕΠ. Ποιος ευθύνεται για την παραγωγή τόσου χρήματος και τη δημιουργία χρεών και μάλιστα χρεών που δεν μπορούν να πληρωθούν ;

    Θέλω να πω, δηλαδή, ότι οι τράπεζες και οι εκπρόσωποί τους οι κεντρικές τράπεζες που είναι το μεγάλο παγκόσμιο καρτέλ που διευθύνει την εκτύπωση χρήματος είναι οι μεγάλοι υπεύθυνοι για τη χρηματοπιστωτική κρίση που ξέσπασε το 2008 και η οποία σήμερα συνεχίζεται αφανώς, γιατί επιμένουν να αντιμετωπίζουν το πρόβλημα με τα αίτια που το προκάλεσαν (πιστώσεις). Όμως κάποια στιγμή το ‘φάρμακο’ γίνεται φαρμάκι. Αυτή είναι και η ελληνική περίπτωση που δεν μπορεί να καταλάβει ο Ζέπος. Τα συνεχή δάνεια από την ΕΕ μας λύνουν το πρόβλημα ρευστότητας άμεσα, αλλά μας βουλιάζουν βαθύτερα στον λάκκο με τα χρέη που δεν μπορεί να γιομίσει με τη μείωση των ελλειμμάτων. Γιατί η τελευταία οδηγεί σε βαθιά ύφεση και νέα ελλείμματα (φαύλος κύκλος). Όμως, δεν θα προχωρήσω άλλο σε οικονομική ανάλυση που δεν την πολυγουστάρεις κιόλας.

    Θα σου πω, όμως, το εξής. Ωραία η παραβολή με τον δυτικό καπιταλισμό-γαμιά, την πρώην αποκλειστική σύζυγο-αριστερά και το νέο χαρέμι-αναδυόμενες οικονομίες. Απλό και ωραίο δεν λέω. Κομμάτι απλουστευτικό μήπως ; Γιατί απ’ ότι θα έπρεπε να έχεις παρατηρήσει δεν είναι οι αριστερές κοινωνίες στη Δύση που ξεσηκώνονται γιατί χάνουν τα προνόμια τους από τους κινέζους νεοκαπιταλιστές, αλλά οι ‘ψωμολυσσασμένοι’ των αναδυόμενων που έχουν σηκώσει μπαϊράκι (Αν. Ευρώπη, Μ.Ανατολή, Β. Αφρική). Η σύζυγος-αριστερά απλώς διαμαρτύρεται. Με τις άλλες ‘γκόμενες ‘ είναι που τα βρίσκει μπαστούνια ο καπιταλισμός. Είπε να αποκτήσει οθωμανικό χαρέμι και σε λίγο αντί να γαμά θα τρώει και ξύλο από πάνω. Γιατί δεν φαντάζομαι να νομίζεις πως οι γκόμενες σκοτώνονται για τα λούσα της κυρίας αριστεράς. Δεν κυνηγάνε να αποκτήσουν τις δημοκρατικές ελευθερίες, παρά μόνον στο βαθμό που αυτό θα τους προσφέρει τα μέσα να ζήσουν. Οι άνθρωποι ξεσηκώθηκαν επειδή δεν έχουν να φάνε. Δεν νομίζω πως θα πυρπολούσες ποτέ τον εαυτό σου Προπάππου για να έχεις το δικαίωμα να ψηφίζεις μια φορά στις τόσες, έτσι δεν είναι ; Μόνον από απελπισία και απόγνωση θα έφθανες σε αυτό το σημείο…

    Ο λόγος, λοιπόν, που είπα στον αγαπητό Ζέπο ότι οι σοσιαλδημοκράτες πάσχουν από μυωπία, είναι ότι δεν κατανοούν τι γίνεται στον κόσμο παρά μόνον βλέπουν την Ελλάδα που έχουν μπροστά τους. Και αναφερόμουν πρωτίστως στους δικούς μας που δεν καταλαβαίνουν τις ευθύνες των πιστωτών, όταν οι ξένοι επιφανείς ομόλογοί τους έχουν διαρρήξει τα ιμάτιά τους περί αυτών (Στίγκλιτζ, Κρούγκμαν και σία).

    Προπάππου, ποιος σου είπε ότι εγώ θεωρώ υπεύθυνο μόνον τον δικομματισμό ; Εδώ παραδέχθηκα πως υπάρχουν και ατομικές ευθύνες των πολιτών (δυσανάλογα βέβαια μικρές συγκριτικά με τον μεγάλο τζόγο του συστήματος) και θα άφηνα έξω από τον χορό την αριστερά ; Γιατί βεβαίως πολιτική ηγεσία του τόπου δεν είναι μόνον αυτή που κάθε φορά κυβερνά, αλλά και αυτή που της επιτρέπει να κυβερνά ανενόχλητη. Και αυτός είναι ο λόγος που παραμένει σήμερα στο περιθώριο της κοινωνίας. Όμως, εδώ κάνεις ένα σοβαρό λάθος, η κοινωνία δεν μένει αδρανής. Και επειδή δεν έχει οργανωμένο τρόπο πολιτικής έκφρασης, έχει κατά διαστήματα χοντρά ξεσπάσματα πέρα και πάνω από την αριστερά και ενάντια στον δικομματισμό. Γιατί βέβαια οι εργαζόμενοι που απεργούν σήμερα δεν είναι κομματικά καθοδηγούμενοι ακόμη και εάν έχουν κομματική ταυτότητα. Συνεπώς, όλο το βρισίδι που ρίχνεις για την αριστερά βγάζοντας άγιο ή έστω επτάψυχο τον καπιταλισμό, δεν έχει και πολύ νόημα αν δεν απαντήσεις στο πώς ο καπιταλισμός θα αντιμετωπίσει όχι τα 4,5 δις αλλά τα 6,7 δις στόματα στον πλανήτη.

    Που είδες, τέλος, να αναφέρομαι στο ότι ‘είναι από τη φύση του καταδικασμένος ο καπιταλισμός και άλλες αριστερές παπαριές’ που λες. Είπα ότι ο καπιταλισμός κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν θα καταρρεύσει από μόνος του αλλά από τα επαναστατημένα πλήθη που δεν θα μπορεί να θρέψει στον αιώνα που ζούμε.

    Μπορεί να διατηρηθεί ο καπιταλισμός, αλλά αυτό θα είναι σε βάρος της ειρήνης, του πολιτισμού και της ανθρώπινης ζωής. Από την οποία δεν θα γνωρίζουμε στο τέλος του αιώνα πόση θα έχει απομείνει. Και είπα ότι είναι λάθος να τα αντιμετωπίζετε αυτά σαν εσχατολογίες μιας αριστερής θεολογικής προπαγάνδας γιατί τεκμηριώνονται επιστημονικά. Για τον απλό λόγο ότι αυτό το σύστημα που υπακούει μόνο στη λογική του κέρδους που τόσο θαυμάζει ο ‘ρεαλιστής’ φίλος Ζέπος, της συσσώρευσης και της ανάπτυξης, φθάνει κάποια στιγμή σε ορισμένα κρίσιμα όρια. Τα οποία εντοπίζω πέρα, μάλιστα, από το χωράφι της οικονομίας, στο φυσικό περιβάλλον (εξάντληση φυσικών πόρων όπως ενέργεια, τρόφιμα, νερό κλπ), στην κοινωνία (εργασιακές σχέσεις, δημογραφικό, θρησκευτικές, φυλετικές και εθνικές αντιθέσεις, τάση προς αυταρχικά και αστυνομικά ‘δημοκρατικά’ πολιτεύματα) και στην ψυχολογία των ανθρώπων που είναι εντελώς παραμορφωμένη λόγω της προηγούμενης καπιταλιστικής ανάπτυξης και διαλυμένη σήμερα λόγω της κρίσης (δηλαδή της βίαιης αφαίρεσης του πλασματικού κόσμου της κατανάλωσης όπου είχαν καταφύγει).

    Αυτά αγαπητέ Προπάππου έχει νόημα να κουβεντιάσουμε αν πρόκειται να καταλάβουμε τον κόσμο που ζούμε, για να δούμε και που θα πάει μεθαύριο χωρίς να κρατάμε γυάλινη ή σιδερένια σφαίρα.. Αυτά και όχι για το που φαγώθηκαν τα λεφτά και μας μείνανε πεσκέσι τα χρέη. Μην προσκαλείς τον οικονομολόγο σε μένα, αφού δεν τα γουστάρεις καν τα οικονομικά. Έλα να κουβεντιάσουμε πολιτικά που είναι και αυτό που σ’αρέσει. Αλλά μην μου πετάς εξυπνάδες του είδους ότι ο καπιταλισμός θα επιβιώσει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ακόμη και με πόλεμο (τι εμμονή είναι αυτή για να θυμηθούμε και τον Παπούλη), γιατί θα έπρεπε να έχεις καταλάβει εσύ που απεχθάνεσαι τις σωτηριολογίες ότι αυτές οι ‘σωτήριες’ λύσεις οδηγούν στην καταστροφή. Πόλεμος στις συνθήκες που ζούμε της παγκοσμιοποίησης και της τεχνολογικής απογείωσης σημαίνει πιθανότατα αφανισμό και σίγουρα επιστροφή στην βαρβαρότητα. Όχι μόνον πολιτισμικά, όσο κυρίως βιολογικά.

  236. Propapoys says:

    Συνεχεια εκ του προ-ηγουμενου (πατρος Αρσενιου βοηθου του Εφραιμ -πρωην ΚΝιτη)

    Θα μπορεσει τελικα η χωρα να ξεπληρωσει τα δανεια ή θα πνιγει στα σκατα της?
    Απαντηση: α) Θα μπορεσει.
    β) Δεν θα μπορεσει.
    Μπορεσει δεν μπορεσει θα πρεπει να χορεψει.
    Το βλεπω χλωμο να μπορεσει να εξυπηρετηθει ενα τετοιο χρεος και περιμενω με αγωνια να δω ποια θα ειναι η εξελιξη:
    Θα κοψουνε τα αρχιδια τους απο τα οποια κρεμομαστε και θα μας αφησουνε να πεσουμε?
    Θα μας κρατησουνε ζωντανους μεχρι να αποροφηθει ενα σημαντικο μερος της ζημιας και μετα θα μας λυσουνε το λουρη και θα μας αμολυσουνε στο δασος με μερικες δραχμουλες στην τσεπουλα?
    Θα αναγκαστουνε να διαγραψουνε ενα μερος του χρεους αλλα θα μας κρατησουνε μαζι τους αφου προηγουμενως μας αναγκασουνε να κοψουμε τα ναρκωτικα και να μην ειμαστε κλεφτρονια?
    Κατι τετοιο?
    Κατι αλλο?
    Κατι που’φαγε η Μαγδάλω?

    Λαμβανομενου υπ’οψιν οτι η κριση ειναι διεθνης (για τους λογους που ηδη εχω αναπτυξει –αυξηση των …συνδαιτυμονων) και αυτη η κριση μολις εκδηλωθηκε, προσωπικα θεωρω πως ουτε η χωρα διαθετει τις δομες ουτε η ελληνικη κοινωνια τα ανακλαστικα ωστε να μπορεσει να αντιδρασει υπερβαινοντας την κριση, οποτε ηδη την θεωρω πτωχευμενη.

    Απο εκει και περα η ελπιδα μου να μην βρεθουμε μονοι στο δασος (εκτος Ευρω κλπ) ειναι το κοστος που θα συνεπαγετο κατι τετοιο για το ιδιο το Ευρω δηλαδη στηριζω την επλιδα μου –εκτος των αλλων- σε αυτη την σωτηρια οσμωση που λεγαμε.

    Και, Ορεα, ας υποθεσουμε οτι δεν μας «κουρευουνε» το χρεος κατα 70-80% που ζηταει ο Κωστας (για να πετυχουμε τελικα 45-50% ;) ) αλλα μας το χαριζουνε –οπως εχω γραψει και αλλου ολοκληρο και αφου …«μηδενισουμε κοντερ» ξεκιναμε απο την αρχη ως χωρα και ως οικονομια.

    Σε ποια βαση θα εδρασουμε αυτο το νεο ξεκινημα, με ποια νοοτροπια, με ποιες αντιληψεις θα πορευτουμε, με ποια δημοσια διοικηση θα λειτουργησουμε?
    Και ποσος χρονος θα χρειαστει για να ξαναδημιουργησουμε παλι ενα παρομοιο χρεος?

    Αλλα ακομα και αν υποθεσουμε οτι κατανοουμε και αποδεχομαστε σαν κοινωνια την αναγκη σημαντικων αλλαγων οι οποιες θα αποσκοπουν στη εξυγειανση του κρατικου μηχανισμου και ολοκληρης της δημοσιας διοικησης ποιος θα εγγυηθει οτι αυτες θα πραγματοποιηθουν και ποιος θα αναλαβει να σπασει τα αυγα που απαιτουνται για την ομελετα των αλλαγων αυτων χωρις να ανακρουσει πρυμνα κατω απο τις αντιδρασεις των συνδικατων και τους εκβιασμους των διαφορων συντεχνειων?

    Ολοι θυμομαστε τι συνεβη πριν αρκετα χρονια οταν ειχε δρομολογηθει η αλλαγη του ασφαλιστικου συστηματος απο την κυβερνηση Σημιτη.
    Συνεπως ειναι προφανες οτι καμια κυβερνηση δεν προκειται να αναλαβει το κοστος που συνεπαγονται οι αλλαγες στα δημοσιονομικα της χωρας αν δεν αναγκαστει απο τις ιδιες τις συνθηκες να το κανει.

    Εχω ξανα αναφερθει στο γεγονος οτι η παρουσα κριση εκτος απο την δοκιμασια που συνεπαγεται για ολοκληρη την κοινωνια και ιδιετερα για τα πλεον αδυναμα κοινωνικα τμηματα της, δοκιμασια στην οποια την οδηγησε η ανευθυνη διακυβερνηση του πολιτικου κοσμου (κυβερνησεις Ανδρεα Παπανδρεου και Κων/νου Καραμανλη -νεωτερου) με την ανοχη και την συνδρομη της κοινωνικης πλειοψηφιας, αποτελει μια πρωτης ταξεως ευκαιρια για μια εκ βαθρων δημοσιονομικη αλλαγη και ξαναχαραξη των κανονων του παιχνιδιου.

    Τι θα επρεπε να κανει λοιπον η επαρατη Τρϊοκα, τα 110 δις Ευρω που χρειαζοταν η χωρα να για να λειτουργησει τα επομενα χρονια, ωστε να μην αναγκαστει να …«κατεβασει ρολα», να τα παραδωσει στις ελληνικες κυβερνησεις και αυτες να διαχειριστουν εν λευκω και παρουσιαζοντας στους δανειστες πλαστα ψευδη στοιχεια, οπως εκαναν μεχρι σημερα?.

    Μα αγαπητε Κωστα εσυ δεν ειπες οτι …ο λαος θα πρεπει να απενοχοποιηθει (!) μεσα απο ενα ταξικο κινημα και να μην αναγνωρισει (και συνεπως να μην πληρωσει) τα δανεια που ελαβαν οι πολιτικες ηγεσιες?

    Επαναλαμβανω λοιπον το δικο μου ερωτημα: Σε ποιους θα επρεπε να τα δωσουν αυτα τα 110 δις ευρω για να τα διαχειριστουν αφου δεν … πρεπει να αναγνωρισει ο λαος τις δεσμευσεις που ανελαβαν οι πολιτικες ηγεσιες? Στις στρατιωτικες, στις εκκλησιαστικες, στις αυτοδιοικητικες, στις εργατοϋπαλληλικες, στις πνευματικες ηγεσιες ή μηπως σε αναρχοαυτονομες επιτροπες ή ακομα και κατ΄ευθειαν στον λαο?
    Υποδειξε μας λοιπον εσυ!

    Κωστα, δεν ξερω ποσοι ακομα μπορουν να συμφωνουν μαζι σου αλλα αυτο που εχω να σου πω ειναι οτι ψαχνετε για μαλακες. Μεσα και εξω απο τη χωρα.

    Ο ασφυκτικος ελεγχος που ασκει ο ελεκτικος μηχανισμος του ΔΝΤ, της ΕΕ και της ΕΚΤ αποτελουν την μονη εγγυηση οτι τα χρηματα αυτα θα καλυψουν βασικες αναγκες της χωρας και δεν θα καταληξουν στις τσεπες των τροκτικων της πολιτικης, των κομματικων μηχανισμων, των συντεχνιων και καθε λογης ημετερων εργολαβων ή πολιτικων πελατων και οτι ταυτοχρονα θα υπαρξει οσο το δυνατον μεγαλυτερη εξυγειανση στον δημοσιο και στον ιδιοτικο τομεα.
    Και τοτε μονο θα μπορεσουμε να μιλησουμε πραγματικα για την οποια αναπτυξη.

    Αν και αυτη η ευκαιρια παει χαμενη η χωρα θα βυθιστει για πολλα-πολλα χρονια ακομα πιο βαθεια μεσα στα σκατα της προς …δοξα και επιβεβαιωση των πιο αναχρονιστικων δυναμεων αυτου του τοπου.

    Ειναι συνεπως προφανες το γεγονος οτι πολλοι απο αυτους που φωναζουν και βριζουν την … «επαρατη Τροϊκα» διακυρισωντας οτι …«η χωρα τελει υπο κατοχη» εχουν πραγματικους λογους να το κανουν αφου τους κοβεται η δυνατοτητα της μασας και της ρεμουλας.

    Ετσι ενωνουν τις κραυγες τους με αυτες της απιστευτης ελληνικης αριστερας σε μια ανορχηστρωτη συμφωνια που –οπως ειπαμε και στον τιτλο του ποστ αποτελει την «Μελωδια της δυστυχιας»

    Με αυτο τον τροπο λατρευεται η θεα «Ανεξαρτησια» σε αυτη τη χωρα

    ΥΓ
    Το ελληνικο παραδοξο εγγυται στο γεγονος οτι σε αυτη την συμφωνια ενωνει την φωνη του και ο ιδιος ο πρωθυπουργος της χωρας: «Απειλειται η εθνικη ανεξαρτησια της χωρας»

    Ειναι προφανες πως ο πατριωτισμος εξακολουθει να κοβει πολλα εισητηρια.

  237. Propapoys says:

    Πρωτα σουταρισα το παραπανω σχολιο και μετα ειδα το τελευταιο σχολιο του Κωστα.

    Αυριο παλι.

  238. papoylis says:

    Κώστα Κ.

    Να σε διαβεβαιώσω και εγώ ότι ο Προπάπους τα έλεγε αυτά ( ότι δηλαδή η πασιέντζα στη Ψωροκώσταινα δεν βγαίνει ) εδώ και πολύ καιρό πριν τη παγκόσμια κρίση.

    Αυτό που δεν μπορεί ή δεν θέλει να αντιληφθεί είναι το γενικό αδιέξοδο που του περιγράφεις . Αν επομένως νομίζεις ότι σε ενδιαφέρει μπορείτε να συνεχίσετε αυτή τη συζήτηση. Εγώ σας παρακολουθώ με χαρά , αλλά θα παρεμβαίνω μόνο εκεί που χρειάζεται , γιατί όλα αυτά τα έχω συζητήσει συχνά με το Πατέρα και συχνά έχουμε διαφωνήσει. προκειμένου λοιπόν να βάλω τις δικές μου εμμονές να κουτουλάνε με τις εμμονές τις δικές του προτιμώ το ρόλο του θεατή , ειδικά αν η συζήτηση σας περιέχει το ανάλογο χιούμορ ;)

    Πατέρα

    την έκθεση και τη δική μου κριτική την έστειλες στο George ή ακόμα ;;; :) :)
    ( γιατί αυτά που τους σούρνω , στη καλή κυριούλα και τη καλή τράπεζα , ισχύουν πέρα από κάθε αμφιβολία . Θα στο διαβεβαιώσει και ο φίλος σου ο George αλλά και κάθε ειδικός στις ποσοτικές μεθόδους που σέβεται το πτυχίο του ;) )

  239. zeppos says:

    Κώστας: “Μην ξεχνάς πως και η ελληνική χρεοκοπία (τυπικά ακόμη δεν υπάρχει) προέκυψε εν μέσω της γενικότερης παγκόσμιας χρηματοπιστωτικής κρίσης. Χωρίς αυτήν μπορεί η Ελλάδα ακόμη να συνέχιζε το πάρτι.

    Αν και ειλικρινά δεν βρίσκω κάτι παραπάνω να γράψω σχετικά με τα όσα έχουμε ήδη κουβεντιάσει για το συγκεκριμένο ποστ του προπάτορα, το παραπάνω “συμπέρασμα” Κώστα με έκανε να γελάσω..
    Δηλαδή η κρίση ήλθε απόξω και μας έπιασε με την γίδα στην πλάτη ε;
    Αν δεν ερχόταν θα συνεχίζαμε να κοροϊδεύουμε τους κουτόφραγκους με τα γκρηκ στατιστικς, θα συνέχιζαν να μας δανείζουν οι αγαθιάρηδες δανειστές με χαμηλά επιτόκια, θα τα τρώγαμε ούλοι μαζί παρέα ή χώρια και η ζωή θα συνεχίζονταν με τα μπόνους μας της “έγκαιρης προσέλευσης”, της “χρήσης των PC”, με τις χιλιάδες των ομήρων συμβασιούχων, με τις εκατοντάδες των χοντρά αμοιβομένων επιτροπων κλπ κλπ..
    Πολύ ορέα!
    ΓΙΑ ΠΟΣΟ ΑΚΟΜΗ ΔΗΛΑΔΗ;

    Ενώ “η μείωση των ελλειμμάτων οδηγεί σε βαθιά ύφεση και νέα ελλείμματα φαύλος κύκλος)”!!
    Μάλιστα!

    Συγνώμη Κώστα, αλλά αυτά είναι κινδυνολογίες. Η ύφεση της οικονομίας, την οποία εσύ κατατάσεις σε μια μόνιμη κατάσταση, είτε βαθειά είναι είτε ρηχή θα είναι προσωρινή, ΜΟΝΟ εάν και οταν παράλληλα δουλέψουμε για την ανασυγκρότηση εκ θεμελίων του κράτους..
    Το ερώτημα που πρέπει να έχουμε για την ώρα είναι ένα:
    Γίνεται αυτή η προσπάθεια;
    Ή το κουβέρνο λογαριάζει περισσότερο το “πολιτικό κόστος” κατά την πεπατημένη;

    Όσο για τον “θαυμασμό” μου στο κέρδος, είναι αλήθεια!
    Χωρίς αυτό το κίνητρο δεν υπάρχει καμία πραγματική πρόοδος.
    Προσοχή όμως!
    Μιλάω για τα κέρδη που πληρώνουν τους φόρους που τους αναλογούν και οχι για εκείνα που φοροκλέβουν, είτε παράνομα είτε νόμιμα για να θυμηθούμε και τον υπουργό που ειπε το ορέο “Οτι είναι νόμιμο είναι και ηθικόν”.
    ΝΑΙ το κέρδος είναι η κινητήριος δύναμη που ΟΤΑΝ ελέγχεται από ένα άγρυπνο κράτος, προσφέρει εργασία, προοπτική, πλούτο και ελπίδα..
    Κερδίζεις πολλά; Πληρώνεις πολλά!
    Από που αλλού μπορούν να έλθουν στο δημόσιο κεφάλαια .. “άτοκα”;
    Ενα κράτος που οφείλει οχι μόνο να ελέγχει αποτελεσματικά, αλλά και είναι ικανό να βάζει τους όρους και τις προϋποθέσεις που θα μπορεί “το κέρδος” να δράσει. Εκεί βρίσκεται η αναζήτηση των ποιοτικών χαρακτηριστικών του κουβέρνου. Πως και ποιοί θα μπορούν να δρομολογήσουν ελέγχους που θα μειώσουν τον κίνδυνο να συμβούν αυτά που πολύ σωστά αναφέρεις σχετικά με την ανεξέλεγκτη δράση του υπερκέρδους..

  240. papoylis says:

    Αυτή η τελευταία παράγραφός σου Ζέππο μου στο όνειρό σου ( αυτό που έβλεπες πριν σχολιάσεις πρωϊνός )

    Καλημέρα :)

  241. Νοσφερατος says:

    αυτος που πνίγεται σε μια φουρτουνιασμένη θαλασσα και προσπαθει να σωθει τραβωντας τον εαυτο του απο τα μαλλια ή περιμενοντας το μεγαλο καραβι που θα τον σώσει ,ποτε μεμφεται τον εαυτό του – που ακουσε τον καθε ηλιθιο που τον παροτρυνε να ξανοιχτει στην θαλασσα χωρις σωσιβιο και ποτε μεμφεται τη θαλασσα , παμενοντας ομως το ιδιο ταραγμένος οσο κι αυτή : Τοσο Ρηχός ο ιδιος, οσο βαθια ειναι η Θαλσσα τοσο τυφλός οσοα τα ψαρια που ζουν στ’αβυσσαλέα βαθη της και τοσο ανόητος οσο και πριν .

  242. papoylis says:

    Μην ανησυχείς Βάμπιρα

    Έχει αναλάβει η επίτροπος Αλιείας να μας σώσει … σε λίγο σχετικό ποστ :) :)

  243. kapetanios says:

    παπς
    το ότι “δεν έβγαινε ” το χουν πει(ουκ έστι αριθμός) πολλοί εδω και χρόνια(βέβαια εγω θα θελα να γνωρίζω τι έκαναν από τότε σε επιχειρηματικό ή και προσωπικό επίπεδο αφού ντεμεκ το ήξεραν) , το ζήτημα είναι να καταλάβουμε γιατί ΔΕΝ έβγαινε. Εξάλλου το ή αλλάζουμε ή βουλιάζουμε το είπε και ο γιωργάπης, αυτό δεν σημαίνει ότι ντε και καλά ήξερε τι έλεγε.
    Νομίζω ότι με το σχόλια του ο πατέρα σου δείχνει ότι δεν έχει αντιληφθεί ούτε και γιατί δεν έβγαιναν αλλά ούτε και γιατί δεν βγαίνουν
    Συγνώμη αλλά όλα αυτά τα ερωτήματα σε προηγούμενο σχόλιο του αλλά και το αποθεωτικό ότι δυλ: «ο ελεκτικος μηχανισμος του ΔΝΤ, της ΕΕ και της ΕΚΤ αποτελουν την μονη εγγυηση οτι τα χρηματα αυτά(110δις) θα καλυψουν βασικες αναγκες της χωρας και δεν θα καταληξουν στις τσεπες των τροκτικων της πολιτικης, των κομματικων μηχανισμων» τον κατατάσσει στους εκτός συναγωνισμού
    Μετά από αυτό, το ενδιαφέρον μου μετατοπίζεται σε άλλες πτυχές( πέραν του οικονομικού) του χαρακτήρα του και τις προσωπικότητας του – πχ το ψάρεμα , το κυνήγι, η θάλασσα κλπ :-D
    Καλημέρα

  244. kapetanios says:

    ρε Ζέπο εμείς δεν μιλάμε αλλά επέτρεψε μου να σου πιστώσω την μεγάλη πρόοδο που έχεις κάνει από τότε που τα λέγαμε στην καλύβα στην οικονομική επιστήμη , τέτοια που σου επιτρέπει να βάζεις γυαλιά ακόμη και σε επαγγελματίες του χώρου!
    Θέλω να πω ότι ενώ στο μάθημα “τι είναι τα ελλείμματα” έλειπες σε όλα τα άλλα απ ότι βλέπω ήσουν παρόν.
    (λίγο ντροπή ρε γμτ την ανωνυμία μου μέσα- πχ εγώ ντρέπομαι, λόγω άγνοιας, να εκφράσω άποψη για τα μελίσσια , ερωτήματα και προβληματισμούς ίσως )
    *

    Νικολή
    Είδες η ΔΕΗ? ;)
    (άσχετο- γιατί μόνο άσχετα μπορούμε πλέον να πούμε με όλα αυτά που διαβάζουμε)
    κι αν είναι να απορεί κανείς με τα άθλια οικονομικά αποτέλεσμα της κοινωνίας στο σύνολο της πρέπει να απορεί διπλά και τρίδιπλα από τα αθλιότερα οικονομικά αποτελέσματα των Ελλήνων σε ατομικό επίπεδο – με τόση οικονομική γνώση που κυκλοφορεί! (ρε ούτε 2 γαϊδάρων άχυρα δεν μπορούν να χωρίσουν αλλά ας όψεται το παρακάτω)
    Βασικά εγώ ένα θέλω να σημειώσω: γαμώ το ιντερνετ και την δυνατότητα που δίνει στον καθένα να μιλά/διδάσκει (κοπυπαστάροντας ) για πράγματα που δεν γνωρίζει . …
    (αυτό το αντιλήφθηκα κοντά στο 2000 όταν επιτέλους βρεθήκαμε δια ζώσης καμιά 30αριά υπερδραστήρια , από άποψη δημοσιεύσεων, μέλη ενός μεγάλου ναυτικού φόρουμ . Απ όλους αυτούς που λες τους ναυτικοδιδάσκαλους μόνο οι τρεις (3) είχαν σκάφος και 5-6 από δαύτους είχαν νοικιάσει κάνα δυο φορές με την παρέα τους για ΣΚ–οι κατά τα άλλα μεγάλοι θεωρητικοί. Σκέψου την «ιδιαίτερη» χαρά μου όταν για να τους συναντήσω κατέβηκα από θες/νίκη Αθήνα αφήνοντας πίσω μου ένα κάρο δουλειές-χώρια το ψάρεμα ;)

  245. kapetanios says:

    το επόμενο οικονομικό μάθημα μπορεί να έχει θέμα: κι αν μειώνονται τα ελλείμματα γιατί το χρέος αυξάνει με γεωμετρική πρόοδο ?

  246. nikos__alfa says:

    Κάπταιν
    όταν ακόμη και με καλοπροαίρετους συνομιλητές φτάνουμε σε παράλληλους μονολόγους δεν έχει νόημα να το βασανίζουμε άλλο.Ο διάλογος έχει νόημα αν τον δούμε σαν μια σκάλα που σκαλί-σκαλί μας βγάζει όλο και πιο ψηλά.Όταν συνεχώς από το τρίτο -τέταρτο σκαλί ξαναγυρνάμε στο πρώτο ,άστο να κουρεύεται! ;)

  247. Νοσφερατος says:

    ;)

  248. Ενη says:

    Kώστας (3/2 1,42)
    Θα μπορούσα να πώ οτι σε ενα μεγάλο μέρος του σχολίου σου δεν μπορεί κανείς να μην συμφωνήσει.
    Ομως σε δύο σημεία λες οτι οι δικοί μας σοσιαλδημοκράτες (υποψιάζομαι οτι εννοείς τη σημερινή κυβέρνηση), δεν καταλαβαίνουν οτι το πρόβλημα ειναι παγκόσμιο αλλά περιορίζονται στα της Ελλάδας. Και ακόμη αναφέρεσαι σε Στιγκλιτζ και Κρουγκμαν.
    Πως εξάγεται αυτό το συμπέρασμα; Οταν ειναι γνωστό οτι επιμόνως ο Παπανδρέου επισημαίνει οτι το πρόβλημα ειναι αφ΄ενός της ΕΕ και αφετέρου αναφέρεται συνεχώς σε μια πολιτική διακυβέρνησης που θα αντιμετωπίζει με ελεγχοτο θέμα των κολοσσών του χρηματοοικονομικού τομέα σε παγκόσμια κλίμακα. Στούς οποίους κυρίως οφείλεται και η παγκόσμια κρίση.
    Ενα βήμα προς αυτή την κατέυθυνση ειναι και η πρόταση που εγινε στο ευρωκοινοβούλιο εκ μέρους του ΠΑΣΟΚ μόλις πρόσφατα, για τη φορολόγηση των χρηματιστηριακών συναλλαγών παγκόσμια δηλ. ο φόρος Τόμπιν,η οποία υπερψηφίσθηκε μεν, ομως η εκπρόσωπος της ΝΔ την καταψήφισε.

    Τονίζεις τα υπέρογκα δημόσια χρέη των ισχυρών αναπτυγμένων κρατών, πολύ σωστά, και αναρωτιέσαι πως κυκλοφορεί ολο αυτό το χρήμα σε παγκόσμια κλίμακα και σε τί αντιστοιχεί. Πάντως δεν ειναι επενδεδυμένο στην πραγματική οικονομία ειναι η κολοσσιαία συσσώρευση στον χρηματοοικονομικό τομέα.
    Δεν αναφέρθηκες ομως οτι η Κίνα με τα πλεονάσματα της δεν μπορεί να θεωρηθεί οτι θα ηγηθεί του καπιταλισμού, που κάποτε ασφαλώς θα καταρρεύσει, διότι υπερεκμεταλλευεται και την εργατική της δυναμη αλλά και τους φυσικούς της πόρους με την καταστροφή του περιβάλλοντος. (Δες στο Project Syndicate, μια εκθεση του υφυπουργου της Κίνας, πρίν απο περίπου ενα χρόνο, πως καταγγέλει την πολιτική που ασκείται στον τομέα αυτόν).

    Σε ο,τι αφορά την κρίση στην Ελλάδα ο Ζέππος πολύ σωστά την περιγράφει. Εμεις δεν ειχαμε πτωχεύσεις τραπεζών, οπως στην Ιρλανδία, Βρετανία κλπ. ειχαμε ομως σοβαρή δημοσιονομική κρίση του κράτους. Με τα στοιχεία που εγιναν γνωστά στα τέλη του 2009 ηταν πασίδηλο οτι ειμασταν στο χείλος της χρεοκοπίας.
    Ειναι αλήθεια οτι πολύ λίγοι αναφέρονται στο οτι η διακυβέρνηση της ΝΔ και ειδικότερα τα έτη 2007 και 2008 “πέταξαν” το κράτος απο το παράθυρο.
    Ολη λοιπόν τωρα η αναδιοργάνωση του δεν γίνεται μόνο επειδή υπάρχει η παγκόσμια οικονομική κρίση, που εχει επιπτώσει σε ολο τον κόσμο, αλλά επειδή εμεις ετσι κι αλλιως θα πρέπει να λύσουμε το δικό μας πρόβλημα της πτώχευσης του κράτους.
    Φυσικά και μόνο με τη μείωση των ελλειμματων, δηλαδή με τον ελεγχο των δαπανών και της σπατάλης δεν λύνεται το πρόβλημα, αν δεν αυξηθούν τα εσοδα. Οπερ σημαίνει οτι το καθεστώς της φοροδιαφυγής πρέπει να σταματήσει να ειναι το χαρακτηριστικό γνώρισμα της Ελλάδας. (Τα λεει λεπτομερέστερα πιο πάνω ο Ζέππος). Δεν ειδα ομως σε πολλά σχόλια,πλην ορισμένων σχολιαστών, αυτό το μέγα “κουσούρι” της ελληνικής οικονομίας της παραοικονομίας, της φοροδιαφυφής, της εισφοροδιαφυγής και του παρασιτισμού να αναφέρεται ως ενας σημαντικός παράγοντας της σημερινής κατάστασης. Βέβαια οι ελεγκτικοί μηχανισμοί δεν ειναι αθώοι του αμαρτήματος. Ομως ηδη ο ΄νέος φορολογικός νόμος γίνεται πραγματικότητα και μάλιστα μα αυστηρούς ορους.
    Συνεπως αυτό που χρειάζεται βέβαια απο δω και πέρα δεν ειναι μειώσεις μισθών συντάξεων και παροχών στους εργαζόμενους, αλλά η αυξηση των εσόδων απο αυτούς που επι σειρά ετων ηταν οι “προνομιούχοι” δηλ. δεν τηρούσαν τις υποχρεώσεις τους οπως οι συνεπείς φορολογούμενοι. Ε, κάποτε ολα τα παρτυ τελειώνουν. :mrgreen:

  249. zeppos says:

    Καπετάνιε, δεν είναι και το σοφότερον για την ηρεμία της κουβέντας να μου λες “ντροπή”..
    Δεν σ’αρέσουν αυτά που γράφω;
    Δικαίωμά σου..
    Αλλά έχεις εσύ την άδεια να επιτρέπεις ή οχι σε κάποιον να σχολιάζει με τον δικό του τρόπο κάποιο ζήτημα;
    Ή πρέπει πρώτα να σου δείχνουμε το πτυχίο μας;

  250. kapetanios says:

    Ζεπο
    το «ντροπή» που σου γράφω στο εξήγησα με συγκεκριμένο παράδειγμα. Είναι ένα συναίσθημα που απορρέει από την κατανόηση της ασημαντότητας μας σε ένα ζήτημα του οποίου τα μυστικά(πόσο μάλλον την αλφαβήτα) δεν γνωρίζουμε, και γίνεται (ή πρέπει να γίνεται) έντονο όταν βρισκόμαστε μπροστά σε κάποιους που όσο ναναι τόχουν σπουδάσει, με τον ένα ή με τον άλλον τρόπο, το πράμα . Βεβαίως όλα αυτά στον διαδικτυακό χώρο είναι ψιλά γράμματα και μάλλον παλιομοδίτικες μαλακίες. Εξάλλου ακόμη και τα παλαιά καφενεία βρίθουν από γνώστες επι παντός επιστητού .Συνεπώς δεν έχει να κάνει καθόλου με το δικαίωμα αυτό κάθε αυτό στην άποψη , είναι περισσότερο μια εσωτερική υπόθεση του καθενός μας.

    Σε ότι έχει να κάνει με μένα σαφώς και λογαριάζω πολύ περισσότερο μια άποψη που συνοδεύεται από κάποιες “συστάσεις” ή και “βιογραφικά” αλλά ΚΑΙ αυτό δεν έχει να κάνει με κάποια υποχρέωση του οπουδήποτε σχολιαστή.
    Σου θυμίζω ότι αυτά ζητούσα _ξέρεις που_ και στα θέματα της ιστορίας αλλά είχα την εντύπωση ότι συμφωνούσες
    Δεν ξέρω εάν σε κάλυψα.

  251. Ενη says:

    Οταν εγραφα το προηγούμενο σχόλιο μου δεν ειχα διαβάσει ακόμα το “σουταρισμένο” σχόλιο του Propapoy (3/2 3,22 p.m), για το οποίο ειναι κάπως δύσκολο κάποιος να αρνηθεί οτι ,τα “ερωτοαποκρίματα” που θέτει ειναι απολύτως εντός της λογικής σειράς σκέψεων. Και κατά τη γνώμη μου, ακαταμάχητα. :wink:

  252. zeppos says:

    Δεν το χάβω το εξπλέην σου καπετάνιο, αλλά θα τ’αφήσω χάμω…
    Αλλωστε ο Κώστας είναι προφανές οτι δεν έχει ανάγκη .. δικηγόρου υπεράσπισης.
    Τα λέει καλά σύμφωνα με την δική του πολιτική ματιά, με την οποία διαφωνώ – όπως το έχω το δικαίωμα – και γι’αυτό γράφω την δική άποψη, τι βρίσκω εγώ σωστό και τι οχι…
    Μαθήματα δεν κάνω σε κανέναν, όπως φυσικά κανείς εδώ μέσα…
    Ας αφήσουμε λοιπόν τα διπλώματα για κει που χρειάζονται …

  253. Β.Δ. Καργούδης says:

    @zeppo (καλησπέρα) θα μου επιτρέψεις φαντάζομαι,
    να παρατηρήσω ότι το όνομα του συγκεκριμένου σπορ με το οποίο υποτίθεται ότι κοπανιόμαστε εδώ μπας & ξεστραβωθούμε κομμάτι, είναι “πολιτική”
    Και στο συγκεκριμένο σπορ θα με έκανες σκλάβο σου αν μου υποδείκνυες “μαγαζί” που να απονέμει διπλώματα σ αυτό, πέραν βέβαια του γνωστού μαγαζιού-υπεραγοράς με το όνομα “Δοκιμαστήριον Η Λαϊκή Επιδοκιμασία”
    Τα ΑΛΛΑ διπλώματα στα οποία προφανώς αναφέρεσαι και αφορούν την μη-επιστήμη της οικονομίας, στο προκείμενο, δεν βλέπω σε τί μπορούν να βοηθήσουν εμάς. Αυτούς που τα μοιράζουν, μπορεί….
    Το αντίθετο θα έλεγα, είδαμε και τα καζάντια
    (Θεός σχωρέσ τα ποθαμένα τους των ανθρώπων δηλαδή)
    αυτών που αγνόησαν την παλιά παραδοσιακή υπεραγορά
    (με έτος ίδρυσης το 1789) που λέγαμε,
    και πήγαν στο παραδίπλα μαγαζί των εμπειρογνωμώνων της “μη-επιστήμης” που επίσης λέγαμε, κι ακόμα το φυσάνε και ΔΕΝ κρυώνει οι φουκαράδες…
    Το συμπέρασμα (έτσι που εγώ το βλέπω);
    “…Άμα βολευτείτε σε ένα μαγαζί, ΜΗΝ το αλλάζετε εύκολα με κάτι “λαμπερό” που δείχνει και “περί διαγραμμάτου”
    Καλό απόγευμα…

  254. kapetanios says:

    Ζέπε
    χαίρομαι που με καταλαβαίνεις .
    (πάντως εάν δεν σε ήξερα, με όλα αυτά τα αποσιωπητικά που χεις βαλει παραπάνω θα σκιαζόμουν-φατσούλα μια)

  255. zeppos says:

    Βάγγο, ο οικονομολόγος είναι οικονομολόγος σε όποια παράταξη και αν ανήκει.
    Τα συμπεράσματά του φυσικό είναι να “σέρνονται” από την πολιτική του τοποθέτηση.

    Εδώ δεν κατέθεσε κανείς το πτυχίο του, ούτε προσπάθησε κανείς να το μνημονεύσει για τον εαυτό του.
    Χαλάρωσε λοιπόν και απόλαυσε την κουβέντα…

  256. papoylis says:

    ΚαΈνη

    λυπάμαι που δε μπόρεσα να παρακολουθήσω ζωντανό το εδώ διάγγελμα σας των 1:00 μμ. Δυστυχώς εκείνη την ώρα μαγείρευα. Είναι κρίμα που δεν σας έχουν προσέξει από του μαξίμου. Μπροστά στο πεταλωτή των αμοιβάδων εσείς μάτια μου πετάτε. :)

  257. papoylis says:

    Για την επι της πολιτικής κουβέντα μεταξύ των ανωτέρω τριών καμπαλέρος και τη προσπάθεια διαχωρισμού τη μη ( όντως ) επιστήμης των οικονομικών από τη πολιτική που είναι η Επιστήμη της κονόμας λίγα θα είχα να συνεισφέρω , ως μη πολιτικό όν. Το διαπιστώνω κάθε μέρα βλέπωντας τις άδειες μου τσέπες. :) ;)

  258. papoylis says:

    Βάγγο :

    “Το συμπέρασμα (έτσι που εγώ το βλέπω);
    “…Άμα βολευτείτε σε ένα μαγαζί, ΜΗΝ το αλλάζετε εύκολα με κάτι “λαμπερό” που δείχνει και “περί διαγραμμάτου””

    Μεγάλη αλήθεια με πολιτική ουσία. Τι είπες τώρα μεγάλε μου ;) :)

  259. Nοσφερατος says:

    Στον Προπαπου (και στην Προγιαγια με την ευκαιρια )

    Όπως ένας ψαράς μέσα στη βαρκούλα του είναι ήρεμος κι έχει ακλόνητη εμπιστοσύνη στο ευκολοσπαστο καραβάκι του, όσο κι αν η φουρτουνιασμένη, γύρω του θάλασσα, απέραντη και παντοδύναμη, σηκώνει ψηλά, μουγκρίζοντας, βουνά αφρισμένα κύματα, ετσι και ο ατομικός άνθρωπος, τριγυρισμένος από κόσμο γεμάτο οδύνη ,στέκεται ασυγκίνητος και γαλήνιος ,στηριγμένος μ εμπιστοσύνη στην «αρχή της ατομικότητας» Σοπενάουερ.

  260. Νοσφερατος says:

    Rικξτε μια ματια και στον παρακατω συνδεσμο αγαπητοι αναγνωστες : Ειναι ενδεικτικό συμπτωμα των καιρών και του πιο Κρισμου διακυβευματος σημερα για την ελληνική κοινωνια-αριστερα καντρο δεξια και οχι μόνο :

    http://elawyer.blogspot.com/2011/02/blog-post.html
    :(

  261. Κώστας.Κ says:

    @ Αγαπητή Ενη,
    Μιλώντας για δικούς μας σοσιαλδημοκράτες δεν αναφερόμουν σε κάποιον ειδικά, αλλά μια και το αναφέρεις ο ΓΑΠ είναι ασφαλώς ο πιο κοσμοπολίτης και υπερεθνικός πρωθυπουργός που είχαμε ποτέ (εκτός ίσως από τον πατέρα του) και μαζί με τον Παπακωνσταντίνου έχουν αναπτύξει μία ιδιαίτερα καλή εικόνα εκσυγχρονιστή ευρωπαίου πολιτικού στο εξωτερικό (πιθανόν και στο εσωτερικό). Όμως, αν αφήσουμε την εικόνα του μειλίχιου, πράου, ανοιχτόμυαλου και συναινετικού πολιτικού (που συνήθως συνοδεύεται από μία στάση υποταγής στις επιθυμίες των ισχυρών) και περάσουμε στην ουσία της πολιτικής, τότε θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι δεν έχω μέχρι σήμερα διαπιστώσει κάποια προσπάθεια πίεσης και παζαριού με τους άλλους ευρωπαίους για τα ελληνικά θέματα (χρέος, μνημόνιο κλπ). Τα περί φόρου Τόμπιν (συζητείται επί δεκαετίες) και ελέγχου των κολοσσών χρηματοπιστωτικών (λες και εξαρτάται από εμάς τέτοιο θέμα) είναι ντουφεκιές στον αέρα χωρίς πρακτικό αντίκρισμα για την Ελλάδα. Βεβαίως, σωστά επέμεινε ότι το πρόβλημα των χρεών είναι ευρωπαϊκό, όμως παραβίαζε ανοιχτές θύρες γιατί αυτό ήταν παγκοίνως γνωστό – λόγω της τεράστιας έκθεσης των ευρωπαϊκών τραπεζών στη διεθνή πιστωτική φούσκα – και το γνωρίζανε όλοι οι ευρωπαίοι γι’ αυτό και κοιτάξανε το συμφέρον τους : πως δηλαδή θα κερδίσουν χρόνο ώστε να σώσουν τις τράπεζες και ακολούθως τα κράτη που τις φορτώθηκαν στη πλάτη περνώντας με τις πολιτικές λιτότητας τα βάρη στους μισθωτούς και τις ΜμΕ.
    Και ο Στίγκλιτζ σοσιαλδημοκράτης είναι και υποστηρίζει την πολιτική Παπανδρέου (δηλ. τη λιτότητα για την Ελλάδα). Αλλά διαφωνεί για τη γενίκευση της πολιτικής αυτής στην Ευρώπη και τουλάχιστον αναγνωρίζει τις ευθύνες των πιστωτών.

    http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=247899

    Από την άλλη, την ίδια ώρα που εμείς το παίζουμε καλά παιδιά, οι ιρλανδοί φαίνεται να είναι πιο διεκδικητικοί όταν λένε «μειώστε μας το επιτόκιο και εμείς θα σταματήσουμε τη διόγκωση του χρέους»

    http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=245845

    Σε όσα λες για τη Κίνα δεν έχω καμία διαφωνία. Ούτε στις ευθύνες της Ν.Δ. (τι να πει κανείς για δαύτη ;). Ακόμη και στην ανάγκη να μπει σε μία σειρά η ελληνική κοινωνία και οικονομία – καθαρά μεταρρυθμιστικά – δεν θα διαφωνήσω εφόσον η κατανομή των βαρών είναι δίκαια μοιρασμένη. Γιατί μπορώ εγώ να θέλω σοσιαλισμό, αλλά με τη σημερινή αδυναμία των εργαζομένων και των πολιτικών εκπροσώπων τους διεθνώς είναι προφανές πως πρέπει να ξεκινήσουμε από τις μικρές καθημερινές διεκδικήσεις. Οποιαδήποτε, λοιπόν, μεταρρύθμιση με προοδευτικό περιεχόμενο να στηριχθεί, αλλά που είναι η πάταξη της φοροδιαφυγής, του λαθρεμπορίου καυσίμων, των υπερτιμολογήσεων, της κερδοσκοπίας των χονδρεμπόρων ή των μεγάλων αλυσίδων λιανικής ; Εγώ μόνον χτυπήματα στις μεσαίες και χαμηλόμισθες τάξεις βλέπω. Από τη πρόσφατη αύξηση των εισιτηρίων μέχρι το σφάξιμο της ήδη νεκρής κότας με τα χρυσά αυγά (βλ φορολογία και κατάργηση αντικειμενικών στα ακίνητα). Τώρα να δεις πόσο θα πέσουν οι τιμές των ακινήτων Καπετάνιε μου.
    Τώρα σχετικά με το δίκιο του Ζέπου αναφορικά με το ότι στην Ελλάδα δεν είχαμε πτωχεύσεις τραπεζών αλλά καθαρή δημοσιονομική κρίση, θα μου επιτρέψεις να έχω άλλη άποψη. Γιατί η εικόνα που φρόντιζε η κυβέρνηση πάντα να μεταδίδει ήταν αυτή της υγείας των ελληνικών τραπεζών, τις οποίες όμως το υπερχρεωμένο ελληνικό κράτος στην κρίσιμη στιγμή έτρεξε να τις συνδράμει με τα λεφτά των φορολογουμένων. Και η εικόνα αυτή δεν αντιστοιχεί, βεβαίως, στην πραγματικότητα. Γιατί η διάκριση κράτους και τραπεζών Ένη μου είναι, πιστεύω, τουλάχιστον αφελής. Το κράτος σήμερα είναι οι τράπεζες. Σχεδόν δηλαδή. Αν το κράτος έχει προβλήματα, τότε προβλήματα έχουν και οι τράπεζες και τανάπαλιν. Οι ελληνικές τράπεζες κέρδιζαν επί χρόνια με τις αγορές ελληνικών ομολόγων, δηλαδή με τον ελληνικό υπερβολικό κρατικό δανεισμό. Τώρα είναι υπερβολικά εκτεθειμένες σε αυτόν και όχι μόνον. Κράτος και τράπεζες είναι συγκοινωνούντα δοχεία. Αν χρειαστεί θα επανέλθω επ’ αυτού.

  262. Νοσφερατος says:

    εδώ επισης για την ιδια αποφαση :

    http://www.hlhr.gr/details.php?id=137

  263. Κώστας.Κ says:

    @Ζέππο,
    Έθεσες με τις δύο παρεμβάσεις σου πολλά και ενδιαφέροντα ζητήματα. Θα πιάσω όσα περισσότερα μπορώ και λόγω κάποιων παραπομπών μάλλον θα χρειαστεί να τα σπάσω σε επιμέρους τμήματα.
    Σε κατηγόρησα για μυωπία στην κατά τη γνώμη μου εθνοκεντρική σου ανάλυση και τη γενικότερη σοσιαλδημοκρατική προσέγγιση για την οικονομία και μου αντέτεινες το υπερφίαλο τέτοιων εκφράσεων και απόψεων. Ίσως να έχεις δίκιο. Όμως σκέψου ότι όλοι σχεδόν οι μεγάλοι και τρανοί αναλυτές (σοσιαλδημοκράτες και μη) έπεσαν έξω στις εκτιμήσεις τους για την πορεία της παγκόσμιας οικονομίας αφού απέτυχαν να διαβλέψουν την τρέχουσα κρίση όπως και κάθε άλλη σοβαρή που είχε προηγηθεί. Εν μέρει βεβαίως αυτό είναι σκόπιμο γιατί παίζεται μεγάλο παιχνίδι με τις προσδοκίες και τον προσπορισμό κερδών που αυτές αποφέρουν (με αυτά τα νόμιμα κέρδη είσαι άραγε σύμφωνος ;) όταν γίνονται στη συνέχεια αυτοεπιβεβαιούμενες προφητείες, δηλαδή προσδίδουν στις αγορές παραβολική τροχιά… μέχρι να σκάσει η φούσκα (των κερδών). Αυτό είναι και το πρόβλημα με το ατομικό κέρδος, ο βραχυχρόνιος, μυωπικός και συγκρουσιακός χαρακτήρας του. Θα τα σαρώσει όλα στο διάβα του αρκεί να πετύχει το σκοπό του. Που για σένα είναι η πρόοδος που βλέπουμε γύρω μας. Εδώ Προπάπου είναι το ζουμί της πολιτικής συζήτησης, να πούμε τελικά τι ακριβώς βλέπουμε που αξίζει να το χαρακτηρίσουμε πρόοδο. Και αυτό θα ήθελα να ακούσω και από σένα Ζέπο.
    Για να επιστρέψω, λοιπόν, αγαπητέ στο σημείο απ’ όπου ξεκίνησα, επειδή αντίθετα απ’ ότι πιστεύει ο Προπάππους ο κίνδυνος καιροφυλακτεί για τις μεγάλες δυτικές οικονομίες, οι διεθνείς οργανισμοί που κάνουν συστηματικά με επαγγελματικό ζήλο τις αισιόδοξες προβλέψεις τους (το παιχνίδι των προσδοκιών που λέγαμε) φροντίζουν δίπλα στην πρόβλεψη πχ για 3% ανάπτυξη που κάνουν για τη παγκόσμια οικονομία να περνάνε (όχι πάντα στα ψηλά γράμματα) και το μήνυμα των πιθανών άλλων εκτροπών με τις οποίες συνδέεται σειρά αστάθμητων κινδύνων. Αν διάβασες το λινκ με τις πρόσφατες δηλώσεις του Στρος Καν θα έχεις καταλάβει τι λέω. Αν όχι, κοίταξέ το και δες και τούτο :

    http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=246683

    Χθες μάλιστα ο Στίγκλιτζ σε νέες δηλώσεις του έλεγε πως το ενδεχόμενο του double dip (επιστροφή στην ύφεση) παραμένει ανοικτό για το 2011. Και εάν σκαλίσεις λίγο παραπέρα τι λένε διάφοροι έγκυροι αναλυτές θα ανακαλύψεις πολύ χειρότερες ψηφίδες από την ‘πραγματικότητα’ που επισήμως υιοθετείται και λανσάρεται προς τα έξω από τις πολιτικές ηγεσίες. Η κρίση είναι όλη μπροστά μας – ακόμη και εάν το 2011 αποτελέσει ένα ευχάριστο διάλειμμα που δεν το βλέπω – και θα έπρεπε να προσέχεις όταν προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα μέτρα του Μνημονίου με τόση βεβαιότητα λέγοντας «είναι πρωτίστως μέτρα ΣΩΤΗΡΙΑΣ και κατόπιν ΑΝΑΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗΣ. ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ». Για να μην σε χαρακτηρίσουν υπερφίαλο. Γιατί εντάξει, τα μέτρα γίνονται και θα γίνουν όπως το λες. Τη βεβαιότητα της σωτηρίας και της ανασυγκρότησης από πού την αντλείς ; Όλα εξαρτώνται δηλαδή από μία πολιτική ; Το περιβάλλον και η υποδοχή της πολιτικής αυτής δεν παίζουν κανένα ρόλο ; Να γιατί μιλάω για πολιτική μυωπία. Είναι η πρώτη ξαδέλφη του βολονταρισμού.

  264. kapetanios says:

    αγαπητέ Κωστα
    ή θα πέσουν οι τιμές (δεν θα ποντάριζα και πολύ σε αυτό το σενάριο) ή θα απορροφηθούν μερικά ακίνητα παραπάνω στο εξάμηνο που διανύουμε. Πάντως εάν οι τιμές καταρρεύσουν τότε οι αντικειμενικές για να αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα θα πρέπει ακόμη και να πέσουν σε κάποιες περιπτώσεις (καταστήματα, επαγγελματικοί χώροι κλπ) :)
    Ότι αυτή η κυβέρνηση αποτελείται από βλάκες και δοσίλογους το γνωρίζω, μένει να δούμε πότε θα το καταλάβουν και οι πολίτες- εμείς σε κάθε περίπτωση έχουμε πάρει τα μέτρα μας ;)
    Το μεγάλο κακό για τους πολίτες είναι ότι μετά και την καταστροφή όλων των κλάδων της πραγματικής (αλλά και του χρηματοπιστωτικού συστήματος[1]) οικονομίας μας η νέα κυβέρνηση θα παραλάβει πράγματι μια καμένη γη- ίσως με αρκετά πανέλα σπαρμένα επάνω της ένεκα της πράσινης ανάπτυξης
    Βεβαίως μπορεί όλα να πάνε καλά- ο Αλλάχ είναι μεγάλος

    Τώρα για τις τράπεζες(τι, ποιες ,πως, πότε και γιατί ) δεν γνωρίζω για να πω κάτι, να ρωτήσουμε καλύτερα τον Βαγγέλη που το γνωρίζει το θέμα εκ των έσω , χώρια που είναι και ειδικός επί της πολιτικής επιστήμης.

    [1] που μια κατάρρευση των τιμών πρωτίστως αλλά και κυρίως αυτό το σύστημα πλήττει και μάλιστα σοβαρά – εάν διάολε έχουμε διδαχτεί και κάτι από αυτήν την κρίση

  265. Κώστας.Κ says:

    Πάμε τώρα λίγο στα δημοσιονομικά. Δεν θα σε κουράσω. Μερικές παρατηρήσεις μόνο. Όταν μιλάς για μείωση του ελλείμματος ως πρωτεύοντος καθήκοντος στη πορεία μείωσης του χρέους, επειδή όπως λες αποτέλεσε τη βασική αιτία αύξησης του χρέους, βρίσκεσαι εκτός μνημονιακής γραμμής. Γιατί το ζήτημα δεν είναι να μειώσουμε το πρωτογενές έλλειμμα, αλλά να δημιουργήσουμε πρωτογενή πλεονάσματα και μάλιστα τεράστια. Διαφορετικά το χρέος δεν φρενάρει με τίποτα. Πράγμα, φυσικά, που είναι αδύνατο σε συνθήκες ύφεσης όπως αυτή που θα έχουμε τα επόμενα χρόνια. Επιπλέον, αν δεις τη διαχρονική συμμετοχή των δημοσίων ελλειμμάτων στις ετήσιες δανειακές ανάγκες του κράτους τη τελευταία δεκαετία θα διαπιστώσεις πως τα 4/5 αφορούν την αναχρηματοδότηση του χρέους που λήγει και μόλις το ¼ αφορά κάλυψη ελλειμμάτων. Κατάλαβες Ζέπο γιατί η μείωση του ελλείμματος είναι το έλασσον, ενώ το μείζον είναι η μείωση του ίδιου του χρέους ; Γιατί διαφορετικά θα κυνηγάμε την ουρά μας μέχρι να πέσουμε καταγής από εξάντληση.
    Μετά μου λες ότι ζητώ άρνηση πληρωμών από τη κυβέρνηση της χώρας για μεγάλο μέρος των ομολόγων που λήγουν. Που ακριβώς είπα τέτοιο πράγμα. Όσο πολιτισμένα συζητάω μαζί σου, άλλο τόσο πολιτισμένα προτείνω η ελληνική κυβέρνηση να θέσει το ζήτημα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με τους πιστωτές μας (ΕΕ-ΔΝΤ-Τράπεζες) εξηγώντας τους από τη δική μας σκοπιά αυτό που είπε η ίδια η Μέρκελ και επανέλαβε σήμερα και ο Μπρούντερλε για την ανάληψη δηλαδή μέρος του βάρους των χρεών από τους ίδιους τους πιστωτές.

    http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=247882

    Την άρνηση πληρωμών δεν την φωνάζεις με ντουντούκες (εκτός και εάν είσαι λαϊκό κίνημα συνασπισμένο με τους λοιπούς υπερχρεωμένους ευρωπαίους) αλλά σαν υπεύθυνη σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση που είσαι τη χρησιμοποιείς στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων που επέλεξες να κάτσεις (αν το έκανες ποτέ) για να προωθήσεις με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τα συμφέροντα της χώρας σου. Αντί δηλαδή να απειλείς με το ΔΝΤ (ωραία απειλή αφού το ίδιο ήθελε… και η Μέρκελ) θα απειλήσεις σε καθ’ όλα πολιτισμένο ύφος και εξηγώντας το κοινό συμφέρον να μην φτάσουν εκεί τα πράγματα με την άρνηση πληρωμών. Και αυτό μόνον αν σου γυρίσουν την πλάτη. Γιατί αν το κούρεμα είναι ήδη κατανοητό ως λύση (θεωρία του ώριμου φρούτου που έλεγες) τότε δεν έχεις παρά πιέσεις για να πέσουν οι υπογραφές. Αντ’ αυτού, εσύ πανηγυρίζεις που η συζητούμενη αναδιάρθρωση δεν αποτελεί στη πραγματικότητα κούρεμα αλλά απλή επιμήκυνση με επαναγορά στη δευτερογενή αγορά μικρού μέρους του χρέους. Θεωρείς, δηλαδή, επιτυχία να δουλεύει ο ελληνικός λαός 30 χρόνια αντί για 5 για την αποπληρωμή χρεών που δεν θα σου επιτρέπουν καμία ανάπτυξη στο ενδιάμεσο. Είναι και αυτό μία άποψη. Που απ’ ότι καταλαβαίνω βρίσκει το ιστορικό προηγούμενο στα μετεπαναστατικά δάνεια που έλαβε η χώρα μετά την ανεξαρτησία της. Και τα οποία κάναμε αιώνα και βάλε για να αποπληρώσουμε. Και δεν σκεφτόμαστε ότι συγκρίνουμε ανόμοιες καταστάσεις. Γιατί άλλα τα περιθώρια οικονομικής ανάπτυξης της χώρας τότε και άλλα σήμερα.

  266. Κώστας.Κ says:

    Όμως πανηγυρίζεις και για ένα ακόμη λόγο. Γιατί όπως λες, οι πιστωτές – με τη διαφαινόμενη λύση της επιμήκυνσης – δεν θα χάσουν τα λεφτά τους, πράγμα που φάνηκε ‘τον τελευταίο μήνα όπου τα ελληνικά ομόλογα ΗΤΑΝ ΠΕΡΙΖΗΤΗΤΑ.. λόγω της σίγουρης επένδυσης και του ικανοποιητικού επιτοκίου’ !!! Μα είσαι ρε Ζέπο με τα καλά σου ; Εντάξει, τα ελληνικά ομόλογα κέρδισαν περισσότερο από τα άλλα των νοτιοευρωπαϊκών χωρών. Όμως κέρδισαν και αυτονών τα ομόλογα. Πράγμα που δείχνει ότι είχε γενικότερο χαρακτήρα η τάση αυτή (αν λέγεται τάση η συμπεριφορά για ένα μήνα) και συνδεόταν με την εμπιστοσύνη στην βούληση της Ευρώπης να καλύψει με τον πιθανότατα ενισχυμένο Μηχανισμό Διάσωσης τις ανάγκες των προβληματικών χωρών για ένα διάστημα και υπό σκληρούς όρους νέας λιτότητας. Είχε να κάνει με την ενίσχυση της εμπιστοσύνης στο ευρώ και στο γεγονός ότι όλα τα νοτιοευρωπαϊκά ομόλογα ήταν πλέον υποτιμημένα (της Ελλάδας το σπρεντ ήταν ψηλότερο από της Αιγύπτου) και της Ελλάδας περισσότερο όλων. Γι’ αυτό και τσίμπησε περισσότερο. Όμως, αυτά είναι μέσα στα πλαίσια λειτουργίας των ιδιαίτερα πτητικών αγορών και της απότομης μεταστροφής των επενδυτικών προσδοκιών. Κρύβουν, δε, μεγάλο ποσοστό κερδοσκοπικής ροπής ώστε να αποτελεί τραγικό λάθος να βασίζεις τις εκτιμήσεις σου για την αξιοπιστία της χώρας σε κάτι τέτοιες συγκυρίες. Μην ξεχνάς ότι ούτως ή άλλως οι αγορές πια σε δανείζουν μόνο βραχυχρόνια (που είναι οι πάλαι ποτέ εκδόσεις 10ετών ομολόγων) και συνεπώς για το αμέσως επόμενο διάστημα είναι καλυμμένες λόγω μηχανισμού. Αλλά αυτό έχει ημερομηνία λήξης. Και τότε δεν φτάνει να έχεις πάρει τα περίφημα μέτρα. Πρέπει και τα μέτρα αυτά να έχουν αποδώσει ΑΝΑΠΤΥΞΗ. Πόσο πιστεύουν σε μία τέτοια προοπτική οι market makers ή άλλως οι διεθνείς οργανισμοί και οι τραπεζικοί γίγαντες ;

    http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=246754

    http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=245501

  267. Κώστας.Κ says:

    http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=245839

    Και φθάσαμε έτσι στο θέμα της οικονομικής ανάπτυξης που ναι μεν έχει γίνει μία καραμέλα, αλλά εσύ βλέπω την πιπιλάς για τα καλά. Γιατί μου εμφανίζεις Ζέπο την αύξηση της απορροφητικότητας του ΕΣΠΑ και τη εκτιμώμενη φετινή νέα αύξηση της απορροφητικότητας – από την οποία εξαρτάται σε σημαντικό βαθμό και η βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της χώρας – σαν μία προγραμματισμένη είσοδο στη λεωφόρο της ανάπτυξης. Α, όχι, ξέχασα βάζεις στην εξίσωση και τη βελτίωση των εξαγωγών η οποία, όπως λες, είναι ικανοποιητική γιατί γίνεται εν μέσω κρίσης. Και διερωτώμαι αν αυτά τα λες και τα πιστεύεις πραγματικά. Βρε Ζέπο, η βιομηχανία, το εμπόριο, η οικοδομή, ο τουρισμός όλα βουλιάζουν και συ βλέπεις ανάπτυξη ; Εδώ πια δεν μιλάμε για μυωπία, αλλά για σκέτη τύφλα αγαπητέ. Γιατί ούτε η κυβέρνηση πια δεν λέει πως θα έχει ανάπτυξη φέτος και πιθανά ούτε το νέο έτος. Γιατί το πρόβλημα δεν είναι η απορροφητικότητα κάποιων κονδυλίων – αυτό θα έπρεπε να το γνωρίζεις μετά την εμπειρία που έχουμε τόσων ετών με κοινοτικά προγράμματα – αλλά η παραγωγική κατανομή και αποτελεσματική αξιοποίηση τους. Η οποία πάντα ήταν κατώτερη των προσδοκιών. Απόδειξη, η αποτυχία βελτίωσης της ανταγωνιστικότητας σε διάρκεια ετών. Τέλος, που την είδες τη βελτίωση των εξαγωγών βρε Ζέπο ; Εντάξει, στο εννεάμηνο φέτος δείχνουν βελτίωση συνολικά. Αν, όμως, αφαιρέσεις το κονδύλι για τα καύσιμα (εφόσον θες να κρίνεις την ανταγωνιστικότητα της εγχώριας παραγωγής πέρα από την επίδραση των τιμών πετρελαίου) τότε έχεις μείωση, όπως έχεις και στον τουρισμό. Όμως, ακόμη και την γενική αύξηση να πάρεις, σου αρκεί ένα έτος για να το θεωρήσεις επιτυχία ; Πόσο μάλλον που ξεκίνησες από πολύ χαμηλή βάση (το 2009 ήταν ένα πολύ κακό έτος) και έλαβες σημαντική ώθηση από την υποτίμηση του ευρώ. Μήπως, λοιπόν, βιάζεσαι πολύ και παίρνεις την επιθυμία σου για πραγματικότητα ; Γιατί την ίδια ώρα, το «Doing Business 2011» εμφανίζει την Ελλάδα να χάνει 12 θέσεις στην παγκόσμια κατάταξη διευκόλυνσης της επιχειρηματικότητας…
    Το τελευταίο σημείο αύριο γιατί πέρασε η ώρα…

  268. Κώστας.Κ says:

    @Βαγγέλη, εντάξει με τις εξηγήσεις, αλλά προχώρα με το μαλακό σε παρακαλώ άλλη φορά για να προλάβω κι εγώ να εξοικειωθώ με τα ήθη της παρέας..

    @Προπάππου, επειδή ακόμη δεν πρόλαβα να διαβάσω το τελευταίο σου σχόλιο το οποίο πρέπει να είναι σημαντικό αν κρίνω από την αντίδραση της Ένη, σου αφιερώνω λίγο Τραμπάκουλα να γελάς μαζί μου..

    @Δύστροπε, δεν σε ξέχασα, σου χρωστώ μία απάντηση και να δω πότε θα βρω καιρό να στη γράψω.

  269. Nοσφερατος says:

    kapetanios says:
    02/04/2011 στις 12:39 πμ

    ”Το μεγάλο κακό για τους πολίτες είναι ότι μετά και την καταστροφή όλων των κλάδων της πραγματικής (αλλά και του χρηματοπιστωτικού συστήματος[1]) οικονομίας μας η νέα κυβέρνηση θα παραλάβει πράγματι μια καμένη γη- ίσως με αρκετά πανέλα σπαρμένα επάνω της ένεκα της πράσινης ανάπτυξης
    Βεβαίως μπορεί όλα να πάνε καλά- ο Αλλάχ είναι μεγάλος ”
    ——————————————————————————–
    εκεινο που ειναι ευτυχώς ακομα ορατο σε ολους ειναι το οτι η διακυβερνηση της Νεας Δημκρατιας – η χειροτερη που περασε ποτε απο τον Τοπο απο το 1830 τουλαχιστον -αλλά και η κυριαρχια της δεξιας επι ενα τεταρτο του αιωνα σε πολεις σαν την Θεσσαλονικη..(απο τον Κουβελα στον Παπαγεωργοπουλο) αφησε πισω οχι απλώς Καμενη Γη (σε επιπεδο Οικονομιας – θεσμών κλπ ) αλλά κυριολεκτικά ρημαγμένη γή ( μετα απο μια Ξεδιαντροπη λεηλασια ανευ προηγουμένου )
    Στη Θεσσαλονικη μενουμε ολοι Εντρομοι απο το μεγεθος του ..ελλειματος στα ταμεια του Δημου …κατω απο την ηγεσια του Ατσαλάκωτου και των αλλων Σεμνων και ταπεινων …

  270. zeppos says:

    Ένας ανεξάρτητος παρατηρητής, θα έβγαζε το εύκολο συμπέρασμα Κώστα, οτι είναι προφανής η προσπάθεια που κάνεις να “εμφανίσεις” ώς αρνητική είδηση-εξέλιξη ακόμη και τις πιο φανερά ευνοϊκές. Και αυτό φυσικά οφείλεται στην εργώδη προσπάθεια που κάνουν μήνες τώρα (και εσύ) οι κασσάνδρες αρθρογράφοι για την επιτυχή αυτοεπιβεβαίωση μιας πρόβλεψης για επερχόμενη πτώχευση.

    Πρόσεχε τι λες:
    Κώστας:“Εντάξει, τα ελληνικά ομόλογα κέρδισαν περισσότερο από τα άλλα των νοτιοευρωπαϊκών χωρών. Όμως κέρδισαν και αυτονών τα ομόλογα.”

    Ενώ γνωρίζεις καλά οτι ΚΑΝΕΙΣ δεν αγοράζει ομόλογα που περικλείουν κάποια ζημιά. Η αύξηση κυρίως της ζήτησης των Ελληνικών ομολόγων – ναι τον μήνα που πέρασε λόγω των “καλών ειδήσεων” – δείχνει οτι η αξιοπιστία της κυβέρνησης αποκαθίσταται και οτι είναι σε θέση και αποφασισμένη να περάσει τις μεταρρυθμίσεις παρ’όλες τις μεγάλες και επίμονες αντιδράσεις των “χαμένων”. Θα αρκούσε μια μικρή έστω σύμφωνη γνώμη σου, οτι ΝΑΙ η μεγάλη αύξηση της ζήτησης ελληνικών ομολόγων είναι θετικό αποτέλεσμα των σωστών κινήσεων προς εξυγίανση.

    Κώστας:“Α, όχι, ξέχασα βάζεις στην εξίσωση και τη βελτίωση των εξαγωγών η οποία, όπως λες, είναι ικανοποιητική γιατί γίνεται εν μέσω κρίσης. Και διερωτώμαι αν αυτά τα λες και τα πιστεύεις πραγματικά. Βρε Ζέπο, η βιομηχανία, το εμπόριο, η οικοδομή, ο τουρισμός όλα βουλιάζουν και συ βλέπεις ανάπτυξη ; Εδώ πια δεν μιλάμε για μυωπία, αλλά για σκέτη τύφλα αγαπητέ. Γιατί ούτε η κυβέρνηση πια δεν λέει πως θα έχει ανάπτυξη φέτος και πιθανά ούτε το νέο έτος”

    Πουθενά δεν έγραψα οτι θα έχουμε ανάπτυξη φέτος ή του χρόνου. Αυτό είναι φανερό. Τώρα γιατί εσύ βάζεις στο στόμα σου παρόμοια γνώμη, είναι το ζητούμενο! Είπα – και θα το δεις αυτό – οτι η ύφεση έχει ημερομηνία λήξης το 2012 και οτι από κει και πέρα, και εφ’οσον η ΓΑΠοκυβέρνηση δεν κάνει πίσω στην εφαρμογή των ρυθμίσεων προσμετρώντας το πολιτικό κοστος – το έγραψα αυτό καθαρά – θα μπούμε σε μια μικρή αλλά αυξανόμενη πορεία ανάπτυξης. Το ζητούμενο είναι η εκτέλεση πλεονασματικών προϋπολογισμών και αυτό ΘΑ ΓΙΝΕΙ Κώστα σε λίγα χρόνια, αν τηρηθούν ευλαβικά τα παραπάνω. Είναι νομοτελειακή πορεία μιας οικονομίας που έχει κόψει τις χοντρές μαλακίες και έχει καταφέρει να φέρει στον “γκισέ” τους περισσότερους φοροκλέφτες..

    Κώστας:“Τέλος, που την είδες τη βελτίωση των εξαγωγών βρε Ζέπο ; Εντάξει, στο εννεάμηνο φέτος δείχνουν βελτίωση συνολικά.”

    Τώρα εδώ Κώστα, η προσπάθειά σου να “αποδομήσεις” μια τόσο θετική είδηση, είναι – συχώρεσέ με – παιδαριώδης.. Οχι μόνο το εννεάμηνο αγαπητέ, αυτό ήταν πολύ εύκολο να το διαπιστώσεις, σύμφωνα πάντα με την ανακοίνωση της ένωσης ελλήνων εξαγωγέων!

    “Εμμένει ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Εξαγωγέων στην εκτίμησή του ότι η αύξηση των εξαγωγών για ολόκληρο το έτος, αναμένεται να ξεπεράσει ακόμη και το 7,5%, έναντι αρχικών προβλέψεων ανόδου άνω του 5% και αιτία της αναπροσαρμογής αποτέλεσε η εμφατική αύξηση κατά σχεδόν 40% της αξίας των ελληνικών εξαγωγών, τον περασμένο Νοέμβριο. Αυτό προκύπτει από την επεξεργασία των στοιχείων της Στατιστικής Υπηρεσίας για το Νοέμβριο, από τον Πανελλήνιο Σύνδεσμο Εξαγωγέων.”

    Από ΕΔΩ: Μεγαλύτερη του αναμενόμενου η αύξηση εξαγωγών το 2010

    Τέλος σου δίνω μια “περίεργη” είδηση – οχι για μένα – για να σου δείξω οτι συνήθως οι πρώιμες προβλέψεις διαψεύδονται. Ακούμε και διαβάζουμε για τα χιλιάδες λουκέτα στην αγορά. Ναι φυσιολογικό θα έλεγε κανείς. Σε περίοδο ύφεσης τα μαγαζιά κλείνουν. Εγώ θα έλεγα οτι ναι κλείνουν μαγαζιά, αλλά αυτά που βασίζονταν κυρίως στο έσοδο της φοροκλοπής και της φοροδιαφυγής. Ναι υποφέρουν κάποιοι κλάδοι λόγω της γενικής ανασφάλειας και της συνεχούς αμφισβήτησης της ικανότητας της χώρας μας σαν κράτος, σαν πολίτες, σαν Έλληνες, σαν πολιτικοί.. και επειδή οι δημόσιες επενδύσεις έχουν κουρευτεί δραστικά.
    Αλλά!

    “Με γεωμετρική πρόοδο αυξανόταν μήνα με το μήνα κατά το 2010 ο ρυθμός των διαγραφών επιχειρηματικής δραστηριότητας από τα μητρώα των επιμελητηρίων όλης της χώρας. Οι μονοπρόσωπες εταιρίες δέχονταν το ισχυρότερο πλήγμα, αλλά εν τέλει σύμφωνα με τα στατιστικά στοιχεία που διαβιβάστηκαν στο υπουργείο Περιφερειακής Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας, στο σύνολο των επιμελητηρίων (59) της χώρας, προκύπτει ότι από την πρώτη μέρα του Ιανουαρίου του 2010 έως και τις 31 Δεκεμβρίου 2010 έχουν διαγραφεί συνολικά 56.037 επιχειρήσεις και έχουν εγγραφεί συνολικά 62.781 νέες επιχειρήσεις.

    Η είδηση ΕΔΩ: Άνοιξαν 62.781 νέες επιχειρήσεις το 2010 – 3/2/2011 7:25:00 μμ

    Επ! Τι γίνεται εδώ; Μας δουλεύουν;
    Λίγη αισιοδοξία Κώστα και ολα θα πάνε καλύτερα!!

    Καλημέρα σας
    [Μην σας φαίνεται πρωινό το σχόλιο, ήδη έχω αργήσει για τον καφέ!]

  271. kapetanios says:

    νοσφεράτε
    δεν με απασχολεί η σύγκριση της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ (για μένα το ένα κόμμα είναι χειρότερο από το άλλο) , με απασχολεί που ο πολίτης βρίσκεται διαρκώς με αφορμή τον έναν ή τον άλλον με την πλάτη στον τοίχο. Κάθε νέα κυβέρνηση σε αυτόν τον τόπο παραλάμβανε καμένη γη (σύμφωνα πάντα με τις δηλώσεις τους την επομένη των εθνικών εκλογών) και την παρέδιδε αποκαΐδια στην επόμενη.
    Τι δουλειά κάνεις ,εάν επιτρέπεται φυσικά, και πότε είχες την τύχη να την πιάσεις?
    E, αυτήν σου την τύχη ΔΕΝ θα την έχουν πλέον οι νέοι του τόπου μας, και για την όποια δουλειά που κάνεις, σε συμβουλεύω να προσεύχεσαι μέρα νύχτα στον Αλλάχ να μην χάσεις γιατί τότε θα αντιληφθείς , εννοώ θα το νιώσεις στο πετσί σου, τι εννοώ καταστροφή κάθε οικονομικού κλάδου.
    Βεβαίως ο πολίτης στην προσπάθεια του να ξεχάσει τον πόνο του ή να κάνει πως δεν τον έχει (μιας και δεν είναι διατεθειμένος να διαλέξει ,με το ανάλογο κόστος, πλευρά) ασχολείται με χίλια δυο άλλα ψιλοάσχετα (για την οργανωτική του δεινότητα/ικανότητα) θέματα όπως τα προβλήματα του γείτονα του, την σωτηρία του πλανήτη, την έλλειψη οργασμού στις γυναίκες, το λιώσιμο των πάγων στην ανταρκτική, την καρετα καρέτα, τα δημοσιονομικά ή ρευστότητας προβλήματα του δήμου θες/νικης , τον Άνθιμο, το διαζύγιο της Μενεγάκη κλπ. Σε εκείνα λοιπόν τα θέματα ο στόμας του δεν έχει σταματημό –το ίδιο και οι βαθιές γνώσεις του. Στο σπίτι του όμως, στην ζωή του και στην τσέπη του επικρατεί η απόλυτη δυστυχία , μιζέρια και αναρχία γιατί είναι ανίκανος να αρθρώσει τον παραμικρό λόγο – πόσο μάλλον να πράξει τα δέοντα. Ή μάλλον πράττει τα δέοντα, ψηφίζει Παπανδρέου και Καραμανλή, μέχρις εκεί μπορεί . Αυτή είναι και η μόνη ευθύνη που ρίχνω στους πολίτες για τα χάλια μας και είναι πολιτική ευθύνη, οχι οικονομική- ένας είναι ο Πάγκαλος

    Καλημέρα

  272. Nοσφερατος says:

    Καπετανιε δεν καταλαβαινω το νοημα του σχολιου σου και γιατι μου λές οσα λές με τον τροπο που τα λές . Παρμπιπτοντως ηθελα να σου πώ οτι τα του Ανθιμου , Παπαγεωργοπουλου κλπ φυσικά κι ενδιαφερουν τους Πολιτες μιας πόλης που εχει καταστραφει και οικονομικά και ως προς ολους τους αλλυς δεικτες που αναφερονται στην Ποιοτητα ζωής που φυσικά ειναι εξαιρετικά σημαντικοι. Εσύ τι λές γι αυτο -αν επιτρεπεται; Εχει σημασια η οχι το σε τι μαυρο χαλι εχει περιελθει μια καποτε λαμπρη Πόλη μετα απο ια 25 ετη ρημαγματος απο την Παραταξη της Ν. Δ ή οχι; Βλεπεις εγω σε ρωταω οχι τι δουλεια κανεις – που φυσικά Δεν με ενδιαφερει και δεν νομζω οτι ενδιαφρει και σενα το τι δουλεια κανω εγώ και δεν καταλαβαινω γιατι το ρωτας με τον τροπο που ρωτας – αλλά την αποψη σου – οπως συνηθως κανουμε στα Μπλογκια ….
    αποψεις λέμε εδώ μεσα.. Δεν δηλώνουμε δουλειες ή ιδιοτητες .
    Φυσικά ειπες εκεινο το ”αν επιτρεπεται ” που ειναι ευγενικό και σου το αναγνωριζω .
    Παρεπιμπτοντως ειδα πως λές ”Ότι αυτή η κυβέρνηση αποτελείται από βλάκες και δοσίλογους το γνωρίζω”

    ατα την αποψη μου η κυβερνηση ΓΑΠ ειναι μια εξαιρετικά κακή κυβερνηση που ασκει μια νεοφιλελευθερη πολιτική . Αλλά ειναι μια Δημοκρατικά εκλεγμενη κυβερνηση οπως και η Προηγουμενη απιστευτα Κακή κυβερνηση Καραμανλή . Δοσιλογους λέμε Μονο αυτους που τοποθετησν οι Γερμανοι – π.χ κατοχική κυβερνηση Τοσλακογλου – η Η Χουντα που εγκληματισε καταλυοντας το Συνταγμα και οι διαφοροι δοτοι Υπουργοι της η Πρωθυπουργοι της (της Χουντας ).
    Πως το στηριζεις λοιπόν αυτο το ”δοσιλογοι”; Εκτος κιαν οι λεξεις χανουν το νοημα τους στους εντελώς περιεργους καιρους μας ..

  273. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Καπετάνιε καλημέρα,
    επειδή , ειλικρινά , με ενδιαφέρει η γνώμη σου, πώς μπορούμε να προσδιορίσουμε το “διαλέγω πλευρά” ;;

    Φαντάζομαι ότι θα συμφωνήσεις πως το να αποφασίσει κάποιος “είμαι με τους Πολίτες και όχι με τις ελίτ”, δεν λέει τίποτα από μόνο του, αφού κάτι τέτοιο είναι εύκολο και, όπως σωστά υπογραμμίζεις, “ανέξοδο” (δεν έχει κανένα κόστος).

    Το πραγματικά δύσκολο , (όμως και …conditio sine qua non :) ), είναι ο προσδιορισμός πολιτικής πρότασης με στόχο ….την εξυπηρέτηση των Πολιτών :) .
    Σε κάθε περίοδο τέτοιες προτάσεις μπαίνουν στο τραπέζι (στο στίβο της πολιτικής αντιπαράθεσης και του δημόσιου διαλόγου γενικότερα).
    Όμως δεν συνιστούν αναγκαστικά πόλο , υπό την έννοια “της μιας από τις 2 πλευρές”.
    Θα έλεγα μάλιστα ότι δεν συνιστούν γενικώς, παρά μόνο αν κάποια από αυτές λειτουργήσει ως κινούσα.

    Έτσι, για μένα, η ευθύνη των πολιτικών μορφωμάτων που υποβάλλουν προτάσεις είναι να ΑΝΑΛΑΒΟΥΝ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ που τους αναλογεί, δηλαδή να θέσουν προς κρίση των “οφελούμενων” (Πολιτών) τη διαδικασία που η πρότασή τους θα καταστεί ικανή να συγκεντρώσει “κρίσιμη μάζα” περί αυτήν, δηλαδή θα διεκδικήσει το ρόλο του Πόλου.
    Θέτω σε κρίση βέβαια συνεπάγεται ότι αναλαμβάνω και κόστος και δεν αναπαράγω τον Πάγκαλο από την ανάποδη (αυτό δεν είναι κακό για σένα που διαπιστώνεις, για μένα που γκρινιάζω κλπ , αλλά σε μόρφωμα δεν παίζει)

    Τώρα, να σου πω τι βλέπω (αν και περιττό, να πω ότι δεν αναφέρομαι σε σένα και αυτό δεν είναι δημόσιες σχέσεις, απλώς σε καλώ να δούμε μαζί τα “διαθέσιμα” ) :
    Ο τρόπος που μπαίνουν στο τραπέζι οι προτάσεις είναι κατά τη γνώμη μου ..ατελέσφορος.
    Χρησιμοποιείται ως κύρια μέθοδος η “απόδειξη δια της ατόπου επαγωγής”. Αυτό καλό είναι , αλλά στο κοινωνικό και πολιτικό πεδίο , δεν έχει εφαρμογή, άρα και καμία τύχη.
    Κυριαρχούν βολουνταριστικές προσεγγίσεις του στυλ ” αν δεν βλέπεις τη μοναδική λύση (που εγώ, ως υποκείμενο, την είδα και την καταθέτω) ” ή είσαι αφελής ή “έχεις λόγους” ή κάτι του θυμηκού και του συναισθήματος τέλος πάντων.
    Αυτό δε που παρατηρώ είναι μια άρνηση να επιλέξουν στίβο που θα δοκιμασθεί η πρόταση και αν “χάσουν” σε κάποιον που σύρθηκαν, το ρίχνουν στις αντικειμενικές συνθήκες.
    Φυσικά Καπετάνιε, ως έμπειρος γενικώς, ξέρεις ότι ΚΑΙ σε αυτά τα θέματα, πάντα “το αποτέλεσμα μετράει”.

    Δεν έχω , δυστυχώς, υπόψιν μου περίπτωση που μετά από ήττα να “αναλαμβάνεται η ευθύνη από τους διαχειριστές, να πληρώνεται το κόστος και να αλλάζει ή να τροποποιείται η πρόταση”

    Τέλος, αφού πω ότι , κατά την άποψή μου, κανένα επείγον, κρίσιμο κλπ, δεν είναι ικανό να δώσει λύση μέσω παράκαμψης της ανωτέρω διαδικασίας, να αντικαλημερίσω :)

  274. nikos__alfa says:

    Anagnosti
    με τα …λατινικά σου πρωί -πρωί,
    θέλεις να μας πείς ότι το αναφαίρετο δικαίωμα του καθένα μας να προσφέρει πολιτικές προτάσεις υπάγεται στον περιορισμό αυτές να εντάσσονται σε κάποιο πολιτικό μόρφωμα που θα συγκροτεί ένα εναλλακτικό πόλο για την κατάκτηση της εξουσίας ,στα πλαίσια της πολυτραγουδισμένης δημοκρατίας μας ,ειδάλλως είναι ατελέσφορη πολύ μάλλον που οι πρόσφατες διαδικασίες απέδειξαν ότι αυτός ο πόλος δεν υπάρχει ή δεν έχει διαμορφωθεί ακόμη;
    Ευχαριστώ συναγωνιστή μου δεν πρόκειται να πάρω τέτοιο κέρασμα ,γιατί φυσικά δεν δέχομαι ,ούτε κιεσύ, αν το καλοσκεφτείς, ότι οι πολιτικές υποχρεώσεις μας εξαντλούνται στην ανά τετραετία ρίψη του ψηφοδελτίου στην κάλπη,όνομα κιαυτό της φηφοδόχου-τυχαίο ;δεν νομίζω- και οι επικλήσεις σου μάλλον σε κάποια αλαζονία του νικητή προσομοιάζουν :) παρά σε πολιτικό προβληματισμό που βοηθά την συζήτηση,την όποια συζήτηση!
    Να μην αναφερθώ στο ρόλο που μπορούν να παίξουν ,ο συνδικαλισμός ,οι συλλογικές πρωτοβουλίες ,ακόμη και η συμμετοχή σε μια δημοσκόπηση,η έκφραση γνώμης σε ένα ΜΜΕ η στο διαδίκτυο για να επηρεάσουν μια πολιτική που εφαρμόζεται από τους κρατούντες και είναι ατελέσφορη ,στην περίπτωση μας -ή ωφέλιμη για ορισμένους!
    Και αν θέλουμε να είμαστε χρήσιμοι ,και όχι αρεστοί,σε μια περίοδο ,που όλα είναι στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων η μεγάλη μας υποχρέωση είναι να στηλιτεύουμε τις ανεπάρκειες που στη περίπτωση μας είναι πρόδηλες,
    μια απλή ματιά στην στάση της Ιρλανδίας ,πολλώ μάλλον της Ισλανδίας αρκεί,
    για να δημιουργούμε ένα μέτωπο πίεσης στην κυβέρνηση ,προς το συμφέρον μας για διορθωτικές κινήσεις (και προς το δικό της αν εισακουσθούμε) και όχι αναγκαστικά για να ρίξουμε την κυβέρνηση ή να της κάνουμε ζημία!Που και αυτό βέβαια δεν είναι κατακριτέο για όσους το επιθυμούν!

    Και για να μη σε κουράζω άλλο ευτυχώς η τελευταία σου πρόταση,
    λέω ευτυχώς γιατί ελπίζω σε μια αλλαγή προς το καλύτερο αναίμακτα,
    δεν εισακούεται από τους λαούς των Αιγυπτίων και των άλλων που χωρίς να έχουν ορατή και συγκροτημένη λύση μπροστά τους παλεύουν για πολιτική αλλαγή πρώτιστα με εμπιστοσύνη στο μέλλον που προδιαγράφεται καλύτερο αν απλά η λαική βούληση κατορθωθεί να γίνεται περισσότερο σεβαστή!
    Και για να προλάβω βέβαια τυχόν κακοπροαίρετους ,πέραν του πρόσφατος των γεγονότων,η αναλογία που επισημαίνω έγκειται ΜΟΝΟ στα αποτελέσματα μιας έντονης λαικής αντίδρασης στα πολιτικά πράγματα και στην απουσία των προυποθέσεων και του μονόδρομου πολιτικών μέσων και δράσεων που θέτεις εσύ για να υπάρξουν πολιτικά αποτελέσματα και σε τίποτε -τίποτε άλλο! ;)

  275. Δύστροπη Πραγματικότητα says:

    “Δύστροπε, δεν σε ξέχασα, σου χρωστώ μία απάντηση και να δω πότε θα βρω καιρό να στη γράψω.”

    Κώστα κανένα πρόβλημα. Κάνε τα κουμάντα σου και όταν βρείς τον χρόνο γράψε την απάντηση.

    Αναρτησε την όμως σε παρακαλώ στο άλλο ποστ στο οποίο και έχουμε ξεκινήσει την όλη συζήτηση ώστε να μπορεί όποιος θέλει να παρακολουθήσει τη ροή της ανεμπόδιστα.

  276. kapetanios says:

    Νοσφεράτε
    για τους δοσίλογους και τις εκδοχές τους έχω γράψει τόσα πολλά και έχω πει άλλα τόσα που δεν χρειάζεται να πω περισσότερα και μάλιστα στο άσχετο. Θα βρούμε στο μέλλον μια αφορμή να το συζητήσουμε και μαζί. Για την εδω συζήτηση βρες κάποια σημεία που συμφωνείς _ εάν συμφωνείς_ μαζί μου για να τα έχουμε ως βάση, ως μια κοινή παραδοχή. Εάν διαφωνούμε σε όλα δεν θα βγει πουθενά.

    Λαμπρή πόλη είπες την θεσ/νίκη πριν 25χρόνια? Κοίταξε αγαπητέ, εγώ περίπου τότε ήρθα από την Αθήνα στην Θεσ/νίκη και καμία λαμπρότητα δεν είδα- παρά μόνο με τα μάτια της ψυχής μου (όπως καλή ώρα την βλέπω και σήμερα). Οι ρεμούλες του δήμου σαφώς και με απασχολούν αλλά καλό είναι να βάζουμε και προτεραιότητες –τουλάχιστον τέτοιες που θα μας εξασφαλίσουν την δυνατότητα να ασχολούμαστε και με τα κοινά. Μια πετυχημένη κοινωνία δεν μπορεί να αποτελείται από αποτυχημένα μέλη και το ανάποδο. Και μέλη που αγνοούν ή κάνουν πως αγνοούν την πραγματικότητα δεν μπορούν να συμβάλουν θετικά σε μια κοινωνία

    *
    αναγνώστα
    έχουμε συμφωνήσει από καιρό ότι πλήρης εναλλακτική πολιτική/κομματική αφήγηση δεν υπάρχει (εδω δεν υπάρχει καλά καλά ούτε πρόγραμμα από την ίδια την κυβέρνηση) Αυτό καλό είναι να μην το επαναλαμβάνουμε όμως τρεις και λίγο γιατί χάνει και το νόημα του. Ας δούμε όλο το πολιτικό ζήτημα/πρόβλημα κινηματικά και κατά περίπτωση.
    Θέλω να πω ότι πχ στην Αίγυπτο υπάρχει σήμερα εναλλακτική πολιτική πρόταση? Σημαίνει αυτό ότι οι πολίτες πρέπει να δεχτούν τον Μουμπάρακ?! Ποιες κινηματικές δράσεις στην ιστορία είχαν σαφή προσανατολισμό φίλε μου? Όλες ξεπήδησαν μέσα από την άρνηση των πολιτών να δεχτούν αδιαμαρτύρητα το μέλλον που τους επιφύλασσαν οι εκάστοτε κυβερνώντες. Σήμερα λοιπόν αυτό που προέχει είναι να κάνουμε όσο το δυνατόν σαφέστερο αυτό ακριβώς το σκοτεινό μέλλον που τους επιφυλάσσουν . Όλα τα άλλα, μα όλα τ άλλα έπονται. Εδώ συζητάμε με τις ώρες και δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε αναμεταξύ μας γι αυτό που συμβαίνει σήμερα ,θα συμφωνήσουμε/συνταχθούμε σε μια πολιτική αφήγηση για το αύριο? Σε αυτό που με αφορά λοιπόν και στο μέτρο του δυνατού η δική μου πρόθεση σαν περσόνα είναι αυτή ακριβώς η ενημέρωση. Τίποτε περισσότερο τίποτε λιγότερο.
    Πέραν αυτού στον πραγματικό κόσμο ,στην προσπάθεια και στην επιμονή μου να παραμείνω σε αυτό τον τόπο έναν ίσως μεγάλο ρόλο παίζει και η αγάπη μου γι αυτόν. Και γνωρίζω αρκετούς που έχουν αυτήν την θεώρηση των πραγμάτων. Ποιος όμως μπορεί να δραστηριοποιηθεί στον τόπο μας όταν η ίδια η πολιτεία σκάβει το λάκκο μας? Όταν η πολιτεία με γνώμονα «άλλα συμφέροντα» έχει κηρύξει τον πόλεμο εναντίον πολιτών και εργαζομένων?

    Τώρα να δεις που θα πάνε καπετάνιε οι τιμές των ακινήτων με λέει ο @Κώστας χθες. Μα εμένα θα πλήξουν τα φορομπηχτικά μέτρα της βλαμμένης αλλά αθλούμενης στα γυμναστήρια Μπιρμπίλω ή το σύνολο των ιδιοκτητών, δλδ την ίδια την κοινωνία?
    Η κατάρρευση του κατασκευαστικού κλάδου ποιον στέλνει στην ανεργία , εμένα?
    Ποιος χάνει τα τεράστια έσοδα , εγώ ή ο προϋπολογισμός? Ακόμη και εμένα σαν επαγγελματία να έθιγε(που σαφώς με θίγει) είμαι ένας….. ενώ οι χαμένοι είναι πολλοί, πάρα πολλοί. Αναρωτιέμαι, είναι δυνατό να υπάρχει έστω και ένας (1) πολίτης που χαίρεται με την επαπειλούμενη κατάρρευση των τιμών των ακινήτων? Κι όμως ρε γαμω την μαλακία που τους δέρνει και το κεφάλι τους το κλούβιο , βλέπω πολλούς να χαμογελούν εκδικητικά μπροστά σε αυτό το ενδεχόμενο!
    Και τελειώνω
    Η αδυναμία των κομμάτων να εμπνεύσουν και να δημιουργήσουν ένα άλλο όραμα θα μας οδηγήσει στην αδράνεια μπροστά σε τέτοια μέτρα? Μήπως γίναμε μοιρολάτρες και έχουμε αποδεχτεί μια αδυναμία μας να παρέμβουμε ως κοινωνία και ως πολίτες? Μήπως όλα αυτά τα μαζί τα φάγαμε σκοπό έχουν αυτήν την αδρανοποίηση των πολιτών μέσα από ένα ενοχικό σύμπλεγμα? Ας συνταχτούμε με τα δίκαια αιτήματα κάθε κλάδου ξεχωριστά , μην πέφτουμε στην παγίδα του διαίρει και βασίλευε αυτών των κοπριτών. Οι καριόληδες έχουν καταφέρει να μας χωρίσουν σε 242 κομμάτια για να τσακωνόμαστε αναμεταξύ μας. Η κυβέρνηση του γιου του Αντρίκου πρέπει να φύγει κύριοι και πρέπει να φύγει χθες. Οι χειρισμοί της στην διαχείριση της ίδιας της κοινωνίας που βρίσκεται σε κρίση αλλά και του χρέους που την βαρύνει είναι πολύ επικίνδυνοι για τον τόπο και τα παιδιά μας .–

    (που να γράψω ποστ στο δικό μου σπίτι μετά απ αυτό το σενδόνι ρε? Με κόβετε τα έσοδα λέμεεε :) )

  277. nikos__alfa says:

    “Αναρωτιέμαι, είναι δυνατό να υπάρχει έστω και ένας (1) πολίτης που χαίρεται με την επαπειλούμενη κατάρρευση των τιμών των ακινήτων?”
    Όλοι όσοι έχουν κονομήσει τόσα χρόνια από την φοροδιαφυγή και τις ρεμούλες τρίβουν τα χέρια τους βρε Καπετάνιε γιαυτήν την περίπτωση.Και φυσικά οι ξένοι κεφαλαιούχοι!Ο λύκος (και υπάρχουν αρκετοί γύρω μας) στην αναμπουμπούλα χαίρεται! ;)

  278. nikos__alfa says:

    Ουπς!Πιο πάνω :
    “κάλπη-όνομα κιαυτό της φηφοδόχου-τυχαίο ;δεν νομίζω-“,
    …..ψηφοδόχου βέβαια!

  279. Nοσφερατος says:

    ”Για την εδω συζήτηση βρες κάποια σημεία που συμφωνείς _ εάν συμφωνείς_ μαζί μου για να τα έχουμε ως βάση, ως μια κοινή παραδοχή. Εάν διαφωνούμε σε όλα δεν θα βγει πουθενά.”

    Kαπετανιε
    – η εδώ συζητηση απο οσο ειναι τουλαχιστον φανερό δεν αφορά την ”αναγκαιοτητα να φυγει η Κυβερνηση και μαλιστα Δωσιλογων” αλλά πολλά αλλα παραγματα που ανεδιχθηκαν κατω απο το Ποστ τουΠροπαππου ..
    – δευτερον παρακολουθώ τα σχόλια σου εδώ και καιρο και ειλικρινά δεν βλέπω κανένα σημειο ..συμφωνιας .σια ισα βλεπω στα σχολια σου εναν λόγο να εξαντλειται σε εντελεώς παραξενα ανακατέματα

    οπως λες
    ”τα προβλήματα του γείτονα του, την σωτηρία του πλανήτη, την έλλειψη οργασμού στις γυναίκες, το λιώσιμο των πάγων στην ανταρκτική, την καρετα καρέτα, , τ, το διαζύγιο της Μενεγάκη κλπ.”
    που κανενας δεν τα ανεφερε στηνδιαρκεια αυτής εδω συζητησης .

    Παρατηρησα ομως οτι αναμεσα σε αυτά εβαλες και τα δημοσιονομικά ή ρευστότητας προβλήματα του δήμου θες/νικης – αποκαλώντας ετσι κομψα το -και διακστικά βεβαιωμένο – προβλημα Τρυπας στο Ταμειο του Δημου Θεσσαλονικης .. Συνεπ΄ς νομιζω οτι εσυ μαλλον εχεις προβλημα Ιεραρχησης εφοσον θεωρεις την Μενεγακη ισαξιο θεμα με την υποβαθμιση της ζωης των Θεσσαλονικέων – που προκληθηκε απο το Διδυμο Ψωμιαδου Παπαγεωργοπουλου και προηγουμενων της ισιας παραταξης επι σειρα ετών. Φυσικά αυτο ειναι υποκειμενικό και το πώς βλεπει κανεις την Θεσσαλονικη οπως λες ” εγώ περίπου τότε ήρθα από την Αθήνα στην Θεσ/νίκη και καμία λαμπρότητα δεν είδα”προφανώς δεν ειδες την κουβελο λαιλαπα και την Τρυπα για το μετρο και ολα τα αλλα ΑΙΣΧΗ , ή ολα αυτά να σε εμποδισαν να δεις την ..λαμπροτητα .. Πως να την δεις αφου τοτε αρχισαν οι αθλιοτητες που την αμαυρωσαν …

    Εν πασει περιπτωσει Κλεινω τον διαλογο μαζί σου- λεγοντας οτι δεν ανατιλαμβανομαι αυτές τις διαρκεις επικλησεις στον ΑΛΛΆΧ-αλά θεωρω δικαιωμα του καθενός την θρησκευτική ελευθερια – και θεωρωντας οτι μιας και δεν βρισκω κανενα απολυτως σημειο συμφωνιας μαζι σου περαν των ανουσιων γενικοτητων στα οποια σχολια σου

    απαξιεις να συζητησεις μαζί μου κατι που μου ειναι βεβαιαως εντελώς αδιαφορο .Ευτυχώς υπαρχουν πολλοι αλλοι εδώ αξιολογοτατοι μαλιστα συνομιλητες .
    Εγώ μια ερωτηση εκανα : Πανω σε τι σε ποιά Λογική στηριζεις τον Βαρυτατο χαρακτηρισμο – τον ταυτισμένο με τους Φιλοναζιστικους Κουισλιγκ της Κατοχής , την Χουντα και τους Δωτους Πρωθυπουργους της – που εκανε ς για μια Πολύ κακή μέν Κυβερνηση αλλά με εξορισμου και τυπική δλαδή συμφωνη με το Συνταγμα της Χωρας πολιτική Νομιμοποιηση : Τις ελευθερες και συμφωνα με ολους τους Νομιμους τυπους Εκλογές .;

    Που το βασιζεις αυτο το…Δωσιλογοι;

  280. Ενη says:

    Αγαπητέ Κώστα,
    Ευχαριστώ για την απάντηση σου (3/2 10,15μμ) στο δικό μου σχολιο.
    Ομως ολο και περισσότερο ανακαλύπτω οτι κάποια σημεία ,οπως το απόσπασμα που παραθέτω παρακάτω, σχεδόν σε ολα τα σχόλια ακόμα και τα δικά σου, παραλείπονται ως θέματα οπως π.χ. το χαρακτηριστικό γνώρισμα της ελληνικής οικονομίας που ειναι η φοροδιαφυγή. Πλην ελαχίστων εδω σχολιαστών οπως ο Νοσφεράτος, ο Νίκος (συγγνώμη αν ξεχνάω καποιους και δεν εννοω τους Προπαπου Ζέππο η Καργούδη), το μέγα αυτό “αγκάθι” της ελληνικής πραγματικότητας ελάχιστα απασχολεί τους προβληματισμούς.
    Στο σχόλιο μου ελεγα:

    “Φυσικά και μόνο με τη μείωση των ελλειμματων, δηλαδή με τον ελεγχο των δαπανών και της σπατάλης δεν λύνεται το πρόβλημα, αν δεν αυξηθούν τα εσοδα. Οπερ σημαίνει οτι το καθεστώς της φοροδιαφυγής πρέπει να σταματήσει να ειναι το χαρακτηριστικό γνώρισμα της Ελλάδας. (Τα λεει λεπτομερέστερα πιο πάνω ο Ζέππος). Δεν ειδα ομως σε πολλά σχόλια,πλην ορισμένων σχολιαστών, αυτό το μέγα “κουσούρι” της ελληνικής οικονομίας της παραοικονομίας, της φοροδιαφυφής, της εισφοροδιαφυγής και του παρασιτισμού να αναφέρεται ως ενας σημαντικός παράγοντας της σημερινής κατάστασης. Βέβαια οι ελεγκτικοί μηχανισμοί δεν ειναι αθώοι του αμαρτήματος. Ομως ηδη ο ΄νέος φορολογικός νόμος γίνεται πραγματικότητα και μάλιστα μα αυστηρούς ορους.
    Συνεπως αυτό που χρειάζεται βέβαια απο δω και πέρα δεν ειναι μειώσεις μισθών συντάξεων και παροχών στους εργαζόμενους, αλλά η αυξηση των εσόδων απο αυτούς που επι σειρά ετων ηταν οι “προνομιούχοι” δηλ. δεν τηρούσαν τις υποχρεώσεις τους οπως οι συνεπείς φορολογούμενοι. Ε, κάποτε ολα τα παρτυ τελειώνουν”.

    Ομως Κώστα διαπιστώνω, με λύπη μου, οτι κι΄εσύ αυτο το καίριο σημείο που αφορά ακόμα και την τοσο απαραίτητη ΑΝΑΠΤΥΞΗ, δεν το αναφέρεις ως καθοριστικό παράγοντα της πορείας μιας οικονομίας.

  281. Nοσφερατος says:

    αγαπητη κ Εvh πραγματι η Φοροδιαφυγή -επισημη και ανεπισημη -ειναι μεγιστο προβλημα αλλά δυστυχώς μεχρι τωρα τουλαχιστον η Κυβερνηση ΓΑΠ πρτιμα να επιτιθεται στου μισθωτους : Τη ευκολη λύση δηλαδήπου ακολουθουν συνήθως οι κυβερνησεις οταν δεν τολμανε..
    Παπουλη ειχα στειλει ενα σχόλιο απαντηση στον Καπετανιο περι δωσιλογων Μενεγακη κλπ αλλά εχαθη . Προφανώς θα εκαν παλι καποιο λέθος . Ελπίζω να μήν εβαλα πάλι εκεινο το Χριστιανικο …;)

  282. papoylis says:

    Νόσφη

    Μόλις τώρα μπήκα και το είδα… :)

    Το είχε κρατήσει η WordPress γιατί είχες λάθος στο μαιλ. :(

  283. Noσφερατος says:

    γιατί είχες λάθος στο μαιλ.
    παλι ε; :roll:

  284. Noσφερατος says:

    o.k .. αφου δεν βγηκε αστο εκει που ειναι για να μη συνεχιστει μια μαλλον αγονη αντιπαραθεση περι ..δοσιλογων , μενεγακη κλπ κλπ … Ετσι κιαλλιως βαρετα ολα αυτα και μαλλον ανευ νοηματος . :(

  285. kapetanios says:

    Noσφερατε
    έτσι είναι το μυαλό εμάς των οικοδόμων “εξαντλειται σε εντελεώς παραξενα ανακατέματα” για τον πολύ κόσμο.
    Και όπως σου είπα , όταν δεν βρίσκεις κανένα σημείο επαφής με κάποιον προχωράς στους επόμενους – δεν ειν κακό δεν είν κακό λέμε

  286. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Καπετάνιε,
    στόχος του σχολίου μου δεν ήταν να επαναλάβω ότι “πλήρης εναλλακτική πολιτική/κομματική αφήγηση δεν υπάρχει”.
    Επίσης να προσθέσω ότι δεν θεωρώ κάτι τέτοιο ως προαπαιτούμενο για την άσκηση πολιτικής δράσης και, νομίζω, ότι ούτε έθεσα, ούτε υπονόησα κάτι τέτοιο.

    Αυτό που με “ιντριγκάρισε” στο σχόλιό σου και χωρίς να προσπαθώ να σε ερμηνεύσω είναι:
    Από τη μια πήρες θέση στο κλίμα της κουβέντας όπου εγκαλείται η Αριστερά για λαϊκισμό, (συγκεκριμένα “κατηγορήθηκε” πολλάκις ότι μέσω της επίκλησης ανάγκης “απενοχοποίησης του Λαού” απομακρύνει τον Πολίτη από την υποχρέωση να αναλαμβάνει προσωπικές ευθύνες),

    αντιστρέφοντας το στόχο του επιχειρήματος, αφού έθεσες το θέμα της (προσωπικής) ευθύνης Πολίτη να μην “καταντάει” σε στάσεις ιδιώτευσης και να μην αποστρέφει το βλέμμα, όταν γύρω του γίνεται χαμός.

    Σε αυτό και λαμβάνοντας υπόψιν και τη κατάσταση που είχε διαμορφωθεί στην κουβέντα …. (είμαι) μαζί σου.
    Προσπάθησα μάλιστα και εγώ να κάνω κάτι ανάλογο , αλλά δεν μου βγήκε ;)

    Από την άλλη , δεν κάτι περισσότερο ή λιγότερο από το να σου διευκρινήσω ότι δεν πιστεύω ότι ο οποιοσδήποτε “πόλος” θα είναι αποτέλεσμα μετεξέλιξης δράσεων “αποκάλυψης των πολιτικών των (δια)κυβερνόντων “.

    Έτσι, η όλη επιχειρηματολογία μου δεν είχε να κάνει με τη σχέση γενικού – ειδικού κλπ, ούτε κατατείνει στο να υποτιμήσει την ανάγκη άσκησης αντιπολίτευσης.
    Εν πάσει περιπτώσει, μην ξαναπώ τι είπα με τη δικαιολογία ότι “διευκρινίζω”, θα τα ξαναπούμε ούτως ή άλλως , αφού διαβάσω το post που θα ανεβάσεις στο “μαγαζί σου” :)

    Κράτα όμως σχετικά με το παράδειγμα της Αιγύπτου, ότι αν (θεωρητικά) κατσικωνόταν ο Μουμπάρακ στην εξουσία και η “ανατροπή” γινόταν μέσω ταχείας επέμβασης κανενός ΝΑΤΟ, δεν είμαι σίγουρος ότι θα λέγαμε τα ίδια, που λέμε τώρα, τουλάχιστον όχι όλοι ;)

    ΥΓ Βρε τι καλά κάνω εγώ και δεν παντρ , φτιάχνω μπλογκ…
    Έτσι, αφού δεν έχω υποχρέωση να ετοιμάσω post, μπορώ τώρα, απερίσπαστος, να διαβάσω τα όσα μου καταμαρτυρεί ο αγαπητός Νίκος Άλφα :) ;)

  287. papoylis says:

    Το σχόλιο σου ανέβηκε αμέσως μόλις το είδα Νόσφη και πριν σου επισημάνω το γιατί δεν είχε ανεβεί μέχρι τότε.

    Αν με το : “γιατί είχες λάθος στο μαιλ.
    παλι ε; :roll:
    αμφισβητείς αυτό που σου λέω να το ξανασκεφτείς ;) :mrgreen:

  288. Noσφερατος says:

    αντε πάλι Ποιος σου πε οτι το αμφισβητώ ; ¨ :(

    μου φαινεται παπούλη οτι εισαι ετοιμος να με παρεξηγησεις…
    τεσπα το πάλι ε- αφορουσε στην δική μου αβλεψια κυριολεκτικά.
    και εν πασει περιπτωσει ποτε δεν σε κατηγορησα η υπονοησα τιποτε για σενα και τα πρασινα ανθρωπάκια -πρεπει να σου πώ – με ανατριχιαζουν..

  289. Noσφερατος says:

    -τα καλυτερα ανθρωπάκια στην Μπλογκοσφαιρα τα κανει ο ΟΜΑDEON

  290. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Νίκο Άλφα μετά από προσεκτική ανάγνωση του σχολίου σου επΕτρεψέ μου (δίκιο έχει ο Βαγγέλης που το θεωρεί λάθος, αλλά έτσι κάνει καλύτερη ….λιεζόν) τις ακόλουθες παρατηρήσεις, ώστε, τουλάχιστον να ορίσουμε τις αποκλίσεις μας.

    ——————————–============—————————-
    “θέλεις να μας πείς ότι το αναφαίρετο δικαίωμα του καθένα μας να προσφέρει πολιτικές προτάσεις υπάγεται στον περιορισμό…….”
    ——————————–============—————————-
    Προφανώς όχι, αν και κατά την άποψή μου η άσκηση δικαιωμάτων υπόκεινται σε κάποιους περιορισμούς, …..de facto :) .
    Αυτό που λέω είναι η ότι η “ελευθερία” που απολαμβάνει κάποιος (του υποφαινομένου συμπεριλαμβανομένου) στο να καταθέτει πολιτική πρόταση δεν (πρέπει να) σημαίνει αποποίηση της ευθύνης για την ποιότητα αυτού που κομίζει.
    Είχα ακούσει μάλιστα και ένα ωραίο ” το ποσοστό ελευθερίας, καθορίζεται από το μέγεθος της ευθύνης που αναλαμβάνεται”
    Για να το πάω πιο πολύ και στα …δικά σου “ελευθερία είναι η γνώση της Αναγκαιότητας” ή κάπως έτσι. (ορέ, κουμμουνιστή θα με κάνεις !! :) )

    Έτσι, θεωρώντας αυτονόητο το παραπάνω προσπάθησα να θέσω το πώς αντιλαμβάνομαι τις ελάχιστες υποχρεώσεις των πολιτικών μορφωμάτων και να επιχειρηματολογήσω στο γιατί θεωρώ ότι δεν “τιμούν το ρόλο και τις υποχρεώσεις τους”

    ——————————-======================—————-
    “οι πολιτικές υποχρεώσεις μας εξαντλούνται στην ανά τετραετία ρίψη του ψηφοδελτίου στην κάλπη,όνομα κιαυτό της φηφοδόχου-τυχαίο ;δεν νομίζω-”
    ———————————–====================————-
    Αφού ξαναδιευκρινήσω ότι δεν αναφέρθηκα στην εκφορά οποιασδήποτε άποψης ή πρότασης από πρόσωπο, αλλά σε κατάθεση πολιτικού σχεδίου από “μόρφωμα”, να πω
    ότι, όχι δεν πιστεύω ότι εξαντλούνται, αλλά επειδή δεν εξαντλούνται δεν σημαίνει εμπεριέχεται το οτιδήποτε.
    Ας διευκρινήσουμε λοιπόν ποιες είναι αυτές και από πού απορρέουν ;)
    Εν κατακλείδι, το σχήμα “δικαίωμα στο δημόσιο λόγο – υποχρέωση στην Πολιτική Δράση”, δεν θεωρώ ότι ως τέτοιο είναι επαρκές σε αυτό που αναφερόμαστε.

    —————————–==================———————–
    “και οι επικλήσεις σου μάλλον σε κάποια αλαζονία του νικητή προσομοιάζουν :) παρά σε πολιτικό προβληματισμό που βοηθά την συζήτηση,την όποια συζήτηση!”
    ——————————====================———————
    Αυτό ομολογώ ότι δεν το κατάλαβα, αν μπορείς δώσε διευκρίνηση

    ————————-======================————————
    “Και αν θέλουμε να είμαστε χρήσιμοι ,και όχι αρεστοί,σε μια περίοδο ,που όλα είναι στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων η μεγάλη μας υποχρέωση είναι να στηλιτεύουμε τις ανεπάρκειες που στη περίπτωση μας είναι πρόδηλες”
    —————————==========================—————
    Αν το αντιστρέψω θα σου έλεγα ” και ποιος λέει ότι αν δεν είσαι αρεστός, είσαι χρήσιμος” ;;
    Και φυσικά νομίζω ότι το “μεγάλη μας υποχρέωση” για να είναι πειστικό θέλει συγκεκριμενοποίηση

    Ας κλείσω με κάτι (σε ελεύθερη απόδοση) που άκουσα και μου άρεσε ) που νομίζω ότι πάλι κομμουνιστής το είπε: (δεν απευθύνεται σε σένα, το λέω ειλικρινά)
    ” ο επαναστάτης δεν δικαιούται να οικτίρει κανέναν για τα δεινά που υπέστη εξ’ αιτίας της δράσης του, γιατί αυτός διάλεξε την ένταξή του και δεν τον υποχρέωσε, ούτε του το ζήτησε κανένας”

  291. Noσφερατος says:

    αγαπητε αναγνωστη αν και Αθηναιος ορθως ομιλεις :)

  292. nikos__alfa says:

    Αναγνώστη
    πάρα πολύ βιαστικά γιατί πρέπει να πάμε στο χορό της Β Λυκείου !Της κόρης!Και καταλαβαίνεις υπό ποίου βλέμματος την επιρροή ευρίσκομαι,εντάξει;
    Κατ αρχήν μη νομίζεις ότι με την πρόκληση περισσότερης ,πως το είπες ..λιεζόν; θα ανελιχθείς ταχύτερα στα αξιώματα του κινήματος μας,να το ξεκαθαρίσουμε αυτό έτσι; ;)
    Περαιτέρω να υπενθυμίσω ,για την “μεγάλη μας υποχρέωση”,τα λεγόμενα του …ομοιοπαθούς κατά μιαν άποψη,Περικλέους εις τον Επιτάφιο δια να μη πάω μακρύτερα του κλεινού άστεος!
    Και διά την κατακλείδα σου:
    “ο επαναστάτης δεν δικαιούται να οικτίρει κανέναν για τα δεινά που υπέστη εξ’ αιτίας της δράσης του, γιατί αυτός διάλεξε την ένταξή του και δεν τον υποχρέωσε, ούτε του το ζήτησε κανένας” ,ουδεμία αντίρρηση ,αλλά σε συνδυασμό με “το αποτέλεσμα μετράει” και με το γεγονός ότι όλοι η σχεδόν όλοι ,εδώ μέσα, είμεθα νικητές, άλλοι σε πρώτο ,άλλοι σε δεύτερο χρόνο ,τουλάχιστον σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, το να επικαλούμαστε το γεγονός (του αποτελέσματος)αυτό δεν μας παρασύρει κάπως σε μια αφ υψηλού θεώρηση των πολιτικών μορφωμάτων που πληρώνουν μεν την ανεπάρκεια τους αλλά ίσως αξίζουν μιας προσεκτικότερης ακρόασης;

  293. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Δεν τα λυπάμαι αγαπητέ Νίκο τα “μορφώματα” , και γενικώς δεν τρέφω αισθήματα για δαύτα (ούτε καλά , ούτε κακά) . Μη γίνω τώρα στα γεράματα ..φετιχιστής!! ;)
    Τώρα στο να δίδουμε προσοχή στο τι λένε …(είμαι) μέσα

    Χορό Β’ Λυκείου;; Μικροπαντρεύτηκες ή μου φαίνεται;; :)
    Καλά να περάσετε

  294. Αναγνώστης ο αθηναίος says:

    Νοσφεράτε , επειδή εμείς έχουμε κάτι …υπόλοιπα (χρεωστικά), προτείνω τον εξής συμβιβασμό.
    Θα μου τα δώσεις “εις είδος”, κάτι σαν αναγκαστική κατάσχεση
    Όταν σταματήσεις το …λοκ άουτ, θα ρθω στο μαγαζί σου και θα πάρω εμπορεύματα (αλλά επειδή είσαι της νέας οικονομίας και είναι ..άυλα, θα τα καταναλώσω εκεί)
    καλό βράδυ :)

  295. Noσφερατος says:

    Όταν σταματήσεις το …λοκ άουτ, θα ρθω στο μαγαζί σου και θα πάρω εμπορεύματα (αλλά επειδή είσαι της νέας οικονομίας και είναι ..άυλα, θα τα καταναλώσω εκεί)

    παρε οτι θελεις (παλιατζη:

  296. Κώστας.Κ says:

    @Αγαπητή Ένη, για άλλη μία φορά έχετε δίκιο στην παρατήρησή σας. Δεν αναφέρθηκα στην πάταξη της φοροδιαφυγής παρότι είναι σημαντικός τομέας στη δημοσιονομική εξυγίανση. Γιατί άθελά μου (εντάξει δεν αναλύουμε και όλες τις πτυχές της οικονομίας, κουβέντα κάνουμε) το παρέλειψα ; Γιατί για τη φοροδιαφυγή συζητάμε δύο τουλάχιστον δεκαετίες χωρίς να γίνει τίποτα. Το πρόβλημα είναι δομικό, όχι νομικό. Πρέπει να αλλάξει η δομή της οικονομίας και του κράτους για να έχεις ουσιαστικό αποτέλεσμα. Εντάξει, θα περάσει ένα αυστηρότερο νομοσχέδιο με κυρώσεις κατά των φοροφυγάδων και θα αναδιοργανωθεί ο ελεγκτικός μηχανισμός. Αυτά είναι εργαλεία. Εργάτης υπάρχει ; Πολιτική βούληση υπάρχει ; Γιατί το ζήτημα στην Ελλάδα όπως έχει χιλιοειπωθεί δεν είναι η ψήφιση νόμων αλλά η εφαρμογή τους. Και αν η φοροδιαφυγή είναι έγκλημα στην Ελλάδα όπως λέει ο Παπακωνσταντίνου, τότε γιατί δεν έχουμε δει κανένα φοροφυγάδα στην φυλακή ; Εάν το ψάρι βρωμά από το κεφάλι, δεν πρέπει πρώτα να καθαρίσει το κράτος από τη διαφθορά (επανίδρυση ;) για να έχουμε βάσιμες ελπίδες πως θα μπορέσει να επιβληθεί στη τάξη των φοροφυγάδων ; Που είναι, λοιπόν, η δίωξη των διεφθαρμένων κρατικών λειτουργών ; Πως να περιμένουμε αποτελέσματα κατά της φοροδιαφυγής με το διεφθαρμένο κράτος αλώβητο ; Σήμερα ο Σαχινίδης έδωσε δύο συνεντεύξεις (ΕΠΚΑΙΡΑ, DEAL NEWS) όπου αναφέρθηκε σε όλα τα θέματα της οικονομικής πολιτικής εκτός από την φοροδιαφυγή. Τυχαίο ; Δεν νομίζω. Γιατί τους πρώτους μήνες η κυβέρνηση Παπανδρέου έδινε δια στόματος Κατσέλη προβλέψεις για σύλληψη της φοροδιαφυγής και τώρα δεν ακούγεται ένας έστω ποσοτικός στόχος ; Αγαπητή Ένη, η φοροδιαφυγή είναι σαν το πετρέλαιο που αναζητείς να εξορύξεις από την θάλασσα. Πρέπει να πας σε μεγάλα βάθη για να βρεις πλούσιο κοίτασμα. Εμείς δυστυχώς ψάχνουμε στα ρηχά. Να δεις που η προσπάθεια περιορισμού της φοροδιαφυγής θα πλήξει γι’ άλλη μία φορά τους μικρομεσαίους. Τα χοντρά πορτοφόλια που όλοι γνωρίζουμε θα μείνουν στο απυρόβλητο. Δαγκώνεις ποτέ το χέρι που σε ταϊζει ;

  297. Propapoys says:

    Αγαπητε Κωστα,

    «- Ποτε μην ανησυχεις για το αυριο. Αυριο μπορει να κληρονομησεις ένα εκατομυριο δολαρια ή να βρεθεις κατω από τις ροδες ενός φορτηγου. Ή αφου κληρονομησεις ένα εκατομυριο δολαρια να βρεθεις κατω από τις ροδες ενός φορτηγου!»
    Μαφιοζικη παροιμια (αρχεια ΙΘΙ)

    Δεν ξερω τι θα γινει αυριο, σιγουρα καποια στιγμη θα τελειωσει και ο καπιταλισμος.
    Συμφωνα με οσα μας διδασκει η ζωη ολα καποτε τελειωνουν, και ιδιετερα τα ορεα (οπως πχ ο σοσιαλισμος) ειναι αυτα που τελειωνουν συντομα. ;)

    Στο μελλον μπορει να αποδειχτει οτι οι φυσικοι ποροι ειναι ανεπαρκεις για να καλυψουν τις αναγκες του υπερπληθισμου, οτι το νερο δεν φτανει ουτε για να κανουμε γαργάρα οποτε ενα σωρο απο παραμετρους μπορει να αλλαξουν, βασικες ελευθεριες να συρικνωθουν και η δυνατοτητα στην καταναλωση μπορει να περιοριστει στο ελαχιστο μεσα απο ενα αυταρχικο συστημα διαχειρισης των πορων αυτων και διακυβερνησης.
    Οτιδηποτε μπορει να υποθεσει κανεις αλλα εν τω μεταξυ, εγω τουλαχιστον, δεν μιλαω με τετοιους ορους οταν αναφερομαι στην αναπτυξη μεσω της ελευθερης οικονομιας και στις πολιτισμικες συνεπειες αυτης της διαδικασιας.

    Αλλωστε η αριστερα δεν νομιζω οτι στηριξε τις ιδεες της και το εργο της στην παραπανω υποθεση αλλα αντιθετως εργαστηκε προς την αντιθετη κατευθυση θεοποιωντας την υπερ-παραγωγη και αφηνωντας πισω της, οπου διακυβερνησε, βαθειες και δυσεπουλωτες πληγες στο σωμα του πλανητη.

    Δεν ξερω ποιο συστημα θα ειναι αυτο που θα διαθεχθει την ελευθερη οικονομια (αν και οταν υπαρξει διαδοχη) αλλα μεχρι τοτε μονο πολιτικα μπορουμε να μιλαμε.

    Συνεπως αν δεχθουμε την μαρξιστικη θεωρηση που οριζει οτι: «Η οικονομια αποτελει την βαση και η κοινωνια το επικοδομημα» το συμπερασμα στο οποιο οδηγηθουμε -και πρωτα πρωτα οι ιδιοι οι μαρξιστες- ειναι οτι χωρις ελευθερη οικονομια δεν μπορει να υπαρχει κοινωνικη ελευθερια, συνεπως δεν δυναται να υπαρχει ουτε και ελευθερη βουληση του υποκειμενου.

    Διοτι δεν νοειται ενα επικοδομημα στο εσωτερικο του οποιου υπαρχουν και λειτουργουν ανθρωπινες ατομικες οντοτητες να θεωρειται ελευθερο οταν αυτο εδραζεται σε μια ανελευθερη βαση, την οικονομια.

    Να λοιπον η μεγαλη αντιφαση αναμεσα σε ενα θεμελιωδες θεωρημα της μαρξιστικης σκεψης και στην ιδια την μαρξιστικη πολιτικη που οραματιζεται μια ελευθερη κοινωνια με βαση μια ανελευθερη οικονομια.

  298. Propapoys says:

    Παπουλη,
    η πολιτικη και η οικονομια ειναι σαν το αλογο με το καρο, αν βαλεις μπροστα το καρο ειναι σιγουρο οτι τα πραγματα δεν δεν ππροκειται να πανε καλα.
    Ολος αυτος ο ορυμαγδος των οικονομολογικων αναλυσεων εχει σκοπο να υποστηριξει προδιαμορφωμενες πολιτικες αποψεις, συνεπως ειναι ενας μεταλλαγμενος πολιτικος λογος.
    Το εχω ξαναγραψει και παλι οτι αν πεσει το κτηριο απο κακη στατικη μελετη του μηχανικου αυτος θα παει φυλακη, αν ενας ασθενης πεθανει απο ιατρικο λαθος ο γιατρος τιμωρειται, αντιθετως οι οικονομολογοι ειναι ισως η μονη ομαδα η οποια δεν φερει απολυτως καμια ευθυνη για τις συνεπειες των μελετες της.

    Θα μπορουσαμε επισης να πουμε οτι προκειται για ενα ειδος φιλογογιας των αριθμων ή οτι ο οικονομολογος ειναι σαν τον καλιτεχνη: μπορει να ερμηνευει οπως θελει την οικονομια αλλα δεν μπορει να την κατευθυνει.
    Ωστοσο αυτη η …καλιτεχνικη δραστηριοτητα: το να πιανεις, ας πουμε, την μελετη την οποια παρουσιαζει μια απο τις μεγαλυτερες παγκοσμιες τραπεζες και να την ξεπετας στο αψε-σβησε (ξυρισμα, κουρεμα, μασκα ομορφιας και λιποαναροφιση) μονο μεσα στο πλαισιο του ΙΘΙ μπορει να θεωρηθει εγκυρη και ο συντακτης της ασφαλης απο τους κινδυνους που ελοχευουν (κυριοι με ασπρες μπλουζες, εξαναγκασμος σε αποδοχη του νομπελ οικονομιας κλπ) ;)

    Επιπροσθετως θα πρεπει να αναφερουμε οτι οι οικονομολογικες αυτες αναλυσεις (αλλα και οι …αναδεσεις, που θαλεγε και ο Σουης) στο βαθμο που ειναι ψηφιακες ειναι εντελως αχρηστες σε αντιθεση με τις αντιστοιχες που κυκλοφορουν σε εντυπη μορφη με τις οποιες μπορεις να τυλιγεις ψαρια.

    Κατοπιν αυτων εγειρεται το ερωτημα: Πως εγω ενας μη οικονομολογος αντεληφθην (αν αντεληφθην) την επερχομενη οικονομικη κριση?

    Η απαντηση ειναι απλη: Δια της μεθοδου της ενδελεχους μελετης και επακριβους επιμετρησεως και υπολογσμου του παραγομενου εργου απο τις παραγωγικες δυναμεις αυτου του τοπου ιδιως δε του πλεον δυναμικου κλαδου, της οικοδομης: http://www.youtube.com/watch?v=3vtnwPkny_w

    Αν νομιζει κανεις οτι το συγκεκριμενο δειγμα ειναι ανεπαρκες για την εξαγωγη ασφαλων συμπερασματων ή δεν ειναι αντιπροσωπευτικο της επικρατουσας καταστασης στη χωρα …να μην διστασει να το αναφερει.

  299. Νοσφερατος says:

  300. Β.Δ. Καργούδης says:

    Μόνο και μόνο για να επαναφέρω μερικούς
    (προφανώς όχι στην εντέλια ενημερωμένους ) σχολιαστές, για τι τί γίνεται αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη, τί μεγάλο εγκυμονείται, και με πόσες και ποιές οδύνες, ρίχτε και μια ματιά σε τούτο, κι αν δε φτάνει, σφυρίχτε εάφρά ή άπιστοι Θωμάδες, γιατί έχω ένα κάρο από πειστήρια.
    Και όχι του επιπέδου της μελέτης της τράπεζας, ή του διαλόγου που ακολούθησε δώ, και σε μερικά σημεία του υπήρξε από αστείος μέχρι μελαγχολικός:

    “….Στην εφ. Frankfurter Rundschau δημοσιεύεται σχόλιο του Markus Sievers με τίτλο «Σύμφωνο απερισκεψίας», στο οποίο ο δημοσιογράφος ασκεί κριτική στην πολιτική Μέρκελ και στην προώθηση του Συμφώνου Ανταγωνιστικότητας.

    Μεταξύ άλλων, ο δημοσιογράφος αναφέρει:

    «Η Ευρώπη πρέπει να γίνει περισσότερο “γερμανική”. Με μια τέτοια τοποθέτηση πριν από λίγο καιρό η Καγκελάριος Μέρκελ θα είχε ξεσηκώσει καταιγίδα αγανάκτησης σε Μαδρίτη, Αθήνα ή Παρίσι…Μετά όμως από έναν ολόκληρο χρόνο οξείας κρίσης του ευρώ, τίποτα πια δε φαίνεται αδύνατο».

    «Το Σύμφωνό της για την Ανταγωνιστικότητα η κυρία Μέρκελ το αντιλαμβάνεται ως μέρος ενός συνολικού πακέτου, το οποίο καταλήγει σε μία μεγάλη ευρωπαϊκή συμφωνία. Αλληλεγγύη έναντι υπευθυνότητας, γερμανικά χρήματα έναντι γερμανικών μεταρρυθμίσεων- μ’ αυτή την πρόταση πηγαίνει η Μέρκελ στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων για μία νέα Ευρωπαϊκή Ένωση».

    «Έτσι όμως δε σώζεται η Νομισματική Ένωση. Αυτό που προτείνει η Καγκελάριος, είναι ένα Σύμφωνο απερισκεψίας, με το οποίο οι άλλες χώρες δεν πρόκειται να συνταχθούν , τουλάχιστον όχι με τη θέλησή τους. Η Ευρώπη δε χρειάζεται περισσότερη Γερμανία, αλλά περισσότερη συνεργασία και ενότητα. Και όσο πιο περήφανη είναι η ομοσπονδιακή κυβέρνηση για την ανάκαμψη της οικονομίας της και όσο χαίρονται οι Γερμανοί πολίτες για την αύξηση της απασχόληση, τόσο πιο προφανείς είναι οι ελλείψεις».

    «Το γερμανικό μοντέλο λειτουργεί μόνον ως μοντέλο ενός εθνικού εγωισμού, το οποίο εξάγει την εγχώρια ανεργία εις βάρος των άλλων. Αυτό που για μία μεμονωμένη χώρα σημαίνει κέρδος, αποτυγχάνει και οδηγεί στην καταστροφή, όταν το αντιγράφουν όλοι».

    «Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή διέγνωσε αυτές τις ελλείψεις και παρουσίασε πιο πειστικές ιδέες προκειμένου να αντιμετωπιστούν τα ελλείμματα. Δε θέλει να θέσει μόνο τις αδύναμες οικονομίες προ των ευθυνών τους αλλά και τις ισχυρές οικονομίες που εμφανίζουν εμπορικό πλεόνασμα. Ο δρόμος προς την κατεύθυνση μιας περισσότερο σταθερής, ισορροπημένης Νομισματικής Ένωσης δεν αποτελεί κατά την λογική των Βρυξελλών μονόδρομο όπως συμβαίνει με το μοντέλο του Βερολίνου».

    «Η Μέρκελ και ο Γερμανός Υπουργός Οικονομίας Brüderle απέρριψαν αυτή την πρόταση της Επιτροπής…Αυτούς δεν τους νοιάζει η Ευρώπη. Θέλουν μόνο να δημιουργήσουν ένα μέσο πίεσης για να εξαναγκάσουν τους άλλους να αποδεχτούν τις θέσεις τους για την οικονομία».

    «Κανείς δε θέλει να πιέσει τους Γερμανούς να μειώσουν τεχνητά την ανταγωνιστικότητά τους και να εξάγουν λιγότερο. Μπορούν και πρέπει, μάλιστα να βελτιώσουν περαιτέρω την παραγωγικότητα και την αποδοτικότητά τους, γιατί αυτό ακριβώς ζητάει ο παγκόσμιος ανταγωνισμός. Το πρόβλημα δεν είναι οι εξαγωγές, αλλά το εμπορικό πλεόνασμα. Στο στόχαστρο της κριτικής δε μπαίνουν οι επιτυχίες στις διεθνείς χρηματαγορές, αλλά το να ζει κανείς εις βάρος των άλλων…Ακόμη κι ένα μικρό βήμα προς την κατεύθυνση της οικονομικής διακυβέρνησης θα βοηθούσε. Όποιος θέλει να ισχυροποιήσει την Ευρώπη, δε μπορεί να το πράξει εις βάρος των χωρών- εταίρων….».

    Για όποιον το αγνοεί, να τον ενημερώσω ιδιωτικά και για το πολιτικό προφίλ της “Φρανκφούρτερ Ρούντσάου”. Θα κατα-εκπλαγεί….

  301. Β.Δ. Καργούδης says:

    ….Κι άμα αποσώστε με την ανάγνωση ενημέρωση, τσακώστε και τούτο εδώ:

    “…..Στην ε/φ Financieele Dagblad δημοσιεύεται άρθρο των Han Dirk Hekking και Martin Visser, με τίτλο: «Κάλεσμα για μείωση της αξίας των ελληνικών χρεών» και υπότιτλο: «Κορυφαίοι οικονομολόγοι επιμένουν ότι οι τράπεζες και οι επενδυτές πρέπει να συμμετέχουν στα προβλήματα», στο οποίο αναφέρονται τα εξής:

    «Οι τράπεζες και άλλοι κάτοχοι κρατικών ομολόγων θα πρέπει να συμβάλλουν οικονομικά για την αναδιάρθρωση του ελληνικού δημόσιου χρέους. Η τωρινή αντιμετώπιση όλων των ελληνικών προβλημάτων, με την προσπάθεια επίλυσής τους μέσω δανεισμού, δεν είναι βιώσιμη. Αυτό αναφέρουν κορυφαίοι οικονομολόγοι λίγο πριν από την σημερινή Σύνοδο Κορυφής στις Βρυξέλλες.
    Σε συνέντευξη που παραχώρησε σε αυτή την ε/φ, ο Πρόεδρος του γερμανικού οικονομικού ινστιτούτου Ifo, Hans-Werner Sinn, προειδοποιεί ότι οι χώρες της ευρωζώνης θα βρεθούν σε ένα ‘τέλμα χρέους’, αν συνεχίσουν να χρηματοδοτούν μεταξύ τους τα προβλήματα.
    Ο Διευθυντής της δεξαμενής σκέψης CEPS στις Βρυξέλλες, Daniel Gros και ο επικεφαλής οικονομολόγος της Deutsche Bank, Thomas Mayer, χαρακτήρισαν αυτή την πορεία ‘αβάσταχτη’. Σε συμβουλευτικό έγγραφο που δημοσιεύθηκε την Πέμπτη, οι ίδιοι υποστηρίζουν ότι οι επενδυτές ελληνικών κρατικών ομολόγων θα πρέπει με ευχαρίστηση να δεχθούν το κούρεμα αυτών των ομολόγων. Υποστηρίζουν ότι στους επενδυτές θα προσφερθεί μια μοναδική προσφορά να ανταλλάξουν τα ελληνικά ομόλογά τους, μέσω του EFSF, με ομόλογα του ίδιου του ταμείου. Θα πρέπει, έτσι, να θεωρήσουν δεδομένη, την απομείωση της αξίας.
    Σύμφωνα με τους Gros και Mayer, οι τράπεζες θα ‘αναγκαστούν’ να δεχθούν την ανταλλαγή, διότι, σύντομα πρόκειται να υποβληθούν σε νέο stress test. Με την ανταλλαγή θα έχουν εξασφαλίσει μια λογική τιμή για πολύ επικίνδυνους τίτλους. Το ταμείο στήριξης μπορεί να επιβάλλει, το ίδιο, αυστηρότερους στόχους λιτότητας στους Έλληνες. Αν τους πετύχουν, το EFSF μπορεί να παραιτηθεί από ένα μέρος της πληρωμής για την εξόφληση των ελληνικών κρατικών ομολόγων.
    Και ο Sinn θεωρεί ‘βασικό’ το να συμβάλλουν οι τράπεζες και οι άλλες επενδυτές. ‘Αν μια χώρα που βρίσκεται σε ανάγκη, λαμβάνει βοήθεια που ξεπερνά την προσωρινή αρωγή για εξασφάλιση ρευστότητας, τότε οι δανειστές αυτής της χώρας πρέπει να παραιτηθούν από ένα μέρος των απαιτήσεών τους.’ Ο ίδιος δε θέλει το ταμείο στήριξης να αγοράσει ελληνικό χρέος, αλλά να δοθούν εγγυήσεις από τις άλλες χώρες της ευρωζώνης. Έτσι, η Ελλάδα θα μπορεί να προσφέρει στους επενδυτές κρατικών ομολόγων την δυνατότητα να ανταλλάξουν παλιά ομόλογα, κατόπιν ‘κουρέματος’ με ομόλογα που θα είναι εγγυημένα από τις χώρες της ευρωζώνης.
    Η Ελλάδα βρίσκεται σε συνομιλίες σχετικά με ένα δάνειο από το EFSF, με το οποίο θα μπορέσει να εξαγοράσει δικά της κρατικά ομόλογα. Αφορά κυρίως ομόλογα που έχει αγοράσει η ΕΚΤ, προκειμένου να προλάβει τυχόν αρνητικές συνέπειες από ιδιώτες επενδυτές…..»

    Πώς είπατε;
    Τί καπνό φουμάρουν αυτοί οι Ολλανδοί;
    Εε, βρείτε και κάτι μόνοι σας (κουίζ)

  302. Β.Δ. Καργούδης says:

    Και για ένα γκουρμέ επιδόρπιο:

    “….DIE WELT: ΠΟΛΛΑ ΚΡΑΤΗ-ΜΕΛΗ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΥΙΟΘΕΤΗΣΟΥΝ ΤΟ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΜΟΝΤΕΛΟ

    Αναφερόμενη στο «σύμφωνο ανταγωνιστικότητας» που προτείνει η καγκελάριος Μέρκελ, η εφημερίδα DIE WELT υπογραμμίζει μεταξύ άλλων ότι « Στόχος του μνημονίου δεν είναι μια κοινή οικονομική διακυβέρνηση, αλλά μια κοινή οικονομική πολιτική» και παρατηρεί: « Οι αποφάσεις δεν θα αφορούν όμως τους θεσμούς της ΕΕ. Τόσο η Κομισιόν, όσο και το Ευρωκοινοβούλιο θα διαδραματίζουν δευτερεύοντα ρόλο. Τις αποφάσεις θα τις λαμβάνουν οι αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων. Το Βερολίνο ελπίζει ότι με τον τρόπο αυτό θα υπάρξει στενότερη συνεργασία μεταξύ των 17 μελών της Ευρωζώνης».

    « Ο ενθουσιασμός εκτός Γερμανίας για τις προτάσεις Μέρκελ είναι περιορισμένος» σημειώνει η εφημερίδα, αναφέροντας ότι είναι αρκετά τα κράτη-μέλη που δεν είναι πρόθυμα να υιοθετήσουν το γερμανικό μοντέλο ανάπτυξης, στο πλαίσιο του Συμφώνου της Μέρκελ. Κριτική ασκείται από κράτη-μέλη και για το γεγονός ότι σύμφωνα με την πρόταση Μέρκελ, «κρατούνται εκτός κομισιόν και Ευρωκοινοβούλιο» και υπάρχει ο κίνδυνος δημιουργίας « παράλληλων δομών» εντός της ΕΕ.
    Ο κυβερνητικός Γερμανός ευρωβουλευτής Manfred Weber του Χριστιανοκοινωνικού Κόμματος CSU δήλωσε μάλιστα στην εφημερίδα ότι όταν πρόκειται για τόσο σοβαρές αποφάσεις, που επηρεάζουν την ζωή των πολιτών, δεν είναι δυνατό να μην υπάρχει ο δημοκρατικός έλεγχος του ευρωκοινοβουλίου….”

  303. papoylis says:

    Πατέρα

    Θα είδες ίσως ότι σε πρότερο σχόλιο μου είχα γράψει ότι από πολύ καιρό , πριν το 2008 έλεγες ότι το πράγμα δε βγαίνει. Το γεγονός ότι δεν είσαι οικονομολόγος δεν αλλάζει την αλήθεια της διαπίστωσης. Απλά οι αιτίες μπορεί να είναι διαφορετικές , αν και δεν είναι της παρούσης να το συζητήσουμε ( το έχουμε κάνει άλλωστε δια ζώσης )

    Τώρα για την έκθεση της HSBC σε προκαλώ άλλη μια φορά να δώσεις τις επισημάνσεις μου στους γνωστούς σου και φίλους ( αφού φαίνεται ότι αυτή τη περίοδο η σχέση σου με το George δεν περνά τη καλύτερη φάσης της ) . Δόξα τω θεώ έχεις αρκετούς που μπορούν να αντιληφθούν τι λέω , γιατί εσύ δεν το καταλαβαίνεις φαίνεται. Και χέστηκα ειλικρινά για το αν η εν λόγω τράπεζα είναι παγκόσμια , έγκυρη , ισχυρή. Πρόκειται απλά για ένα ευχολόγιο που βασίζεται σε πολλές ( μα πάρα πολλές ) υποθέσεις και σε ποσοτικές επεξεργασίες που πάσχουν βαρύτατα. Μπορεί τούτο το τσαρδί μου να είναι ένας κόκκος άμμου μέσα στο διαδίκτυο αλλά δεν θα πάψω να το υποστηρίζω : Όποιος prospective επενδυτής βασιστεί στην ανάλυση της καλής κυρίας θα βρεθεί χαμένος. Καλύτερα να επενδύσει τα λεφτά του στη παραγωγή κλομπς και δακρυγόνων. ;)

  304. papoylis says:

    Βαγγέλη

    επειδή δεν φαντάζομαι ότι έχεις αλλάξει πολιτική θεώρηση , αναρωτιέμαι αν έχεις αντιληφθεί τι παρουσιάζεις εδώ με τα τρια κείμενα που σερβίρεις.

    Αυτά μάτια μου είναι η επιβεβαίωση 2 πραγμάτων :
    α) ότι η κα Μέρκελ και οι “ηγέτες” της ΕΕ μας πάνε κανονικά ( και συνειδητά ) στο σφαγείο χωρίς να έχουν καμμία γι αυτό νομιμοποίηση.*
    β) ότι οι εδώ γιωργάπηδες αποτελούν σταθερά την ουρά της ανωτέρω συμμορίας , το τοπικό μπράβο και dealer του ευαγούς καταστήματος.

    * Αν δηλαδή πρόκειται να συμβούν τόσο μεγάλες αλλαγές , να συμφωνηθούν και να επιβληθούν ρυθμίσεις και θεσμικού χαρακτήρα μεταβολές , δεν θα πρέπει να γίνουν αλλαγές στις συνθήκες και να γίνουν συνταγματικές αναθεωρήσεις ;;; Κάποιοι θα αναγκαστούν να πάνε σε δημοψηφίσματα ή έστω σε κοινοβουλευτικές διαδικασίες στις χώρες τους και στους ευρωπαϊκούς θεσμούς. Εκεί θα έχουμε γέλια πολλά :)

    ( η προέλευση των 3 κειμένων , όποια και αν είναι , νομίζεις ότι έχει πράγματι σημασία ;;; :) )

  305. papoylis says:

    Να το θέσω Βάγγο λίγο διαφορετικά :

    Αν περάσουν και επιβληθούν αυτά που η Γερμανία ευαγγελίζεται θα πρόκειται για τη μνημόσυνο της Ευρώπης ( ως ιδέα και όραμα )
    … γιατί η κηδεία έχει γίνει ήδη προ πολλού. ;)

  306. Β.Δ. Καργούδης says:

    Ακριβώς αυτά που εντοπίζεις
    (αλλά με το δικό σου πάντα τρόπο σπεύδεις να τα στίψεις για συμπεράσματα)
    θέλω να δείξω @παπς:
    Ότι δηλαδή την ώρα που εσείς όλοι σπεύδατε
    (ως μη οφείλατε εκ της κολλυβο-γνώσης & της κολλυβο-ενημέρωσης που σας βρίσκεται και σας διατίθεται)
    να βγάζετε κηδειόχαρτα για την Ευρώπη
    (σε χαρτί απελπιστικής ποιότητας βέβαια, τόσο μπορούσατε, τόσο κάνατε)
    εκεί, αναπτύσσονται δυνάμεις πρόσληψης & κατανόησης των πραγμάτων και ακολούθως διαμόρφωσης προτάσεων για την αντιμετώπισή τους,
    (και όλα αυτά στον καθαρό αέρα της δημόσιας ζωής, ανοιχτά και ακώλυτα σε προσεγγίσεις)
    που σε οποιοδήποτε άλλο μέρος του κόσμου δεν θα τολμούσαν ούτε καν να ονειρευτούν…
    Και μη με προκαλείς να σου στείλω σε συνέχειες αναλυτική ενημέρωση για το πώς προσλαμβάνουν παντού πια στην Ευρώπη τη δράση της ελληνικής κυβέρνησης για “την αντιμετώπιση της κρίσης χρέους”, γιατί εκεί ΟΥΤΕ με στρεψοδικία
    (προσφιλή μέθοδο όχι λίγων εδώ)
    μπορούν να αντιμετωπιστούν οι εντυπώσεις….
    Κατά τα άλλα, συνεχείστε εσείς να παίζετε, είτε απεραντολογούντες περί του φύλου των (Ευρωπαίων) αγγέλων,
    είτε ανταλλάσσοντες εθιμοτυπικές
    (πλέον εκ της μακράς ατελεσφόρου ασκήσεως) εξυπναδούλες περί ΓΑΠ, ΜΑΠ, ΓΚΑΠ και δεν ξέρω τί….
    Μπορεί να μην είναι πια ούτε δόκιμο ούτε καν…ενήλικο,
    (αποτελεσματικό δεν υπήρξε έτσι κι αλλιώς ποτέ),
    φαίνεται όμως ότι συνιστά γιά πολλλούς την ενδεδειγμένη θεραπευτική προσέγγιση για πάσαν νόσο ψυχής τε και σώματος….

  307. papoylis says:

    Ναι Βάγγο μου

    εμείς οι άσχετοι στρεψοδικούμε … ενώ εσείς οι ενήμεροι τα ξέρατε όλα από το Μάη , αλλά δεν τολμούσατε να τα πείτε… :)
    …ό,τι πεις εσύ …. !!! :lol:

  308. Νοσφερατος says:

  309. Propator says:

    Παπουλη,
    μολις με πηρανε τηλεφωνο απο τα κεντρικα της HSBC οπου τους ειχα στειλει την μελετη σου και ειναι ολοι αναστατωμενοι.
    Μετα την δημοσιευση της με την οποια αποδομουσες ενα-ενα τα επιχειρηματα της δικης της μελετης η μετοχη της τραπεζας στο χρηματηστηριο του Χονκγ Κονγκ (και ιδειτερα στου Χονγκ) εκανε Limit down.
    Ιδιετερη αναστατωση επισης προκαλεσε το γεγονος οτι ο Κωστας Κ. ταχθηκε με το μερος σου ενω δεν ηταν λιγοι οι εγκυροι οικονομολογοι που επικροτησαν τις αποψεις σου.

    Tο πρακτορειο Bloomberg ανεφερε οτι η δημοσιευση της μελετης σου εχει προκαλεσει μεγαλη αναστατωση με αποτελεσμα να εκτιναχτουν στα υψη οι τιμες των τροφιμων και εκατονταδες χιλιαδες εξεγερμενοι να βγουν στους δρομους απαιτωντας την παραιτηση του προεδρου της τραπεζας Douglas Fint.

  310. Κώστας.Κ says:

    @Ζέππο,
    Λες «Δηλαδή η κρίση ήλθε απόξω και μας έπιασε με την γίδα στην πλάτη ε;
    Αν δεν ερχόταν θα συνεχίζαμε να κοροϊδεύουμε τους κουτόφραγκους με τα γκρηκ στατιστικς, θα συνέχιζαν να μας δανείζουν οι αγαθιάρηδες δανειστές με χαμηλά επιτόκια».
    Στο σημείο αυτό απέδειξες μόνος σου πόσο δίκιο είχα όταν μιλούσα για εθνοκεντρική αντίληψη της κρίσης και σοσιαλδημοκρατική πολιτική μυωπία. Η κοροïδία αγαπητέ δεν αφορούσε μόνον την Ελλάδα, αφορούσε πρωτίστως τις ΗΠΑ και τη λοιπή Δύση και είχε ως βασικό άξονα το χρηματοπιστωτικό σύστημα. Όσο το πάρτι συνέχιζε έξω, δεν υπήρχε κανένας λόγος να σταματήσει στην Ελλάδα. Τα γκρηκ στατίστικς είναι για τη τιμή των ευρωπαίων. Όλα τα ήξεραν από παλιά, απλά δεν έδιναν σημασία. Να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.
    Μου λες παρακάτω «Πρόσεχε τι λες:
    Κώστας:“Εντάξει, τα ελληνικά ομόλογα κέρδισαν περισσότερο από τα άλλα των νοτιοευρωπαϊκών χωρών. Όμως κέρδισαν και αυτονών τα ομόλογα.” Ενώ γνωρίζεις καλά οτι ΚΑΝΕΙΣ δεν αγοράζει ομόλογα που περικλείουν κάποια ζημιά. Η αύξηση κυρίως της ζήτησης των Ελληνικών ομολόγων – ναι τον μήνα που πέρασε λόγω των “καλών ειδήσεων” – δείχνει οτι η αξιοπιστία της κυβέρνησης αποκαθίσταται και οτι είναι σε θέση και αποφασισμένη να περάσει τις μεταρρυθμίσεις παρ’όλες τις μεγάλες και επίμονες αντιδράσεις των “χαμένων”.»
    Ποιος σου είπε ότι κανείς δεν αγοράζει ομόλογα που περικλείουν κάποια ζημιά ; Σε πιο εγχειρίδιο οικονομικής το είδες αυτό γραμμένο ; Το σε ποια τιμή αγοράζει ένας επενδυτής και σε ποια πουλά είναι καθαρά ζήτημα προσδοκιών. Αν πιστεύει ότι η ζημιά που ήταν να γίνει έγινε θα αγοράσει. Και επειδή είναι συνήθως κερδοσκόπος θα αγοράσει για να τα πουλήσει μόλις αυξηθούν τόσο που να του αποφέρουν ένα κέρδος. Απορώ πως συνδέεις τις αγορές ομολόγων ενός μήνα με την αξιοπιστία της ελληνικής κυβέρνησης. Αυτά είναι ανήκουστα πράγματα. Το ίδιο κάνεις και με τις εξαγωγές όταν βλέπεις θετική εξέλιξη 2-3 μηνών και τρέχεις να βγάλεις συμπεράσματα για τη βελτίωση της οικονομικής κατάστασης της χώρας. Όχι μόνον ένας ή μερικοί μήνες δεν στοιχειοθετούν τάση, αλλά ούτε ένας χρόνος. Στην προκειμένη περίπτωση των ομολόγων, σου εξήγησα – αλλά δεν εννοείς να καταλάβεις – πως η αύξηση της ζήτησης και της τιμής τους δεν αφορούσε την Ελλάδα ειδικά αλλά όλες τις χώρες της Ν. Ευρώπης. Πράγμα που σημαίνει ότι βελτιώθηκε η εμπιστοσύνη όχι στην αξιοπιστία των κυβερνήσεών τους, αλλά στην αποφασιστικότητα της ΕΕ να τις καλύψει. Απλά πράγματα βρε Ζέππο. Είναι δυνατόν μέσα σε ένα μήνα να αυξάνεται έτσι η αξιοπιστία μιας κυβέρνησης ; Και εάν ναι, για πες μας τι τρομερό έκανε ο ΓΑΠ τον μήνα αυτόν για να υπάρξει τόσο θεαματική βελτίωση…
    Μετά μου λες : «Πουθενά δεν έγραψα οτι θα έχουμε ανάπτυξη φέτος ή του χρόνου. Αυτό είναι φανερό. Τώρα γιατί εσύ βάζεις στο στόμα σου παρόμοια γνώμη, είναι το ζητούμενο! Είπα – και θα το δεις αυτό – οτι η ύφεση έχει ημερομηνία λήξης το 2012 και οτι από κει και πέρα, και εφ’οσον η ΓΑΠοκυβέρνηση δεν κάνει πίσω στην εφαρμογή των ρυθμίσεων προσμετρώντας το πολιτικό κοστος – το έγραψα αυτό καθαρά – θα μπούμε σε μια μικρή αλλά αυξανόμενη πορεία ανάπτυξης.»
    Μα όταν μου δείχνεις την βελτίωση της αξιοπιστίας μας λόγω αυξημένης ζήτησης ομολόγων, την αύξηση των εξαγωγών το 2010, την μείωση του ελλείμματος και την δημιουργία περισσότερων επιχειρήσεων απ’ όσες κλείνουν, νομίζω είναι αυτονόητο ότι πιστεύεις πως έρχεται η ανάκαμψη. Εξάλλου, το λες και μόνος σου : «η ύφεση έχει ημερομηνία λήξης το 2012». Τι σημαίνει αυτό ; Ότι έστω με μικρούς ρυθμούς το ΑΕΠ θα αυξηθεί το 2012. Ότι δηλαδή πιστεύει και η κυβέρνηση η οποία δια στόματος Σαχινίδη δήλωσε προχθές ότι η ανάκαμψη θα αρχίσει από το β’ εξάμηνο φέτος αλλά θα φανεί σε ετήσια βάση το 2012. Παραμύθια της Χαλιμάς ! Αυτό έχω να πω.
    Ακολούθως με επικρίνεις για την αυθάδεια μου να αμφισβητήσω την εξαγωγική ανάκαμψη αναφέροντας :
    «Τώρα εδώ Κώστα, η προσπάθειά σου να “αποδομήσεις” μια τόσο θετική είδηση, είναι – συχώρεσέ με – παιδαριώδης.. Οχι μόνο το εννεάμηνο αγαπητέ, αυτό ήταν πολύ εύκολο να το διαπιστώσεις, σύμφωνα πάντα με την ανακοίνωση της ένωσης ελλήνων εξαγωγέων!» για τον οποίο με πληροφορείς ότι «Εμμένει ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Εξαγωγέων στην εκτίμησή του ότι η αύξηση των εξαγωγών για ολόκληρο το έτος, αναμένεται να ξεπεράσει ακόμη και το 7,5%».
    Αγαπητέ Ζέπο, δεν θέλω να αποδομήσω καμία θετική είδηση. Να την εξηγήσω προσπαθώ με ρεαλισμό και όχι με παιδικό ενθουσιασμό. Η αύξηση μερικών μηνών είπαμε δεν αποτελεί τάση. Ο ΠΣΕ κάνει μία εκτίμηση όπως κάνουν όλοι για το έτος και μπορεί να έχει δίκιο, αλλά μόνον ως προς το συνολικό μέγεθος. Γιατί όπως σου έδειξα με βάση τα στοιχεία της Τράπεζας Ελλάδας, η ανάλυση κατά κατηγορίες δείχνει πως η αύξηση των εκτός καυσίμων προϊόντων και των εκτός μεταφορών υπηρεσιών ήταν αρνητική. Με άλλα λόγια, η αύξηση φαίνεται να οφείλεται στην αύξηση της τιμής του πετρελαίου και του διεθνούς εμπορίου (ναυτιλία) και όχι σε μία βελτίωση της ανταγωνιστικότητας που θα συνιστούσε βάση για βιώσιμη εξαγωγική επέκταση. Μετά μην ξεχνάς την γενικότερη αύξηση της εξωτερικής ζήτησης και την υποτίμηση του ευρώ στη διάρκεια του έτους που είναι δύο σημαντικοί εξωγενείς παράγοντες ενίσχυσης της αξίας των εξαγωγών. Τι θα γίνει τώρα που θα υποχωρήσουν (άνοδος ευρώ, επιβράδυνση ανάπτυξης σε ΕΕ) ; Γι’ αυτό καλοί οι αριθμοί, αλλά πρέπει να μπορεί κανείς να βλέπει και λίγο πίσω τους.
    Απόδειξη της απάτης που συχνά κρύβουν οι αριθμοί όταν τους καταπίνουμε αμάσητους είναι το κλείσιμο του σχολίου σου : «Τέλος σου δίνω μια “περίεργη” είδηση – οχι για μένα – για να σου δείξω οτι συνήθως οι πρώιμες προβλέψεις διαψεύδονται. ‘από την πρώτη μέρα του Ιανουαρίου του 2010 έως και τις 31 Δεκεμβρίου 2010 έχουν διαγραφεί συνολικά 56.037 επιχειρήσεις και έχουν εγγραφεί συνολικά 62.781 νέες επιχειρήσεις’.»
    Ερώτηση πρώτη : πόσο βάσιμη είναι κατά τη γνώμη σου η στατιστική των Επιμελητηρίων ;
    Ερώτηση δεύτερη : αν για σένα δεν είναι περίεργη είδηση γιατί δεν μπαίνεις στον κόπο να μας την εξηγήσεις, δηλαδή πως γίνεται σε περίοδο ύφεσης (-4% του ΑΕΠ) να δημιουργούνται περισσότερες επιχειρήσεις απ’ όσες κλείνουν ;
    Ερώτηση τρίτη : πως γίνεται να δημιουργούνται περισσότερες επιχειρήσεις και η ανεργία να αυξάνει το 2010 κατά 200.000 άτομα ;
    Ερώτηση τέταρτη : μήπως οι παραπάνω αντιφάσεις εξηγούνται από την «επιχειρηματικότητα ανάγκης» ; Γιατί είναι γνωστό πως στην Ελλάδα οι περισσότερες μικρές επιχειρήσεις που ανοίγουν δεν είναι επειδή διέκριναν κάποια ευκαιρία αλλά για να αποφύγουν το φάσμα της ανεργίας και να βάλουν χέρι στις κοινοτικές επιδοτήσεις αν μπορούν (βλ ΤΕΜΠΜΕ και απορροφητικότητα ΕΣΠΑ)…

  311. Κώστας.Κ says:

    @Προπάτωρ, Βαγγέλη και Ζέπο,
    πέστε αλεύρι, ο Μοχάμεντ Ελ Αριάν σας γυρεύει. Να μην πληρώσουν/τιμωρηθούν οι πιστωτές λέγατε ; Να μην κουρέψουμε καθόλου το ελληνικό χρέος γιατί θα μας αφήσουν ορφανούς οι πιστωτές και θα μας γυρίσουν τη πλάτη οι επενδυτές ;
    Έ λοιπόν, σας έχω νέα. Ο διευθύνων σύμβουλος του μεγαλύτερου ομολογιακού fund στον κόσμο, της PIMCO, μόλις πρότεινε το κούρεμα του ελληνικού χρέους κατά 50% του ΑΕΠ (κάτι μου θυμίζει αυτό) γιατί λέει δεν βγαίνει το πράγμα στο Ελλάντα διαφορετικά. Ακόμη και ο ΓΑΠ τα γύρισε και είπε όχι σε άλλες περικοπές στους ελληνικούς μισθούς, γιατί το 90% των μέτρων που ήταν να πάρουμε τα πήραμε.
    Και η Ευρώπη τρέχει για λύσεις, έχει δίκιο ο Βαγγέλης. Γιατί γκρεμίζεται το πολιτικό οικοδόμημα στη Μ. Ανατολή και έχουν κλάσει όλοι μαλλί…
    Ιδού τι λέει ο μεγαλοεπενδυτής Μοχάμεντ για την Ελλάδα:
    PIMCO says Europe should relieve Greece of debt
    Reuters
    9:50 AM CST, February 5, 2011
    chicagotribune.com

    BERLIN (Reuters) – Europe should relieve Greece of some of its debt burden as its savings program would only stifle economic growth, the head of the world’s biggest bond fund was quoted as saying in a German magazine on Saturday.

    Pacific Investment Management Company’s (Pimco) chief executive, Mohamed El-Erian, told Der Spiegel that Greece’s only way out of its debt crisis was for Europe to reduce Greek debt from 140 percent of gross domestic product (GDP) to 90 percent.

    “Debts should fall under 90 percent of GDP,” said El-Erian, who helps oversee more than $1.1 trillion in investments. “The people cannot withstand (the current savings program).”

    El-Erian said international investors would only return to Greece once the economy was growing sustainably again. Athens could afford “to take a time-out from the euro” to achieve this, before joining the common currency bloc once again when it was on a more competitive footing, he said.

    El-Erian said on Friday he was not yet buying Greek, Irish or Portuguese sovereign debt.

    In the magazine interview, El-Erian also warned that the United States’ current expansionary fiscal and monetary policies could drive inflation worldwide.

    Instead, the U.S. should brace itself for “long-term weak growth, high unemployment and a new configuration of the world economy,” he said.

    (Reporting by Sarah Marsh)
    Copyright © 2011, Reuters

  312. zeppos says:

    Κώστας:“Ποιος σου είπε ότι κανείς δεν αγοράζει ομόλογα που περικλείουν κάποια ζημιά ; Σε πιο εγχειρίδιο οικονομικής το είδες αυτό γραμμένο ; Το σε ποια τιμή αγοράζει ένας επενδυτής και σε ποια πουλά είναι καθαρά ζήτημα προσδοκιών. Αν πιστεύει ότι η ζημιά που ήταν να γίνει έγινε θα αγοράσει.”

    Από την φράση μου έλειπε ένα ενδεχόμενη ζημιά. Το είδα οταν πλέον είχε φύγει. Σε κάθε περίπτωση όμως Κώστα, ΝΑΙ δεν υπάρχει αγοραστικό ενδιαφέρον ομολόγων που περικλείουν κίνδυνο επερχόμενης ζημιάς, δηλαδή οταν υπάρχουν σοβαρές πολιτικές αναταραχές στην χώρα που τα έχει εκδόσει, οταν υπάρχουν άρθρα σαν και αυτά που μας δείχνεις που “απειλούν” τους επενδυτές με σίγουρη χασούρα κλπ κλπ.. και γι’αυτό φυσικά αναγκάζονται οι πωλητές να ανεβάσουν το επιτόκιο για να γίνουν πιο ελκυστικά και να τολμήσουν να αγοράσουν. Το αντίθετο βέβαια συμβαίνει οταν αυξηθεί η εμπιστοσύνη προς τα ομόλογα, όταν δηλαδή λιγοστεύει ο κίνδυνος “κουρέματος”, πτώχευσης , οταν αυξάνεται η σιγουριά οτι θα εφαρμοστεί το πρόγραμμα εξυγίανσης – όπως συμβαίνει – οταν τέλος υπάρχουν χειροπιαστές αποδείξεις οικονομικών αποτελεσμάτων, δηλαδή επιτυχία κατά 90-95% των ετήσιων ή μηνιαίων στόχων – όπως συμβαίνει – και ανεξάρτητα από τα συνεχή κασσανδρικά άρθρα πολιτών που παθαινουν “κατάθλιψη” και εκνευρίζονται με τις πιο πάνω μικρές νίκες…

    Για το τέλος της ύφεσης θα το δούμε, εσύ είσαι σίγουρος οτι θα βουλιάζουμε συνεχώς, εγώ λέω οτι το τέλος θα είναι σε δύο χρόνια. Δεν είπα οτι μετά θα τρώμε με χρυσά κουτάλια, [αλλά και να συμβεί αυτό.. εσείς ακόμη θα το αμφισβητείτε και θα λέτε οτι είναι επίχρυσα!], λέω οτι η ανάκαμψη θα είναι ανοδική με πολύ σιγανούς ρυθμούς και φυσικά θα ακολουθήσει την γενική παγκόσμια τάση κατά πόδας.. Πάντα εάν δεν σταματήσει η τιτάνεια προσπάθεια που κάνουμε ολοι.

    Καλημέρα σας!

  313. zeppos says:

    Κώστας: “Όσο το πάρτι συνέχιζε έξω, δεν υπήρχε κανένας λόγος να σταματήσει στην Ελλάδα. Τα γκρηκ στατίστικς είναι για τη τιμή των ευρωπαίων. Όλα τα ήξεραν από παλιά, απλά δεν έδιναν σημασία. Να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.”

    Τώρα το πρόσεξα! Εντάξει είναι πρωί και μετά από χθεσινοβραδυνή οινοποσία…. σχώρνα με!
    Η παραπάνω φράση σου που “αθωώνει” ξεκάθαρα την δόλια πλαστογράφηση της ΚΑΚοκυβέρνησης που τόσο πολύ μας κοστίζει ακόμη, μοιάζει πάρα πολύ με την σταθερή θέση του ΚΚΕ, που επαναλαμβάνει συνεχώς οτι “κρίση δεν υπάρχει”!
    Ο προπάτορας σου έγραψε οτι “ψάχνετε για μαλάκες” και ως φαίνεται δεν το πρόσεξες!

  314. Νοσφερατος says:

    κατά 50% του ΑΕΠ (κάτι μου θυμίζει αυτό)

    και μένα ……………

  315. Νοσφερατος says:
  316. Νοσφερατος says:

    .απο τον παραπάνω συνδεσμο το αποσπασμα που κατα την γνωμηξ μου φωτιζει μια πολύενδιαφερουσα πτυχή της συχγρονης χαρις πατο καταρακυλας μετα απο την παρεμβαση του Πρωτου διδαξαντος και ιδρυτή της Εφαγε Ρημαξε Εφυγε πολύ πριν βαλει την επιτυμβιον πλακα ο ανεκδιηγητος ανηψιος του
    Βασίλης Κρεμμυδάς:

    .”.Το κράτος που οργάνωσε ο Κ. Καραμανλής ήταν αντικομμουνιστικό, φαύλο, αντικοινωνικό, πλουτοκρατικό – ο ίδιος ο Κ. Καραμανλής ήταν ακροδεξιός∙ και το κράτος του ήταν ακροδεξιό. Ο Δ. Σακκάς τα λέει αναλυτικά όλα αυτά. Να σημειώσω μάλιστα ότι στο κεφάλαιο για τη δεξιά κάνει μια ωραία αναδρομή στο παρελθόν της, στην ιστορία της, αρχίζοντας από τον Όθωνα και τον Βούλγαρη και φτάνοντας στη σημερινή Νέα Δημοκρατία∙ και το τονίζει πολύ σωστά ότι «…στο κόμμα της δεξιάς [...] συγκεντρώνονταν κατά κύριο λόγο δύο ρεύματα οπαδών. Από τη μια μεριά οι πλούσιοι, που είχαν συμφέρον να είναι σ’ αυτό το κόμμα, από την άλλη αγράμματοι, απληροφόρητοι, φτωχές και καθυστερημένες λαϊκές μάζες, που το ψήφιζαν χωρίς ουσιαστικά να έχουν συμφέρον». Ας συμπληρώσω τον Δ. Σακκά, λέγοντας ότι σε αυτά τα αγράμματα λαϊκά στρώματα η άσκηση ιδεολογικής και πραγματική βίας ήταν λυσιτελέστερη, καθώς και η εξαγορά ψήφων ευχερέστερη και φθηνότερη!

    Όσα πολύ σωστά αναφέρει ο Δ. Σακκάς για την πολεοδομική καταστροφή της Αθήνας, που την ακολούθησε η καταστροφή και των άλλων πόλεων, να μου επιτραπεί να τα ερμηνεύσω με μια διαφορετική προσέγγιση, χωρίς καθόλου μάλιστα να ανασκευάσω τα περί βρώμικων παρανομιών της πολεοδομίας, τα περί εργολαβικών παρανομιών την «ημετέρων», και χρηματοδοτών του κόμματος κ.λπ.

    Ο Κ. Καραμανλής είχε, λοιπόν, αναγάγει σε μείζον ζήτημα της πολιτικής του την αλλαγή των κοινωνικών σχέσεων, προκειμένου να εξαφανίσει τον κομμουνισμό∙ επιζήτησε δηλαδή, ανάμεσα στα πλουτοκρατικά και στα προλεταριακά, αν μπορούμε να τα πούμε έτσι, να δημιουργήσει ένα ενδιάμεσο κοινωνικό στρώμα. Μικροαστικό κοινωνικό στρώμα. Το σχέδιο είχε δύο σκέλη: «Πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων» και «Οριζόντια ιδιοκτησία».

    Με δυο λόγια, με το πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων, όχι μόνον αποκλείονταν οι κομμουνιστές και οι «συνοδοιπόροι» τους από το δημόσιο και μέρος του ιδιωτικού τομέα της οικονομίας – αν δεν το είχαν δηλαδή. Για τη φυσική τους επιβίωση δεν απέμενε παρά η μικροεπιχείρηση, από ψιλικατζίδικο μέχρι λογιστής, «δουλειές του ποδαριού», κηπουρός, διάφορα. Όλα αυτά όμως είναι η οικονομική βάση του μικροαστισμού.

    Έτσι, ο κομμουνιστής εκπαιδευτικός, στρατιωτικός, πτυχιούχος του Πολυτεχνείου κ.λπ. που θα μεταπέσει στην κατάσταση του μικροεπιχειρηματία ή του επαγγελματία χωρίς σίγουρη συνεχή δουλειά θα αλλάξει νοοτροπία, θα αλλάξει συμπεριφορές – αργότερα και εκλογικές συμπεριφορές: θα γίνει κεντρώος και δεξιός, ακόμη και ακροδεξιός∙ ίσως παραμείνει κομμουνιστής, αλλά ένα άλλο είδος – μικροαστός κομμουνιστής. Και το κόμμα του όμως, για να μπορεί να τον δεχτεί ή, έστω να τον έχει ψηφοφόρο του, απλώς θα γίνει και αυτό μικροαστικό.

    Ανάλογη διαδρομή θα ακολουθήσει και ο ιδιοκτήτης μικρού νεοκλασικού τριών δωματίων και με κήπο σε πάροδο της οδού Ιπποκράτους: θα το δώσει «αντιπαροχή», θα πάρει δέκα δωμάτια, ένα τριάρι για να μένει ο ίδιος, το άλλο τριάρι θα το δώσει προίκα στην κόρη του να «καλοπαντρευτεί» και το τεσσάρι θα το νοικιάσει – θα γίνει εισοδηματίας! Έτσι αλλάζουν όλα – αδιάφορο αν ενδιαφέρθηκε κάποιος να μην καταστραφεί η πόλη. Είναι άλλωστε γνωστή η φράση-εντολή του Κ. Καραμανλή προς στενό συνεργάτη του: «χτίστε, χτίστε, χτίστε!» να γίνει ο προλετάριος μικροεισοδηματίας, να γίνει ο κομμουνιστής οικοδόμος, άντε υπεργολάβος – να φάει κι εκείνος κάτι∙ να μπει δηλαδή στο δικό μας σύστημα οικονομικής και κοινωνικής συμπεριφοράς.

    *Ο Βασίλης Κρεμμυδάς είναι ομότιμος καθηγητής Ιστορίας του Πανεπιστημίου Αθηνών

  317. Β.Δ. Καργούδης says:

    Ρε συ Κώστα, ορισμένως νομίζω πως αυτό το σύνδρομο της γραφειοκωλίτιδας,
    (να κάθεσαι δλδ επί χρόνια πακτωμένος σε γραφείο και να πιστεύεις πως έτσι “κατέεις” ό,τι γίνεται γύρω σου)
    έχει διαμορφώσει σε πολλούς από σας
    (αν με ρτωτήσεις θα σου εξηγήσω ποιούς)
    ένα ήθος σκέψης, που αν το δεις σε πλαστογράφο του κοινού ποινικού, αγανακτείς και λες
    “Ισόβια τον πούστη”.
    Δεν κουνιέται η Ευρώπη μέχρι το Μάη, λένε “να η πάθεια, η δείξια η καριόλα”
    Μετά το Μάη, πάνε οι ανθρώποι να τη βγάλουνε στη φτήνεια, διότι λένε ότι άμα αρχίσει να ξηλώνει το πουλόβερ μπορεί να φτάσει και σε δικά μας πλεκτά, αρχίζουν πάλι τις ενστάσεις
    “Ρε σεις με τη φτηνοδουλειά δε βγαίνει, πάτε να σώσετε τον ένα μικρό, θα αρρωσταίνει ο επόμενος, όλο και μεγαλύτερος, φτηνιάρηδες, ε φτηνιάρηδες”
    Συνέρχεται η Ευρώπη, ετοιμάζεται να πει
    “ΟΚ, φέρτε εδώ ΟΛΟ το λογαριασμό, πόσο κάνει η ζημία να τη δώκουμε να μηδενίσουμε και μετά δε θέλω κιχ”
    και μερικοί πάλι ετοιμάζονται να πουν ότι “Μπααα, άκυρο, μ αυτή τη μαλακία που λέτε, έρχεστε στα λόγια μας, που τα είποαμε εμείς τούκα προ, και άρα δεν μπορείτε να τα λέτε εσείς…”
    Εσύ πραγματικά βγάζεις άκρη;

  318. Β.Δ. Καργούδης says:

    …..(συν)Χαρακτηριστικότερη όλων περίπτωση για τα προηγούμενα @Κώστα
    (για να μη ρωτάς)
    είσαι ΕΣΥ και όλοι όσοι παριστάνουν τους “εξ Αριστερών εμπειρογνώμονες”
    (αλήθεια, με ΠΟΙΑ εμπειρία στην ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΓΟΡΑ;)
    Είπες
    (χαρακτηριστικό του ήθους της σκέψης σου)
    ότι όσοι ΔΕΝ συντάσσονται με τα αποτελέσματα της σκέψης των ομοδόξων σου
    (και είναι τόσοι πολλοί αυτοί οι ουσιαστικά ανεπάγγελτοι “εξ Αριστερών οικονομολογούντες”)
    ΔΕΝ θέλουν απομείωση της αξία των ομολόγων, γιατί….. το ένα και το άλλο.
    Άμα τώρα το χαρακτηρίσω αυτό ΑΠΑΤΗ κακουργηματική, & προπαγάνδα χοντροκομένη μαζί με συκοφάντηση, θα φταίω εγώ;
    Ρώτα όλους όσους με ξέρουν εδώ από πέρσι την άνοιξη από πότε λέω, ότι “το κρίσιμο ζήτημα είναι η ανάκτηση της στοιχειώδους ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑΣ της χώρας
    (όχι της οικονομίας της, της χώρας, εδώ ακόμα ΔΕΒΝ κρίνονται όλα από τις αγορές),
    για να δοθεί έτσι χρόνος και έδαφος, με πρωτοβουλία ΠΑΝΤΑ των ΠΙΣΤΩΤΩΝ
    (εσείς καρντιά μου μας φ’αγατε με τις φωνές για μονομερείς στάσεις & κουρέματα, που ΟΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΚΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ, μην κάνεις το μαλάκα)
    να έρθουν λύσεις που θα κάνουν το χρέος εξυπηρετήσιμο….”
    Να με σχωρνάς, αλλά για μένα, μετά από το συγκεκριμένο σχόλιό σου, ότι προέρχεται από σένα πλέον
    “θα κινείται στο χώρο του αοράτου”
    Άντε γειά…

  319. Β.Δ. Καργούδης says:

    Ρε συ Νοσφυ, έκατσες γαμώτο μου ποτέ να σκεφτείς
    (μαζί κι οι Κρεμμυδάδες κι οι Πατατάδες)
    πού σκατά θα στεγάζονταν στο Λεκανοπέδιο, τα εκατομμύρια της εσωτερικής Μετανάστευσης με Εμφύλιο και την ανάγκη μέρος του αργούντος γεωργικού πληθυσμού να μπει στην παραγωγή, βιομηχανική και άλλη;
    Αυτοί ήταν οι προβληματισμοί της εποχής και δη των πιο προοδευτικών διανοούμενων αρχιτεκτόνων σε πληροφορώ, επέκταση σε πλάτος, αυτό έκαναν!
    Άμα κάνανε ουρανοξύστες, θα λέγαμε όλοι μας άλλα, υπάρχουν δα τόσα πολλά.
    Ήθελες φαβέλλες στο κωλοΛεκανοπέδιο, καλέ μου Νόσφυ;
    Να το πεις.
    Γιατί δε γίνεται να μη γουστάρεις την Κική, αλλά να φτύνεις και την Κοκό…
    Μαζί σου να σταυρώσουμε τον Καραμανλή. Όχι έτσι όμως, μαζί με τις Κολωνακιώτισσες…
    Τον Βασίλη τον Κρενμμυδά επί τη ευκαιρία, και τον σέβομαι και τον πιστεύω.
    Όπως όμως όλοι της γενιάς του, η (ορθότατη)ενεργή ένταξή του στον πολιτικό Αντικαραμανλισμό της εποχής, άφησε ουλές εμμονών στο έργο του…

  320. Κώστας.Κ says:

    @Ζέππο,
    Τρεις σύντομες παρατηρήσεις. Λες : “ανεξάρτητα από τα συνεχή κασσανδρικά άρθρα πολιτών που παθαινουν “κατάθλιψη” και εκνευρίζονται με τις πιο πάνω μικρές νίκες…”
    Οι πολίτες φίλε μου παθαίνουν κατάθλιψη όταν οι μικρές νίκες στους αριθμούς που επικαλείσαι, συνιστούν μεγάλες ήττες στις συνθήκες ζωής τους, στις ελπίδες που είχαν εναποθέσει στη νέα κυβέρνηση και στα πιστεύω τους.
    Παρακάτω: «…λέω οτι η ανάκαμψη θα είναι ανοδική με πολύ σιγανούς ρυθμούς και φυσικά θα ακολουθήσει την γενική παγκόσμια τάση κατά πόδας» την προσδιορίζεις μάλιστα μετά δύο χρόνια, δηλαδή αρχές 2013 όντας πιο προσεκτικός η αλήθεια είναι από την κυβέρνηση. Όμως, δεν μας λες που βασίζεις την εκτίμηση αυτή. Να υποθέσω ότι ασπάζεσαι το σενάριο της τρόϊκας και τις προβλέψεις των διεθνών οργανισμών ; Αν ναι, δεν μου είπες τι σκέπτεσαι για τις δηλώσεις Στρος Καν για την αναμπουμπούλα που έρχεται. Όπως και για τις παρακάτω ενδείξεις :
    Εδώ το ΔΝΤ μας δίνει να καταλάβουμε πόσο καλά πάνε οι μεγάλες αναπτυγμένες οικονομίες…

    http://www.guardian.co.uk/business/2011/jan/27/imf-sovereign-debt-crisis-warning

    Εδώ το ΔΝΤ λέει πως δεν υπάρχουν εγγυήσεις για τα ελληνικά και ιρλανδικά ομόλογα. Τόση αξιοπιστία…

    http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=246754

    Εδώ για την ελληνική βιομηχανική κρίση

    http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=247159

    Εδώ για το ευρωπαϊκό κλίμα (αφού βασίζεσαι σε μηνιαίες εξελίξεις)

    http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=245818

    Τέλος, λες ότι δίνω συγχωροχάρτι στη Κακοκυβέρνηση της Ν.Δ. όταν λέω για τα γκρικ στατιστικς τα εξης :
    1. ‘Κώστας: “Όσο το πάρτι συνέχιζε έξω, δεν υπήρχε κανένας λόγος να σταματήσει στην Ελλάδα. Τα γκρηκ στατίστικς είναι για τη τιμή των ευρωπαίων. Όλα τα ήξεραν από παλιά, απλά δεν έδιναν σημασία. Να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.”
    Η παραπάνω φράση σου που “αθωώνει” ξεκάθαρα την δόλια πλαστογράφηση της ΚΑΚοκυβέρνησης που τόσο πολύ μας κοστίζει ακόμη, μοιάζει πάρα πολύ με την σταθερή θέση του ΚΚΕ, που επαναλαμβάνει συνεχώς οτι “κρίση δεν υπάρχει”!
    Ο προπάτορας σου έγραψε οτι “ψάχνετε για μαλάκες” και ως φαίνεται δεν το πρόσεξες!’
    Ποιος σου είπε βρε Ζέππο πως τα γκρικ στατιστικς αφορούσαν μόνον την περίοδο 2004-2009 ; Εδώ κατηγορήθηκε η Ελλάδα ανοιχτά ότι με πλαστογραφημένα στοιχεία μπήκε στην Ευρωζώνη, ή μήπως το ξεχάσαμε κι’ αυτό ; Ποιος ψάχνει λοιπόν για μαλάκες ;

    @ Βαγγέλης,
    Ναι Βαγγέλη, βγάζω άκρη. Η κατάσταση είναι τόσο δύσκολη που έχουν τρομάξει στην Ευρώπη και τρέχουν να σώσουν ότι μπορούν από το ευρωπαϊκό οικοδόμημα. Και ευτυχώς αντιλαμβάνονται ότι η Ελλάδα – για να παραφράσω λιγάκι τον ΓΑΠ – είναι ΜΕΡΟΣ του ΟΛΟΥ ευρωπαϊκού προβλήματος. Αντιλαμβάνονται ότι η πυρκαγιά που άναψε στη Β. Αφρική είναι πολύ κοντά μας και ότι η Ν. Ευρώπη είναι εύφλεκτο υλικό (βλ Σερβία, Αλβανία). Όπως αντιλαμβάνονται ότι ανάπτυξη την προσεχή δεκαετία δεν θα υπάρξει. Όχι τέτοια τουλάχιστον που να βγάζει από τη κρίση. Θα πάμε στον προστατευτισμό που λέει ο Καν και τρέχουν να οχυρώσουν όσο μπορούν την Ευρώπη. Στην οποία ευτυχώς είμαστε ακόμη μέσα. Αλλά με απλή αναδιάρθρωση-επιμήκυνση χρέους δεν λύνεται το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας. Δεν έχει σημασία ποιος και πότε πρώτος είπε ότι χρειάζεται σημαντική διαγραφή χρεών. Ούτε μπορεί να χαίρεται κανείς αν η οικονομία δεινοπαθεί, ή να λασπώνει τις όποιες μεταρρυθμιστικές αλλαγές και επιτυχίες. Αρκεί βεβαίως αυτές να μην είναι σε βάρος της κοινωνίας. Πράγμα το οποίο συμβαίνει μέχρι στιγμής, δυστυχώς. Από εκεί και πέρα δεν μπορώ να δεχτώ να με ταϊζουν ψεύτικη αισιοδοξία όταν γνωρίζω πολύ καλά τι έρχεται. Το αντίθετο έπρεπε να κάνουν. Να προετοιμάζουν τον κόσμο για τα πολύ πιο δύσκολα που έρχονται, να αποκαθιστούν το αίσθημα του δικαίου αποδίδοντας τις ευθύνες για το σημερινό χάλι στους πραγματικούς υπαίτιους και να κατανέμουν συγχρόνως τα βάρη στον καθένα αναλόγως των δυνατοτήτων του. Αλλά τέτοιος καπιταλισμός φίλε δεν υπάρχει. Γι’ αυτό θα πάμε από το κακό στο χειρότερο. Καλημέρα σας.

  321. Νοσφερατος says:

    Κοιτα ΚΑΡΓΟΥΔΗ..
    εκατσα να σκεφτω .. Ποτε φυσικά κδεν προκειται να διακαιολογησω την αλητεια της αντιπαροχής , της καταστροφής αθηνας και Θεσσαλονικης και ολων των πολεων , των πιστοποιητικών φρονηματων , του Ξηλώματος των Ταμ , του Νεοπλουτισμου εργολάβων και την οικοδομηση του παρακρατους μαζί με την αλητεια της δηθεν ανοικοδομησης της δεκαετιας του 6ο- τους εργολαβους , τον εξευτελισμο καθε ειδους αισθητικής κλπ μόνο και μόνο απο τις…” αναγκες στεγασης ” πουπροκαλεσε ο -και με βομβες Ναπαλμ – βομβαρδιοσμός της Υπαιθρου και η εκκενωση ολοκληρων χωριων απο τους Αμερικανους και τους ελληνες συνεργατες των Γερμανών και Ταγματασφαλήτες .. Ποτέ..

  322. Νοσφερατος says:

    ..ουτε να θαυμασω την ειρηνική μεταμόρφωση των μαυραγοριτων της δεκαετιας του 40 σε ..εργολαβους της δεκαετιας του 6ο χαρη στον Εφαγε Ρημαξε κι Εφυγε( ΕΡΕ)

  323. Νοσφερατος says:

    ταδε εφη .. Καργουδης :
    Μαζί σου να σταυρώσουμε τον Καραμανλή… Όχι έτσι όμως, μαζί με τις Κολωνακιώτισσες…
    και κατα ταλλα

    ”Τον Βασίλη τον Κρεμμυδά επί τη ευκαιρία, και τον σέβομαι και τον πιστεύω.”

    και αφου τον σεβεσαι που τις ειδες τις Κολωνακιώτισσες…; Καργουδη;
    εγώ μόνο τον Κρεμμυδά ανεφερα .. δεν ανεφερα καμμια …Κολωνακιώτισσα..

  324. Β.Δ. Καργούδης says:

    ….είναι όμως οι Κωλονακιώτισσες Νόσφυ μου, που βαράνε κι αυτές νταλγά βαρύ για την “πολεοδομική καταστροφή” και “τα νεοκλασσικά που παραδόθηκαν στη μπουλντόζα..”
    Κατάλαβες ότι δεν πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο όσο φτύνουμε εκεί που γλυκάθηκε κομματάκι ο κοσμάκης ο πολύς, έστω και με τον τρόπο που έγινε;

  325. Νοσφερατος says:

    Κοιτα Καργουδη το θεωρω Ντροπή και αισχος το να στιγματιζονται οσοι αηδιαζουν με την βρωμνερή εκεμεταλευση του πονου των χωρικών που οι ιδιοι οι ακροδεξιοι ταγματασφαλητες και οι Αμερικανοιθμε τα Ναπαλμ και τηνκαταστροφή που προκαλεσαν ει εμφυλιου- για να Ρημαξουν την Αθηνα και Θεσσαλονικη με τις Κατασυτροφική πολιτική της Μπουλντοζας και του Ξηλωματος των Τραμ και της Ισοπεδ